Atrakcyjność dziewicy

[triss_merigold6]

"(...) Mam przyjaciolke rowiesniczke ktora jeszcze w zadnym zwiazku nie byla i jest dziewica smile Mlode jestesmy,mamy czas na wszystko. Ladna jest to chetnego zawsze znajdzie wink Ona z opcji "seks dopiero po slubie" na pewno spotka w koncu faceta ktory sprosta jej wymaganiom i do tego bedzie wyznawal te same wartosci.(...)"
Pozwoliłam sobie zacytować tytułem wstępu tekst forumki od projekcji o trójkątach.
Koleżanka dziewica ma 28 lat.

Abstrahując od tego, że nigdy nie dostrzegałam szczególnych walorów dziewictwa podniesionego do rangi wartości, to wydaje mi się że walory spadają wraz z wiekiem. Znaczy 18-letnia ok, normalne, 28-letnia-feak alert, 38-letnia - no comments, atut toto nie jest.
Uroda nie ma nic do rzeczy IMO w tym wypadku.

[natalie_rushman]

Zawsze byłam zdania, że brak życia seksualnego u w pełni dorosłej (a tym bardziej zdecydowanie dorosłej) osoby niezależnie od płci skrywa nie tyle nieatrakcyjność wizualną czy towarzyską, co raczej kompletnie porypaną osobowość, w pełnym spektrum od psychopatii do dziwacznych mega kompleksów i zahamowań.

[triss_merigold6]

Nooo, coś w tym rodzaju. Przy czym znałam kobiety dla których mąż był pierwszym i jedynym partnerem, ale spotykać się ze sobą zaczynali w liceum lub na począku studiów, a ślub był odkładany najdalej do magisterium.

Po prostu dziwi mnie, że 28-latka czyni z dziewictwa atut, który, jak się domyśla, powinien być atrakcyjny dla potencjalnego zainteresowanego na tyle, żeby się ożenił.

[amoreska]

A zakładasz, że szanse na znalezienie kogoś, dla kogo dziewictwo 28-latki będzie atutem zamiast okazją do wyśmiania, są bliskie zeru?

[hermenegilda_zenia]

Skoro na idiotycznych aukcjach internetowych panowie licytują dziewictwo pań za jakieś kosmiczne pieniądze to najwyraźniej są jeszcze tacy, dla których jest to atut.

[babcia.stefa]

Ale nie 28-letnich raczej.

[fornitta69]

Akurat ta konkretna 28 latka nie czyni ze swojego dziewictwa zadnego atutu,nie chlubi sie nim ani nic. Ale tez nie dala sobie wmowic,ze jest dziwadlem i psycholka. I nie wstydzi sie,ze jest dziewica.

Obrzydliwe jest to co napisałaś.

[misterni]

Brak życia seksualnego może mieć wiele przyczyn, czemu ma służyć takie etykietowanie?

natalie_rushman napisała:

> Zawsze byłam zdania, że brak życia seksualnego u w pełni dorosłej (a tym bardzi
> ej zdecydowanie dorosłej) osoby niezależnie od płci skrywa nie tyle nieatrakcyj
> ność wizualną czy towarzyską, co raczej kompletnie porypaną osobowość, w pełnym
> spektrum od psychopatii do dziwacznych mega kompleksów i zahamowań.

[echtom]

Też się zdziwiłam, ale może się nie znam

[wheels.of.steel]

natalie_rushman napisała:

> Zawsze byłam zdania, że brak życia seksualnego u w pełni dorosłej (a tym bardzi
> ej zdecydowanie dorosłej) osoby niezależnie od płci skrywa nie tyle nieatrakcyj
> ność wizualną czy towarzyską, co raczej kompletnie porypaną osobowość, w pełnym
> spektrum od psychopatii do dziwacznych mega kompleksów i zahamowań.

natalie_rushman, są jednak osoby które nie są mega atrakcyjne, ale jakiś tam potencjał mają i wolą cierpliwie "polować" na dobrą okazję. Ja np. dość długo czekałem aż trafiła mi się pierwsza partnerka seksualna, wcześniej może jakieś okazje były ale np. musiałbym z tymi pannami "chodzić", a mnie interesowały co najwyżej w kategorii niezobowiązującego brykania, bo jeśli chodzi o potencjalny związek zawsze miałem pewne wymagania i mezalians mi się nigdy nie marzył.

[aandzia43]

No i spoko, jak się nie ma powalającego wyboru, a nie chce się łapać okazji za wszelką cenę, to jest jak jest. I już. Bez dorabiania ideologii. Ale żeby tak zaraz o "kwiatuszku dla ukochanego", o jakiejś wartości, co ją ten wybrany doceni

[klamkas]

A myślisz, że ten kwiatuszek, to tak zaraz, z niczego, bez przemyślenia/przekonania/ideologii/wychowania? Z kaprysu, albo ze wstydu, że jej/jemu się nie udało? Z kompleksów? I że nie istnieją ludzie, dla których to wartość?

[aandzia43]

Oczywiście, że istnieją ludzie dla.których to wartość. Albo przynajmniej tak zeznają. Ja tylko pojąć nie mogę, jakim cudem sam fakt niewejścia w kontakt cielesny (mimo osiągnięcia wieku, w którym normalny człowiek buduje już tę sferę swojego życia) ma być wartością. Świetnie rozumiem brak właściwego partnera, brak fazy na szukanie kogoś, brak fazy na związek i wynikający z tego wszystkiego stan bezseksia. Mówi sobie człowiek "teraz tak musi być i już". Ale uswięcanie tego bezseksia? A już kompletnie chore jest trzymanie się na dystans całymi latami gdy ten właściwy partner jest obok, wiąże się z nim plany a nawet mieszka. I nie ma się 16 lat tylko 25. Ale to wszystko aberracje wynikające z religijnego oczadzenia.

[rosapulchra-0]

Z tym że tris, jak zwykle, dokonała manipulacji. Omawiana osoba nie obnosi się ze swoim dziewictwem jak ze świętością.

[aandzia43]

W tym.poscie nie.odnosilam.się.do postu startowego Triss. Dyskusja poszła już dalej.

[triss_merigold6]

Nie wiem czy się obnosi, przecież facetowi z którym się spotyka chyba powie jakie ma zasady i dlaczego.

[sid_15]

Nie sposób się z Tobą nie zgodzić.

[kalina_lin]

O proszę, josef się rozprawiczył

[wheels.of.steel]

Przypadki chodza po ludziach. Jak przestalem sie cisnieniowac, to samo przyszlo.

[pulower8]

To ty Dżozef? Gratulacje, w ogóle cię nie poznałam!

[wheels.of.steel]

Dzięki, ale nie mam czym się chwalić. Zbyt długo wybrzydzając i czekając na księżniczkę zdążyłem się na niej przejechać.

[pulower8]

A tam, znajdziesz sobie inną, Chodziło mi o to, że swego czasu (przeszłego) wszystkie twoje wątki(pod innymi nickami i na róznych forach) były naznaczone jakąś taką kompulsją czy obsesją na wiadome tematy.
A teraz? Ja kojarzę nick wheels.of steel jako kogoś kto wyraża swoją opinię, z którą się zgadzam lub nie, ale generalnie spoko chłopa
I cieszę się że wyluzowałeś, na pewno znajdziesz sobie w końcu odpowiednią laskę

[wheels.of.steel]

Dzieki za cieple slowa. Jak widzisz "spuszczenie z krzyza" i przejscie przez pierwszy zwiazek potrafia zmienic nawet takiego kompulsywnego fanatyka. Przestalem myslec o jakichs dziewictwach, poziomie pozadania, przeszlosci kobiet i ich niezobowiazujacych stosunkach - sam w sumie poszedlem do lozka z kobieta bez zadnych deklaracji i po niezbyt dlugim okresie znajomosci. Jednoczesnie wiem, ze to niewiele zmienia czlowieka i nie wplywa diametralnie na samoocene - to tylko seks. Coz to jest w porownaniu do spraw naprawde waznych. Mam taka teorie, ze jesli ktos szuka kobiety jako leku na swoje kompleksy i podwyzszwnie samooceny, to jest desperatem i kobieta to wyczuje, kasujac go na starcie. Wiec u mnie wszystko przyszlo, jak nieco odpuscilem i przestalem tak o tym myslec - nagle znalazlem sie w matriksie, a pozadania bylo o uszy. Teraz juz wiem, jakie to fajne uczucie, jak kobieta sama garnie sie do robienia loda, jak wyglodniala. Wiec na forum moge byc teraz chlodnym i bezdusznym "pisowcem" chcacym ograniczac liczbe uchodzcow i refundacje in vitro. :-p

[sumire]

natalie_rushman napisała:

> Zawsze byłam zdania, że brak życia seksualnego u w pełni dorosłej (a tym bardzi
> ej zdecydowanie dorosłej) osoby niezależnie od płci skrywa nie tyle nieatrakcyj
> ność wizualną czy towarzyską, co raczej kompletnie porypaną osobowość, w pełnym
> spektrum od psychopatii do dziwacznych mega kompleksów i zahamowań.

Ja tam uważam, że lepiej nie mieć życia seksualnego niż się chędożyć z pierwszym lepszym, który się nawinie. Żeby tylko gacie w domu były.

[natalie_rushman]

A po co zaraz te skrajności?
Albo tylko ten jeden jedyny, na resztę życia, na którego czekamy bez końca, albo pozbawiony zaangażowania seks czysto dla rozrywki i zaspokojenia pragnień? Pomiędzy tymi biegunami jest całe spektrum możliwości życiowych, związków, relacji, fascynacji itp. - i dodajmy, że życia seksualnego nie prowadzi się po to, żeby gacie w domu były .
Tak już jakoś jest, że prawidłowo rozwijający się dorośli ludzie dobierają się w pary, z których jedne wytrzymają próbę czasu, inne nie. I budują swoje relacje uczuciowe także na bazie relacji fizycznej.

[sid_15]

Co ma seks jako taki do gaci w domu? I co to jest ten mityczny "pierwszy lepszy"?

[sid_15]

Ja bym obstawiała bardziej fobię społeczną, jakieś dziwaczne wychowanie czy traumę z dzieciństwa/młodości. W przypadku osób, które zaczynają późno/względnie późno, ale jednak zaczynają, to najczęściej brak okazji lub zahamowania, kompleksy.

[lauren6]

To się nazywa zespół wdowy.

[wheels.of.steel]

A w miarę spore wymagania co u niektórych? Znam osobiście facetów, którzy dość późno zaczęli, bo czekali aż uda im się zdobyć ładną, z którą nie będą straszyć przy kolegach.

[acth]

100/100mialam koleżankę 26lat,ze swojego dziewictwa zrobiła świętość, w relacjach kolezenskich dawało się odczuć,, silny zespół niedopchania"!

byłyśmy mniej więcej

[awesome810]

w wieku zacytowanej pani, kiedy koleżanka mi się wygadała, że "trzyma ten kwiatek dla tego jedynego".... jaki kwiatek, jaki kwiatek, trzydziestoletnia baba...

Dziewictwo do rangi świętości podnieśli zakompleksieni faceci, którzy nie chcieli żeby żona miała jakąś skalę porównawczą.

[triss_merigold6]

No właśnie, jaki kwiatek, 18-20-latkę ogarniam, starszej o dekadę już nie.

[klamkas]

18-latkę ogarniasz?! To kiedy przypada wg ciebie norma, której "ogarniać" nie trzeba?

[echtom]

Triss, to tak nie działa, że wczesne rozpoczęcie współżycia i duża liczba partnerów przekładają się automatycznie na szczęśliwe pożycie małżeńskie, a sytuacja odwrotna gwarantuje klęskę

[triss_merigold6]

Przecież nie pisałam o liczbie partnerów, nie o to chodzi.

[kkalipso]

Tak ledwo, ledwo po osiemnastych urodzinach zaczęłam się wstydzić swojego dziedzictwa. Trzeba być jakimś dziwolągiem żeby nie mieć potrzeby bliskości i poznawania ciała ......no nie wyobrażam sobie. Na samą myśl jak było pięknie z chłopakiem na ławce trzymając się z rękę ciary mnie przechodzą!

[wyyznawczyyniwielkiegoczerwia]

Przecież jest mnóstwo aseksualnych osób.

[triss_merigold6]

Ale te chyba nie szukają partnerów czy partnerek. Nie może byc "mnóstwa" aseksualnych, bo to aberracja.

[wyyznawczyyniwielkiegoczerwia]

Nie, to nie jest aberracja. Szacunki mówią o mniej więcej 1% społeczeństwa.

[wuika]

1% to mnóstwo?

[echtom]

W Polsce to ok. 380 tysięcy - całkiem spore miasto

[echtom]

Myślę, że większość się z tym kryje, żeby się nie narazić takim Triss

[misiu-1]

kkalipso napisała:

> Tak ledwo, ledwo po osiemnastych urodzinach zaczęłam się wstydzić swojego dziedzictwa

Dziedzictwa?
Nie bój, nie bój. Jeszcze trochę nasiąkania lewicową "narracją" i będziesz się wstydzić nie tylko swojego dziewictwa, ale i heteroseksualizmu.

[wheels.of.steel]

kkalipso napisała:

> Tak ledwo, ledwo po osiemnastych urodzinach zaczęłam się wstydzić swojego dzied
> zictwa. Trzeba być jakimś dziwolągiem żeby nie mieć potrzeby bliskości i poznaw
> ania ciała ......no nie wyobrażam sobie. Na samą myśl jak było pięknie z chłopa
> kiem na ławce trzymając się z rękę ciary mnie przechodzą!
>

Bycie dziwolągiem swoją drogą, ale niektóre osoby mają problem z poznaniem odpowiadającej im osoby. Bo poznawanie swojego ciała z wąsatą babą czy Wieśkiem stojącym pod sklepem to żadna frajda.

[asiairma]

Nikomu nic do tego
I każdy w swoje łóżko powinien patrzeć.

[sumire]

Prawda. Mam znajomą, bardzo wierzącą, która rzeczywiście chciała wianek zachować do ślubu (a ten wzięła w wieku lat 29) i tak też się stało. A teraz ma fajnego męża i dwie pociechy. Nie moja bajka zupełnie, ale jej wybór. Jeśli ktoś ma z tym problem, to jego problem... Każdemu jego łóżko.

[echtom]

Już myślałam, że mamy wspólną znajoma, ale moja ma trzy pociechy. Planowali czworo, ale zrezygnowali ze względów finansowych. Reszta się zgadza.

[jolie]

Ja też mam taką znajomą, ale przebijam - ma czworo dzieci. Męża poznała na pielgrzymce - wyglądają na szczęśliwych (oboje atrakcyjni wizualnie - to tak a propos wyglądu Terlikowskich). Bardzo fajna rodzina.

A to raczej katoliczka od Lemańskiego czy Hosera?

[wheels.of.steel]

Kościół otwarty, czy moherowy?

[nanuk24]

Najbardziej rozsmieszylo mnie to: "na pewno spotka w koncu faceta ktory sprosta jej wymaganiom".

[kalia-kalia]

Ale że co?
Stare przysłowie mówi: każda potwora znajdzie swego amatora.
To, że takie osoby nie wpisują się w jakiś ogólny trend (który w dodatku Ty! wyznajesz), nie znaczy, że nie istnieją.

PS. Wiem, że trendów się nie wyznaje, jakby co .

[klamkas]

To nie ma być walor dla ciebie, tylko dla niej i konkretnego mężczyzny.

Tak, po świecie chodzą "dziwolągi" obu płci, które chcą zachować wstrzemięźliwość do ślubu. Znam takie pary (okres studencki spędziłam w otoczeniu bardzo radykalnych chrześcijan). Znam parę, która spotykała się od 17 roku życia, pobrali się 8 lat później i wierzę, że nie dotknęli się "niewłaściwie" przez cały ten czas. Znam parę, która po 4 latach mieszkania razem, sypiania ze sobą "spotkała Boga" w wieku 32 lat i przez kolejne 2 lata żyli w "czystości", ona wyprowadziła się do rodziców.

Nie musisz ich rozumieć. Nikt nie każe ci się z taką osobą wiązać. Oceniać niby możesz, ale wiesz... obie te pary robią wrażenie bardzo szczęśliwych (znamy się od kilkunastu lat), a tobie mimo nie bycia tego typu dziwolągiem kiepsko idzie utrzymanie wieloletniego szczęścia w związku... (nie, nie twierdzę, że abstynencja seksualna gwarantuje szczęście, tylko śmiem wątpić, czy twoja ocena "przydatności" na rynku związkowym jest cokolwiek warta).

[kotradykcja]

> Nie musisz ich rozumieć. Nikt nie każe ci się z taką osobą wiązać. Oceniać niby
> możesz, ale wiesz... obie te pary robią wrażenie bardzo szczęśliwych (znamy si
> ę od kilkunastu lat), a tobie mimo nie bycia tego typu dziwolągiem kiepsko idzi
> e utrzymanie wieloletniego szczęścia w związku... (nie, nie twierdzę, że abstyn
> encja seksualna gwarantuje szczęście, tylko śmiem wątpić, czy twoja ocena "przy
> datności" na rynku związkowym jest cokolwiek warta).

Bingo

[rosapulchra-0]

100/100!

[alka7777]

tia , atrakcyjna bo nie wie co ją rajcuje, a ponadto gęś której można wszelkie głupoty wmówić. Ale super bo zachowała wianek tylko dla tego jednego i on będzie wyznaczał standardy. Co ona może powiedzieć, nic bo jest jak tabaka w rogu.

[marikooo]

"Ona z opcji "seks dopiero po slubie" na pewno spotka w koncu faceta ktory sprosta jej wymaganiom i do tego bedzie wyznawal te same wartosci.(...)"

Z tym sprostaniem wymaganiom może być problem. Nie wierzę, że przez ostatnie co najmniej 10 lat, a może więcej, ona nie wyobrażała sobie setki razy jak to będzie pięknie i romantycznie, na płatkach róż na plaży, jak w tle będą śpiewać słowiki, on będzie męski ale delikatny, a na koniec będą mieli jednoczesny aczkolwiek wielokrotny orgazm.
Przejaskrawienie zamierzone.

Najgorzej, jak człowiek ma za dużo czasu (liczonego w latach!) na planowanie czegoś, co tylko w połowie zależy od niego. Bo temu nieszczęśnikowi będzie bardzo trudno dosięgnąć tak wysoko ustawionej poprzeczki - w wyobraźni w końcu "sky is the limit".

[aandzia43]

Może sobie wyobrażała kwiatki i chory anielskie, a może sobie zupełnie nic.nie.wyobrażała. Bo wyobraźni w tym kierunku żadnej nie miała.Kiedyś oglądałam wywiady z młodymi małżeństwami, które uparcie kitwasiły cnotę do ślubu. Młoda kobieta z twarzą nie wyrażającą żadnych emocji trajkocze o Bogu i czystości, mężu siedzi cicho i tylko czasem uda mu się coś dorzucić. Dziennikarka usiłuje dowiedzieć się czegoś o początkach ich pożycia, dowiaduje się, że wesele skończylo się o trzeciej nad ranem, więc domniemywa, iż przełożyli noc poślubną na inną, bardziej nastrojową i mniej nerwową noc, tak żeby było wyjątkowo podczas tej odkladanej przez lata konsumpcji, a pani żona na to głosem lekceważącym: "no nie, zrobiliśmy to, bo już trzeba było.zrobić". No to ja myślę, że jej się nic przez 10 lat nie.wyobrażało i nie marzyło I jeśli mężu był równie bezpłciowy i słabo zainteresowany jakością erotyki to ok, pewnie będą żyć szczęśliwie i w pełnym porozumieniu co do tej sfery pożycia małżeńskiego. Gorzej (dla męża) jak chciałby biedaczek tak bardziej z uczuciem i mniej siermiężnie

[antyk-acap]

Dla mężczyzny dziewica ma jedną wartość - kobieta nie może porównać go z innym mężczyzną. Zatem nie może wypaść w jej oczach źle. Zatem dziewic pożądają mężczyźni niepewni swej męskości.

[koronka2012]

No wiesz, nawet mało doświadczona kobieta zorientuje się z czasem jeśli nie ma fajerwerków

[moofka]

koronka2012 napisała:

> No wiesz, nawet mało doświadczona kobieta zorientuje się z czasem jeśli nie ma
> fajerwerków

Albo, ze petarda niewielka otóż.
Ja sadze, ze to z dawnych czasów, kiedy mężowie chcieli miec pewność, ze w posagu cudzej ciazy nie dostają
W wieku dobrze po 20 znaczy juz chyba tylko tyle, ze nie spotkało sie osoby wartosciowej i na tylembliskiej, zeby chcieć z nią dzielić to doświadczenie. Czy to atut? To chyba smutne. Znam 2 takie dziewczyny juz dobrze po 30, mocno sfrustrowane i zdesperowane.

[wheels.of.steel]

Bo wartosciowych osob dzis malo.

[sid_15]

> Dla mężczyzny dziewica ma jedną wartość - kobieta nie może porównać go z innym
> mężczyzną. Zatem nie może wypaść w jej oczach źle. Zatem dziewic pożądają mężcz
> yźni niepewni swej męskości.

Kiedyś od erotomana gawędziarz i praktyka usłyszałam także opinie o ciasnej pochwie jako atucie, acz tak niefajnie przedmiotowo mi się to skojarzyło. Tzn. co z tego, że laska może czuć się niepewnie, nic nie umieć i ani ręką ani nogą, priorytety pan ma inne i chyba wiele mu nie trzeba.

[anorektycznazdzira]

Pamiętam koleżankę dziewicę 23-letnią wówczas. Na studiach razem byłyśmy, ona była najstarsza w paczce i... jedyna dziewica.
Cóż- nie, nie był to "atut" Raczej freak allert mimo, że do 30ki było obiektywnie mówiąc daleko. Zresztą coś w tym było, nas, dziewczyn, nie dziwiło, że akurat ona była dziewicą a inne nie.

[echtom]

Ja z kolei pierwsza z paczki pozbyłam się tego balastu i w sumie nie miało to żadnego znaczenia.

[andaba]

anorektycznazdzira napisała:

> Pamiętam koleżankę dziewicę 23-letnią wówczas. Na studiach razem byłyśmy, ona b
> yła najstarsza w paczce i... jedyna dziewica.


Badałaś swoje przyjaciółki ginekologicznie, że tak pewnie wypowiadasz się o stanie ich błonek?

[anorektycznazdzira]

W Twoim środowisku to był temat tabu i jakas tajemnica??? A jak słowo "stosunek" albo "tampon"- można było użyć w rozmowie czy też wstyd?

[andaba]

anorektycznazdzira napisała:

> W Twoim środowisku to był temat tabu i jakas tajemnica???

No, powiedzmy, że żadna się nie chwaliła byciem dziwką.
Jak któraś spała ze swoim chłopakiem, to też o tym nie mówiła.

Poza tym mówić sobie można - po tym wątku widać, że w niektórych środowiskach lepiej opowiadać o swoich doświadczeniach, choćby się ich nie miało , niż narazić się na kpiny, w innych lepiej twierdzić, że się jest dziewicą, choćby się z całą jednostką wojskową spało.

Więc opieranie przekonań na czyichś słowach jest guzik warte.

[aandzia43]

Są środowiska bez szczególnej ideologicznej spinki. O ile mnie starcza pamięć nie myli gadałysmy z dziewczynami te 35-30 lat temu o cielesności i seksie bez względu na to, czy już miałyśmy konkretne doświadczenia za sobą czy nie. W życiu żadnej nie.przyszło do głowy, że jest dziwką, bo się całuje czy idzie dalej w pieszczotach ze swoim chlopakiem albo że jest felerna, bo jeszcze tego nie robi.

[natalie_rushman]

Dorosła kobieta, studentka, to dziwka, bo żyje ze swoim chłopakiem?

[rosapulchra-0]

andaba napisała:


> No, powiedzmy, że żadna się nie chwaliła byciem dziwką.

Zaraz, zaraz. Spanie z własnym facetem czyni kobietę dziwką?

[anorektycznazdzira]

andaba napisała:
> No, powiedzmy, że żadna się nie chwaliła byciem dziwką.

Niebycie dziewicą=bycie dziwką???
Który jesteś rocznik, 1895?

[andaba]

Czy wy potraficie czytać ze zrozumieniem? Bo chwalicie się inteligencją i wykształceniem, a macie umiejętności na poziomie zerówki.

A drugie zdanie zdanie, to poniżej cytowanego zauważyłyście?
I słowo też w tym zdaniu zauważyłyście?

[anorektycznazdzira]

Na podstawie przywołanego nerwowo zdania pozostaje mi tylko powtórzyć pytanie o rocznik Twojego urodzenia. I o to, czy menstruacja również była w czasach Twej młodości tematem wstydliwym a porządna panienka nie mówiła o tym co ma miedzy nogami inaczej jak "to"

[sanciasancia]

Ależ, droga zdziro anorektyczna, w czasach młodości andaby o "tym" się nie mówiło, a człowiek mył się ubrany w koszulę nocną. (Nie wiem, czy powinnam pisać cżłowiek, mam wrażenie, że w tych czasach, kobieta nie była uważana za człowieka.)

[andaba]

Owszem, menstruacja była tematem wstydliwym, a o tym, co się ma między nogami nie mówiło się wcale.

I piszę to całkiem serio, nigdy nie dyskutowałam z koleżankami na takie tematy.

A koleżanki, a nawet przyjaciółki miałam.

[aandzia43]

A ja całkiem serio zapytam jeszcze: jak dałaś sobie radę z tą wyniesioną ze środowiska wstydliwoscIą gdy poszłaś do szkoły dla położnych (pielęgniarek)?

[andaba]

Czym innym jest dyskutowanie w aspekcie anatomicznym czy klinicznym, a czym innym poruszanie takich tematów prywatnie.

Do dziś nie lubię poruszać tematu własnych miesiączek z osobą siedzącą ze mną przy stole, opowiadanie o tym lekarzowi nie stanowi żadnego dyskomfortu.

[anorektycznazdzira]

Przy stole to ja też o miesiączkach nie opowiadam

[anorektycznazdzira]

No to ja też całkiem serio: nie było niczym szczególnym rozmawianie z bliskimi kumpelami o tym, czy ktoś jest dziwicą, jak byłam na studiach. Nie zarejstrowałam problemów z językiem (jak nazwać "to", albo czy użyć słowa "seks"). Oczywiście nie były to tematy na rozmowę na szerokim forum ani na pornograficzne szczegóły. Natomiast seks, jako bardzo ważny składnik związku, jak najbardziej w rozmowach występował. Prawdę mówiąc nie spodziewałam się, że trafię na forum osobę, która po 20ce miała wokół siebie koleżanki wstydzące się poruszać ten temat.

[edelstein]

Uprawianie seksu oznacza bycie dziwka?

[wyyznawczyyniwielkiegoczerwia]

Tak samo pewnie nikt się nie dziwił, że za ciąży łaś jeszcze na studiach.

[kardiolog]

Ojp. Prawdziwa kuerwa. I jeszcze dodatkowo na zajęciach z matematyki, gdzie dodawano dwa do dwóch rypala się jak złoto. Najbardziej jednak lubię dziwki holenderskie w Amsterdamie. Czlowiek ulicą idzie, zabytki ogląda, z turystami o malarstwie flamandzkim rozmawia a dziwki z wystaw, na które pies z kulawą nogą uwagi nie zwraca, krzyczą że za darmo possają. Stare powiedzenie mówi: prostytutka to zawód, dziwka to charakter megan
kardiolog

[anorektycznazdzira]

No tak, ty będziesz musiała poczekać aż ci Środa wywalczy in vitro dla starszych pań

[sid_15]

> Pamiętam koleżankę dziewicę 23-letnią wówczas. Na studiach razem byłyśmy, ona
> była najstarsza w paczce i... jedyna dziewica.

Ja miałam w paczce dwie takie, które też w mniej więcej takim wieku pozbyły się "balastu". Obie znalazły sobie średnio atrakcyjne partie, więc teoria o zachowywaniu czegoś dla kogoś wyjątkowego pada. Jeden pan również dziewic bez żadnych doświadczeń, bez atutów praktycznych, ale tzw. dobry chłopak. A drugi sporo starszy, o dwie półki niżej od laski jeśli chodzi o atrakcyjność, wykształcenie i możliwości życiowe, z kompleksami, ale ona niestety zakompleksiona jeszcze bardziej. Obie ciągle są z tymi kolesiami i pewnie już będą.

[18lipcowa3]

to wydaje mi się że walory spadają wraz z wiek
> iem. Znaczy 18-letnia ok, normalne, 28-letnia-feak alert, 38-letnia - no commen
> ts, atut toto nie jest.


Zgadzam sie.

Naprawdę są kobiety tak bardzo przywiązujące

[misiekzdzisiek2]

wagę do swego dziewictwa?

Jakie to ma znaczenie czy ktoś jest dziewicą czy nie jest? Ja stracilam swoje jak miałam 20 lat z ówczesnym chłopakiem. Nie było ani chorałów, ani fajerwerków, w dodatku niedługo potem się rozstaliśmy. I co? I nic.
Nikt normalny na umyśle nie podchodzi do tego z nabożną czcią.

[rosapulchra-0]

Nie ona pierwsza i nie ostatnia..

[bi_scotti]

To jest kwestia priorytetow i jakiegos tam wyznawanego system wartosci - trudno z tym dyskutowac, czasem trudno zrozumiec. Jedyne co ma sens, to zaakceptowac. Na poczatku lata bylismy z mezem na slubie jego klientki. Kobieta lat jakies 35-36, narzeczony podobnie. Oboje bardzo (!!!) religijni z bardzo tradycyjnych/konserwatywnych rodzin. Tzw. "wszyscy" goscie wiedzieli/sa pewni, ze oboje panstwo mlodzi ten "pierwszy raz" zaliczyli w noc poslubna. Ona ma kilkudziesieciosobowa firme, ktora sama zalozyla i zbudowala od zera (branza IT), on jest CA (Chartered Accountant), partner w przyzwoitej firmie accounting. Wiec oboje tzw. professionals, successful, z doswiadczeniem zyciowym i zawodowym (studia oboje pokonczyli w kanadzie i Stanach) a jednak ... a jednak Hinduism jest dla obojga tak wazny, ze "dziewictwo" utrzymali az wlasnie do spotkania tej jedynej/tego jedynego. Ja tego nie rozumiem, nie popieram, nie sadze bym byla w stanie nasladowac ale ... to nie jest moj problem Thanks god Przyjmuje do wiadomosci, ze dla niektorych ludzi okreslony system wartosci (zgodny z religia czy rodzinna tradycja, czy obiema na raz) bywa silniejszy niz jakiekolwiek "urges" etc. Life.
BTW, podejrzewam, ze juz niedlugo dowiemy sie, ze pani jest w ciazy, bo jak inaczej

[fornitta69]

A to z mojego watku dziewczyna wiec sie wypowiem bez czytania calej dyskusji
Ladna,madra,ogarnieta. Z roznymi facetami sie spotykala ale z zadnym nie stworzyla zwiazku. Bardzo zaabsorbowana nauka,praca i swoja pasja wiec zawsze ma deficyt czasu. Jest dziwologiem bo sie jeszcze z wzajemnoscia nie zakochala i meza nie znalazla? Czy dlatego,ze nie uznaje seksu przed slubem? Dlaczego dla emam kazdy kto jest inny niz one jest nienormalny? K..wy albo cnotki niewydymki? Skoro jeszcze nie zasmakowala seksu to moze za nim nie tesknic przeciez?

[rosapulchra-0]

Fornitta69, po raz kolejny zgadzam się z tobą w 100%.

[natalie_rushman]

Ale biologia tak stworzyła normalnego człowieka, że mając lat ... naście zaczyna interesować się seksem, a mając lat 20+ ma już dość rozwinięte potrzeby erotyczne (najczęściej idące w parze z potrzebą bliskości i związku). Tak nas kształtuje biologia, bo w innym wypadku, jakby wszyscy zaczęli dumać nad pro i contra rozpoczęcia życia seksualnego, to od wieków nie doszłoby do żadnego współżycia, a co za tym idzie, ludzkość by wyginęła z braku nowych pokoleń .
I owszem, można być ciekawym seksu, można odczuwać potrzeby ciała, tęsknić za poznaniem fajnego partnera, zanim jeszcze seks się pozna. naturalny etap rozwoju młodego człowieka.

[wyyznawczyyniwielkiegoczerwia]

U niektórych rozum przeważa nad biologią.

[natalie_rushman]

Rozumne jest poszukiwanie fajnego człowieka, z którym będziesz realizować się wspólnie na wielu płaszczyznach, w tym tez seksualnej. Nie wierzę, że przez ok. 10 lat dorosłego i swobodnego życia (a tym bardziej przez 20) ktoś nie jest w stanie sobie takiej osoby znaleźć, o ile nie ma defektów psychologicznych.

[wyyznawczyyniwielkiegoczerwia]

Defekt (w języku amatorek pierwszych lepszych gaci)= jakiekolwiek, choćby najmniejsze wymagania.

[natalie_rushman]

Raczej myślałam o trudnościach we wchodzeniu w bliskie relacje z ludźmi, wynikających często z dziwnych zahamowań .

[wheels.of.steel]

A jak ktoś podoba się tylko osobom, które mają jakieś wady charakteru albo mu się nie podobają?
Z drugiej strony jak facet jest typem lekkoducha bez wielkich ambicji finansowych, a przy tym nie jest przystojną duszą towarzystwa, to może się gimnastykować, a i tak będzie mu trudno znaleźć partnerkę.

[aandzia43]

Nie rozum nad biologią, tylko różnego rodzaju hamulce (niekoniecznie zahamowania) nad potrzebami (nie.tylko biologicznymi). To bardziej skomplikowane zjawisko.

[anorektycznazdzira]

> Skoro jeszcze nie zasmakowala seksu to moze za nim nie tesknic przeciez?
To dość dziwna teoria zważywszy, że układ hormonalny powinien funkcjonować niezależnie od inicjacji lub jej braku, ze wszystkimi tego konsekwencjami.
No chyba, że jednak nie funkcjonuje, i nie ma się co obrażać, bo na prawdę tak może być.

[lauren6]

Rozumiem podejście: seks jest fuj, nie dotykajcie mnie.
Nie rozumiem podejścia: trzymam błonę dla tego jedynego. XXI wiek, a taki ciemnogród. Rzyg.

[sumire]

A komuś to przeszkadza?

[lauren6]

Znajdź mi faceta, który trzyma ten kwiatek dla tej jedynej. Tylko kobiety robią ze swojego ciała towar i traktują cnotę jako posag. Jednocześnie źle to świadczy o umiejętnościach tego jedynego, że nie zniósł by porównania z konkurencją.

[sumire]

Akurat znam takiego.
I - choć mam zupełnie inne nastawienie i doświadczenia niż on - uważam, że życie seksualne to prywatna sprawa, a z oceniania kogoś po tym, kiedy i dlaczego zaczął, powinno się wyrosnąć jakoś około matury.

[lauren6]

Oczywiście, że prywatna sprawa. Skąd u ciebie pomysł, że gwałcimy czyjąś prywatność. Dyskutujemy o czysto teoretycznych przypadkach

Imo gdy dorosła, dojrzała kobieta robi z siebie księżniczkę czekającą z tym kwiatkiem (wtf???!!!) na księcia to żal peel. Co innego gdy takie rzeczy mówi 16-18 letnie dziewczątko, które dopiero co wyrosło z bajek Disneya. Po dorosłej babie oczekuje się minimum powagi, a nie infantylnego podejścia do seksu.

[sumire]

Ta kobita ma święte prawo do tego żalu peel. Może gdy wreszcie pójdzie z kimś do łóżka, będzie miała sto razy lepszy seks niż wszystkie jej koleżanki, co się zdeflorowały w wieku lat siedemnastu razem wzięte.

[jolie]

Zgadzam się z Sumire. Mało tego, uważam, że na tym polega prawdziwa wolność - każdy wybiera tak, jak jemu pasuje. Innym nic do tego. To "dziwienie się" i fałszywa troska tych Świadomych Własnej Seksualności są obrzydliwe.

[triss_merigold6]

Jakieś dowody na tę śmiałą tezę? Równie dobrze może uznac, że seks jest przereklamowany.

[sumire]

Może, jej prawo.
A my możemy przestać wreszcie oceniać kobiety pod kątem tego, czy uprawiają seks i kiedy zaczęły? Bo to trochę żenujące w wykonaniu dorosłych ludzi.

[lauren6]

Nie będzie miała lepszego seksu. Poczytaj sobie co to jest zespół wdowy i czym się kończy dla kobiet takie odkladanie seksu w nieskończoność. Sama sobie robi krzywdę w imię bajkowych złudzeń. Ma do tego pełne prawo, tak samo jak narkomanowi czy alkoholikowi wolno niszczyć swoje ciało.

[rosapulchra-0]

Porównujesz dziewicę do narkomana czy alkoholika?? No proszę cię!

[rosapulchra-0]

lauren6 napisała:
Po dorosłej bab
> ie oczekuje się minimum powagi, a nie infantylnego podejścia do seksu.

Zabawna jesteś!

[aandzia43]

Ocenianie po tym kiedy zaczął i jak zaczął może nie, ale.dywagacje o czyimś zdrowiu psychicznym, dojrzałości czy integracji różnych kawałków siebie w całość - już tak. Brak doświadczeń seksualnych u dorosłego metrykalnie człowieka (szczególnie płci męskiej, bo ona bardziej na dewiacje podatna) może świadczyć o nieźle.zrytym czerepie lub np. o szczęśliwym pożyciu z..damskimi.butami I o ile posuwanie szpilek czy adidasow może postronnych nie interesować praktycznie, to różne inne przyczyny samotności lozkowej tego i owego bywają niebezpieczne dla otoczenia. Na mojej liście.podejrzanych jest np. kler.
Z drugiej strony przejawy nadmiernego i oderwanego od emocji i norm.społecznych zainteresowania seksem też niepokoją.

[echtom]

> Znajdź mi faceta, który trzyma ten kwiatek dla tej jedynej.

Zdziwiłabyś się.

[echtom]

Ja raczej na odwrót i nie widzę tu żadnego związku z ciemnogrodem.

[rosapulchra-0]

Ale co cię obchodzi, co kto ma miedzy nogami i co zamierza z tym zrobić?

Taaaa i robią pod górkę innym kobietom

[wheels.of.steel]

Hamując seksualną rewolucję, stawiając jej opór poprzez kultywowanie tradycyjnych wartości.

Lepsze czekanie do ślubu niż defloracja w wieku...

[wheels.of.steel]

13 lat. Może i będzie to kontrowersyjne, ale dla mnie dziewczynki tak wcześnie zaczynające zawsze się kojarzyły i będą kojarzyć z małymi kurewkami.

[sundry]

A nie ma już nic pomiędzy czekaniem do ślubu a seksem w wieku 13 lat? Co ze złotym środkiem?

[wheels.of.steel]

Ja mamy mówić o skrajnościach, to przy skrajnościach pozostańmy.

[dziennik-niecodziennik]

seksualna rewolucja to juz dawno za nami.

[wheels.of.steel]

Ale teraz znowu wraca.

[kozica111]

Jest to na tyle wyższa szkoła jazdy że nie do ogarnięcia dla większości ludzi, powoduje to dlatego ataki agresji i próby deprecjonowania, ośmieszania.A Terlikowscy z tego co pamiętam że mówili to nie dali rady.A ja też ni dałam jakby ktoś tu zaraz miał się miotać.
Niemniej podziwiam, rozumiem i generalnie tacy ludzie przywracają mi wiarę w moc ludzkiego ducha.

[echtom]

> Jest to na tyle wyższa szkoła jazdy że nie do ogarnięcia dla większości ludzi, powoduje to dlatego ataki agresji i próby deprecjonowania, ośmieszania.

Otóż to.

[cosmetic.wipes]

Może wyższa, może niższa, może całkiem inna.
Tylko się pytam w jakim celu? I czy bardziej dziewicza jest ta co się puknela raz że swoim chłopakiem w pozycji misjonarskiej, czy ta co ma błonę, a wszystkie inne otwory wielokrotnie przepenetrowane ze stadem wspolimprezowiczow?

[bi_scotti]

cosmetic.wipes napisała:

> Może wyższa, może niższa, może całkiem inna.
> Tylko się pytam w jakim celu?

Nalezy zalozyc, ze kazda osoba odkladajaca w czasie swiadomie (!!!) ten "pierwszy raz" czyni to w jakims przez siebie ustalonym celu. Przy czym nikt nie ma zadnego obowiazku tego celu ujawniac reszcie swiata. Tego typu wybory nalezy po prostu uszanowac bez zbytnich komentarzy, publicznych zdziwien czy innych "olaboga, on/ona ma juz iles tam lat i wciaz jest przed pierwszym razem!" Jest cos zenujacego w takim publicznym dyskutowaniu kto, kiedy, dlaczego juz, dlaczego jeszcze nie ... Tak dlugo jak taka osoba nie prosi o pomoc/wsparcie, nalezy fakt przyjac za fakt i isc dalej wlasna droga taming wlasna ciekawosc pt. "w jakim celu?" - nie nasza to blona, nie nasz cel, nie nasz problem! Cheers.

[aandzia43]

Wyższa szkoła.jazdy to praktykowanie umiarkowania mającego na celu nie trwonienie zasobów. A więc nie dawanie d..y byle komu, umiejętność życia w okresowej wstrzemięźliwosci, kiedy brak odpowiedniego partnera, kiedy partner daleko, kiedy partner niezdolny do pożycia. Ale praktykowanie duposcisku dla duposcisku (znaczy się dla trzymania się reguł wyznaczonych przez religię) lub po prostu praktykowanie celibatu z braku popędu (albo dziwnie ukierunkowanego popędu) nie mają nic wspólnego z wyższą szkołą jazdy. To raczej uzurpacje do tego miana.

[kalia-kalia]

Przeszłam kiedyś etap silnej religijności. Dawno to było, ale wciąż dobrze pamiętam i dlatego może, mocno uwiera mnie sprowadzanie wiary, ale nie takiej płytkiej, powierzchownej, do dupościsku. Jest się wtedy w takim stanie umysłu, że nie takich rzeczy można się wyrzec. I tak, może to być wyższa szkoła jazdy.
Więc ja to dobrze rozumiem, że dla boga (jakiegokolwiek) można wiele poświęcić.

[aandzia43]

Nie sprowadzam Wiary i wszystkich form religijności do dupościsku. Zdaję sobie sprawę z niuansów zagadnienia. Moc motywacji do różnego rodzaju poświęceń "w imię Boga" też obserwuję. To jest czasem ogromna moc. Ale nie wszystkie zapędy i poświęcenia zgodne są z moim.systemem wartości. To tak abstrahując od seksu i spraw obyczajwych.

[kalia-kalia]

Napisałam akurat pod Tobą, ale w nawiązaniu do wypowiedzi też innych osób.
Obserwuję na forum trywializowanie różnych problemów, zagadnień, których się nie rozumie, nie miało się z nimi do czynienia.
Skrajne upraszczanie powoduje jedynie ślizganie się po powierzchni, któremu często towarzyszy samozachwyt własną ignorancją.

Takie moje wieczorno łikendowe refleksje .

[aandzia43]

A, no to spoko.
Ja odnośnie religijności mam takie weekendowe przemyślenie: jaki.człowiek, taka religijność. Żar sam.w.sobie i gotowość do poświęceń i zatraceń niczego cennego jeszcze nie.wróżą. Ostatecznie wysadzający się w powietrze religiijni szaleńcy też są bardzo bardzo zaangażowani

[rosapulchra-0]

kozica111 napisała:

> Jest to na tyle wyższa szkoła jazdy że nie do ogarnięcia dla większości ludzi,
> powoduje to dlatego ataki agresji i próby deprecjonowania, ośmieszania.

100/100!

[anorektycznazdzira]

Ale to, co tak wzniośle i duchowo interpretowane na średniowieczną modłę, może być zwykłym niedoborem hormonalnym. Wiele młodych matek na to zapada, wysoka prolaktyna i mąż idzie w odstawkę. Pewnien % kobiet ma ten defekt w ogóle. Oczywiście może ktoś bardzo pragnie seksu, ale ma stalowe nerwy i tytanowy światopogląd. Bardziej prawdopodobny jest prosty brak potrzeb, wtedy co najwyżej "dobrze się składa bo i tak mi się nie chce", a za to order już jakby mniej się należy

[wyyznawczyyniwielkiegoczerwia]

Moja dobra kumpela jest dziewicą. Ona nie ocenia mnie po ilości partnerów seksualnych, a ja jej po zachowaniu błony. Żadna z nas by się nie zamieniła. W jej przypadku dziewictwo spowodowane jest tym, że wiąże seks z uczuciem, a nie poznała jeszcze nikogo odpowiedniego, a z byle kim nie chce. I tyle, nie ma co do tego dorabiać ideologii o deficytach.

[triss_merigold6]

No, no, atrakcyjna prawie 30-latka i nie spotkala dotąd nikogo kto by jej się spodobał z wzajemnością i uczuciem? To chyba panna przedstawia ofertę nieadekwatna do oczekiwań.

[sundry]

Albo ci faceci mają kiepskie oferty

[rosapulchra-0]

Środowisko niech zmieni.

[sasanka4321]

Rozwazania triss i rownie madrych inaczej, ktorych cala wartosc wlasna opiera sie na fakcie bycia dymanym, ze ktos sie znalazl, kto je dyma, i juz wczesnie chcial je dymac sa rownie wiele warte, co rozwazania zwolennikow zwiazkow otwartych na temat monogamii: oh, jakie to bez sensu i jakie zalosne, po co ten kwiatek ciagle tylko dla meza a nie dla kazdego z ktorym mamy dzis ochote sie przespac - mezowi przeciez nie ubedzie, tez mu mozemy dac wieczorem, nic nie straci. No dlaczego, dlaczego ci monogamisci tak zyja... jak to mozna sobie cos takiego dobrowolnie narzucac.

[lauren6]

> Rozwazania triss i rownie madrych inaczej, ktorych cala wartosc wlasna opiera sie na fakcie bycia dymanym, ze ktos sie znalazl, kto je dyma, i juz wczesnie chcial je dymac



Złota myśl warta wrzucenia w sygnaturkę

[triismegistos]

A skąd wniosek, że triss opiera swoją wartość wyłącznie na byciu dymanym?

[fomica]

Moim zdaniem postawa "zachowam dziewictwo dla męża" oraz "muszę się pozbyć tego balastu jak najszybciej" wyrastają z tego samego pnia - graniczącego z obsesją wyolbrzymiania znaczenia tego drobiazgu fizjologicznego.
Codziennie mnie zadziwia w jakich przedziwnych obszarach ludzie tworza swoje prywatne "normy", dzięki którym moga poczuc się lepiej ("ja jestem normalna, a tamta, która ma inaczej niż ja to dziwadło").

Triss, jeśli Ty nie dostrzegasz, to nie znaczy

[misterni]

że wszyscy mają to przyjąć jako obowiązującą zasadę. I nie jest to przytyk, bo ja sama nie zwlekałam zbyt długo (kilka miesięcy po osiemnastce), ale próba pokazania innego punktu widzenia. Np. co jeśli ta kobieta, nawet 38letnia po prostu nie spotkała na swojej drodze nikogo na tyle dla niej ważnego, żeby pozwolić na tak daleko idącą fizyczną bliskość? Wiem, osobie o wysokim temperamencie trudno to pojąć, ale ktoś, kto nie ma rozbudzonego libido, nie będzie dążył do kontaktów seksualnych za wszelką cenę.

[wheels.of.steel]

Warto też dodać, że kontakty seksualne z osobą której daleko do tej wymarzonej mogłyby nawet obniżyć samoocenę i być swoistym twardym upadkiem na ziemię.

[pade]

Fizjologia fizjologią, ale dla niektórych kobiet seks zaczyna się w głowie.
I być może brzydzą się (tak, jak Lauren6, tylko czym innym) uprawiać seks z facetem, który nie jest im bliski ani odrobinę. Może po prostu kojarzą seks z uczuciem, chociażby zakochaniem a nie tylko i wyłącznie z popędem płciowym.
Tak, czy inaczej nie przyszłoby mi do głowy wartościować czy oceniać. Po co właściwie?

[kardiolog]

Tak to już jest. Tak samo jak nie przyjdzie innym do głowy, że są jeszcze inne opcje współżycia. Aufklärung- Null ist null und bleibt null.
Kardiolog

[pade]

Pisząc seks miałam na myśli wszystkie formy współżycia, a nie tylko te, które pozbawiają błony dziewiczej.

[echtom]

No dokładnie - nie wyobrażam sobie one night stand z obcym facetem i nie widzę w tym niczego nienormalnego.

[natalie_rushman]

Ale dlaczego zaraz takie grube działa.
Rozpoczęcie udanego życia seksualnego to nie zrealizowanie swojego pociągu na zasadzie jednej nocki, ale też dopuszczenie kogoś do bądź co bądź sporej bliskości. Po prostu dziwię się, że kobieta ok. trzydziestki nie była nigdy na tyle zauroczona/zakochana/zaangażowana, że nigdy nie zadziałała ta chemia, żeby z kimś być - właśnie najbliżej, jak tylko można.

[pade]

Może była zauroczona/zakochana ale jednocześnie zadziałał rozum, który podpowiedział jej, że ma takie a nie inne wartości, a np. jej partner tych wartości nie podziela. I chemia przegrała

[aandzia43]

Od jakichś dwudziestu lat też sobie już nie wyobrazam, w młodości byłam inna Ale nie o przygodny seks z obcym facetem tu chodzi, tylko o dążenie do relacji m.in. seksualnej i umiejętność nawiązania jej w końcu. Nie w wieku dwudziestu czy nawet trzydziestu lat, ale do cholery, rozwój człowieka ma jakąś dynamikę, pewne rzeczy nie zrobione do czterdziestki już nie mają szans na realizację. Mózg się nam zmienia bezpowrotnie.

[echtom]

To się trochę różnimy, bo ja nawet w młodości sobie nie wyobrażałam Dyskusja nieco nam zboczyła z tematu zachowywania dziewictwa do ślubu na życie seksualne vs jego brak w ogólności. Osobiście uważam, że norma zachowań seksualnych (z ich brakiem włącznie) jest na tyle szeroka, że dopóki ktoś nie praktykuje seryjnych gwałtów czy nekrofilli, jego seksualność nie powinna budzić nadmiernych emocji otoczenia.

[triss_merigold6]

IMO nie chodzi o stricte zachowanie dziewictwa do ślub lub ślub i 40 lat zgodnego pożycia z tym jednym narzeczonym, bo takie osoby znałam. Tyle, że one poznawały swoich przyszłych w liceum lub na początku studiów i wychodziły za mąż mając 21-24 lata, najpóźniej w okolicach magisterium.
Chodzi o wiek.
28-latka, która nigdy z nikim sie nie spotykała i ma takie, a nie inne zasady ma coś zupełnie innego w głowie niż dziewczyna, która poznała chłopaka na I roku studiów, spotykali się bez współżycia i 2-3 lata później wzięli ślub.

[sid_15]

> 28-latka, która nigdy z nikim sie nie spotykała i ma takie, a nie inne zasady ma
> coś zupełnie innego w głowie niż dziewczyna, która poznała chłopaka na I roku
> studiów, spotykali się bez współżycia i 2-3 lata później wzięli ślub.

No, tylko ja bym się bardziej "martwiła" o drugą, bo pierwsza mogła mieć pecha, być bardzo brzydka lub chorobliwie nieśmiała. A druga, jeśli to nie religijny odchył, to nie wiem, a jeśli religijny odchył, to też nie ogarniam i wcale nie chcę.

[jolie]

Ten wątek powstał po to, żeby ponabijać się z dziewic w okolicy 30. Nie krępuj się. Fałszywa "troska" a tym bardziej pseudoanalizy wypadają w tym kontekście dosyć żałośnie.

[lauren6]

Mnie po prostu dziwi po co dorosłe kobiety w ten sposób się krzywdza i jeszcze dopisuja do tego infantylne teorie.

[jolie]

Mnie również dziwi wiele rzeczy, które ludzie robią ze swoim ciałem - chociażby operacje plastyczne, po których wyglądają tragicznie Ale to ich ciało, co mi do tego. Ja martwię się o swoje. Nabijanie się ze starszych dziewic ( "celebrowanie błonki") jest dla mnie równie obrzydliwe jak wyzywanie aktywnych seksualnie kobiet od dziwek.

[lauren6]

O "celebrowaniu błonki" powiedziała sama 28-letnia dziewica z pierwszego posta. I tak, dla mnie taka celebracja w XXI wieku to objaw zacofania czy też innego zaszczucia. Są różne inne powody, dla których kobieta może zwlekać ze współżyciem. Jakbyś nie zauważyła nikt w tym wątku nie krytykuje np. kobiet religijnych, tylko konkretną głupią argumentację kwiatka i tego jedynego.

[echtom]

> Jakbyś nie zauważyła nikt w tym wątku nie krytykuje np. kobiet religijnych, tylko konkretną głupią argumentację kwiatka i tego jedynego.

Było coś o religijnym dupościsku. A tak w ogóle to czemu posiadanie jednego partnera seksualnego w życiu uważasz za coś głupiego?

[jolie]

Dla Ciebie to zacofanie, dla mnie JEJ wybór. Niewykluczone, że będzie żałować. XXI wiek, a tu ciągłe zaglądanie kobietom do krocza, tym razem "bo jeszcze dziewica".

[rosapulchra-0]

jolie napisała:

> Ten wątek powstał po to, żeby ponabijać się z dziewic w okolicy 30. Nie krępuj
> się. Fałszywa "troska" a tym bardziej pseudoanalizy wypadają w tym kontekście d
> osyć żałośnie.

Dokładnie.
W czym jest lepsza laska, która co imprezę zarywa kolejnego ffrienda od takiej 28-letniej dziewicy?

[bi_scotti]

triss_merigold6 napisała:

> 28-latka, która nigdy z nikim sie nie spotykała i ma takie, a nie inne zasady m
> a coś zupełnie innego w głowie niż dziewczyna, która poznała chłopaka na I roku
> studiów, spotykali się bez współżycia i 2-3 lata później wzięli ślub.

Musisz jednak wziac pod uwage kod kulturowy. Jest mnostwo miejsc na ziemi, gdzie mloda kobieta sie uczy, pracuje i jest wybitnie samodzielna professionally ale ... w temacie kontaktow randkowych (dates) z plcia przeciwna poddaje sie rodzinnej/socjalnej tradycji/obyczajom i spotka sie z potencjalnymi suitors tylko w obecnosci chaperone (np. mlodszej siostry ) i to wylacznie w celu krotkiego ustalenia czy "cos z tego bedzie", czy "nie bedziemy tracic czasu". Dla mnostwa ludzi na calym swiecie uklady rodzinno-spoleczne maja bez porownania wieksza wartosc niz sex a jak do tego dolaczyc jakies tam restrykcje religijne to juz w ogole kwestia erotyki staje sie marginesem. Cheers.

[aandzia43]

Owszem, dla kultur nastawionych przede wszystkim na pielęgnowanie szeroko zakrojonych więzi rodzinno-plemiennych kwestia satysfakcji erotycznej w związku małżeńskim jest nieistotna. Skrajnym tego przykładem jest tradycja okaleczania kobiecych narządów płciowych popularna w Afryce. Ale odbiegając trochę od tego niepoważnego seksu: dla tych kultur mało istotne są również jakiekolwiek więzi małżeńskie. Rolę scalającą rodzinę pełnią inne niteczki emocji, uczuć i powinności. Np. więź między ojcem a synami, matką i synami. Nikt, łącznie z samymi zainteresowanymi nie burzy się przeciwko takim, z naszego punktu widzenia niesatysfakcjinującym, rozwiązaniom. Kobieta wydawana za mąż za obcego człowieka nie przejmuje się tym, ze z dużym prawdopodobieństwem nie stworzy z nim bliskości i nie uzyska uczuciowego spełnienia, bo takiego spełnienia nie oczekuje. Oczekuje natomiast i liczy bardzo na silny związek z synami, na szacunek za urodzenie ich, na pozycję w rodzinie kiedy już będzie stara a jej synowie będą decydentami. Wtedy ona będzie ważna i bardzo spełniona. Będzie pociągać za sznurki, otaczać się wnukami i przestawiać z miejsca na.miejsce synowe. Mąż po drodze jest złem koniecznym. Jak się trafi fajny to fajnie, ale jak nie fajny to jakoś trzeba to przeżyć, bo nie o fajnego męża przecież w tym wszystkim chodziło. Albo albo - albo kultura stawia na indywidualizm, a więc i na więź między dwojgiem małżonków, albo na stado czyli na więzi plemienne.

[kotradykcja]

Kobieta wydawana za mąż za obcego człowieka nie przejmuje się tym, ze z dużym prawdopodobieństwem nie stworzy z nim bliskości i nie uzyska uczuciowego spełnienia, bo takiego spełnienia nie oczekuje.

Jesteś pewna? Gdyby tak było,kobiety nie uciekałyby od tego systemu. A uciekają, nierzadko z narażeniem życia.

[aandzia43]

Nie, nie jestem pewna co do wszystkich kobiet. Część ucieka, fakt, szczególnie te, które mają jakieś porównanie jednego sposobu uzyskiwania satysfakcji z życia osobistego z drugim sposobem. Część jednak zostaje mentalnie w swojej kulturze mimo porównania. Te, które żyją wyłącznie w swoim kręgu kulturowym mają łatwiej, nie muszą podejmować żadnych decyzji odnośnie tego, co dla nich ważne i co daje szczęście

[aandzia43]

Kod kulturowy kodem kulturowym, są jeszcze indywidualne preferencje od kodu niezależne. W naszym kręgu kulturowym też nie brakuje kobiet o pewnej specyficznej konstrukcji - duża potrzeba aktywności intelektualnej, fizycznej i zawodowej, duże ambicje, brak zainteresowania płcią przwciwną (na poziomie emocjonalnym, nie tylko erotycznym), brak zainteresowania związkiem, łatwość przyjmowania postawy ortodoksyjnej religijnie, ideowo, obyczajowo (w czym tam się która urodziła i wychowała). Panie z prawej strony polityki to dobry i widoczny dla wszystkich przykład takiej konstrukcji. Mam kuzynkę wpisującą się w ten schemat - od zawsze aktywność intelektualna i artystyczna, dużo zainteresowań, ambicje, życie towarzyskie, życie religijne, twarde zasady i... od zawsze brak zainteresowania relacjami damsko-męskimi. Mimo wysokich kompetencji społecznych i dużej otwartości na kontakt z drugim człowiekiem. Nie, nie jest lesbijką. Ma już 50 lat i raczej nic w tym temacie się nie zmieni. Czekam tylko aż.ogłosi się.dziewicą konsekrowaną. Ona ma.wybór - żyje w Polsce i dla rodziny i plemienia nie musi układać sobie życia osobistego w ten czy inny sposób. Tak jak.św. Kinga, córka króla i właścicielka ogromnego posagu mogła dyktować warunki i pozostać dziewicą mimo zawarcia związku małżeńskiego. To się nazywa luksus posiadania wyboru
Wasza znajoma (z dużym prawdopodobieństwem podobna do mojej kuzynki) miała moralny obowiązek wyjść za mąż i dac rodzicom wnuki/związać rodzinę z inną rodziną/nie przynieść hańby jako.stara panna. Więc jako trzydziestyopięciolatka pozwoliła wydać się za.mąż. Pewnie jej.to potrzebne do szcześcia jak psu druga d..a, ale z kolei jako członkini dużej i związanej ze sobą (również powinnościami) rodziny będzie mogła nie narażać się zbytnio na bliskie relacje z mężem i dziećmi: zawsze się ktoś nimi zajmie To jest zaleta bycia częścią rozbudowanego stada. Bez ironii.

[echtom]

> duża potrzeba aktywności intelektualnej, fizycznej i zawodowej, duże ambicje, brak zainteresowania płcią przeciwną (na poziomie emocjonalnym, nie tylko erotycznym), brak zainteresowania związkiem,

He, w przeciwieństwie do Twojej kuzynki rozpoznałam u siebie ten schemat dopiero po kilku latach małżeństwa, choć jedna z ciotek mówiła mi to dużo wcześniej. Zignorowałam, bo pomyślałam, że sama jest starą panną, więc zazdrości mi faceta Swoje oczekiwania co do związku wyłożyłam zresztą w lipcowym wątku "Poznam faceta" - są na tyle nierealistyczne, że gwarantują mi dożywotne singlowanie Rozważam tylko kompromis w wieku 60+, gdyby się okazało, że jednak nie wyżyję z jednej emerytury

[aandzia43]

A widzisz, starych ciotek trzeba słuchać chociaż one stare panny Jednakowoż zauważ, iż zakochałaś się i erotycznie popłynęłaś w młodym wieku, więc taka nie twarda nie jesteś A mojej kuzynki chłopcy jako materiał do uczuciowego związku nie interesowali. Jak tam z.jej popędem, nie wiem, ale jak nie ma.potrzeb emocjonalnych a jest silny charakter i zasady, to czystą biologię da się okiełznać.

[bi_scotti]

Chcialam tylko dodac, ze te same uwarunkowania kulturowe dotycza facetow. Znam ilus tam, ktorzy majac tych 20/30 lat pozostaja niewinni jak lelyje (dam sobie za to uciac moze nie cala reke ale palec wskazujacy na pewno ) i w jakims momencie prosza (!!!) mame z tata o znalezienie zony lub poddaja sie oczekiwaniom rodzinnym i znajduja sami poprzez kregi znajomosciowe lub (coraz czesciej) websites (Orthodox Jews looking for mates, Traditional Muslims looking for mates, Devout Christians looking for mates ... etc. etc. etc. - duzo tego i coraz wiecej, eh). Sa wrecz strony, na ktorych spotykaja sie nie potencjalni narzeczeni ale wlasnie matki szukajace narzeczonych dla swoich synow i/lub corek. I mowie tu nie o ludziach zyjacych w jakichs konserwatywnych krajach z dominujaca religia i niewyedukowanymi obywatelami. Mowie o mlodych ludziach urodzonych i wyksztalconych w tzw. developed world, ludziach ktorzy objechali pol swiata i maja spore osiagniecia zawodowe na koncie, ktorzy czesto mieszkaja sami i gdyby tylko chciceli, to mogliby ... aj-waj hulaj dusza - piekla nie ma A jednak, a jednak, sami z siebie wybieraja te jakas tradycyjna (???) droge, czasem wrecz ku zaskoczeniu i niedowierzaniu ze strony ich wlasnych rodzicow postawionych przed prosba znalezienia "odpowiedniego partnera na zycie". Jak ja sie ciesze, ze zadnemu z moich dzieci taki pomysl nie wpadl do glowy Cheers.

[aandzia43]

Tradycja tradycją, a osobnicze uwarunkowania powodują, że ustawiamy się jak jak najwygodniej w obrębie tej tradycji. A czasem po prostu przyjmujemy jej najbardziej restrykcyjne reguły jako wybawienie dla naszych ułomności albo strzał w dzesiatkę dla naszych preferencji Lelija może być leliją bo jest ofermą (zarobki w pakiecie z karierą i podróżami i talenty erotyczne to spokojnie mogą być zbiory bez cześci wspólnej), albo jest leliją bo nie interesuje jej uczuciowa i erotyczna strona życia na tyle, by dla.jakichś drobnych poruszen podbrzusza łamać ważne dla siebie zasady (moja kuzynka). Gdyby zachowania ludzkie określała tylko tradycja nie byłoby takiego zapotrzebowania na przywracanie błony dziewiczej A przede wszystkim nie byłoby takiej różnorodności postaw i dróg życiowych w społecznościach implantowanych na grunt zachodni. Tyle że postawy te często realizują się na wpół oficjalnie, zbędnej ostentacji

[aandzia43]

Wiesz, moich emocji czyjeś przeterminowane dziewictwo nie wzbudza, bo seksualnie i uczuciowo z tym kimś nie będę mieć do czynienia. Tak sobie tylko dywaguję. I może dlatego, że nie boję się dywagowac nie wpadłam np. w ramiona prawiczka posuwajacego buty lub masturbujacego się przed świętymi obrazami. Albo łagodniej: w ramiona popapranca z syndromem madonny i ladacznicy. Czasem lepiej rozeznać się w szeregach przeciwnika

[rosapulchra-0]

A od kiedy to partner życiowy jest przeciwnikiem?

[aandzia43]

To zrozumiałe że wielu (powiadają że większości) kobietom seks kojarzy się z.zakochaniem czy przynajmniej silną fascynacją. I myślę że założycielka wątku to ogarnia Tylko nie wydaje ci się dziwne, że dobiegajaca trzydziestki kobieta nie zakochała się do tej pory i nie weszła w bliższą relacje, również na.płaszczyźnie cielesnej?. A przynajmniej nie zaznała fascynacji erotycznej na tyle silnej, by nie.dążyć do jej konsumpcji (niekonieczne do stosunku). Kobieta atrakcyjna, a więc mająca "siłę przekonywania" do swojej osoby szerokich rzesz facetów.

[pade]

Nie wiem Andzia, z wiekiem coraz mniej rzeczy, zjawisk mnie dziwi Ostatnio mnie zdziwiły śledzie na obiad, ale tylko przez chwilę

[princess_yo_yo]

no ale w cytacie jest odpowiedz. sa ludzie dla ktorych seks jest czyms co sie zdarza po slubie i tak sie paruja. jak ja moge to uwazac za dziwne podejscie, tak dla nich jest to komponent wzajemnej atrakcyjnosci.

[ira_08]

Wielości partnerów nikomu wytknąć nie można, bo to zaglądanie do łóżka, ciemnogród i kołtuństwo. Ale już w drugą stronę - hulaj dusza! Nie jest to atut, ani powód do wstydu. Różnie w życiu bywa.

[kropkacom]

Ani nie musisz nic dostrzegać, ani nie musi ci się nic wydawać Jeszcze niedawno na tym forum ktoś pisał, że nastolatka bez chłopaka to dziwna jest. Inna, ze nastolatka chłopakami nie powinna się interesować. Teraz, że osiemnastolatka dziewica to normalka. I już tu ilu ludzi, tyle zdań. Choćby w tym przedziale wiekowym. Faktem jest, ze pewnie większość kobiet ma za sobą doświadczenia seksualne grubo przed tymi 28 urodzinami. Tyle. Może rzeczona kobieta znajdzie sobie tego faceta, wyznającego podobne zasady. No może Niedawno oglądałam jednym okiem dokument o pobożnych żydach i tam pokazali kobietę, która chciałaby związać się tylko z kimś takim. No skoro tak chce...

[enatealie]

Każdy przypadek jest inny, nie warto generalizować. Może ta 28 letnia dziewica ma traumę z dzieciństwa (molestowanie powiedzmy), może naprawdę nie zdołała zapoznać pociągającego ją w sensie erotycznym faceta. Wyrażenia "freak alert" nawet nie komentuję. Mania zaglądania innym do łóżka na tym forum jest niepokojąca.

[riki_i]

"Freak alert" ma pewne podstawy, bo poza chłodną kalkulacją jest jeszcze coś takiego jak popęd. Jeśli ktoś w okolicy 30-stki ma ów popęd na tyle słaby, że doskonale obywa się bez seksu, to nie wróży to fajerwerków w sypialni. Nawet jak już w końcu znajdzie "godnego siebie partnera".

[enatealie]

A to czyjeś fajerwerki w sypialni dają Ci orgazm, że się tak niepokoisz?
Jak już zaglądamy do łóżka- co z 30 letnią kobietą, która regularnie zaspokaja się sama? Popęd wszak rozładowany.

[wioskowy_glupek]

OJP dawno tak głupawego wątku nie czytałam. Osoby które w wieku lat 30 są dziewicami mogą być nimi z różnych powodów.
a) Są religijne a nie spotkały do tej pory tego jedynego
b) Są zaburzone
c) Mają traumę jakąś związaną z seksem

A może po prostu są aseksualne ? Wiem, że dla niektórych może to być szokiem ale istnieje taka orientacja seksualna jak aseksualizm. Polega to na tym, że taka osoba nie czuje pociągu seksualnego albo sex ją brzydzi. Spotyka albo i nie spotyka 2 ga taką osobę i żyją sobie w białym związku.

Żenujące, że można o białych związkach nie słyszeć a swoją drogą wolałabym cierpieć na syndrom niedopchania niż nadmiernego rozepchania i jeszcze się szczycić tym ilu to dupska nie nadstawiałam...

[enatealie]

Uff, cieszy mnie, że nie ja jedyna mam podobne myślenie.

[morgen_stern]

> Żenujące, że można o białych związkach nie słyszeć a swoją drogą wolałabym cier
> pieć na syndrom niedopchania niż nadmiernego rozepchania i jeszcze się szczycić
> tym ilu to dupska nie nadstawiałam...

To jest to twoje podobne myślenie? Zawsze zabawne jest, kiedy jakaś grupa w obronie czci drugiej grupy wchodzi w jeszcze większą żenadę i wulgaryzmy. święcie przekonana o swoim obiektywizmie i "zdrowym spojrzeniu".

[morgen_stern]

Biedny wioskowy głupku, to nie wiesz, że normalne życie seksualne nie powoduje "rozepchania pochwy"? Jesteś 13-letnim gimnazjalistą? Oni mają mniej więcej takie rozeznanie w sprawach łóżkowych.

[wioskowy_glupek]

Biedna morgen, normalne życie seksualne nie polega na chwaleniu się ilu zaliczyłam i zaliczaniu każdego jak leci. Do tego chwaleniu się tym ilu się, to nie miało partnerów. Może jesteś 17 letnią licealistką ? One mają takie podejście do seksu...

[morgen_stern]

Nieważne, jak będziesz próbowała mi teraz dogryźć, wygłupiłaś się i zostało w necie.
Swoją drogą te rozepchania pochwy są takie nielogiczne... bo oczywiście żona uprawiająca regularny seks z mężem przez dziesięciolecia pochwy sobie mężowskim członkiem nie rozpycha tylko obce rozpychają, każden jeden to wie.

[wioskowy_glupek]

Nie bądź śmieszna i tak już dość się wyrdurniłaś...

[morgen_stern]

Dobra dobra, wytłumacz lepiej dlaczego od seksu pozamałżeńskiego pochwa się rozpycha, a od wieloletniego małżeńskiego nie

[lauren6]

Miałam koleżankę, która bardzo długo była dziewicą, ale przecież nie pytałam jej o przyczyny tego stanu. Obecnie żyje z kobietą, co chyba dość wymownie tłumaczy, dlaczego w czasach studenckich nie była zainteresowana bliższą znajomością z panami.

Oczywiście, że nie napiszę o niej "freak". Ale z punktu widzenia faceta zapaliłoby mi się czerwone światło.

[jagienka75]

Pokaz faceta, który nie bedzie sie chwalił, ze zaliczył dziewicę
On bedzie z tego wręcz dumny.

[sundry]

Mój się nie chwalił.

[sanciasancia]

Znam co najmniej jednego.