Po zamachach: pytanie do ematek

[lauren6]

Taka oto sytuacja. Umawiamy się z koleżankami mamami na wspólne wyjście z dziećmi. Pada propozycja spotkania się w miejscu X. Jedna z mam oprotestowuje lokalizację. Powód: jej dziecko ma ciemne włosy, a po tych zamachach boi pokazywać się z nim w centrum miasta (od siebie dodam: dziecko ma ciemne włosy i całkowicie słowiańskie rysy twarzy po mamie i tacie Polakach).

Teraz siedzę i tak się zastanawiam: czy ja nie dostrzegam jakiegoś niebezpieczeństwa, czy koleżance zdrowo odbiło. Nie mogę wymyślić innego powodu, dla którego miałaby omijać te okolice, więc obstawiam, że użyty argument jest szczery.

Stąd moje pytanie do ematek dzieci z ciemnymi włosami lub oczami: boicie się, że Wasze dzieci spotka przykrość ze strony narodowców (?) lub zwykłych ludzi i unikacie pokazywania się z nimi w miejscach publicznych?

[ichi51e]

trudno wygladac bardziej na europejskie dziecko niz moje - wiec osobiscie tego problemu nie mam. ale mam kolege ktory zawsze mial ksywe Arab choc niz wspolego nie ma z dzieda prawdziada nawet zaden cygan sie w drzewie nie zaplatal - ot tak sie zlozylo. no i mialam ostatnio refleksje ze on pewnie musi uwazac w pewnych miejscach i o pewnych godzinach...

[klerjeser]

A co mają ciemne włosy do zamachów?

[lauren6]

Dorośli o charakterystycznej urodzie mogą mieć trudniej, ale skąd w ogóle pomysł, ze ktoś mógłby skrzywdzić dziecko?

[ichi51e]

mnie sie to nie moesci w glowie tobie sie nie miesci ale po tym jak starsza pani bez powodu strzelila mojego chlopaka to ja juz sie niczemu nie dziwie. po prostu podeszla i z calej sily uderzyla go piescia.

[rosapulchra-0]

Żartujesz?? Tak bez powodu? Zareagowałaś?

[edelstein]

OJP i co zrobilas?

[kaz_nodzieja]

Może była chora psychicznie?

[ichi51e]

tak sadze bo oddalila sie jakby nigdy nic

[run_away83]

Mój mąż (Polak), obdarowany przez naturę tzw. egzotyczną urodą, kilkakrotnie był adresatem wyzwisk ze strony kiboli, w biały dzień, w centrum miasta (ja i dzieci też się załapaliśmy, tak przy okazji). A było to ponad dwa lata temu, kiedy nikmu się jeszcze w Polsce nie śniło ani o kryzysie emigracyjnym, ani o eskalacji rasizmu i ksenofobii na taką skalę.

Doniesienia o najnowszych wyczynach wrocławskich neonazistów stwierdzają nas w przekonaniu, że wynieśliśmy się z "miasta spotkań" w samą porę.

[obrus_w_paski]

A jak pisałam kilka tygodni temu, ze we wrocku ludzie o odmiennym kolorze skory nie sa bezpieczni(przeciez w całej Europie sie śmiano ze najbardziej rasistowskie miasto zostało stolica kultury), to mnie emamy obśmiały.
No prosze.

Ja sie twojej koleżance nie dziwie. Sama juz przed zamachami miałam schizy przyjeżdżając do polski ze znajomymi ciemnoskórymi Brazylijczykami; nic im sie nie stało, oprócz wgapiania sie w nich na ulicy lub w autobusie, ale p tych zamachach miałabym poważne watpliwości.

Twoja kolezanka ulega histerii ktora tworzą m.in. Forumki emamy pisząc obrzydliwe posty na temat imigrantów.

[kkalipso]

Jak dla mnie to Polacy ogólnie są agresywni, zawsze tak było i raczej nie ma związku z obecnymi nastrojami. Można zarwać o byle co
Zagranicznym znajomym polecam zorganizowane wycieczki, zawsze bezpieczniej.

[joa66]

Są tak samo bezpieczni jak w innych dużych miastach.

chyba tylko ktoś, kto nie wyjeżdżał ze swojego grajdołka wierzy , że w innych krajach nie ma rasistowskich ataków - słownych I fizycznych.

Mnie bardziej ciekawi kiedy wyjdziemy z postawy "słoń a sprawa POLSKA"

[kaz_nodzieja]

Dokładnie. Rasizm jest wszędzie, w innych krajach jest może mniej widoczny bo dużo więcej jest "ciemnych", więc i więcej ataków na nich, a gdy czegoś jest więcej to powszednieje. W Polsce mało jest ataków na tym tle bo mało jest ciemnoskórych stąd każdy atak jest głośny.

[d.o.s.i.a]

ciemnoskórymi Brazylijczykami; nic im sie nie
> stało, oprócz wgapiania sie w nich na ulicy lub w autobusie

A we mnie sie ostatnio tak wgapiali w Maroku. Rasistowski kraj!

[princesswhitewolf]

pewno jestes blondynka a dla nich to juz sam jasny kolor wlosow to oznacza pieknosc

[galene_ra]

Strasznie szkoda, że Wrocław zyskuje taką opinie. Zszokowała mnie wiadomość podawana tydzień temu przez radio, że firmy zatrudniające cudzoziemców radziły im, by pozostali w domach 11 listopada.

[joa66]

IMHO - 11 listopada KAŻDY powinien być ostrozny. Nawet blondowłosy kibol z niebieskimi oczami. Nie dziwią mnie rady dla cudzoziemców bo oni tego mogą nie wiedzieć, lokalsi wiedzą. Sama zawsze doradzałam ostrożność kolegom - nie dlatego, że "obcych" biją, ale dlatego, że nie wiadomo gdzie doleci butelka czy petarda.

[hermenegilda_zenia]

Widocznie koleżanka już zbiera żniwo histerii i nagonki, którą sama wespół z innymi rozkręcasz wokół siebie (bo zakładam, że masz spójne poglądy na forum jak i poza nim). Niektórzy tylko pierd...olą głupoty, inni przechodzą od słów do czynów, o czym świadczą coraz częstsze incydenty z pobiciami, wyzwiskami - również wobec dzieci niemających nic wspólnego z jakimikolwiek imigrantami, cudzoziemcami, czy muzułmanami.

[kaz_nodzieja]

Coraz częstsze? Podasz źródło, statystyki? Teraz każdy atak na "innego" na pewno będzie bardziej nagłaśniany, ale to nie oznacza, że ataki są faktycznie częstsze tylko, że media typu Wybiórcza częściej je wyłuskuje bo teraz jest to "trendy". Można by zrobić prowokacje - zadzwonić do Wybiórczej z informacją, że na przystanku grupka pijanej młodzieży pobiła polskiego nastolatka, a potem zadzwonić z informacją, że w innym miejscu miasta dwóch pijanych pobiło arabskiego nastolatka lub mężczyznę i sprawdzić, który temat bardziej chwyci i który ukaże się na łamach Wybiórczej.

[hermenegilda_zenia]

Poza doniesieniami gazet mam informacje z pierwszej ręki, np.od polskich Tatarow, od paru tygodni sytuacja jest koszmarna, pisałam o bluzgach, ordynarnych naklejkach na szafkach w pracy. Trzeba być takim niepełnosprawnym umysłowo jak ty, żeby myślec ze deszcz pada, jak ktoś pluje ci w twarz.

[joa66]

Ja mam informacje z pierwszej ręki od kolorowych Belgów - jak myślisz jakie? Spodziewają się głasków na ulicy?

[kaz_nodzieja]

To przykre, nie powinno się nikogo wyzywać, na szczęście nikt ich bombą nie potraktuje tylko dlatego, że są Tatarami ani nie poderżnie im gardła ani nie będzie do nich strzelał. Na chwilę obecną bardziej martwi mnie dalszy los osób w ciężkim stanie po ataku terrorystycznym, jak potwornie zostali okaleczeni, czy w ogóle przeżyją, w jakim stanie będą, czy będą w stanie w ogóle opuścić szpital (kiedykolwiek) o własnych siłach. Pewnie chętnie by się zamienili na "naklejkę o przykrej treści".

[asmarabis]

. Pewnie chętnie by się zamienili na "naklejkę o
> przykrej treści".

W sedno, mam nadzieje ze uszy ja tak pieka ze wstydu, ze musi lod przykladac!

[ichi51e]

jesli chodzi o zamachy terrorystyczne w pl bylo ich 5 -zamach na Pilsudskiego we Lwowie zamach na konsula generalnego zsrr w eLwowie zamach na przedstawiciela misji handlowej zsrr w 1928 zamach w cytadeli warszawskiej i zamach bombowy na dworcu w Tarnowie.- w sumie zginelo 50 osob. Niestety obawiam sie ze liczba ofiar pogromow tatarskich moze byc wyzsza. wiec jak na razie gorzej byc w PL Tatarem niz przecietnym czlowiekiem.

[joa66]

w UK też trudniej być muzułmaninem niż "przeciętnym człowiekiem".

[joa66]

Problemem wszystkich "białych" cywilizacji jest rasizm, okazywany na różne sposoby. Niestety. I naprawdę nie trzeba długo szukać przykładów.

[kaz_nodzieja]

Małe sprostowanie, nie wszystkich tylko polskich.

[ichi51e]

to akurat bzdura. kazda "rasa" uwaza ze to oni sa najlepsi. pamietam jako dziecko czytanie bajki indianskiej wg ktorej Murzyni zostali przez Wielkiego Manitou spaleni w piec biali niedopieczeni a czerwoni wyszli akurat W Chinach kazdy kto nie jest Chinczykiem Han jest gorszy - bialy to wiadomo diabel a czarny to Malpa. itd przyklady mozna mnozyc. dopoki sie wszyscy nie wymieszamy jakis tam problem bedzie - pytanie czy chcemy zrezygnowac z wyjatkowosci na rzecz czegos nowego?

[joa66]

Nie wiem czy każda rasa. Myślisz , że np natywni mieszkancy Ameryki i Afryki tak myśleli?

[ichi51e]

nie znam sie akurat na tych dwoch obszarach ale sadze ze podzial- my-oni lepsi-gorsi jest dla czlowieka czyms naturalnym. czym sie system pana i niewolnika roznil u nas od tego w Afryce czy Ameryce?

[ichi51e]

rownie dobrze mozna by zapytac czy gdyby bialy nie spotkal innych ras znalby taki koncept

[kaz_nodzieja]

>o akurat bzdura. kazda "rasa" uwaza ze to oni sa najlepsi. pamietam jako dziecko czytanie bajki indianskiej wg ktorej Murzyni zostali przez Wielkiego Manitou spaleni w piec biali niedopieczeni a czerwoni wyszli akurat.

Pamiętam tę bajkę

[joa66]

edition.cnn.com/2015/01/13/europe/france-anti-muslim-threats/

"a number of mosques had been attacked in recent days, with shots being fired in some cases.

In other instances, religious buildings have been set on fire, a pig's head has been stuck to a prayer room door and messages of hate have been sprayed on walls, according to French media reports."

Dlaczego niektórym tak bardzo zależy, żeby pokazać, że to Polska jest jakimś dzikim krajem gdzie leje się "Murzyna"? Co Wam to daje? Jaki rodzaj satysfakcji?

[joa66]

I UK www.independent.co.uk/news/uk/home-news/new-report-highlights-sharp-rise-in-anti-muslim-attacks-and-environment-of-hate-in-britain-a6739596.html

[joa66]

Nie chce mi sie tłumaczyć więc zrobił to niestety pan Google, ale da się zrozumieć:

"Nowy raport podkreśla "gwałtowny wzrost" w atakach anty-muzułmańskich i "środowisko nienawiści" w Wielkiej Brytanii
Projekt, który rejestruje zdarzenia anty-muzułmańskich w Wielkiej Brytanii pokazuje, jak w ciągu ostatnich 36 godzin, to nie widział spraw wiążących powstanie po atakach Paryżu
IHRC
Zakres, w którym muzułmanie w Wielkiej Brytanii żyją w normalnych warunkach "nowej nienawiści" wyszły na jaw w "alarmujące" nowego raportu Komisji Praw Człowieka Islamskiej (IHRC).
Organizacja rzecznictwo przeprowadziła badanie w codziennych doświadczeniach brytyjskich muzułmanów znaleźć gwałtowny wzrost liczby osób zgłaszających wyzwiska. Odnotowano również wzrost liczby ataków fizycznych, ponieważ badanie zostało przeprowadzone w 2010 roku ubiegłym.
Od 1800 przeprowadzonych badań, wyniki wykazały, że w latach 2010 i 2014, liczba osób, którzy zgłosili, że widzieli islamofobii skierowane do kogoś innego wzbogaconej z 50 procent do 82 procent.
W tym samym okresie liczba ludzi, którzy powiedzieli, że byli świadkami negatywne stereotypy na temat islamu i muzułmanów wzrosła z 69 procent do 93,3 procent, co sugeruje takie doświadczenia stały się niemal powszechne dla muzułmanów.
Przeczytaj pełną streszczenia raportu:
Innym kluczowym odkryciem pokazał, jak ponad 50 procent ankietowanych w obszarach, w których istnieje wysokie populacja muzułmanów uważa politycy tolerować aktów dyskryminacji wobec muzułmanów. To, mówi raport, pokazuje islamofobii przekształciła się w "nowych, przyjętych form dyskryminacji określonej grupy."
Według Al Jazeera English, kompletny raport podkreśla szczególny przypadek islamofobii, w tym z Kuwejtu turysty, który powiedział, że został zatrzymany i przesłuchiwany na podstawie ustawodawstwa terroryzmu na podjęcie selfie samego siebie poza centrum handlowego.
Inna kobieta - który pracował z dziećmi autystycznymi - był podobno powiedział, że nie może nosić hidżab, ponieważ rodzice nie czują się bezpiecznie pozostawiając swoje dzieci z nią
"Raport ujawnia nienawiść do muzułmanów" - zobacz wideo IHRC za:
Arzu Merali - szef działu badań w IHRC i jeden z autorów raportu - opisał Brytanii mieszka w micie społeczeństwa post-rasowej, która ignoruje rasizm strukturalnej. Dodała: "Jeśli ta retoryka nadal, nie będziemy robić więcej niż zarysować powierzchnię problemu.
"Środowisko nienawiści stworzony przez negatywnego dyskursu politycznego i medialnego - wspólnie stanowiły z przepisów, które dyskryminują, w tym walki z terroryzmem i Security Act 2015 - pracować razem, aby stworzyć środowisko, w którym nienawiść negatywne doświadczenia znienawidzonych społeczeństw są produkowane. Te badania pokazują, w Wielkiej Brytanii, incydenty pogorszyły się w okresie pięciu lat. "
W przypadku, gdy respondenci określone własne zalecenia - w tym na potrzeby edukacji, dla muzułmanów do potępienia zbrodni, lepiej public relations i podnoszenia świadomości i działania rządu, egzekwowania prawa, mediów i aktorów - autorzy raportu określone własne kompleksowe Zalecenia w walce z tym problemem.

Autorzy zaproponowali kres podwójnych standardów w leczeniu problemów związanych z islamofobii, anty-muzułmańskich uprzedzeń i rasizmu, a także jako "radykalnego przemyślenia" strategii rządowej próbuje radzić sobie z problemami, przed którymi stoi muzułmanów w Wielkiej Brytanii. Ten ostatni został niedawno omówione przez naukowców podczas prezentacji raportu, którzy potępili strategii zapobiegania rządu Wielkiej Brytanii za sposób "socialises nienawiści, w szczególności w ramach systemu oświaty i jego instytucji."
Dr Rowan Williams - były arcybiskup Canterbury i wykładowca na Uniwersytecie w Cambridge - powiedział ustaleń z przeprowadzonych badań: "To identyfikuje szokujące pogorszenia jakości życia codziennego, od ostatniego raportu. Rosnąca wrogość w dyskursie politycznym i medialnym, zwiększa wrogość na ulicach, na rynku pracy, oraz w kontekstach edukacyjnych są jednymi z kluczowych markerów zwiększenie anty-muzułmańskiej nienawiści identyfikację.
"Otwarcie przestrzeni politycznej poprzez sojusze budowlanych i tworzenia międzykulturowych, cross-klasy, koalicje trans-rasowe i wielo-genderowe dla zmian w tej ważnej sprawie jest kluczowa." #
A także nowe odkrycia IHRC, w Tell pomiarowe anty-muzułmańskich ataków (Tell Mama) - to projekt, który rejestruje anty-muzułmańskich incydentów w Wielkiej Brytanii - ujawniła dzisiaj, jak w wyniku ataków terrorystycznych w Paryżu, w ciągu ostatnich 36 godzin, to odnotowano szereg przypadków wejść. One, w szczególności, powiedział, że grupa, pokazał jak "ulica oparty anty-muzułmańskiej nienawiści jest również zależne od płci," ze sprawcami są głównie biali mężczyźni, a ofiarami są przede wszystkim widoczne muzułmańskie kobiety.
Członek publicznie powiedział Tell Mama: "Widziałem człowieka zachowują się niewłaściwie i zrobić rasistowskie komentarze do młodej kobiety na rurze, gdzie biały człowiek nie będzie siedzieć obok młodej dziewczyny z hidżabu na. On nazwał ją "brudne P ***" i [powiedział jej] do "F *** off z powrotem do Syrii, ponieważ dziewczyny nie noszą hidżaby w Anglii".
"Chciałem coś powiedzieć, ale było dość przerażony, jak żadna z osób dojeżdżających do pracy nie zrobił nic i odwrócił wzrok. Zrobiła mówić do niego grzecznie i powiedział: "Jestem brytyjsko-pakistańska i jestem nie zmusza moją wiarę na ciebie czy kogokolwiek innego".
"Mężczyzna powiedział jeszcze kilka rzeczy iw końcu usiadł gdzie indziej. Chciałem, aby go zgłosić, bo czułem się tak zły, że była przedmiotem tego i bezradni nie mogłem jej wsparcie. "

[ichi51e]

moze dlatego ze jednakowoz zylismy w przekonaniu jak kazdy przyzwoity czlowiek ze kolorowi sa w pl egzotyka ciekawostka i raczej sa traktowani na zasadzie "gosc w dom bog w dom" a Tatarzy to jak wiadomo sa Polakami rowniez. No a tu zonk gazety pisza ze jakies po...by zaatakowaly bogu ducha winnego Syryjczyka chrzescijanina. No mnie to osobiscie bardzo dotknelo - mialam lepsze zdanie o Polakach okazalismy sie taka sama dzicza jak inni.

[joa66]

Być może. A tu zonk - jesteśmy tacy jak ludzie w UK, Francji, Belgii. Nie lepsi, nie gorsi. Dlatego o ile rozumiem, że komuś jest przykro, że tak się dzieje, to sugerowanie, że to "w Polsce tak jest" i strach akurat tutaj przyjechac jest chore. I rasistowskie. Co ciekawe, często te same osoby walczą z etykietowaniem innych nacji.

[srebrnarybka]

Kali komuś ukraść krowę dobrze, ktoś Kalemu ukraść krowę - źle. Aha, podobno to jest rasistowska książka. No i rzeczywiście nie przedstawia muzułmanów w dobrym świetle. Ale zacytowane porzekadło sprawdza się, jak ulał.

[srebrnarybka]

zamach na Pilsudskiego w
> e Lwowie zamach na konsula generalnego zsrr w eLwowie zamach na przedstawiciela
> misji handlowej zsrr w 1928

To w ogóle nie są zamachy terrorystyczne, bowiem były wymierzone w konkretne osoby będące funkcjonariuszami reżimów znienawidzonych przez zamachowców, a nie w przypadkowe osoby. Nawiasem mówiąc takich zamachów było przed wojną więcej: chociażby zabójstwo ministra spraw wewnętrznych Pierackiego przez ukraińskiego zamachowca w 1934, zabójstwo Tadeusza Hołówki w 1931 r., także przez zamachowców ukraińskich. Natomiast posła radzieckiego Wojkowa w 1927 r. zamordował przedstawiciel rosyjskiej białej emigracji, więc trudno mówić tu o akcie dokonanym przez Polaków lub wobec Polaków. Jedni Rosjanie wystrzeliwali drugich, Polska była tylko tłem. Oczywiście potępiam tego rodzaju metody jako sposób rozwiązywania konfliktów politycznych, ale to nie jest terroryzm. Nie można mylić pojęć.
Jeśli zaś chodzi o Tatarów: "liczba of
> iar pogromow tatarskich MOŻE byc wyzsza". Oczywiście może być, podobnie, jak za chwilę może być koniec świata, powódź albo lądowanie Marsjan. Na razie jednak, chwała Bogu, nic takiego się nie stało. Oczywiście, że naklejki itp. są postępowaniem nagannym, któremu trzeba się przeciwstawiać, ale jednak od naklejek do pogromów daleko.

[ichi51e]

zgadzam sie - to tylko pokazuje ze Pl terroryzm jaki jest na zachodzie czy wschodzie jest nam obcy i fajnie by bylo gdyby tak pozostalo.

[srebrnarybka]

też mam taką nadzieję.

[anty_nick]

ale do samego lokalu dzieć podejdzie w czapce przeca chyba, że nie?
zaproponuj,żeby w lokalu założyła dziecku chustkę na głowę

[nenia1]

Strasznie dziwne i trudne do przewidzenia to było.

[martishia7]

Mam spowinowacone dziecko, którego ojciec jest Włochem (prawdziwym, od wielu pokoleń). Mała jest śniada, ma ciemnobrązowe oczy i bardzo kręcone ciemne włosy. Od niemowlęctwa miewały z matką nieprzyjemności z tego tytułu, na razie jedynie w postaci przykrych uwag, oczywiście.

[kkalipso]

Nie wierzę. Polacy zachwycają się takim typem urody ....zwłaszcza małymi dzieciakami.

[ichi51e]

ha ha ha ha... jakbym dostawala zlotowke za kazdy raz kiedy w parku slyszalam "ladne dziecko tylko szkoda ze TAKIE" z ust pan opiekunek a odnosnie dzieci mieszanych... jak czlowiek siedzi ze starszym dzieckiem w parku to sie wiele dowie o spoleczenstwie....

[asmarabis]

zlotowke za kazdy raz kiedy w parku slyszalam "
> ladne dziecko tylko szkoda ze TAKIE"

Bo dzieci egzotyczne sa ladne, czesto jak z pocztowek, szkoda ze jak wyrosna to zwykle nie ma sie czym zachwycac.....

[kkalipso]

Mnie się uroda arabów absolutnie nie podoba tyle że nie o kolory tu chodzi a jakiś taki dziecinny wyraz twarzy. Mają piękne oczy, zęby, gęste lśniące włosy jednak są niscy i jak mówię "duże bobo" do starości. Osobiście polskich dzieci mieszanych z tą nacją nie znam to się nie wypowiem. Ale takie komentowanie to przesada.

[snakelilith]

Który to duże bobo do starości?

[kkalipso]

Zdjęciami łatwo manipulować, co ci właśnie wyszło....

[mary_lu]

Tak, zwłaszcza ty, pani "wymordujmy ich rodziny".

[kkalipso]

To do mnie jak się domyślam.
Posłuchaj, po pierwsze to nie przekręcaj tak dosadnie zwłaszcza.
Po drugie propozycja (w złości) była taka, żeby wprowadzić takie prawo gdzie całą rodzina przyszłego kamikadze pociągnie się do odpowiedzialności w razie następnego zamachu terrorystycznego. Ciekawe czy tak chętnie by się decydowali zabijać gdyby wiedzieli co ich rodziny czeka. Proste a skuteczne.

[ichi51e]

taki eksperyment juz byl. w Chinach. Nawet samobojstwa normalnego nie politycznego nie mozna bylo popelnic. w Korei Pln chyba tak do dzis jest...

[ichi51e]

taki eksperyment juz byl. w Chinach. Nawet samobojstwa normalnego nie politycznego nie mozna bylo popelnic. w Korei Pln chyba tak do dzis jest... nie wiem w sumie jak to sie sprawdzalo ale zawsze wyobrazam sobie znajdzie sie jakas sierota albo cala rodzina dostatecznie poje...na. albo taka ktora ma ojca i matke w d...

[asmarabis]

artishia7 napisała:

>ojciec jest Włochem (prawdziwym, od wielu po
> koleń).

To mi sie podoba, tak sie powinno teraz opisywac ludzi, zeby bylo wiadomo co i jak....

Co do autorki- moze kolezanka albo ktos jej znany miala jakis nieprzyjemny incydent wiec zostaw ja po prostu w spokoju i umowcie sie w innym miejscu...

[martishia7]

> To mi sie podoba, tak sie powinno teraz opisywac ludzi, zeby bylo wiadomo co i
> jak....

Wolę uprzedzić komentarz, że pewnie dżentelmen hebanowy z importu, to czego się laska dziwi. Które w takich sytuacjach są gwarantowane.

[ichi51e]

cos jak "jako-warszawiak-z-dziada-pradziada" sie zrobi...

[julita165]

Nie wierzę w to co przeczytałam ! Ty tak na serio ???????

[demonii.larua]

> czy koleżance zdrowo odbiło.
Odbiło, ale nie sądzę by miało to cokolwiek wspólnego ze zdrowiem

[mamusia1999]

w czasach anthraxu dostałam wypieków na widok garstki proszku na chodniku. tylko że wtedy to miałam galopujące zaburzenia lękowe
twoja znajoma pewnie sama boi się każdego ciemnowłosego, to myśli ze każdy tak ma. albo że to ją spotka przykrość za zadawanie się z Arabami.

[rosapulchra-0]

Koleżanka może podziękować m.in. takim osobom jak ty, wc, czy gazeciarz i im podobnym. Nakręcajcie dalej tę spiralę nienawiści, jak widać, całkiem nieźle wam to idzie.

[triss_merigold6]

Koleżankę chyba powaliło.

[kota_marcowa]

Odwaliło jej. Jeszcze gdyby faktycznie miała kolorowe dziecko, to można by jej obawy (IMO niesłuszne) zrozumieć.
Może to jedna z tych islamofilek histeryczek, które muszą urządzić pokazówę, jak to boją się tych strasznych, złych Polaków

[joa66]

Chyba koleżance odbiło.

[rosapulchra-0]

joa66 napisała:

> Chyba koleżance odbiło.

forum.gazeta.pl/forum/w,567,159336709,159337163,Re_Po_zamachach_pytanie_do_ematek.html

[joa66]

I to w Polsce tylko rosa, co?

Wszędzie, w każdym można oberwać za wszystko, ale czy to powód, żeby stwarzac legendy?

Powtórzę - 'Słoń a sprawa POLSKA"?

[rosapulchra-0]

Jak zwykle, znowu zrozumiałaś po swojemu.

[wyyznawczyyniwielkiegoczerwia]

W UK możesz dostać w..l za brak szmaty na głowie, a z niektórych dzielnic ubrana po europejsku nie wiem czy byś wyszła żywa.

[rosapulchra-0]

Byłaś. Mieszkałaś. I pewnie ten w.. dostałaś nieraz, prawda?

[oteczka]

oj ale pleciesz , w mieście jednym z największych w UK gdzie pond 70 % to imigranci ,chodziłam na skróty przez takie dzielnice że kobiety bez chusty nie zobaczysz ,może sobie sprawy nie zdawałam z niebezpieczeństwa ale nigdy nikt mnie nie zaczepił

[kaz_nodzieja]

To, że Tobie nic się nie stało nie znaczy, że są to bezpieczne miejsca. Gdyby były bezpieczna cena mieszkań w tych dzielnicach byłaby wyższa, a nie niska.

[mag1982]

Koleżance odbiło.

[mary_lu]

Mam dorosłego brata, który wygląda jak prawdziwy Arab, i tak, naprawdę zaczęłam się o niego bać. On nic nie mówi, ale brodę ostatnio zgolił...

Może z jakiegoś powodu ma prawo być szczególnie przewrażliwiona, przecież nawet ostatnio mieliśmy na forum wątek kretynek nawołujących do mordowania rodzin zamachwców, więc argument, że to tylko dziecko i nawet jego uroda powinna budzić zachwyt i zaciekawienie, upada. Ludzie są durni, rozdrażnieni, będą się dziać dziwne i niedobre rzeczy.

[joa66]

Mój syn, o słwianskich kolorach oberwał kiedyś od łobuzów. Nie wiem czy za wygląd, czy za buty, czy za przegrany mecz rks szmacianka. Na szczęście nie zaczął się bac wychodzic z domu. I na jeszcze większe szczęście nie stworzył sobie teorii "uwaga, biją ...(Murzynów, Szwedów, grubych, chudych, wpisz dowolnie).

Po prostu wszędzie są agresywne mendy.

[mary_lu]

Mam dwóch braci, jednego o rysach europejskich, więc jakieś tam porównanie mam. Ten ciemny już od dzieciństwa spotykał się bardzo często z agresją "na tle rasowym", tylko wcześniej był wyzywany od Cyganów i Rumunów.

[kkalipso]

Pierwsze słyszę! Sama jestem raczej "ciemna" brąz włosy, piwne oczy, ciemna oprawa. W szkole się zachwycali i koledzy i koleżanki. Każdy, ale to każdy chłopak o ciemnej karnacji, włosach był wręcz pożądany przez wszystkie laski w mieście. Mógł być niski, biedny, cham.... Nie znam dziewczyny której by się podobał typowy Polak. Może tu pies pogrzebany zazdrośni o dziewczyny

[snakelilith]

Egocentryczne osoby są częst tak bardzo przekonane o swojej erotycznej sile rażenia, że nie odróżniają niezdrowego zainteresowania egzotyką od prawdziwych zachwytów. I skoro żadnej lasce nie podoba się typowy Polak, to może dobrze, że trochę się tych arabskich byczków u nas pojawi?

[kaz_nodzieja]

Skoro nie podoba jej się typowy Polak zawsze są wycieczki do Egiptu z biurem Itaka.

[kkalipso]

Może jako nad wyraz inteligentna osoba, chodząca encyklopedia powinnaś załapać że pisałam o czasie przeszłym. Pisz na temat!

[ichi51e]

sory ze bede brutalna - jestes dziewczyna a brat Mary jest facetem.mto duza roznica

[lauren6]

Za czasów mojej nastoletniej młodości koleżanki z ciemniejsza skórą były wyzywane od cyganek, te z jasną od Barbie. I jedne i drugie bardzo ładne, wzbudzające zazdrość u innych koleżanek, bądź też złość u kolegów z niższej ligi.

Wniosek: czy blondyn czy brunet, jeśli jest przystojny ma przechlapane.

[kaz_nodzieja]

Nastoletni syn znajomej, biały, z wyglądu całkiem "niepodobny do nikogo" kilka razy oberwał, ostatnio na przystanku. Po prostu zawsze znajdzie się młode i agresywne, najczęściej pijane bydło, które szuka ofiary, zwykle ofiarą jest młody chłopak lub ktoś mniej więcej w ich wieku.

[run_away83]

Problem w tym, że w związku z aktualną sytuacją geopolityczną pijane bydło jest szczute na uchodźców, a że tych w Pl jak na lekarstwo, to każdy, kto choćby trochę - zdaniem pijanego bydła - uchodźcę przypomina, ma spore szanse dostać w mordę na ulicy lub w tramwaju, tylko i wyłącznie za to, że ma ciemną karnację.

Ps. Tak, terrorystów też się boję i nie pałam entuzjazmem wobec pomysłu wypuszczania do Europy nieograniczonej liczby uchodźców bez jakiejkolwiek kontroli i bez planu gdzie ich na stał zakwaterować, za co utrzymać i jak asymilować. A jednocześnie grozą i wstrętem napawa mnie to, że są osoby gotowe w imię "chrześcijańskiego miłosierdzia" i "w obronie europejskiej cywilizacji" urządzić kolejny holocaust. Bezrozumna przemoc, wymierzoną w przypadkowych, niewinnych ludzi nie rozwiąże tego konfliktu

[kaz_nodzieja]

A jakie to osoby? I w jaki sposób przygotowują ten Holokaust? A może już jest jakaś ofiara śmiertelna z "tamtej strony"? Dla informacji, bo dużo osób szczuje tu na Polskę, głównie jak zwykle emigrantów - obecnie płoną ośrodki dla uchodźców w Niemczech i Szwecji, chyba nie Polacy je podpalają?

[run_away83]

A jakie to osoby? I w jaki sposób przygotowują ten Holokaust?

Na przyklad te, szerzą ksenofobię i nawołując do przemocy na tle rasowym i religijnym:

m.wroclaw.wyborcza.pl/wroclaw/1,106542,19210427,j-c-araba-i-ole-islam-pier-e-przed-wroclawskim-ratuszem.html

Mam nadzieję, że nie znajdzie się wśród faszystowskich fanatyków nikt na tyle cwany, majętny i stojący ponad prawem, żeby ich jakoś zorganizować i kupić im pukawki.

[kaz_nodzieja]

Zamiast martwić się muzułmańskimi terrorystami, którzy broń realnie mają i posiadają (w jednym z miast europejskich znaleziono nawet wyrzutnię rakiet) Ty martwisz się ludźmi, którzy nie są uzbrojeni, a ich jedyną winą jest to, że uczestniczą (zresztą podobnie jak i Niemcy) w antyislamskich marszach.

[asmarabis]

> Zamiast martwić się muzułmańskimi terrorystami, którzy broń realnie mają i posi
> adają (w jednym z miast europejskich znaleziono nawet wyrzutnię rakiet) Ty mart
> wisz się ludźmi, którzy nie są uzbrojeni, a ich jedyną winą jest to, że uczestn
> iczą (zresztą podobnie jak i Niemcy) w antyislamskich marszach.

Na forum powinien byc dyzurny psycholog ktory by udzielal pomocy takim jak ona i tlumaczyl otaczajaca rzeczywistosc, bo widze ze stan jest powazny!

[run_away83]

a przeczytaj jeszcze raz mój powyższy wpis, konkretnie drugi akapit, bo widzę, że wtórny analfabetyzm cię dopadł i nie udało ci się przeczytać że zrozumieniem, może za drugim razem pójdzie ci lepiej:

forum.gazeta.pl/forum/w,567,159336709,159339375,Re_Po_zamachach_pytanie_do_ematek.html?v=1

[kaz_nodzieja]

I jeszcze jedno? Czy to nie Ty jesteś tą forumowiczką, w których wątkach cyklicznie pojawia się motyw niechcianych przez Ciebie gości - członków Twojej własnej i męża rodziny, którzy nie szanowali zwyczajów w Waszym domu? Zdaje się, że skończyło się tym, że nawet na święta ich nie zaprosiłaś choć grozili tylko smalcem i przejściową niewygodą?

[joa66]

www.mirror.co.uk/news/uk-news/muslim-nurse-viciously-beaten-racist-6277387

[joa66]

www.theguardian.com/uk/2004/nov/30/race.ukcrime

[joa66]

www.firstpost.com/world/watch-sikh-boy-takes-on-a-bully-in-uk-after-he-is-attacked-2267394.html

[joa66]

I na deser www.manchestereveningnews.co.uk/news/greater-manchester-news/polish-teenager-beaten-for-several-8864458

Jesteś pewna, że chcesz rozmawiać o rasistowskich atakach w POLSCE?

[run_away83]

Tak, wybryki o rasistowskim wydźwięku i tutaj się zdarzają. Ale jakoś nie widziałam żeby grupa kilkudziesięciu dorosłych ludzi mogła się zebrać w centrum miasta i przez cały wieczór skandować faszystowskie hasła, nie niepokojona przez jakiekolwiek służby.

[larrisa]

Sama pisałaś, że mieszkasz teraz na przedmieściach małego miasteczka, w Polsce mieszkałaś w centrum dużego miasta.
Nie widzisz różnic?

[kaz_nodzieja]

Dodatkowo jak dobrze kojarzę - miasteczka w którym praktycznie nie ma mniejszości muzułmańskiej lub bardzo nie wiele.

[run_away83]

Śledzę newsy i nie zarejestrowałam jeszcze ani jednego, który donosiłby o tym, że w którejś z brytyjskich metropolii odbyła się nie niepokojona przez nikogo demonstracja neofaszystów.

[kaz_nodzieja]

A dlaczego legalnie zorganizowanym marszem, z powiadomieniem wszelkich niezbędnych urzędów miały by się interesować służby? W Polsce jest wolność słowa większa niż na Zachodzie. Sami ją sobie stosunkowo niedawno wyszarpaliśmy, więc tak łatwo nie oddamy,

[run_away83]

Nie piszę o marszu 11 listopada, tylko o wczorajszym incydencie.

[joa66]

ale dlaczego "incydenty" w UK Ciebie nie bolą?

[kaz_nodzieja]

Jak to z debigrantami bywa, raz są "anglikami", ale jak to nie wygodne to nazad stają się tylko emigrantami.

[run_away83]

Też mnie bolą, ale mocno pociesza mnie fakt, że tutejsze rasistowskie incydenty spotykają się z potępieniem znakomitej większości społeczeństwa, a nie z durnymi usprawiedliwieniami, ponadto, zazwyczaj nie dzieją się na oczach przyglądającej się bezradnie policji, a ich sprawcy są ścigani i karani.

[joa66]

potepienie jest takie, że incydentów jest coraz więcej. A w Polsce spotykaja się z takim samym potepieniem jak w UK. Wszędzie są durne usprawiedliwienia - i na poziomie władz, polityków, organizacji rasistowskich i "zwykłych ludzi". Po prostu widzisz co chcesz widzieć i tyle. I na tym polega rasizm.

[run_away83]

> potepienie jest takie, że incydentów jest coraz więcej. A w Polsce spotykaja si
> ę z takim samym potepieniem jak w UK.

taaa, jasne. Doskonale to "potępienie" widać choćby w (braku) reakcji polskich władz na te wybryki, albo w poglądach forumek głoszonych w tym wątku.

[joa66]

A jak brytyjskie władze reagują? Tak skutecznie, że rasizm rosnie na potęgę? Ataki fizyczne i słowne?

A powoływanie się na forumki to śmiech na sali.

Próbujesz manipulować run-away. Nie wiem tylko świadomie czy nieświadomie.

[hermenegilda_zenia]

Moja siostra mieszka od prawie 10 lat w Wielkiej Brytanii, na samym początku miała nieprzyjemne zajście z jakimś pijanym Angolem, który zajął jej własne, wykupione miejsce parkingowe i na uprzejmą prośbę, żeby zabrał samochód rzucił wiąchę, gdzie zaczął wyzywać ją od pieprzonych Bałkańczyków, bo nie był w stanie rozpoznać akcentu. Siostra zgłosiła na policję zdarzenie, podała numery rejestracyjne i pan miał wizytę policji, po czym został wezwany na przesłuchanie do komisariatu i dostał mandat za ksenofobiczne zachowania. Szybko i skutecznie.

[wyyznawczyyniwielkiegoczerwia]

Szkoda, że prawo w UK nie działa w drugą stronę. Muzułmanie wyzywający zachodnie kobiety od dziwek nie otrzymują mandatów. Muzułmanowi nie możesz nawet zwrócić uwagi, bo będziesz winna.

[kardiolog]

W UK muzułmanie wyzwaja kobiety "zachodnie"(sic!) od ..(nie przejdzie mi przez pióro) i nie dostają mandatów,
A rodowici z dziada..pradziada Anglicy z frakcji Blood&Honour✋ są przykładnie karani?
O boziu, co też to porobiło się w tym UK..

[joa66]

Są tak samo przykładnie karani jak ci, ktorzy ściągają haracze w więzieniach I ci, ktorzy przejmują kontrolę nad panstwowymi szkołami w niektórych miejscach w UK. Czyli - "umiarkowanie karani" ot , taki wydolny system. Nie, nie twierdzę, że polski jest wydajniejszy. Ten sam poziom wydolnosci.

[joa66]

O Boże, zenia - naprawdę myślisz, że takich przykladów nie ma w Polsce?

[kardiolog]

m.youtube.com/results?q=od%20rana%20mam%20dobry%20humor&sm=1

[kardiolog]

Do dla joa66 było.
Nie do✋

[hermenegilda_zenia]

Nie piszę, że nie ma - piszę, że jeżeli ktoś zgłosi incydent ksenofobiczny, rasistowski, czy inny o podłożu etnicznym to policja brytyjska reaguje i nie "zamiata" pod dywan. Akurat tak jest, że żaden muzułmanin nigdy mojej siostry nie atakował, a rodowici Angole i owszem, bo widocznie wszyscy cudzoziemcy spoza Europy Zachodniej są dla nich tak samo "parchaci".

[kaz_nodzieja]

A jak to było z tymi dziewczynkami przez całe lata brutalnie gwałconymi przez tamtejszą mniejszość o których policja wiedziała, ale nic z tym nie robiła dopóki sprawa nie stała się głośna? Nie zgłosiły ksenofobii tylko pewnie gwałt, więc policja się nie postarała.

[joa66]

No, ale kłania się słynna sytuacja w Rotherham i "wspaniała" reakcja policji. Z "rasą" w tle. Wszędzie można mieć doświadczenia skutecznej i profesjonalnej pomocy , jak i całkowitego olania.

A opierając się na osobistych doświadczeniach trudno ferowac uniwersalne prawdy. Mnie okradziono w Paryżu (kieszonkwiec) - policja totalnie olała. W Pl zglosiłam na policji na "cito" przypadek dwulatka pod opieką agresywnego, pijanego dziadka - reakcja była natychmiastowa. I można tak w nieskonczonośc. I nie zawsze brytyjska policja reaguje, bo podawałm przykłady bezproblemowe działalnosci różnych oragnizacji Nazi w UK.

[joa66]

p.s. Rotherham to słynny przypadek bo tak chyba około 1500 ofiar było. A tak długo udało się zamiatać pod dywan. Pomyśl ile jest przypadków nie tak spektakularnych.

[ichi51e]

wiedziec dokladnie to nikt nie wie. czy to nie w UK byla sprawa w ktora zamieszani byli politycy i celebryci domy sierot gwalty i tajemnicze zaginiecia dzieci? sprawa taka co sie ciagnela od lat 60tych? i wszystko bylo zamiatane pod dywan... takze maja doswiadczenie w maskowaniu takich spraw czy to odnosnie bialych czy kolorowych

[kaz_nodzieja]

Może chodzi o kolor skóry i wyznanie? Podejrzewam jakoś tak brzydko, że gdyby gwałcicielami byli biali Anglicy być może reakcja byłaby inna. Coś mi się wydaje, że tam muzułmanin może więcej niż biały, więc reakcja policji jest taka, a nie inna.

[ichi51e]

nie bylaby niestety www.thedailybeast.com/articles/2015/05/20/250-u-k-celebs-accused-of-child-sex-abuse.html

[ichi51e]

"During the investigation of the late Radio 1 DJ it emerged that intelligence and information, including reports of abuse, were buried in the system ? in some cases to prevent leaks ? which meant when individual police forces with their own allegations checked the national police computer database his name did not come up." www.theguardian.com/uk-news/2015/may/20/1400-suspects-operation-hydrant-politician-and-celebrity-child-sex-abuse-inquiry

[kaz_nodzieja]

Gdyby Pan był Arabem policja (jak to się stało w Belgii, o czym pisał polski dziennikarz tam mieszkający) przekonałaby siostrę by wycofała skargę bo inaczej będzie miała o wiele większe nieprzyjemności ze strony znajomych Araba, a policja niestety nie zagwarantuje jej ochrony bo od dawna z tym konkretnym problemem zwyczajnie sobie nie radzą. Bez dwóch zdań natomiast wierzę, że białego szybko i przykładnie ukarają.

[olena.s]

(Otwarta Rzeczpospolita, 2014)
"Systematycznie monitorujemy i opisujemy budzące niepokój zjawiska związane z wyrażaniem mowy nienawiści. Ten materiał pozwala nam oceniać ich skalę oraz skuteczność organów powołanych do przeciwdziałania im oraz ścigania zgodnie obowiązującym w Polsce prawem. Odnotowując, że obecnie zaczyna się coś zmieniać na lepsze, ubolewamy jednak, że ocena wciąż nie wypada dobrze. Instytucje, które powinny być naturalnym i ważnym sojusznikiem obywatelskich działań nie udzielają nam wystarczająco mocnego i zdecydowanego wsparcia. Publicznie wyrażana mowa nienawiści nie jest dostatecznie ścigana, piętnowana i karana przez policję, prokuratury i sądy. Jest bagatelizowana, a do niedawna organy ścigania, choć zobowiązuje je do tego prawo, bardzo rzadko z własnej inicjatywy wszczynały postępowania. Zazwyczaj potrzebne jest zawiadomienie obywateli. Bywa, że policja – niezgodnie z prawem i pod wymyślonymi pretekstami – odmawia ich przyjęcia. Mowa nienawiści nie spotyka się z zadowalającą reakcją osób publicznych, urzędników państwowych, samorządowych, parlamentarzystów. Z przykrością stwierdzamy, że standardy zachowania obowiązujące w każdym demokratycznym państwie prawa w tych środowiskach wciąż nie są powszechne.
Nadal dowiadujemy się o odległych od tych standardów, bulwersujących orzeczeniach prokuratorów, sędziów i biegłych dających wyraz przyzwoleniu a nawet akceptacji dla szerzenia nienawiści i bolesnych stereotypów. Wśród nich znalazły się orzeczenia uznające argumentację sprawców, że wyprężona ręka oznacza pozdrowienie rzymskie, a nie faszystowskie, że swastyka to hinduski znak miłości, okrzyk „wypędzimy Żydów z Polski” nie nawołuje do nienawiści, bo musiałoby brzmieć „wypędźmy”. Ostatnio, posiłkując się opinią biegłej, że określenie „żydowskie ścierwo” ma charakter „stereotypowy”, „ironiczny”, „satyryczny” prokurator umorzyła postępowanie, bo uznała, że „myślenia stereotypowego nie można uznać za obelżywe, jest ono bowiem uwarunkowane historycznie, kulturowo, a nawet środowiskowo”. Kiedy mamy do czynienia z mową nienawiści to zazwyczaj nie mamy wątpliwości, że to była nienawiść. Natomiast, z jakichś powodów, ci i podobnie myślący prokuratorzy i sędziowie zaczynają uprawiać swego rodzaju gry prawne, stosować język pełen eufemizmów, pytać sprawcę o intencje, jakby starali się mowę nienawiści czynić bezkarną, najwyraźniej nie widząc zła, jakie niesie".
Polskim problemem jest więc bezczynność aparatu ścigania i wyjątkowa łagodność sądów. Bo rasizm pojawia się wszędzie, pytanie co robią z nim władze.

[joa66]

Polskim problemem jest więc bezczynność aparatu ścigania i wyjątkowa łagodność sądów.

Polskim? A co powiesz na działalnośc partii i grup neonazistowskich w UK, których strony działają bez przeszkód?

Masz zdanie na ten temat?
Czy to tylko "incydent"?

[olena.s]

A co to ma do rzeczy? I dlaczego w ogóle piszesz o UK, skoro wątek jest o ile rozumiem o Polsce? Ja cytuję opinię stowarzyszenia OR o oburzających opiniach/praktykach polskich sądów i prokuratur, (moim zdaniem sprzecznych z literą i duchem polskiego prawa) w sprawach związanych z mową nienawiści. Jeżeli masz dane świadczące o tym, że podobnie łagodnie (i sprzecznie z literą/duchem brytyjskiego prawa) traktują analogiczne przestępstwa sądy brytyjskie, to oczywiście będzie to interesujący wkład do dyskusji.

[joa66]

olena - podałam przykład - organizacje neonazi w UK ich działalność - masz zdanie na ten temat?

Ale rozumiem "wątek jest o Polsce" . A wątek "muzułmanie to mordercy" o muzułmanach. Szkoda, że konsekwencja z jaką walczysz ze stronnicymi opiniami o muzułmanach/państwach muzułmanskich nie przekłada się na konsekwencję w obronie innych grup i państw. Zapewne wiesz jak taka stronniczośc się nazywa.

[joa66]

ale jak chcesz - poczytaj sobie o rasizmie w systemie brytyjskim
www.theguardian.com/uk/2000/mar/20/race.justice

[olena.s]

A dlaczego, przepraszam, mam mieć zdanie na temat organizacji w GB czy wiedzę na temat tamecznego kodeksu karnego oraz realizowania jego postanowień przez wymiar sprawiedliwości?
Zresztą, to kwestia poboczna. Przede wszystkim wróćmy do tezy Stowarzyszenia odnośnie lekceważenia i usprawiedliwiania przez polskie sądy/prokuraturę mowy nienawiści. I wyjaśnij łaskawie jakie znaczenie w kontekście tej tezy ma postawa sądów portugalskich, brytyjskich, czy australijskich, że tak nawracasz w tę stronę?
Oczywiście możesz prezentować pogląd, że wszystkie sądy są równie impotentne i równie powszechnie nie egzekwują praw własnych krajów (a u was Murzynów....). Bardzo chętnie poczytam na ten temat, zwłaszcza jeżeli dysponujesz jakimiś danymi.

[larrisa]

olena.s napisała:

> A dlaczego, przepraszam, mam mieć zdanie na temat organizacji w GB czy wiedzę
> na temat tamecznego kodeksu karnego oraz realizowania jego postanowień przez wy
> miar sprawiedliwości?

Bo może wtedy szanowna pani olena alias "ależ w tej Polsce jest źle i okropnie, wkleję wam linka bo może nie wiecie" mogłaby zauważyć specyfikę tych dwóch odmiennych krajów. Otóż w UK islamofobia przybrała takie rozmiary, że wprowadzono nowe prawo, które kwalifikuje islamofobię jako osobną kategorię przestępstwa.
Kraje wielokulturowe, a Polska takim krajem nie jest, mają o lepiej opracowany i działający system zapobiegający szerzeniu się "mowy nienawiści" z prostego powodu, problem tam istnieje znacznie dłużej i ma wpływ na wielu obywateli tych krajów, którzy są imigrantami. Dodam ci od razu, że w Polsce działa również słabo system zapobiegający skutkom burz piaskowych, gdyby się okazało że w Katarze wspaniale działa.

[kardiolog]

Hmm😊

[asmarabis]

> Bo może wtedy szanowna pani olena alias "ależ w tej Polsce jest źle i okropnie,
> wkleję wam linka bo może nie wiecie"

Przeciez olena reklamuje tutaj tylko swojego bloga, wychwalajacego zycie na terenach gdzie za miedza dziala IS. To troche niesmaczne moim zdaniem w chwili obecnej, kiedy cala Europa w panice....

[olena.s]

Zauważ, kochanie, że a) ja piszę nie o nastrojach tylko o reakcji wymiaru sprawiedliwości, bo ten można zarówno łatwo zmierzyć, jak i państwo ma tu absolutną możliwość natychmiastowego kształtowania prawa (o nastrojach powiedzieć tego sie nie da). Tenże wymiar sprawiedliwości w Polsce - hosanna! - ostatnio wydał pierwszy wyrok więzienia w takiej sprawie, bo normalnie umarzał z braku szkodliwości, albo udowadniał, że "żydowskie ścierwo" nie jest zwrotem obraźliwym, zaś swastyka jest, jak powszechnie wiadomo, hinduskim symbolem szczęścia zaś okrzyk "Jude raus" odnosi się wyłącznie do drużyny sportowej i z antysemityzmem absolutnie nie ma nic wspólnego, skądże znowu.
Zauważ też, że b) ja w ogóle nie piszę o Anglii ale o Polsce. Więc czemu miałabym porównywać to, co o działaniach polskiego wymiaru sprawiedliwości wiem, z tym, czego o angielskim (i dlaczego angielskim, a nie perwuwiańskim???) - nie wiem? A jakbym wiedziała i porównała to potem miałabym kolejno zagłębiać się w prawodawstwo włoskie, chińskie, portugalskie?

że wprowadzono
> nowe prawo, które kwalifikuje islamofobię jako osobną kategorię
c) Rozumiem, że brytyjski wymiar sprawiedliwości reaguje? Ja ze swojej strony mogę ci powiedzieć tyle, że nagrana w londyńskim metrze baba ujadająca m.in. na polskich imigrantów ekonomicznych została, a jakże, skazana. Pomijam, że przez moment siedziała w więzieniu - ostatecznie dostała półtora roku prac społecznych, zakaz jazdy komunikacją masową na bani na 5 lat i tak dalej. Inna dostała 5 miesięcy bezwzględnej odsiadki. Owszem, zdarzają się zawiasy. Media o tym informują, więc pewnie poinformowałyby też o przypadkach gdy "żydowskie ścierwo" zostaje przez sąd uznane za "nikle szkodliwe społecznie".

[kaz_nodzieja]

Jakoś wolałabym aby w więzieniu szybciej znajdowali się (niezależnie od rasy i wyznania) gwałciciele małych dziewczynek niż pijana baba pyszcząca w autobusie, być może jestem w nomen omen mniejszości.

[olena.s]

Z tego wniosek, że sądy polskie powinny nadal trzymać się wersji o hinduskim symbolu szczęścia, a polska policja nie powinna interesować się forumowymi zachętami do uruchomienia komór gazowych, dobrze rozumiem?

[kaz_nodzieja]

Tu na forum o komorach gazowych pisała tylko jedna forumowiczka, która zdaje się od swoich władz dostała stosowne upomnienie, bo gdzieś w okolicach połowy września zmieniła swoje poglądy o 180 stopni, innych nie kojarzę. Forumowiczka nie mieszkała w Polsce jeśli to ma jakieś znaczenie.

[olena.s]

Nie mówię o tym forum, które nie ma wielkiego zasięgu, tylko o forach onetowskich, wp-owskich, interiowskich, gdzie artykuły mają grube setki komentarzy. Absolutna bezkarność dziko agresywnych forumowiczów łamiących wszelkie prawa związane z mową nienawiści, lżeniem grup rasowych/narodowych/wyznaniowych.

[kaz_nodzieja]

To przykre, ale czy pod artykułami angielskimi czy niemieckimi nie ma nigdy wulgarnych i rasistowskich słów? Komentarze na Interii czasem przeglądam, typowo rasistowskie zdarzają się stosunkowo rzadko.

[olena.s]

Nie. Być może dlatego, że np. komentarze są moderowane i te sprzeczne z prawem się nie ukazują, bo wydawcy wiedzą, że mogą zostać pociągnięci do realnej odpowiedzialności karnej.

[joa66]

mową nienawiści, lżeniem grup rasowych/narodowych/wyznaniowych.

I kto to mówi

[joa66]

A sądy brytyjskie?

[joa66]

www.theguardian.com/uk/2000/mar/20/race.justice
Race issues in the UK: special report

Every key stage of the criminal justice system is riddled with racism, leaving black people with a greater prospect of being arrested and jailed than whites, according to a study by a penal reform group.
British Afro-Caribbean people are seven times more likely to be in jail despite being no more likely to commit crimes, says the Howard League.

Its analysis of official figures throughout the criminal justice system, from arrest to incarceration, is due to be published on Wednesday.

The report suggests that the unequal treatment suffered by black people at the hands of the police, identified by the Macpherson report, is practised by all parts of the criminal justice system.
The study shows the discrimination occurs despite people in ethnic minorities being in greatest need of protection by the criminal justice system as they are more likely to be victims of crime. Data from the British Crime Survey shows that Pakistanis and Bangladeshis are worst affected.

Furthermore, no evidence exists to suggest the disparities are due to greater lawlessness by Afro-Caribbeans. An official study of 18- to 24-year-olds who had admitted crimes found 43% of Afro-Caribbeans and 44% of whites had confessed to law breaking, compared with 30% of British Indians and 28% of British Pakistanis.

Afro-Caribbean people are six times more likely than whites to be stopped and searched by the police and more likely to be arrested.
Of 1.3m arrests in 1998-99, 7% were of Afro-Caribbean people, who make up 2% of the population, 4% were of Asian people, who comprise 3% of the nation, with 1% of other ethnic minority groups.

But after arrest the same amount of ethnic minority people as whites were charged - 59%.

Afro-Caribbean and Asian suspects were more likely than whites to be remanded in custody after being charged - 35% of Afro-Caribbean people and 34% of Asians had bail requests refused, compared with 26% for whites.

Some evidence on sentencing suggests it is carried out fairly, while the study says other research has found "significant discrepancies in the use of imprisonment and the length of sentences".
Afro-Caribbeans are far more likely than any other ethnic group to be imprisoned. In June 1998 the rate of incarceration per 100,000 of the general population was 1,245 for black people, 185 for whites and 168 for Asians.
White people, who are 94% of the British population, made up 82% of male prison inmates, Afro-Caribbeans were 12% of those imprisoned, Asians 3%, and other ethnic minorities 3%.

The Howard League study noted that ethnic minorities were under-represented in the criminal justice system as employees, in posts such as police and prison officers, lay magistrates and at all senior levels.

Frances Crook, director of the Howard League, said: "The number of black people in our prisons is out of all proportion to the size of the black community, yet there is no evidence to suggest that people from ethnic minority groups commit more crime.

"The reasons for this are complex. It is partly a matter of social deprivation.

"But it is also clear that discrimination operates at every stage in the criminal justice system, from the chances of being arrested to the decision of the court and the length of the sentence.

These individuals must then endure the culture of racism which still operates in many of our prisons."

[olena.s]

Gdzie jest tu mowa o tym, że prokuratura nie ściga, a sądy uniewinniają za rasistowskie wystąpienia?

[joa66]

Ja też pisałam o pracy wymiary sprawiedliwości opisanej w raporcie.

[larrisa]

Zauważ kochanie, że piszesz o przypadkach incydentalnych, szeroko komentowanych i krytykowanych w Polsce wyjaśniana przez prokuraturę nadrzędną, jak np. w przypadku "swastyki jako symbolu szczęścia". Czego skutkiem było dymisja szefa Prokuratury Rejonowej. Ale to już taki mały nieistotny drobiażdżek, a jakże, kochanie.

[olena.s]

Oczywiście. Niemniej, jak napisałam wcześniej, w tym roku po raz pierwszy ktoś poszedł siedzieć za rasistowskie awantury. Jeżeli to czyniąca wiosnę jaskółka, to świetnie. Ale wobec sukcesu PiS z jednej strony, a kryzysu z uchodźcami z drugiej - wstrzymuję się z wybuchem optymizmu.
Co nie znaczy, że nie mam nadziei na poprawę.

[larrisa]

Wiesz olena, że w internecie znajdzie się artykuł na każdą tezę. Od szukającego zależy co wybierze:

Spada poziom antysemityzmu i niechęci do Żydów wśród polskiego społeczeństwa.

W porównaniu z 2002 r. zasięg antysemityzmu wyraźnie się skurczył, i to we wszystkich grupach wiekowych - wynika z badań TNS OBOP komentowanego przez "Gazetę Wyborczą". Już tylko 22 proc. ankietowanych wymienia Żydów, jako nację mającą wpływ na sytuację w Polsce. Osiem lat temu było to 43 proc.

Maleje też liczba osób, które nie chciały by mieć przedstawiciela narodu żydowskiego jako sąsiada. Wzrasta nasza sympatia do tej narodowości. Polacy są pewniejsi siebie i zadowoleni z własnych sukcesów. Zmniejsza się więc poczucie zagrożenia i niechęć do innych nacji. Sprzyjają temu masowe wyjazdy zagraniczne i poznawanie wielokulturowych społeczeństw oraz edukacja - komentują sondaż socjologowie w "Gazecie Wyborczej".

[olena.s]

Zauważyłaś, że piszemy o dwóch różnych sprawach? Ty o poglądach w społeczeństwie, a ja o działaniach instytucji państwowych?

[joa66]

Jak PAŃSTWO UK radzi sobie z grupami nazistowskimi? Dlaczego ich strony funkcjonują w niezakłocony sposób?

[wyyznawczyyniwielkiegoczerwia]

Szkoda, że w przypadku muzułmańskich hejtspiczerów nie ma żadnej interwencji policji. Szkoda, że sądy szariackie funkcjonują, jedna z naczelnych muzułmanek mówi, że nie można oczekiwać od islamskich mężczyzn monogamicznych małżeństw itd. I jakoś nie widziałam, żeby policja aresztowała salafitów biorących udział w marszach nienawiści wobec UK.

[pade]

w tvn24 na pasku jest info, że wrocławska prokuratura wszczęła śledztwo w sprawie manifestacji, zadowolona?

[olena.s]

Tak. Będę jeszcze bardziej zadowolona po wyroku skazujacym, jezeli sąd nie da wiary że spaloną kukłą była przedwczesna Marzanna.
A jak policja zacznie w takich sprawach działać bez konieczności zagnania kijem przez prezydenta miasta, to aż zakwiczę z satysfakcji.

[pade]

to było info do run_away

[kardiolog]

To jest do run_away
Von anno bungen
m.youtube.com/results?q=ENNO%20BUNGER%20-%20RENN!%20(Official%20Lyric%20Video)&sm=3👋

[run_away83]

Nie, jeszcze nie jestem zadowolona. Podpisuję się obiema rękami pod tym, co wyżej napisała olena.

[joa66]

Nie wątpię

[kaz_nodzieja]

A jak w Twoim obecnym kraju mają się prawa mniejszości, także tych homoseksualnych?

[olena.s]

O, znowu gdzieś indziej biją Murzynów? ))
A jak cię interesują katarskie rozwiązania - poczytaj bloga, to się dowiesz. Siedem lat pisałam o zaskoczeniach związanych z różnicami kulturowymi i społecznymi, jest w czym wybierać. A jeśli tobie nie chce się czytać, to czemu mi ma się chcieć pisać?
I wymyśl jakieś lepsze określenie niż "twój obecny kraj". Monarchie Zatoki nie stają się nigdy krajem ekspatów, ponieważ prawo nie przewiduje opcji tego rodzaju.

[larrisa]

olena.s napisała:

> O, znowu gdzieś indziej biją Murzynów? ))

Jedno i to samo, to naprawdę trochę nudne z tym biciem Murzynów.

Nie chodzi o umniejszenia jakiś spraw w Polsce, ale o fakt, że w każdym miejscu na kuli ziemskiej można, jak się poszuka, a czasem i szukać nie trzeba, coś co funkcjonuje źle, jakieś incydentalne przypadki, coś co nie działa jak powinno. Natomiast ty masz zdecydowaną tendencję do zauważania taki spraw w Polsce, do tego zazwyczaj jeszcze je przejaskrawiasz. Wykazujesz natomiast daleko idącą wyrozumiałość w stosunku do innych nacji. I nie jesteś w tym odosobniona, bo takich osób na forum jednak trochę jest. Nawet po tym wątku widać, że lecisz jak pszczoła do miodu, gdy tylko można coś dosr... na Polskę. Rozumiem, gdybyś była jakimś działaczem tu w kraju, walczyła o coś, zmieniała, pracowała u podstaw, ale ty siedzisz sobie gdzieś daleko, relacje czerpiesz z prasy i z forum, przyjedziesz dwa razy w roku na święta i wydaje ci się, że coś wiesz. Zachowuj zdrową równowagę w obserwacji świata, to nie będziesz musiała co chwilę pisać "o znowu gdzieś indziej biją Murzynów".

[kaz_nodzieja]

10/10

[larrisa]

Nie martw się olena, na pewno znajdziesz coś innego w Polsce, co będziesz mogła krytykować, a jakże.

[kaz_nodzieja]

Ciągle mamy polskie grube dzieci. Polskie grube nastolatki. Zakaz aborcji. Rządy PiS-u. Niech sobie dziewczyna wybierze coś z tych tematów.

[kaz_nodzieja]

Jakim? Chodzi o marsz (legalny) w Krakowie czy coś innego?

[run_away83]

O wczorajszą demonstrację ONR na wrocławskim rynku, już gdzieś linkowałm w tym wątku:

m.wroclaw.wyborcza.pl/wroclaw/1,106542,19210427,j-c-araba-i-ole-islam-pier-e-przed-wroclawskim-ratuszem.html

[kaz_nodzieja]

Legalne zgromadzenie. Oprócz jednego wulgaryzmu nie widzę podstaw do interwencji, to ich zdanie. Mają do niego prawo, a Polska to kraj wolności słowa, a nie politycznej poprawności.

[run_away83]

Tak się sklada, że wg kodeksu karnego nawoływanie do nienawiści na tle religijnym to nie jest "wolność slowa", tylko przestępstwo i podlega karze:

"256

§ 1. Kto publicznie propaguje faszystowski lub inny totalitarny ustrój państwa lub nawołuje do nienawiści na tle różnic narodowościowych, etnicznych, rasowych, wyznaniowych albo ze względu na bezwyznaniowość, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2."

[joa66]

To teraz napisz jak jakim cudem w UK funkcjonują grupy takie jak Racial Volunteer Force,
White Nationalist Party, National Socialist Action Party, British National Front.

I tak dalej, i tak dalej

[joa66]

O, Krew i Honor też mają en.wikipedia.org/wiki/Blood_%26_Honour

[joa66]

I jaka jest reakcja włądz jezeli ta strona istnieje ?

www.bloodandhonourworldwide.co.uk/

[run_away83]

Jak zalinkujesz newsa z ostatnich tygodni, mówiącego że członkowie którejś z tych grup zrobili sobie spęd w centrum którejś z największych brytyjskich metropolii i wulgarnie lżyli muzułmanów/imigrantów/uchodźców na oczach przyglądającej się bezczynnie policji, to się z tobą zgodzę, że UK radzi sobie z rasistami i nazistami równie kiepsko co Polska.

[joa66]

Dlaczego neonazistwskie strony web mogą legalnie funkcjonowac w UK? Dlaczego dramatycznie rosnie poziom rasizmu, w tym ataków fizycznych, nie tylko słownych, na muzułmanów? Kwestionujesz dane z raportu i opinię wykładowcy Cambridge?

[asmarabis]

wsa z ostatnich tygodni, mówiącego że członkowie którejś z ty
> ch grup zrobili sobie spęd w centrum którejś z największych brytyjskich metropo
> lii i wulgarnie lżyli muzułmanów/imigrantów/uchodźców na oczach przyglądającej
> się bezczynnie policji, to

Ale ja nie rozumiem, co policja wedlug ciebie ma robic podczas demonstracji zamiast sie przygladac?
Mieszkasz w Korei Polnocnej ze nie slyszalas w zyciu co to jest demonstracja?

[kaz_nodzieja]

Policja na takich demonstracjach służy ochronie, a nie aresztowaniom. Jeżeli nie dzieje się nic złego, nikogo nie biją, nie demolują miasta to po prostu policja wyłącznie ochrania, co faktycznie może wyglądać na "bezczynność" bo nic złego się nie dzieje, więc i nie interweniują. Każde takie zgromadzenie ma policyjną ochronę, także ci co demonstrują przeciwko aborcji. Może u Was takie marsze i zgromadzenia ochraniają prywatne służby ochroniarskie, u nas policja.

[kardiolog]

Buhahaha✋

[asmarabis]

No wlasnie, myslalam ze kazdy kto skonczyl przedszkole wie na czym polega manifestacja, ale widze ze jednak nie....

[joa66]

dlaczego to można bez problemu zamówić?

www.bloodandhonourworldwide.co.uk/home1.html

[asmarabis]

> § 1. Kto publicznie propaguje faszystowski lub inny totalitarny ustrój państwa
> lub nawołuje do nienawiści na tle różnic narodowościowych, etnicznych, rasowych
> , wyznaniowych albo ze względu na bezwyznaniowość, podlega grzywnie, karze ogra
> niczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2."

a jak ktos nawoluje do nienawisci podkladajac bombe albo strzelajac z karabinu to ile jest?

[kaz_nodzieja]

Po dwa lata dla tego kto skomentuje to używając słowa "muzułmanin" zamiast "terrorysta" z tego co pamiętam.

[wyyznawczyyniwielkiegoczerwia]

Za to w UK odbywają się niepokojone przez nikogo marsze salafitów chcących wprowadzić szariat.

[kaz_nodzieja]

No proszę, coś więcej na ten temat?

[lauren6]

Ruchy narodowe to wg ciebie neofaszyzm?

[run_away83]

Panowie z ONR skandowali m.in.: "Islam won z polskich stron", "ole, islam pie..." i spalili kukłę mającą przedstawiać Żyda. Jeżeli twoim zdaniem to jest "ruch narodowy", to obawiam się, że mamy zbyt odmienne spojrzenie na ten aspekt rzeczywistości, żeby udało nam się odbyć kostruktywną dyskusję.

[kaz_nodzieja]

>Islam won z polskich stron", "ole, islam pie..

W tej kwestii mają rację.

[joa66]

run-away - a może jakieś wiadomości z Uk gdzie mieszkasz?

[lauren6]

O paleniu kukły Żyda napisała kochająca Żydów GW. Uczestnicy manifestacji twierdzą, że nie palili kukły Żyda. Mi się wydaje, że chyba liczy się intencja tych co palili kukłę, a nie tych, którym to palenie z czymś się skojarzyło.

[kaz_nodzieja]

A gdzieś jest zdjęcie tej kukły? Może to nie Żyd, a obywatel Belgii?

[asmarabis]

że chyba liczy się intencja tych
> co palili kukłę, a nie tych, którym to palenie z czymś się skojarzyło.

a jest gdzies zdjecie tej kukly, co by mozna ocenic co przedstawiala?

[kaz_nodzieja]

Nie wiem jak Wy, ale ja stawiam że kukła przedstawiała obywatela Belgii, ewentualnie Francji.

[asmarabis]

Doczytalam ze to byla kukla PRZYPOMINAJACA Zyda, nie pisze tylko komu go przypominala.
Mi te resztki w polmieniach na zdjeciu przypominaly burke ale moze innych Zydow widywalam...

[kaz_nodzieja]

Moim zdaniem kukła "przypominająca Żyda" ze względu na prawdopodobnie występującą tam brodę równie dobrze mogła przypominać "obywatela Francji lub Belgii" , jak Wy myślicie?

[mia2002]

Tak, tak, tak samo jak intencja tych, co zamawiali pięć piw.

[kaz_nodzieja]

W Polsce mamy wolność słowo, gdyby wołano "Muzułmanie do gazu" służby pewnie by interweniowały, ale "Polska dla Polaków" lub "Nie dla islamu" można sobie wołać.

[joa66]

run-away - jesteś czystej wody rasistką. Tego co niewygodne "nie widzisz" , widzisz tylko to co złe w Polsce. W Uk nie. Tam mogą kogoś lać na tle rasowym non-stop - no cóż, wszedzie się zdarza. W Polsce - strach przyjechac.

[kaz_nodzieja]

Jak większość debigrantów gwoli sprawiedliwości. Chcesz zostać rasistą? Zostań emigrantem.

[ichi51e]

ja mysle ze run ma to co ja - po swojej ojczyznie spodziewa sie wiecej i rozczarowanie boli. nie dosc ze tego muzulmanina jeszcze nikt w pl na oczy nie widzial to juz takie chamstwo z ludzi wyplywa... kurcze gdzie gosc w dom bog w dom? dlaczego sami depczemy co w naszym narodzie najlepsze? gdzie kraj ktory dawal schronienie przesladowanym? ludzie ktorzy sami byli przesladowani? na litosc boska to my stracilismy 6 mln obywateli tylko dlatego ze ktos ich uznal za gorszych! i nic sie z tego nie nauczylismy? no nic widocznie.

[larrisa]

ichi51e napisała:

> ja mysle ze run ma to co ja - po swojej ojczyznie spodziewa sie wiecej i rozcza
> rowanie boli.

To nic nie zostaje jak tylko wrócić i ojczyznę poprawiać zamiast z daleka stale ją krytykować.

[joa66]

po swojej ojczyznie spodziewa sie wiecej i rozczarowanie boli.

Ale ból można wyrazić na wiele sposóbów. Niekoniecznie manipulując rzeczwistoscią. Nie jest problemem, że ktoś krytykuje i przeżywa. Problemem jest sugestia, że to są sprawy typowe dla Polski. Bo to jest DOKŁADNIE to samo kiedy ktoś mówi, że muzułmanie to mordercy. Bo "przeżywa i go boli."

[iskierka3]

joa, podziwiam Twa wytrwalosc i cierpliwosc. Piszesz to kolejny raz i kolejny raz jest wygodnie omijane.

[joa66]

Kilka dni jakiś pan w telewizji powiedział , żeby nie wyrzucac znajomych z FB za to, że mają inne poglądy tylko jednak rozmawiac, rozmawiać, rozmawiać. Przejęłam się tym, bo chyba ma rację.

[kaz_nodzieja]

Myślę, że Polacy są jak kundle na wsi, nie chcą tak naprawdę gryźć, więc niechcianego intruza wolą porządnie obszczekać nim wejdzie na teren obejścia by go zniechęcić. My tak naprawdę nie chcemy realnych problemów z nimi, nie chcemy podpaleń ośrodków jak to dzieje się obecnie w Niemczech czy nawet w Szwecji, liczymy na to, że obszczekany intruz sobie pójdzie, bo tak naprawdę nie chcemy gryźć.

[kardiolog]

Kaz_nodzieja✋


m.youtube.com/results?q=Die%20%C3%84rzte%20%22Schrei%20nach%20Liebe%22&sm=12

[wyyznawczyyniwielkiegoczerwia]

Najwyraźniej: Śmierć Zachodowi/zachodnim wartościom nie jest rasistowskim hasłem.

[kaz_nodzieja]

Przypomnę jeszcze tylko, że o Holokaust nigdy nie była oskarżana Szwajcaria, a robiła to samo co Polska - nie wpuszczała do siebie żydowskich uciekinierów jeżeli jakimś cudem udawało im się przekroczyć granice byli odsyłani. Jak widzisz Holokaust nijak nie polegał na nie wpuszczaniu na teren danego kraju tylko na czymś innym i dużo bardziej okrutniejszym.

[run_away83]

Ale ja nigdzie nie twierdzę, że Polska koniecznie powinna przyjąć uchodźców, i nie posunęłbym się do oskarżania o rasizm kogokolwiek, kto ma uzasadnione obawy w tej kwestii i wyraża je w cywilizowany sposób.

Przeraża mnie natomiast, że kryzys migracyjny i ataki terrorystyczne stają się pretekstem do przemocy wobec bogu ducha winnych, przypadkowych ludzi i przeraża mnie, że tę przemoc próbuje się usprawiedliwiać odwołując się do ideologii, która kilkadziesiąt lat temu doprowadziła do ludobójstwa na masową skalę.

[kaz_nodzieja]

Kto usprawiedliwia i jak? Konkrety? Przemoc wobec niewinnych ludzi jest przykra, ale największe ofiary są po drugiej stronie, rozkwaszony nos Syryjczyka kontra zabici ludzie w Paryżu, złośliwe naklejki kontra pourywane kończyny ludzi w stanie "absolutnie krytycznym". Ci ostatni nie są ofiarami Polaków i polskiej ksenofobii, taki pech.

[run_away83]

Ale ją nie twierdzę, że przemoc w wykonaniu skinheadów jest gorsza, niż ta w wykonaniu terrorystów.

Stwierdzam tylko, że JEST.

[kaz_nodzieja]

Przemoc zawsze była, tyle że jest różnica czy Twoje dziecko zostanie zwyzywane w szkole i dostanie fangę w nos (przykre i nie powinno tego być oczywiście) czy dostaniesz je martwe, w kilku kawałkach.

[run_away83]

No jasne że tak. Co nie zmienia faktu, że można się bać i jednego i drugiego.

[kaz_nodzieja]

Bój się, nikt Ci tego nie zabrania, bój się. Nie wiem jak inni, ale ja nie będę Cię wyzywać od faszystek i ksenofobek z powodu Twoich lęków. Pamiętaj tylko o skali.

[ichi51e]

ale jak gdyby jaki jest zwiazek miedzy atakiem w Paryzu a tym Syryjczykiem? co on winny? rownie dobrze mogla oberwac jakas babcia i co wtedy tez bysmy mowili - no tak jakie to ma znaczenie w obliczu tego co w Paryzu sie stalo? ci terrorysci tez mieli babcie... glupia przemoc nalezy potepiac i pietnowac.
A jakie ma znaczenie Paryz w obliczu codziennych bombardowan...

[iskierka3]

One nie staja sie PRETEKSTEM tylko sa przyczyna. I wsrod uchodzcow i wsrod Europejczykow jest spora ilosc ludzi prymitywnych, niewyksztalconych czy wreszcie swirow. Nie mozna oczekiwac, ze zamachy, ktore SA FAKTEM i ktore odbywaja sie pod konkretnym szyldem ( niewazne czy jest to szyld reprezentatywny dla calej spolecznosci czy nie ale jest bardzo wyrazisty i jednoznaczny), nie wywolaja wsrod dystansu do calej grupy u wielu ludzi a u tych prostackich, durnych i sfrustrowanych - atakow jawnej agresji "w odwecie". Nie mozesz oczekiwac po kibolu reakcji intelektualisty ani drzec szaty nad kondycja calego spoleczenstwa.

[run_away83]

> dystansu do calej grupy u wielu ludzi a u tych prostackich, durnych i sfrustro
> wanych - atakow jawnej agresji "w odwecie". Nie mozesz oczekiwac po kibolu reak
> cji intelektualisty ani drzec szaty nad kondycja calego spoleczenstwa.

A mogę oczekiwać, że władze nie będą patrzyły na tych prostackich, durnych, sfrustrowany kiboli przez palce i zrobią z nimi porządek? Czy może mam uznać że osoby pełniące władzę też są durnymi, sfrustrowanymi prostakami? Bo aż tak wysoko moja wyrozumiałość chyba nie sięga.

[iskierka3]

Joa Ci juz na to odpowiedziala kilkukrotnie. Ja takiej cierpliwosci nie posiadam. Moze przed swietami sie zbiore

[joa66]

A nie możesz oczekiwać, że władze zamkną faszystowskie strony i uniemożliwią im dystrybucję nazistowskich materiałów?

p.s. wczoraj byłam na koncercie Leszka Możdzera na Torwarze. Po drugiej stronie ulicy był mecz Legiii. I wyobraź sobie widziałam policję reagującą.. Pomijam już klasę brytyjskich kiboli

[joa66]

To mi przypomniało, że dzisiaj mało muzyki słuchałam.

Dobranoc wszystkim.

[pade]

specjalnie dla Ciebie:
nowiny.warszawa.pl/uchodzcy/

[olena.s]

Wywiad z burmistrzem:
Rozmowa z Dariuszem Zielińskim, burmistrzem Góry Kalwarii.

Tomasz Zaborowicz: Na terenie gminy funkcjonuje duży Ośrodek dla cudzoziemców w Lininie. Co to oznacza dla miasta i gminy?

Dariusz Zieliński: Ośrodek podlega Urzędowi do spraw Cudzoziemców i jest przez ten urząd finansowany. Nie oznacza to jednak, że jego obecność nie ma wpływu na życie mieszkańców.

TZ: Zdarzają się konflikty?

DZ: Jak wszędzie między sąsiadami. Nie demonizowałbym jednak tej kwestii. Rozmawiałem z przedstawicielami policji. Ośrodek istnieje już ponad 10 lat. Policjanci nie odnotowali w tym czasie wzrostu przestępczości związanej z osobami przebywającymi w Lininie. Uchodźcy nie obciążają także naszej służby zdrowia, bo mają lekarza na terenie Ośrodka.

TZ: Czy w Ośrodku przebywają już uchodźcy z Syrii i Afryki Północnej?

DZ: Nie. Spotkałem się z plotkami, że jest ich już 120, ale to nieprawda. Na razie w Lininie nie ma ani jednego uchodźcy z Syrii czy Afryki. Są Czczeni, Ukraińcy i Kirgizi. Przebywa w nim ponad 200 osób. Z tego, co wiem, na dziś w całej Polsce jest niewielka liczba syryjskich uchodźców – kilkadziesiąt osób. (...)

TZ: A jeśli przyjadą jeszcze uchodźcy z Syrii?

DZ: Nie jesteśmy w stanie przyjąć więcej osób. Myślę o dzieciach uczęszczających do naszych szkół. Nie chodzi o koszty, bo dostajemy na te dzieci subwencję oświatową. Po prostu nie mamy wystarczającej infrastruktury. Poza tym, o ile wiem, Urząd do spraw Cudzoziemców nie planuje umieszczać u nas większej liczby uchodźców w najbliższym czasie.

TZ: Dziękuję za rozmowę.

[pade]

czego ma dowodzić ten wywiad?

[olena.s]

Tego, że wiadomość wydaje się niewiarygodna. Syryjczyków tam nie ma i jak ostatnio twierdził burmistrz - nie będzie.

[pade]

Gwałtu dokonali Czeczeni.
natemat.pl/147259,muzulmanie-nekaja-uchodzcow-z-osrodka-pod-warszawa-film-trafil-do-sieci-urzad-odpowiada-nie-wyolbrzymiajmy

[olena.s]

No to Czeczeni, jak piszesz teraz, czy Syryjczycy, jak twierdzi autor wklejonego przez ciebie linka?. Zgwałcili Polkę czy czepiali się innych uchodźców? Teraz czy 5 miesięcy temu? A może miesiąc temu, jak podawał jeszcze inny specyficznie niszowy portal?
Te sprzeczności - oraz fakt, że żadne poważne medium nie wspomniało o takiej napaści, a w tekście nie ma wypowiedzi policji, prokuratury, dyrekcji ośrodka itp. - każą mi powątpiewać w wiarygodność tego doniesienia. Przypominam też, że w niedawnej sprawie rzekomego usiłowania gwałtu/napaści na dziewczynę w Lublinie, której dokonać mieli podejrzani bliskowschodni mężczyźni okazało się po dochodzeniu policji, że panna wyszła z klubu z Meksykaninem, a poturbował ją jej były polski chłopak. Dziewczyna wymyśliła story żeby uniknąć pretensji aktualnego polskiego chłopaka. W efekcie Meksykanin wziął absolutnie niewinnie po mordzie, a w Polskę poszła fama, że "beżowi napadają Polki".

[pade]

Pomieszałam linki bo już zmęczona jestem
Wydźwięk miał być taki, że nasze władze ignorują konflikty wywoływane przez muzułmanów. W kontrze do tego, co pisała run away.

[olena.s]

Pyskówki w ośrodku uchodźców nie są tematem dla władz, tylko ewentualnie dla działań rozjemczo-informacyjnych dyrekcji ośrodka. Bardzo możliwe, że sobie z tym nie radzą, co nie znaczy, że problem jest nierozwiązywalny, albo że władze nie powinny zająć się nim jak najspieszniej.
Gwałt jest przestępstwem, i sądzę, że byłby najnormalniej ścigany, a nie ignorowany.
Nb. o ile współczuję z całego serca każdej zgwałconej kobiecie, o tyle nie rozumiem, dlaczego gwałt powinien oburzać mnie bardziej lub mniej w zależności od narodowości sprawcy? Pozwolę sobie przywołać opracowanie prof. Beaty Gruszczyńskiej z Instytutu Wymiaru Sprawiedliwości, z którego wynika, że każdego roku przemocy fizycznej lub seksualnej doświadcza od 700 tys. do miliona Polek, a 10 proc. kobiet w Polsce zostaje ofiarami gwałtu lub usiłowania gwałtu. Według raportu prof. Gruszyńskiej co roku w Polsce zostaje zgwałconych około 30 tys. kobiet. Uchodźców w Polsce jest niewielu, więc domniemywam, że sprawcami są nasi rodacy.

[joa66]

Bravo, olena ! Jesteś mistrzem w unikaniu odpowiedzi i "niewidzeniu" niewygodnych informacji, w tym zalinkowanych. Jeżeli fakty nie odpowiadają Twojej tezie to tym gorzej dla faktów.

[joa66]

I jeszcze a propos policji. Służby więzienne w UK dopuściły do tego, że w wielu z więzień "niewierni" więzniowie musza płacić podatek więźniom słusznej wiary. Tak wydolne jest państwo. Ale łatwiej zamknąć oczy. A potem się dziwić "dlaczego 2,3 pokolenie nas atakuje". Właśnie dlatego - bo tac jak Ty wmawia im, że wszystko jest ok. A nie np to, że sam system sądowy dyskryminuje (link załączyłam). Ale sorry, to dyskusja o Polsce.

[ichi51e]

ale po co ta licytacja? w pl w wiezieniu faceta zabili - to tez nie swiadczy najlepiej o naszym wieziennictwie... w pl tez pewnie trzeba sie oplacac.

[olena.s]

Moja droga mam silne wrażenie, że kota ogonem odwraca raczej ten, który uparcie usiłuje zdryfować dyskusję na kraj trzeci, niż ten, który na to nie pozwala.
Oczywiście jestem gotowa zmienić zdanie, o ile wyjaśnisz mi uprzejmie, o co prosiłam wcześniej - a mianowicie oświecisz mnie, w kontekście tezy Stowarzyszenia odnośnie lekceważenia i usprawiedliwiania przez polskie sądy/prokuraturę mowy nienawiść jakie dla tej kwestii znaczenie ma postawa sądów portugalskich, brytyjskich, czy australijskich?

[kardiolog]

Tacy są Prediger.
m.youtube.com/results?q=od%20rana%20mam%20dobry%20humor&sm=1

[kardiolog]

Outuje się stąd

[joa66]

Ma takie znaczenie, że Twoja postawa jest bardzo stronnicza. Jesteś bardzo aktywna w krytykowaniu wszystkiego co się dzieje w Polsce, nie zapominając o dodaniu przymiotnika "polski" w każdej krytyce. Na podobne problemy w innych, zwłaszcza zachodnich państwach reagujesz, 'ale to incydent", unikasz odpowiedzi. Kiedy ktoś zachowuje się w identyczny sposób, ale w stosunku do innej grupy spoęłcznej czy narodowej , reagujesz natychmiast - oczywiście krytykując.

Nie chodzi o licytację, które państwo jest "gorsze" - bo żadne nie jest - oba borykają się z problemami, z wydolnoscią system itd. I tylko ślepy tego nie widzi.

[kaz_nodzieja]

Tak, mamy swoich gwałcicieli niestety, więc nowych nie potrzebujemy, w Polsce jest wystarczająco dużo skrzywdzonych w ten sposób kobiet.

[galene_ra]

run_away83 napisała:
> A mogę oczekiwać, że władze nie będą patrzyły na tych prostackich, durnych, sfr
> ustrowany kiboli przez palce i zrobią z nimi porządek? Czy może mam uznać że os
> oby pełniące władzę też są durnymi, sfrustrowanymi prostakami?
Policja może interweniować bezpośrednio tylko w przypadku zagrożenia osób lub mienia o znacznej wartości.
Wszystko jest nagrywane i postępowanie jest wszczynane po zakończeniu demonstracji. T tak jest w tym wypadku wrocławskim.
Problemem są potem zbyt łagodne i dziwne interpretacje prokuratorów i sędziów.

[rosapulchra-0]

mary_lu napisała:

> Może z jakiegoś powodu ma prawo być szczególnie przewrażliwiona, przecież nawet
> ostatnio mieliśmy na forum wątek kretynek nawołujących do mordowania rodzin za
> machwców, więc argument, że to tylko dziecko i nawet jego uroda powinna budzić
> zachwyt i zaciekawienie, upada. Ludzie są durni, rozdrażnieni, będą się dziać d
> ziwne i niedobre rzeczy.

Otóż to! 100/100!

[edelstein]

A jak pisano,przestancie nakrecac ludzi,to ogolnodostepne forum,jestescie woda na mlyn dla psycholi to nie wierzyly.Juz po swinskiej glowie wbitej na pal niektorym powinno zaswitac,ze to wszystko idzie w zlym kierunku.Ta histeria odbije sie na niewinnych ludziach,zarowno muzulmanach jak i "podobnych" do muzulman.

[asmarabis]

uz po swinskiej glowie wbitej na pal niek
> torym powinno zaswitac,ze to wszystko idzie w zlym kierunku

Nie wiem o jakiej glowie piszesz?

mimo wszystko swinska glowa na palu mniej mnie wzrusza niz zamachy planowane na europejczykow i smierc setek niewinnych, wiem jestem dziwna w twoich oczach, no ale tak mam...

[edelstein]

Nie dziwi mnie,ze nie wiesz

[iskierka3]

Koleżance odwaliło. Moj maz ma bardzo arabska urode i nigdy nic go nieprzyjemnego nie spotkalo. Chodze po miescie i widze sporo osob o ciemniejszej karnacji oraz pojedycze kobiety w chustach. Zadowoleni, wyluzowani i pies z kulawa noga sie nimi nie interesuje.

[simply_z]

Mam znajomego, ktory wygląda trochę jak cygan tyle, że wysoki. Podobno jakieś korzenie węgierskie i bywało, że go zaczepiano ale raczej w zamierzchłych czasach.

Osobiście nie przepadam za polskim typem urody..szare wlosy, szaroniebieskie oczy, blada skóra, płaska głowa u mężczyzn, o wiele bardziej podobaja mi się ciemne włosy i brązowe oczy...

[kozica111]

Płaska głowa, hehehee.

[joa66]

Napisałam w innym wątku - to jest dokładnie ten sam język i ta sama mentalnośc : "W Polsce biją "Murzynów" = " Muzułmanie podkładają bomby"

Dokładnie ta sama mentalność.

[kaz_nodzieja]

Ale inna skala zagrożenia, nie znam przypadku zabójstwa na tle rasizmu w Polsce, jeśli było to raczej incydentalne. Natomiast wielokrotnie za zamachami muzułmanów stały setki zabitych lub poważnie okaleczonych ludzi. Nie można porównywać pojedynczego pobicia przez pijanych (ofiarami pobić są też miejscowi) do zamachu z 200 ofiarami śmiertelnymi w centrum dużego europejskiego miasta.

[run_away83]

Ale inna skala zagrożenia, nie znam przypadku zabójstwa na tle rasizmu w Polsce
> , jeśli było to raczej incydentalne.

Prześladowania Żydów w III Rzeszy też na początku były "incydentalne".

[kaz_nodzieja]

Taka różnica (między innymi), że na terenie Niemiec Żydzi wtedy faktycznie byli, w Polsce zaś "uchodźców" nie ma i prawdopodobnie nie będzie lub w śladowych ilościach, więc raczej zwróć uwagę w kwestii Holokaustu na kraje na których terenie muzułmanie już są, a Polskę zostaw w spokoju, bo tam muzułmanów praktycznie nie ma.

[run_away83]

> , w Polsce zaś "uchodźców" nie ma i prawdopodobnie nie będzie lub w śladowych i
> lościach

Jak widać po ostatnich doniesieniach medialnych, brak uchodźców nie jest dla nazioli żadną przeszkodą, zawsze się znajdzie ktoś komu można spuścić wpie...

m.wroclaw.wyborcza.pl/wroclaw/1,106542,19157101,rasistowski-atak-na-rynku-we-wroclawiu.html

www.wysokieobcasy.pl/wysokie-obcasy/1,115167,19178524,apel-julii-sondhi-moj-maz-nie-jest-zagrozeniem-dla-kraju.html?disableRedirects=true

m.onet.pl/wiadomosci/poznan,8w0nkh

raczej zwróć uwagę w kwestii Holokaustu na kraje na których tere
> nie muzułmanie już są, a Polskę zostaw w spokoju, bo tam muzułmanów praktycznie
> nie ma.

Ale tematem tego wątku nie jest sytuacja w Niemczech czy Skandynawii, tylko strach przed przemocą na tle rasowym odczuwany przezmieszkających w Polsce ludzi, którzy mają pecha mieć śniadą cerę, ciemne oczy i czarne włosy. Nie całkiem bezpodstawny, jak można wywnioskować z linków które wyżej przytoczyłam.

--
doradca po kursie średniozaawansowanym Die Trageschule ® Dresden
www.trageschule-dresden.de

[joa66]

run-away - nie tylko w Polsce. To się dzieje wszędzie. I wszedzie przybrało ostatnio na sile. Sugerowanie, że to polski problem jest takie samo jak sugerowanie, że muzułmanie to terroryści.

p.s. Czy to nie Angielka zebrała 400 000 podpisów przeciwko przyjmowaniu imigrantów?

[kaz_nodzieja]

Ale sytuacje takie jak w Polsce, a nawet groźniejsze (podpalenia ośrodków) dzieją się w innych krajach UE. Jak mamy przyjąć "uchodźców" to nagle powinniśmy się liczyć z krajami UE, jak okazuje się że inne kraje UE podpalają ośrodki i coraz częściej demonstrują swoją niechęć mamy zająć się wyłącznie swoim podwórkiem, to w końcu jak?

[asmarabis]

Niemczech czy Skandynawii, tylko str
> ach przed przemocą na tle rasowym odczuwany przezmieszkających w Polsce ludzi,
> którzy mają pecha mieć śniadą cerę, ciemne oczy i czarne włosy.

Juz tak nie graj na naszych emocjach. Moze twoj muzulmanski wyglad ci kiedys uratuje zycie. Ja wygladam typowo slowiansko, wiec podczas zamachu nie mam zadnej szansy a ciebie moze oszczedza.

[joa66]

Ja pozwolę sobie dodać, że w Paryżu zginął CZARNY mężczyzna ratując zycie kobiety.

[kaz_nodzieja]

Czemu nawiązujesz do jego rasy? To przecież polski rasizm i ciasna polska ksenofobia. Ten Pan był po prostu Francuzem.

[iskierka3]

Ano własnie - strasznie mnie wkurza oburzanie sie, ze ludzie przejeli sie zamachami w Paryzu bo BIALI zgineli. A bardzo duzo nie-bialych zginelo bo i Paryz jest raczej kolorowy. Tylko to juz nie pasuje pod teze. Musze napisac mojej czarnoskorej kolezance, mieszkajace w Afryce, ze jest wstretna rasistka i wkleila flage Francji na fb bo BIALI zgineli

[marzeka1]

run_away83 napisała:

> Ale inna skala zagrożenia, nie znam przypadku zabójstwa na tle rasizmu w Polsce
> > , jeśli było to raczej incydentalne.
>
> Prześladowania Żydów w III Rzeszy też na początku były "incydentalne".
>

Tak, ale to w Berlinie, w pięknej willi na zimno ustanowiono także od strony logistycznej załatwienie tzw. Ostateczego Rozwiązania- to konkretna data: 20 stycznia 1942 roku.
Tragedią jest zabicie każdego człowieka bez sensu, ale zamienienie tego w fabrykę śmierci dla planowanych ok. 11 milionów Żydów wygląda inaczej (ok. 6 milionów udało im się zamordować).

[ichi51e]

ale w pl te zamachy? bo albo porownujesz zamachy an swiecie i zabojstwa rasistowskie na swiecie albo zamachy w pl i zabojstwa w pl....

[kaz_nodzieja]

A na jakich forach nakręcają się Niemcy, którzy przeszli z gadania do czynów i już wielokrotnie podpalili ośrodki azylantów? Powiesz nam coś więcej na ten temat? Tak samo Szwedzi, bo u nich też płoną ośrodki. Widać E-mama ma zasięg międzynarodowy, a Niemcy i Szwedzi są biegli w języku polskim.

[18lipcowa3]

idiotka

[fin-dus]

Tak, ma absolutną rację. Polacy juz chodzą z maczetami na ulicach i polują na każdą osobe wyglądającą chodz troche inaczej niz slowianie. W zwiazku z tym upodobnilismy sie do krajow trzeciego swiata, strach wychodzic na ulice. w Polsce jest tak strasznie niebezpiecznie, ze dla dobra uchodzcow nie powinno sie tu dawac nawet jednego, dla ich wlasnego bezpieczenstwa. Bardzo prosze o osoby, ktore są za przyjęciem uchodzcow do cywilizowanej Europy, aby walczyly o to, by do Polski nie trafili. Dla ich wlasnego dobra. Uciekają przeciez przed wojną, a tu tez jest wojna.

[majenkir]

Niece go przefarbuje na blond. Bedzie bardziej slowianski .

[cosmetic.wipes]

Mam ciemnowlosa córkę. Sama też mam ciemne włosy.
Na szczęście obie bardziej wyglądamy na Azjatki niż Arabki

[jakw]

Z połowa ludzi w Polsce ma ciemne włosy. Moja młodsza z racji posiadania takich a nie innych przodków ma i ciemne włosy, i czarne oczy. Koleżance chyba zdrowo odbiło - chyba że chadza na co dzień w hidżabie.

[iskierka3]

Albo ma zaburzenia lękowe.

[kardiolog]

Koleżance tak niezdrowo odbiło że nawet nie warto produkować następnego zdania.
Bo

[inguszetia_2006]

Witam
Mam kolegę, który wygląda jak Hindus. Po przeszperaniu historii rodzinnej okazało się, że rodzina miała przodka Turka. Na Mazowszu Jakież było zdziwienie rodziny. Skąd ten Turek się wziął i dlaczego pracował na roli, tego nie wie nikt? Co do tematu - koleżanka powinna nogi leczyć. Nie jesteśmy rasa nordycką, nie mamy blond włosów i błękitnych oczu, li i wyłącznie. Pełno u nas brunetów i szatynów. Ja też mam brązowe oczy i ciemną oprawę generalnie. Że niby arabska terrorystka?;-P
Pzdr.
Ing

[kaz_nodzieja]

Cyganicha

[afro.ninja]

Kolezance odbiło.