2010 odraczacie?

[shige]

NIe.
Wnuk jest z samego końca 2010 roku (. Już teraz jest w szkolnej zerówce i jak to zwykł mówić "Dziadku, jest fajowo"

[sadzia87]

Moja pieciolatka urodzila sie w czerwcu. Nie odroczylam. Po pietwsze poszla do znajomej placowki, do pani, ktorej metody sa mi znane, Po drugie widze po moim dziecku ze jest gotowe. Na lekcji siedzi tyle ile trzeba bez gadania. jest dokladna, staranna i lubi sie uczyc. Jednak pol jej klasy nie sa moim zdaniem gotowi. I niekoniecznie z grudnia.

[rycerzowa]

Dziewczyny, idiotyzmem (tak!) tej reformy było mieszanie roczników w roczniku, nie wcześniejsze posłanie dzieci do szkół.

Czwarta klasa była straszna dla "sześciolatków", gdy musiały w niej współistnieć z dziećmi starszymi o rok, półtora. Gdy będą w niej tylko "sześciolatki", problemów nie powinno być.
Naprawdę współczuję normalnie rozwiniętemu siedmiolatkowi, który musiał się będzie męczyć w klasie z maluchami. Dziecko powinno uczyć się z podobnymi sobie, inaczej będzie równanie w dół.
Dlaczego wszystkim nam zależy na gimnazjum lub liceum z wysokim poziomem?
Bo w szkole, gdzie dzieci są słabe, nasze dziecko się nie rozwinie.

Byłam (i jestem) przeciwna posyłaniu sześciolatków do rocznika (nie tylko klasy) gdzie większość stanowią siedmiolatki, ale sytuacja odwrotna jest tak samo krzywdząca dla dziecka.

Obecny program jest dostosowany do poziomu młodszych dzieci.
To nie jest dawna czwarta klasa, do której chodziły moje dzieci, z ekosystemem, biocenozą, wektorami, z biologią, historią, geografią, z obliczaniem długości i szerokości geograficznej w piątej klasie.
Chyba, że w ramach reformy zmieni się program, ale, o ile się orientuję, mają dołożyć tylko sporo wychowania patriotycznego. Tego nasze dzieci i tak już mają w nadmiarze w domu, więc nie ma się czego bać.

[katriel]

> Dziewczyny, idiotyzmem (tak!) tej reformy było mieszanie roczników w roczniku,
Po pierwsze, jak sobie wyobrażasz organizacyjnie przeprowadzenie reformy bez mieszania roczników?
Po drugie, badania wskazują, że z punktu widzenia efektów nauczania najkorzystniejsze są akurat klasy dwurocznikowe.

> Czwarta klasa była straszna dla "sześciolatków", gdy musiały w niej współistnie
> ć z dziećmi starszymi o rok, półtora.
Jak szkoła szkołą w czwartej klasie dzieci urodzone w grudniu musiały współistnieć w czwartej klasie ze starszymi o rok dziećmi urodzonymi w styczniu. Naprawdę możesz z ręką na sercu powiedzieć, że jak ta różnica urosła z 12 miesięcy do 18, to świat się zawalił?

> dołożyć tylko sporo wychowania patriotycznego. Tego nasze dzieci i tak już maj
> ą w nadmiarze w domu, więc nie ma się czego bać.
To chyba niedobrze, jeśli w nadmiarze?

[szarsz]

> Po pierwsze, jak sobie wyobrażasz organizacyjnie przeprowadzenie reformy bez mieszania roczników?

Bardzo prosto: przez rozłożenie jej na kilka lat. I tak trwało to cztery lata i dopiero po dwóch ktoś wpadł na pomysł, aby roczniki podzielić. Gdyby zaproponowano to od razu, mogłoby to wyglądać tak:
1 rok: idzie cały rocznik 2005 + styczeń, luty 2006
2 rok: reszta rocznika 2006 + styczeń - kwiecień 2007
3 rok: reszta rocznika 2007 + styczeń - czerwiec 2008


Podejrzewam, że oporu społecznego praktycznie nie byłoby. W każdym kolejnym roku idą dzieci tylko miesiąc, dwa młodsze, nie trzeba byłoby tak gwałtownie zwiększać liczby klas...

[rycerzowa]

katriel napisała:


> Po pierwsze, jak sobie wyobrażasz organizacyjnie przeprowadzenie reformy bez mi
> eszania roczników?

Zwyczajnie.
Przypomnę, że był dół demograficzny i ówczesna pani minister planowała przyjąć do szkoły na raz dwa roczniki.
I tak można było zrobić, ale przyjąć te dzieci do różnych klas, siedmiolatki do pierwszej, sześciolatki do obowiązkowej zerówki.
Cel byłby osiągnięty, wcześniejsza edukacja, oszczędności w budżecie, tyle, że mniejszym kosztem społecznym, za cenę mniejszego bałaganu. (Bo że pewien bałagan by był, to pewne, choćby w różnej nomenklaturze klas).


> Po drugie, badania wskazują, że z punktu widzenia efektów nauczania najkorzystn
> iejsze są akurat klasy dwurocznikowe.

Ciekawe, że poziom dzieci z wiejskich klas mieszanych tego bynajmniej nie potwierdzał.


> Jak szkoła szkołą w czwartej klasie dzieci urodzone w grudniu musiały współistn
> ieć w czwartej klasie ze starszymi o rok dziećmi urodzonymi w styczniu.

I zawsze tym dzieciom było trudniej.
Na "starszym dziecku" opublikowano niedawno wyniki testu po szóstej klasie "sześciolatków" i "siedmiolatków".
Wyniki potwierdzają intuicję, czy raczej doświadczenie:
- "sześciolatki" były lepsze, bo była to nieliczna grupa wybranych, zdolnych dzieci;
- w każdej z tych dwu grup lepsze były dzieci starsze.
Co jest oczywiste, na to nie trzeba specjalnych badań.


> możesz z ręką na sercu powiedzieć, że jak ta różnica urosła z 12 miesięcy do
> 18, to świat się zawalił?

Mogę.

> > dołożyć tylko sporo wychowania patriotycznego. Tego nasze dzieci i tak ju
> ż maj
> > ą w nadmiarze w domu, więc nie ma się czego bać.
> To chyba niedobrze, jeśli w nadmiarze?

Niedobrze, fakt. Ale tak jest i już.

[claudel6]

no ja niestety "jestem" z rocznika 2010.
i trochę jestem podłamana. nie miałam problemu z pójściem mojego dziecka do szkoły w wieku lat 6. ale mam, jeśli teraz nie wiem, z jakimi dziecmi będzie w klasie - i ostatecznie moze sie okazać, ze jako 6-latka bedzie w mniejszości, bo większość rodziców swoje dzieci zostawi w zerowkach. a w takim wypadku - to serio - nikt mnie nie przekona, że to nie będzie miało wpływu na dziecko. czy w klasie będzie w najgorszej trójce, czy będzie w miarę równe z innymi.
PIS na razie zapowiedział, że zostawi wybór rodzicom. i to jest najgorsze, co moze zrobić. bo albo wte, albo wewte. a tak to oznacza, że fundują naszym dzieciom bardzo nierówny start. i każą rodzicom dokonywać wyborów w sytuacji kompletnego braku wiedzy, na co tak naprawdę dziecko posyłają.

[sengas]

Nie no sorry, ale cokolwiek bym nie wybrała dla mojego dziecka, na pewno będzie to lepsze niż narzucenie z góry "innowacyjnego" pomysłu posłów PO. No chyba że ktoś jest jak owieczka we mgle i potrzebuje żeby jej jakiś poseł narzucał co ma z własnym dzieckiem zrobić.

[claudel6]

naprawde tak bardzo nic nie kumasz? jaki tutaj masz wybór, jak nie wiesz, z jakimi dziecmi (w jakim wieku) bedzie Twoje dziecko w pierwszej klasie szkoły? to nie jest wybór, tylko "wybór"

[julita165]

Wystarczy popatrzeć na roczniki kiedy był wybór. Do szkól szło max 20% sześciolatków więc i w roczniku 2010 będzie podobnie. Wysyłając 6-latka do szkoły trzeba mieć świadomość że będzie w mniejszości

[szarsz]

> Wysyłając 6-latka do szkoły trzeba mieć świadomość że będzie w mniejszości

Nie, bo mało będzie siedmiolatków do zagospodarowania.

[julita165]

Podobno w tym roku zostało odroczonych 46% sześciolatków więc wcale nie tak mało tych 7-latków będzie. Oczywiście są róznice między szkołami/regionami

[19rosa]

na przykładzie klasy mojego dziecko to nawet więcej niż 46%, w klasie w sumie jest 22 uczniów w tym 12 odroczonych

[szarsz]

W klasie Twojego dziecka nie może być 12 odroczonych, bo odroczeni jeszcze nie poszli do szkoły.

[shige]

Proszę Pani co roku w danej szkole jest przynajmniej kilkoro uczniów odroczonych, którzy nie mogą pójść do szkoły nawet w wieku 7 lat. Spokojnie mogła się taka grupa uzbierać. Odroczenia istnieją od nastu lat. Sam opiniuję i przygotowuję dokumentacje dla kilkunastu pacjentów rocznie...

[szarsz]

Ale czytaj, co piszą: chodzi o odroczonych sześciolatków, którzy w tym roku nie poszli do szkoły. Oni jeszcze w ogóle do szkoły nie chodzą i nie tworzą żadnej klasy.

[shige]

Napisała Pani że "nie ma odroczonych, bo odroczeni nie poszli do szkoły". Odroczeni jak najbardziej są jest ich średnio ok. 20 % co roku.

[szarsz]

Shige, na litość boską, rozmawiamy o roczniku 2009. Aktualnych sześciolatkach. Jeśli ktoś odroczył dziecko w tym roku, to ono jeszcze nie chodzi do szkoły, bo pójdzie w przyszłym roku, jako siedmiolatek.

Mnie żywo interesuje, ILE takich dzieci będzie i nie wierzę w szacunki, że jest ich 46%.

[thea19]

w 1 klasie w 2016 roku bedzie prawie polowa dzieci z rocznika 2009 plus rocznik 2010 w liczbie na razie nieznanej czyli jesli nie zostanie odroczona przynajmniej polowa dzieci z 2010, to bedzie ponad 100%

[19rosa]

dokładnie tak, co widać po przytoczonym przez mnie wyżej liczbach
w przedszkolach też grupy 5-latków mają całkiem spory procent odroczonych 6-latków

[szarsz]

> w 1 klasie w 2016 roku bedzie prawie polowa dzieci z rocznika 2009

A jakieś wiarygodne źródło?
Sprawdziłam większość szkół w moim ponad półmilionowym mieście. We wszystkich, które udostępniają plany, klas pierwszych jest dokładnie tyle samo co klas drugich, i 60% - 100% więcej niż klas 3 - 6. To KTO chodzi do tych klas, skoro mamy w nim 55% rocznika 2008 i 55% rocznika 2009?

[thea19]

ja nie wiem jak jest w innych rocznikach. o % odroczen rocznika 2009 wiem ze statystyk podanych w tv. te dzieci pojda z rocznikiem mlodszym i jesli rocznik 2010 nie zostanie odroczony proporcjonalnie, to klasy beda mocno przepelnione

[memphis90]

Roczniki 2008 i 2009 same w sobie są z wyżu demograficznego.

[19rosa]

Owszem odroczone dzieci poszły do szkoły, do klasy 0 - popularnie zwanej zerówką, oddziałem przedszkolnym czy jak tam kto chce. Nie wszyscy rodzice zdecydowali się zostawić odroczone dzieci w przedszkolach. Stąd w "zerówce szkolnej" na 22 dzieci, 12 jest odroczonych, a tylko 10 to właściwe 5-latki.

[szarsz]

Ok, to jeden oddział zerówkowy jednej szkoły. U mojej córki na setkę dzieci w zerówce przypada 8 sześciolatków odroczonych, reszta to dzieciaki z 2010 roku.

[mikaaan]

W naszej szkole na 3 klasy "0" jedna to same odroczone 6-latki, druga 19 odroczonych 6-latków i dzieci z początku 2010, trzecia to same 5-latki.

[szarsz]

Masz twarde dane? "Podobno" to wiesz...

[julita165]

Taką welkość podała P. Kopacz podczas debaty.Akurat to zapamiętałam

[szarsz]

Ale to bzdura, bo niemal połowa sześciolatków (45%) poszła do szkół w ubiegłym roku. Zostało więc 55% rocznika. Jeśli odroczono 46% aktualnych sześciolatków, to do szkół poszło ich 55%. W sumie powinno to dać 110% liczebności przeciętnego rocznika. A wszędzie klas pierwszych jest tyle samo, co drugich, gdzie było 145% przeciętnego rocznika.

[memphis90]

A wszędzie klas pierwszych jest tyle samo, co drugich, gdzie było 1
> 45% przeciętnego rocznika.
Na pewno nie "wszędzie" - u nas są 4 klasy pierwsze, 2 klasy drugie.

[kawka74]

> Podobno w tym roku zostało odroczonych 46% sześciolatków

W Warszawie i okolicach jest to jakieś 20%. W innych województwach różnie, między 10 a 30%. Wygląda na to, że w którymś województwie są puste szkoły...

[szarsz]

O, i to miałoby większy sens.
55% siedmiolatków + 80% sześciolatków to plus minus 135% przeciętnego rocznika i to widać w obciążeniu szkół podobnym jak w ubiegłym roku.

[shige]

>Wysyłając 6-latka do szkoły trzeb
> a mieć świadomość że będzie w mniejszości
No ale w tym przypadku dobrze, że jest się w mniejszości, bo komfort nauki też lepszy W wielu szkołach klasy dzieci sześcioletnich z początku reformy miały po 15 dzieci. Klasy dzieci 7 letnich już po 29 - 31 osób. Mój wnuk podstawówkę kończy w tym roku w bardzo komfortowych warunkach w klasie 16 osobowej...
Gorzej jak zniosą obowiązek podziału na grupy wiekowe, ale z tego co mówią mi rodzice moich pacjentów to w wielu szkołach dyrektorzy tak tworzą klasy aby różnica wieku miedzy dziećmi nie była większa niż 8 mcy. Gdzie jest więc ten problem? I tak w tym wszystkim najważniejszy jest nauczyciel.

[babunia_wygodka]

mamablue napisała:

> Pytanie jw. Dziecko z grudnia, kolejna reforma edukacji za progiem, nie bardzo
> wiadomo jaka, odroczenie dają na prośbę rodzica. Co robi emama?

Cóż. Moje z 2012, więc ChGW co będzie, ale mam nadzieję, że jednak nie będą się wygłupiać i równać do matołków.
Na gruncie teoretycznym jednak - oczywiście że nie odraczam, normalnie puszczam do szkoły, jak prawidłowo rozwijające się dziecko.

[sengas]

prawidłowo rozwijające się to tak od niedawna dopiero bo jeszcze kilka lat temu dopiero siedmiolatek był gotowy na szkołę

[babunia_wygodka]

sengas napisała:

> prawidłowo rozwijające się to tak od niedawna dopiero bo jeszcze kilka lat t
> emu dopiero siedmiolatek był gotowy na szkołę

Ale na szczęście już od dość dawna wiadomo, że to były pesymistycznie niedoszacowania i wreszcie udało się doprowadzić rzecz do normy.

[maltry]

Syn z końca października 2010. Jeśli nic się nie zmieni odraczać nie zamierzam, bez przesady, da sobie radę wśród rówieśników, jednak jeśli coś się zmieni i rodzice będą decydować to raczej pójdzie jako 7 latek - obawiam się, że jednak (przynajmniej wśród znajomych mi dzieci) sporo rodziców poslałoby dzieci do szkoły w wieku lat 7 a młody wśród dzieci starszych o rok (albo i ponad rok - przyjmując, że pójdzie jako 6-latek i będą klasy mieszane) nie koniecznie będzie sobie dawał radę

[mynia_pynia]

Chyba sie pochlastam, dzisiaj w tv nowa minister zapowiedziala prace od grudnia i nowa ustawe wg ktorej dzieci do szkoly pojda jako 7 latki. I zas kolejny rok w przedszkolu, ehh. Syn jest z konca 2011 r. Chcialam zeby szedl jako 5 latek do zerowki a tu zapewne kolejny rok przedszkola, bo nie bede z niego robila wyjatku. No chyba ze szkola cos wymysli - nasza jest niepubliczna, moze 2 lata w zerowce? Roznica zasadnicza, bo przedszkole jest platne a zerowka nie.

[maltry]

Mój syn w zerówce przedszkolnej jest więc nie ma żadnej różnicy - no może poza tym, że zaczęliśmy ogarniać tematy około-końcowo-roczne

[isa_bella1]

nie trzeba, wczoraj nowa Pani minister powiedziała że rodzice będa mieli w tym roku wybór )) super