Było 8 lat

[triss_merigold6]

Przeraża was najnowszy minister obrony? Uważacie, że działa na szkodę państwa? Niepokoi swoją - oględnie mówiąc - bezkompromisowością i rewolucyjnym zapałem?
Mnie owszem.
Jest jedno malutkie ale...
Zamiłowanie do zabaw teczkami i nocnych zmian posła Antoniego było znane od początku lat 90-tych. Koń jaki jest każdy widzi. Ten sam minister w czasie kadencji sejmu 2005-2007 pokazał co potrafi i rozpirzył wywiad w drobiazgi, akta osobowe czynnych agentów walały się po korytarzach i po internecie.

Czy poniósł za to jakiekolwiek konsekwencje karne lub z tytułu odpowiedzialności finansowej? MON do dziś wypłaca ciężką kasę byłym wojskowym za przegrane procesy z tytułu szaleństw posła Antoniego.

Było 8 lat. Poprzednia ekipa miała OSIEM LAT na to, żeby posłowi likwidatorowi postawić dziesiątki zarzutów z tytułu działania na szkodę państwa, ujawniania danych wrażliwych, naruszenia tajemnicy służbowych i państwowych etc. Było OSIEM LAT na to,
żeby MON/prokuratury wystąpiły o pokrycie kosztów wypłacanych ze skarbu państwa odszkodowań, poseł Antoni nie wypłaciłby się do końca życia.

8 lat olewania sprawy, niemrawych działań prokuratur, niemożności ustalenia odpowiedzialności, a teraz wielki triumfalny powrót faceta, który na pewno nie powinien bawić się prawdziwymi żołnierzykami.
8 lat wdupiemania. Tak, to dla mnie dowód na to, że - jak był uprzejmy powiedzieć jeden z polityków dziś opozycyjcnych - to państwo istnieje tylko teoretycznie.

[kozica111]

A myślisz że dlaczego tego nie zrobili?

[nangaparbat3]

Z szacunku dla wielkosci mysli Antoniego, jak zapewne jestes przekonana?

[triss_merigold6]

Bo nie mieli ku temu woli, energii, chęci, bo obawiali się złego PR w mediach z kręgu "Gazety Polskiej" i oskarżeń o sprzyjanie agenturze. Ale za kluczowy uważam brak woli i niechęć do bardziej zdecydowanych działań.
Obecnego minsitra obrony spokojnie można było zdusić procesami, zniszczyć - zasadnie - finansowo, posadzić w pojedynczej celi za działania mające na celu osłabienie obronności państwa.

[pade]

Platformie zabrakło bezwzględności, czyli cechy, której ówczesny rząd ma w nadmiarze.

[triss_merigold6]

Wolę określenia konsekwencja, sprawność działania, egzekwowanie wyroków sądów. Bezwzględność nie ma tu nic do rzeczy, zaoranie wywiadu i paraliż działań służb to działanie na szkodę kraju i władza ma obowiązek temu przeciwdziałać.

[mallard]

pade napisała:

> Platformie zabrakło bezwzględności, czyli cechy, której ówczesny rząd ma w nadmiarze.

Obecny chyba miało być, nie ówczesny...

[pade]

Faktycznie, sorry

[joa66]

Ale za kluczowy uważam brak woli i niechęć do bardziej zdecydowanych działań.

Tak, niektórzy ludzie tak mają.

[migona]

to w sumie dosyć zabawne, bo tak naprawdę żelazny elektorat PiSu czytający te całe Gazety Polskie, w potylice i in. i tak PO miał za złe najmniejsze pierdnięcie. Poza tym umówmy się - nie są to media mainstreamowe, nawet teraz. A PO w sumie do końca (a w końcówce to aż do przesady) miało media publiczne, ogólnopolskie po swojej stronie. Nie sądzę żeby tak naprawdę bali się połajanek od tych tam niepokornych. Też myślę, że to niechęć do działań, które mogłyby jakoś tę partię określić. Bo szli szerokim frontem "zgoda buduje" i ta zgoda - prawe skrzydło, lewe skrzydło, liberalne skrzydło, trochę ludzi z PiSu (no bo zgoda), nie walczmy za bardzo z niczym (bo zgoda) i w ogóle płyniemy (bo zgoda)...I w końcu zgoda nie rozliczyła PiSu, zgoda nie zauważyła, że samo straszenie PiSem straciło moc i zgoda nie zrozumiała, że pod nosem tej zgody wyrosła całkiem duża frustracja, której już zgoda uspokoić nie dała rady.

[triss_merigold6]

Trzeba było mniej czytać prof. Czapińskiego, a więcej demotywatorów.

[araceli]

migona napisała:
> zgoda nie zrozumiała, że pod nosem tej zgody wyrosła całkiem duża fru
> stracja, której już zgoda uspokoić nie dała rady.

No to teraz Polacy posmakują co znaczą jednopartyjne rządy niezgody. I zatęsknią za tą przeklętą 'ciepła wodą w kranie'

[migona]

lepiej żeby zatęsknili za dojrzałą demokracją, bo już najwyższa pora. Nie bardzo kręci mnie wymienianie się u władzy zgody (nawet ze zmienionym szyldem) i niezgody do końca świata.

[f.lamer]

> zatęsknią za tą przeklętą 'ciepła wodą w kranie'

u mnie ciągle trzyma temperaturę, dziękuję

[nangaparbat3]

Państwo jesli jest naprawde silne, to swoimi obywatelami.

[triss_merigold6]

Bardzo piękny bon mot i co z niego wynika?

[lady-z-gaga]

Bo mielismy władzę, ktora tak bardzo starła się nikomu nie podpaść, że w końcu podpadła wszystkim - a przy okazji własnym zwolennikom.

[pade]

To fakt.
Teraz mamy władzę, która podpadła przynajmniej połowie Polaków. Ciekawe co z tego wyniknie.

[triss_merigold6]

Cui bono. Rozważ, komu przynoszą korzyść działania nowego szefa MON.

[paloma_blauwinder]

Masz całkowitą rację. Pytanie, z czego wynikało to olewanie. Bo przecież każdy chciałby dopiec przeciwnikom politycznym, a przynajmniej ich osłabić.
Moim zdaniem naiwnie łudzili się, że przez swój oświecony przykład zaprowadzą nowy standard życia politycznego w Polsce pt. "nie ciągamy poprzedników po sądach za wszystko, co nam się nie podobało". Łuski z oczu, ten standard się nie sprawdził, co się - mam nadzieję - okaże w 2019.

[pade]

Ktoś zna wyniki głosowania nad postawieniem Macierewicz przed TS?

[triss_merigold6]

Z inercji, bierności, wdupiemania, strachu, niewydolności - bo było na nią przyzwolenie - wymiaru sprawiedliwości i instytucji.
OSIEM LAT czasu na wyeliminowanie polityka, którego destrukcyjność jest bezgraniczna.

W polityce nie ma miejsca na złudzenia, tak samo w kwestii pilnowania obronności kraju.

Zabrakło woli i uważam to za ogromny błąd poprzedniej ekipy, błąd o wieloletnich skutkach.

[joa66]

Z inercji, bierności, wdupiemania, strachu, niewydolności - bo było na nią przyzwolenie - ...

No cóż....

[paloma_blauwinder]

> Z inercji, bierności, wdupiemania, strachu, niewydolności - bo było na nią przy
> zwolenie - wymiaru sprawiedliwości i instytucji.

Strachu - chyba tak. Sama się boję wariatów. Co do reszty - kwestia innych priorytetów, chęci odróżnienia się od PIS-u, naiwnego przekonania, że jak będzie dużo autostrad i dużo (słabo komunikowanych i konsultowanych) reform to wystarczy.
Zresztą samo rozliczenie Antoniego M. by i tak nie wystarczyło. Prezes ulepiłby sobie z ciastoliny (tzn. przepraszam - WYKREOWAŁ) nowego powolnego ministra.

[triss_merigold6]

Poseł Antoni nie jest powolny i bezwolny. Śmiem twierdzić, że jako jedyny w otoczeniu prezesa zachowuje autonomię i działa samodzielnie. Co zresztą jest jeszcze bardziej przerażające.

[paszczakowna1]

Dokładnie. Nie, pewnie nie jako jedyny, ale dużo ich raczej nie ma. Spokojnie, Triss, nie bój się. Nie wyszło im do końca. Wyrzucimy ich i tym razem prokurator będzie miał co robić.

[paloma_blauwinder]

Lech Kaczyński też potrafił myśleć samodzielnie - i proszę, prezes zrobił sobie bezwolnego i ten jest jeszcze lepszy, ambitniejszy, wdzięczniejszy i pracuje nawet na nocną zmianę.

[araceli]

Mieli zrobić z niego męczennika? Upadłaś na łeb?

[triss_merigold6]

No to nie jest męczennikiem. Ma do dyspozycji rozkazy, żandarmerię wojskową, prawdziwe żołnierzyki i dostęp do wszystkich akt. Może szaleć. Tak lepiej?

Państwo okazało się kompletnie niewydolne, rozumiesz? Niewydolne. Niesprawne. Bierne.
W USA facet by dostał potrójne dożywocie za zdradę stanu, to w najlepszym wypadku. W Rosji zostałby zniknięty.

[araceli]

triss_merigold6 napisała:
> No to nie jest męczennikiem. Ma do dyspozycji rozkazy, żandarmerię wojskową,
> prawdziwe żołnierzyki i dostęp do wszystkich akt. Może szaleć. Tak lepiej?

Wiąż zwalasz na abstrakcyjny twór. To ludzie przywrócili Macierewicza. POLACY.

[triss_merigold6]

Dobrze, doprecyzuję: politycy wybierania dwukrotnie, sprawujący władzę i obejmujący stanowiska w latach 2007-2015 nie byli w stanie pociągnąć do odpowiedzialności ani karnej, ani cywilnej polityka, który zaorał polski wywiad na wiele lat.
W kolejnych wyborach obywatele zagłosowali na partię w/w polityka na tyle licznie, że umozliwili mu powrót do władzy.

Jeszcze precyzyjniej: gdyby siedział od 8 lat i był bez grosza za to z długami, to jego powrót nie byłby możliwy.

[araceli]

triss_merigold6 napisała:
> Jeszcze precyzyjniej: gdyby siedział od 8 lat i był bez grosza za to z długami,
> to jego powrót nie byłby możliwy.

Jako męczennik miałby wielu naśladowców. To nie Macierewicz stanowi problem tylko ludzie, którzy na niego (i całą resztę tej ferajny) głosują. Ci ludzie nie znikną jak się go zamknie.

[triss_merigold6]

Na zamknięcie go był czas 8 lat temu. Nie jako męczennika, tylko za zdradę stanu. Państwo ma obowiązek osądzać i karać takie działania z całą stanowczością. Bo państwo słabe, niewydolne, nieumiejące się bronić nie budzi szacunku ani zaufania.

Nie znalazłby naśladowców, spokojnie. Nie ma aż tak wielu rewolucjonistów z urodzenia

[pade]

strasznie zapracowana jesteś

[triss_merigold6]

Ku chwale ojczyzny! Staram się wyjaśnić, że dzisiejsze przerażone zdumienie poczynaniami szefa MON jest bezzasadne, ponieważ poprzedni rząd miał OSIEM LAT na to, żeby wyeliminować zagrożenie i ukarać. To dużo czasu.

[pade]

Ale Ty sądzisz, że np. ja tego nie rozumiem? Doskonale zdaję sobie sprawę z zaniedbań PO i potrafię łączyć skutek z przyczyną.
To, że gdy PIS wygra, Macierewicz i Ziobro się pojawią i dokończą to, co zaczęli, było dla mnie jasne jak słońce. I dlatego głosowałam tak, jak głosowałam i byłam dzisiaj tam, gdzie byłam. Więcej nie mogę zrobić.

[lady-z-gaga]

> Wiąż zwalasz na abstrakcyjny twór. To ludzie przywrócili Macierewicza. POLACY.

Jesteś przekonana, że wszyscy głosujący na PiS (albo niegłosujący, ze świadomoscią, że to pozwoli im wygrać) chcieli, czy chocby przypuszczali, że Macierewicz zostanie ministrem MON?
To nie ludzie przywrocili Macierewicza, tylko kłamliwy kaczuch, ktory oszukał własny elektorat.

[aalex7]

Skoro prokuratura umorzyła śledztwo w sprawie Macierewicza uznając, że nie jest funkcjonariuszem publicznym...to znaczna część spraw upadła,
Część mogły wnosić wyłącznie poszczególne osoby fizyczne -
i tym sposobem znacznie się zmniejszyła możliwość pociągnięcia AM do odpowiedzialności

[asmarabis]

Super ze zaczynacie dostrzegac ze wasi bozkowie nie sa idealni a wrecz przeciwnie, to pierwszy krok do waszego nawrocenia sie...

[triss_merigold6]

Wolałabym, żebys nie wypowiadała się na tematy o których nie masz pojęcia.

[kozica111]

Wystarczy Triss mieć asa w rękawie.

[pade]

Twój wątek powstał o rok za późno.
Teraz jest po ptokach.

[niennte]

Jeżeli ktoś ma bożków, to w swoim ciasnym rozumku uważa, że każdy ich ma. Tymczasem ludzie dzielą się na takich, którzy mają bożków i na myślących samodzielnie.

[niennte]

Cóż, tak samo, jak nie potrafili postawić Ziobry przed Trybunałem Stanu.
Jak nie potrafili załatwić sprawy abonamentu.
I wielu innych spraw. Teraz PO za to płaci.

Co absolutnie nie znaczy, że popieram PiS.

[kozica111]

Zauważ że kasę dla siebie załatwić już potrafili, czyli taka leworęczność wybiórcza....no tak...wybiórcza....

[sumire]

Jako leworęczna wypraszam sobie.

[pade]

Pis nie załatwia dla siebie kasy, nieee, wszyscy nowo mianowani członkowie rad nadzorczych, służby cywilne, nowi sędziowie trybunału etc., etc będą przez cztery lata pracować za darmo.

[kozica111]

Zobaczymy i wtedy ocenimy ok?
Poprzedni już wystawili sobie laurkę.

[pade]

Ale co zobaczymy? Te zmiany, które proponują to ściema? Jeśli tak, to super

[sid.le.niwiec]

Albo nawzajem mają na siebie jakieś haki.
Albo tak naprawdę PiS był jakoś tam potrzebny, bo mnóstwo osób nie glosowało na PO, tylko przeciwko PiS.

[niennte]

Słyszałam od osoby po psychologii, że Antoniego przytaczają jako naukowy przykład paranoika. Serio.

[triss_merigold6]

Ja znam faceta, który z nim studiował.

Wiesz, to nieistotne, jakie demony ma w głowie i czy to demony, czy może zdalne sterowanie. Istotny jest fakt, że przez OSIEM LAT poprzednia władza - mimo dysponowania odpowiednimi instrumentami - nie zdołała postawić go przed sądem i ukarać. Można było, był czas.

[niennte]

Jest jeszcze taka sprawa: jeśli JK znając AM mimo wszystko wystawił go na to stanowisko, to znaczy, że w d...ma Polskę i zależy mu tylko na zemście i na władzy.
Analogicznie z Ziobrą i Kamińskim. Choć Antoni najbardziej niebezpieczny.

[pade]

Dokładnie tak jest.
Tamci bezwolni w państwie istniejącym teoretycznie, ci, z wolą zniszczenia wszystkiego jak leci, bo ciemny lud kupi wszystko.

[lady-z-gaga]

> to znaczy, że w d...ma Polskę i zależy mu tylko na zemście i na władzy.

to akurat jest oczywiste od początku
stary dziad, bez dzieci, bez rodziny, z manią wielkości i sumieniem obarczonym śmiercią brata ( z a ktorą sam jest częściowo odpowiedzialny).... na czym ma mu zależeć ? "po mnie choćby potop"

[niennte]

Niestety.

[baltycki]

> przez OSIEM LAT poprzednia władza
> nie zdołała postawić go przed sądem i ukarać

Poprzednia wladza nie zdolala postawic i ukarac?
Wladza nie zdolala ukarac?
Wladza karze?
Pewnie teraz tak bedzie, wladza postawi i ukarze.

[f.lamer]

> Poprzednia wladza nie zdolala postawic i ukarac?
> Pewnie teraz tak bedzie, wladza postawi i ukarze.

ty se sprawdź kto może postawić ministra przed trybunał stanu.
być może coś o tym napisali w tej, no... konsys... konstatacji

[triss_merigold6]

Trybunał Stanu był tylko jedną z możliwości. Inną były zarzuty prokuratorskie, a jeszcze inną dochodzenie kasy przez MON (płatnika odszkodowań z tytułu przegranych procesów).

[baltycki]

> ty se sprawdź
A ty se przeczytaj jeszcze raz.

Poprzednia wladza nie zdolala postawic i ukarac?

Teraz odpowiedz, jak poprzednia wladza mogla postawic i ukarac?

[f.lamer]

ślicznie boldujesz.
ale czemu zostawiłeś niepogrubione "postawić"? czyżby dlatego że przyznałbyś wtedy że nie masz racji?
jeśli masz jakieś pojęcie na temat tego jak działa władza sądownicza to powinieneś kojarzyć że nie wydaje ona wyroków ad hoc. i nie do niej należy również zbieranie dowodów dotyczących domniemanego przestępstwa.

bardziej pojaśniać nie zamierzam. wierz sobie w co chcesz

[baltycki]

> ale czemu zostawiłeś niepogrubione "postawić"?
Poniewaz nie neguje, ze poprzednia władza mogla "postawic",
nie zgadzam sie z twierdzeniem, ze poprzednia wladza mogla ukarac.
I nie mowimy o wladzy sądowniczej.

[wapaha]

A co za różnica czy ta władza czy inna władza ? Fakty są takie, że żadna nic nie zrobiła..

[paszczakowna1]

Chyba błędnie. IMO na paranoję cierpi raczej Kaczyński.

[maadzik3]

niestety zgadza się absolutnie

[baltycki]

> 8 lat wdupiemania.

"Po raz drugi Prokuratura Apelacyjna w Warszawie umorzyła śledztwo ws. nieprawidłowości przy tworzeniu raportu z weryfikacji WSI przez Antoniego Macierewicza w 2007 r. jako szefa komisji weryfikacyjnej WSI."

Fakt, nie brali "za morde" prokuratury.
Ziobro wezmie.

[paloma_blauwinder]

Wszyscy stosujący zasadę "cel uświęca środki" (skuteczność! skuteczność!) prędzej czy później robią brzydkie rzeczy przy pomocy brzydkich środków.

[baltycki]

Z przerazeniem czytam Twoj post..
Nie sady, ale wladza powinna zadbac o ukaranie..
No to doczekalas sie, teraz tak bedzie..

[ruda.anka2]

Ona jest z takiej rodziny, która była za władzą, która karała.
Nie bez powodu wielu kojarzy PIS z PRLem, podobieństwa są.

[szogunna]

Dawno, dawno temu pan Antoni zrobił skok na IPN. I tajne dokumenty. Tych dokumentow w Polsce bylo tyle i w takiej rozsypce, ze nikt ich sie przeciez nie bedzie doliczal, prawda? Więc leżą sobie po prywatnych domach. Tu teczuszka, tam teczuszka... Po co pan Antoni szukał kiedyś teczki swojego przyjaciela, Jarosława K.? Myślę, że dużo osób jest u władzy tylko dlatego, że nikt im nie podskoczy z wyżej wymienionych, teczkowyvh powodów. Bo mają haki, więc mogą. A drugie tyle się utrzymuje tylko dlatego, że ktoś haki ma na nich, więc będą się taplać w dowolnym szambie na zamówienie, byle w nie zatonąc po ujawnieniu prawdy.

[anika772]

Tusk zeznał w Polityce, że nie znajduje w sobie potrzeby rewanżu. Ot, i rozwiązanie zagadki.

[lauren6]

To samo z Ziobrą. Tego, że PO nue postawiła go przed trybunałem nie zapomnę im nigdy. Jak ci panowie kogoś skrzywdza to idzie na konto PO.

[riki_i]

triss_merigold6 napisała:

> Było 8 lat. Poprzednia ekipa miała OSIEM LAT na to, żeby posłowi likwida
> torowi postawić dziesiątki zarzutów /.../
> 8 lat olewania sprawy, niemrawych działań prokuratur, niemożności ustalenia odp
> owiedzialności, a teraz wielki triumfalny powrót faceta, /.../
> 8 lat wdupiemania. Tak, to dla mnie dowód na to, że - jak był uprzejmy powiedzi
> eć jeden z polityków dziś opozycyjcnych - to państwo istnieje tylko teoretycznie.

Paweł Piskorski "Między nami liberałami" Warszawa 2014

W tej książce jest detalicznie wytłumaczone, dlaczego nie nastąpiło rozliczenie PIS-u , Kaczyńskiego, Ziobry, Macierewicza & Co.

W największym skrócie chodziło o to, że Donald Tusk wymyślił 'rewelacyjną' strategię polityczną HODOWANIA PRZECIWNIKA. Tusk uznał, że PIS jest tak pokracznie żałosny i skompromitowany, że zamiast ich rozliczać, lepiej będzie trzymać tę menażerię jako sparing partnera, który leży na deskach i ledwie dycha. Gdyby rzetelnie rozliczyć PIS - wykładał kolegom Tusk- na jego miejscu z pewnością pojawiłaby się całkiem sensowna opozycja do rządów PO, z którą nie było by tak łatwo. A PIS-em... no Kochani... przeca tutaj to "nie ma z kim przegrać"... - dokładnie takie było ponoć przez te 7 lat rozumowanie Tuska.

Przyznam, że całkiem niezła była to koncepcja. Nie przewidział tylko tego, że nie jest wieczny. Wyciął wszelką konkurencję wewnętrzną w PO, i gdy nagle pojawiła się posada w Brukseli w Polsce zastąpiła go miernota, przy której której PIS nie był już znokautowanym zdechlakiem.

Dziękuję, jest gorzej niż sądziłam

[triss_merigold6]

Dziękuję, nie czytałam Piskorskiego i nie kojarzyłam w/w strategii. W takim razie jest znacznie gorzej niż sądziłam.
O ile strach przed kwitami, zawartością teczek czy uczynieniem z posła Antoniego męczennika byłby zrozumiały i jakoś do przyjęcia, o tyle świadome odpuszczenie łamania prawa i działań na szkodę państwa w imię strategii partyjnej...
PO dostała absolutnie zasłużonego kopa.

[wapaha]

Sugerowałabym jednak zanim bezkrytycznie uwierzy się we wszystko spróbować chociaż wysilić się na obiektywizm i przejrzeć biografię autora.
Warte w każdym przypadku- każdej książki, programu, felietonu- spróbować spojrzeć z kilku stron..

[vre-sna]

Gdyby ludzie poszli na wybory to dziś nie mielibyśmy tego syfu. Jak poszłam głosować, to widziałam ten silny elektorat PIS-u.
Macierewicza tez by nie było, gdyby Polacy zagłosowali. Nawet nie za, a przeciwko (sama tak głosowałam). A teraz każdy psioczy, że PIS doszedł do władzy.
Niestety, obawiam się, że tej władzy tak łatwo nie odda. Dosłownie powtórka z hitlerowskich Niemiec. Brawo!

[purchawkapuknieta]

Ja bym szukała wytłumaczenia w innych okolicach. Mimo wielu przejawów głupoty, w PO były przebłyski świadomości (u nielicznych), że przy korycie nie beda trwać wiecznie. Stawiając Antoniego Macierewicza przed TS strzeliliby sobie w kolano, bo (tu kilka luźnych mysli):
- Macierewicz jest człowiekiem o nieposzlakowanej opinii, na którego nie ma żadnego haka (co niemożebnie wkurza). Trzeba mu było dorobić gębę paranoika, psychola i na każdym kroku ten wzór utrwalać w świadomości pewnej części społeczeństwa. Ale inna część, wbrew pozorom spora, ma o Panu Antonim i jego działaniach jak najlepsze zdanie. TS dla niego mógł wzbudzić poważny niepokój spoleczny.
- PO mogło mieć świadomość, że Macierewicz bez problemów oczyściłby sie z zarzutów.
- PO stawiając jakiegokolwiek polityka opozycji przed TS otworzyłoby niebezpieczne drzwi. Po zmianie warty u steru państwa, pierwszy przed trybunałem znalazły sie Tusk, a jemu wyłgać się byłoby trudno.

Prywata:
Triss, mimo wielu różnic światopoglądowych... spokojnych Świąt

[triss_merigold6]

Dziękuję za życzenia, wzajemnie.

TS uważam za dość słabe rozwiązanie i mało skuteczne, czysta fasada.
Za to prokuratury mogłyby działać sprawniej, tak samo MON który płaci kasę za przegrane wskutek działań Macierewicza procesy.