Imigranci w Calais...

[cersei8]

Naprawde ktos jeszcze mysli, ze powinno sie ich wpuszczac do Europy?

www.wprost.pl/ar/528418/Imigranci-niszcza-auta-w-Calais-Uchodzcy-wypowiadaja-nam-wojne/

[lauren6]

Fajnie, że UE chce nas pouczać w sprawach demokracji, a sami zaraz będą mieli wojnę domową pod nosem.

[cersei8]

Akurat w kwestii demokracji to od paru miesiecy potrzebujemy wszelkiej pomocy .

A wojna domowa, jesli spoleczenstwo francuskiego wreszcie wezmie sprawy w swoje rece i pozbedzie sie wszystkich ktorych we Francji byc nie powinno, to bedzie tylko z korzyscia dla nastepnych pokolen...
Mnie przeraza codziennosc tych ludzi, mieszkancow Calais...

[ichi51e]

Trzeba było nie kolonizowac

[cersei8]

Bez urazy, ale ci ktorzy tu przybyli nie byli ofiarami kolonizacji, ani ci ktorzy maja ich teraz na glowie nikogo nie kolonizowali. Co to mialaoby byc odpowiedzialnosc zbiorowa za winy przodkow?
W zadnym systemie prawnym nie ma niczego podobnego.
Zreszta, wiekszosc panstw-kolonizatorow starala sie dlugo pomagac dawnym koloniom, a poza tym nie oszukujmy sie, za czasow kolonii w tamtych panstwach istnialo przynajmniej jakies prawo i porzadek...


ichi51e napisała:

> Trzeba było nie kolonizowac

[joa66]

Tu nie chodzi i płacenie za winy przodków tylko o cały ciąg przyczynowo-skutkowy.

[cersei8]

Serio myslisz ze gdyby nie kolonizacja to byloby inaczej, ze Afryka bylaby wtedy rajem na ziemi, kraina dobrobytu plynaca miodem i mlekiem?
Tylko kto by na to zapracowal? bo przeciez nie tubylcy, tak sie sklada ze ich mentalnosc bardziej sklania sie ku przemocy i wojnom niz ciezkiej pracy.
Cos takiego bylo w Europie kilkaset lat temu, po prostu musza to przetrwac i ewoluowac, jak Europejczycy.
Kolonizacja nie ma tu nic do rzeczy.

[joa66]

Oczywiście, że gdyby nie kolonizacja (a potem dekolonizacja przeprowadzana w głupi sposób, a potem postkolonializm) rzeczywistośc mogłaby wygladac inaczej.

[ichi51e]

Oczywiscie ze ma. Ale nie ma o czym gadać z kimś kto uważa ze miejscowi to by prochu nie wymyślili. W sumie to native americans powinni Europie dziękować

[przystanek_tramwajowy]

ichi51e napisała:

> Trzeba było nie kolonizowac

Argument głupi jak kilo gwoździ.

TRZEBA BYŁO NIE WYNAJDYWAĆ PROCHU
TRZEBA BYŁO NIE WYNAJDYWAĆ BOMBY ATOMOWEJ
TRZEBA BYŁO NIE ODKRYWAĆ AMERYKI (INDIANIE Z PLEMIENIA SIUKSÓW RACZEJ NIE MIESZALIBY W AFRYCE CZY NA BLISKIM WSCHODZIE)
TRZEBA BYŁO W 1933 ZAMKNĄĆ HITLERA W WARIATKOWIE

---
Kazałam dzieciakowi wysiąść, mówiąc, że ze mną jej rodzice nie ustalali, że wraca z nami. Dzieciak przerażony, bo ona sama autobusami jeszcze nie jeździ i jak ona ma teraz wrócić. Powiedziałam jej by zadzwoniła do rodziców i odjechałam (by beatulek).

[cersei8]

Ale na pewno TRZEBA bylo zatrzymywac i zawracac wszystkie lodki, od samego poczatku.
Gdyby zawrocili 100, to 101 by nie wyplynela.

[pitahaya1]

Ja tego zjawiska nie pojmuję. Ok. Pierwsi dopłynęli. Czegoś tam się nauczyliśmy. Merkel być może zmądrzała. Ale wcale. Kolejni dopływają, dojeżdżają...
Ktoś sie zastanowił, co będzie za rok, dwa czy pięć?

[cersei8]

Wlasnie mnie to tez przeraza, przeciez jesli nie zamkniemy granic zewnetrznych, jesli bedziemy wpuszczac kogokolwiek stamtad, pozwalac zostac, to beda wciaz przyplywali kolejni.
Z oczekiwaniami; dom, samochod, zasilelek na godne zycie. Bo pracy to oni ani nie chca ani sie do niej nie nadaja...
Zadne panstwo na dluzsza mete im tego nie da, bo nie bedzie w stanie, chyba ze biali obywatele beda musieli pracowac do 75 r.z., a na to zadne spoleczenstwo sie nie zgodzi.
Co bedzie dalej? Wojna w Europie?

[ichi51e]

Zawsze możemy na nich spuścić bombę atomowa. I tak tam nic nie ma. Po za lasem równikowym ale jemu to nawet może pomoże (-> gigantyczne zmutowane rośliny bedą produkować wiecej tlenu)

[princesswhitewolf]

TRZEBA BYLO NIE PCHAC SIE NA WOJNE W IRAKU, a dolaczajac do GW Busha Polska i UK uczynily to. W rezultacie nastapila destabilizacja na Bliskim Wschodzie i sytuacja w Syrii. Immigranci uciekaja do dzis z Iraku Syrii.... Jak sobie poscielisz tak sie wyspisz...

[kaz_nodzieja]

Jasne, wina Polski.

[rosapulchra-0]

Musisz się tak drzeć?

[princesswhitewolf]

A co wg tych immigrantow jest takiego wspanialego w tej Wielkiej Brytani czego we Francji nie ma aby sie tu pchac? Zlote jablka na drzewach czy tez j. angielski taki wspanialszy niz francuski?

[wyyznawczyyniwielkiegoczerwia]

"W Wielkiej Brytanii nielegalny pobyt jest znacznie łatwiej ukryć, bo nie ma tam dowodów osobistych, a praca w szarej strefie jest łatwiej dostępna". wiadomosci.wp.pl/kat,36474,title,Kryzys-w-Calais-Tysiace-migrantow-chce-dotrzec-do-Wielkiej-Brytanii,wid,17740467,martykul.html

[princesswhitewolf]

mozliwe z ta "szara strefa" ze to jest przyczyna, ale jesli immigrant jest legalny ( azyl polityczny z powodu wojny w jego kraju) to chyba nie byloby to problemem bo szybko dostaje tymczasowe prawo do pracy w kazdym kraju rowniez w UK.

Co do dowodow osobistych to pozory. Po co komu dokument fizyczny? Kazdy ma NIN czyli numer pod ktorym jest wszystko: podatki, opieka zdrowotna, oplaty na emeryture, adres itd W tym kraju jest taka inwigilacja, wiekszosc ulic z CCTV kamerami, ze naprawde dowod do niczego nie jest potrzebny bo kazdy i tak ma swoje konto i nawet konto NHS ( opieke medyczna) jest dostepne przez organ scigania. UK to nie US, tu sie bardzo bardzo trudno ukryc zwlaszcza z dzisiejsza satelitarna technologia, kamerami nawet w dronach. Teraz w TV leci seria gdzie celebryci chowaja sie przed organami scigania a robia wszystko co moga by sie ukryc i zatrzec slady.... W ciagu kilkunastu godzin sa zlapani... Tu nie ma gdzie uciec. To mala wyspa. Pamietam jak poszlam z 7 lat temu zanim dostalam jeszcze obywatelstwo UK do ambasady amerykanskiej w Londynie po wize. Urzedniczka amerykanska popatrzyla w komputer i juz wiedziala w jakim roku kupilam dom, ba wiedziala za ile i od kogo. Wiedza tez ile zarabiasz po podatkach jakie placisz. Bylam w szoku. Oko Big Brothera tu dopadnie kogo chce..

[joa66]

mieli te dane bo byłaś legalnie.

[princesswhitewolf]

w zadnej instytucji w UK nie mozna zatrudniach bez NIN i ubezpieczenia. Mysle ze jedyne rozwiazania to jakies prace na czarno jako sprzataczka po domach, na budowie, dorazny ogrodnik - wszystko gdzie dorazne i placa na reke. Nie bardzo sobie wyobrazam wielu zawodow gdzie to sie da robic poza paroma...

[joa66]

zawodów/miejsc o pracy, o których mówisz 9tam gdzie jest możliwośc pracy na czarno) jest mnóstwo

[princesswhitewolf]

Bylo tak w latach 90tych. Teraz juz niestety nie.

[kandyzowana3x]

na pierwsze wieści o wzmożonym ruchu imigrantów ( uchodźców?) uk wybudowała wokół terenów eurotunelu wielkie płoty i wzmożyla kontrolę.

[princesswhitewolf]

dziwne ze sie tak pchaja... We Francji polityka wobec immigrantow z Bliskiego Wschodu jest bardziej zrelaksowana niz teraz w UK

[wyyznawczyyniwielkiegoczerwia]

Wiem, że UK ma opinię kraju przyjaznego dla imigrantów muzułmańskich, Francja niekoniecznie. Oglądałam program z Sekielskim o dżungli w Calais, imigranci naprawdę postrzegają UK jako jakiś raj.

[princesswhitewolf]

> Wiem, że UK ma opinię kraju przyjaznego dla imigrantów muzułmańskich, Francja n
> iekoniecznie.

muzulmanow jest duzo duzo wiecej we Francji bo 8% czyli najwiecej z wszystkich krajow Europy. W Uk jest 4.5% muzulmanow. W Uk jest po prostu ogolna tolerancja dla wszelakich religii i moze dlatego im sie tak zdaje ze tu raj....We Francji Halal nie kupisz w kazdym markecie i szmaty na glowach nie sa mile widziane w miejscach publicznych. Moze im sie wydaje ze w UK jest lepiej niz we Francji, ale prawda jest taka ze nie jest.

[wyyznawczyyniwielkiegoczerwia]

Ja to w ogòle nie wiem, kto im te bzdury nagadał i dlaczego w nie wierzą. Oglądałam reportaż z imigrantami chcącymi akurat do Niemiec i oni naprawdę byli święcie przekonani, że w Niemczech dostaną dom, samochód i zasiłki.

[joa66]

kto im te bzdury nagadał i dlaczego w nie wierzą

Prawdopodobnie przemytnicy.

[wyyznawczyyniwielkiegoczerwia]

Tak myślę, przemytnicy- często niepiśmiennym i niewykształconym ludziom. Pewnie już dotarli do tych Niemiec, siedzą w obozach dla uchodźców, zasiłki są małe, domu i samochodu nie ma...

[ichi51e]

Jest taka książka "szelest żółtolitego brokatu" o emigracji japońskiej do us. Po pierwsze ci co byli w us kłamali ze jest ekstra choć było koszmarnie (w listach) po drugie przemytnicy ściemniali (i np jak już zalatwli kobietom transport babki ladowały prosto w burdelu)

[wyyznawczyyniwielkiegoczerwia]

Masz rację. We Francji jest więcej muzułmanów, ale nie ma przyzwolenia na pewne praktyki wynikające z religii/kultury i w praktyce się je egzekwuje czy próbuje egzekwować. UK za to jest znana z pobłazliwości w temacie.

[princesswhitewolf]

UK za to jest znana z pobłazliwości w temacie.

To sa obiegowe teorie rozpowszechniane w necie w jakie chyba ci immigranci wierza skoro sie tu pchaja. Szkoda ze nie maja potwierdzenia w realiach. Tolerancja religijna nie oznacza tolerancji wobec przestepstw. Krotko po podjeciu tematu we Francji rowniez i w UK prawo sie zmienilo i za FMG aktualnie w UK ciagaja do sadu i lekarza i zleceniodawcow. To samo dotyczy przymusowych malzenstw. Zreszta w zwiazku z powszechnym problemem odchodzenia od brytyjskiego islamu i w rezultacie nagonki od bylych wspolwiernych, panstwo poczynilo pewne kroki w celu ochrony bylych muzulman www.theguardian.com/global/2015/may/17/losing-their-religion-british-ex-muslims-non-believers-hidden-crisis-faith

[wyyznawczyyniwielkiegoczerwia]

To nie są obiegowe opinie, to prawda, tyle, że niewygodna. We Francji za FMG skazano ok. 100 osób, w UK wymiar sprawiedliwości przerasta nawet zakaz wyjazdòw za granicę dla oskarżonych w sprawie. Że o sądach szariackich czy tolerowaniu wielozenstwa nie wspomnę.

[zofijkamyjka]

jak bys sobie pomieszkała pare tygodni w dżungli to tez byś szukała czegoś lepszego.

[kaz_nodzieja]

Nie, nie szukałaby tylko wysłała syna. Jak ogólnie wiadomo tamtejsze młode kobiety są słabowite i nie przeżyłyby niewątpliwie podróży. Słabo też ciskają kamieniami.

[zofijkamyjka]

każda matka pewnie by syna wysłała. To nie dziwne

[kaz_nodzieja]

A córki nie?

[zofijkamyjka]

gdybym miała wybierać pewnie jednak wysłałabym syna.

[kaz_nodzieja]

Biedna Twoja córeczka.

[kandyzowana3x]

pewnie kwestia jezyka i istniejacych juz kontaktow.

[princesswhitewolf]

wyznawczyni, ode mnie otrzymasz tylko prawde bo ja nie z tych co to patrza na UK przez rozowe nieobiektywne okulary. Sa pewne rzeczy lepsze niz w Polsce ale wiele tez nie jest.

Szczerze to wierze w te doniesienia o wielkiej szarej strefie w UK z polskich mediow tak samo jak w historie w polskiej telewizji i mediach jeszcze pare lat temu o tym jak to cudownie maja w UK rodzice malych dzieci i jaka to pomoc otrzymuja od panstwa. Hmm... tylko prywatne przeszkola i to niedotowane z czesnym wysokosci jednej sredniej pensji, 100 funciakow na dziecko czyli na zarcie ledwo wystarczy, macierzynski 60 dni 90% pensji a potem nedzne 400 funciakow za jakie zdechnac mozna....

Ot doniesienia prasowe rodem z wyobrazen ludzi ...

[mid.week]

W odpowiedzi na agresję ze strony przybyszów, część mieszkańców Calais postanowiła stworzyć na własną rękę uzbrojoną, nielegalną milicję.

Wsciekli i uzbrojeni kontra biedni i zdesperowani. Jak myślicie, będzie jatka?

[cersei8]

Biedni i zdesperowani to sa mieszkancy Calais,
chcialabys mieszkac w takich warunkach?

W takim otoczeniu; imigranci maja za nic prawo, porzadek tam jest link do strony na FB, opisywane jest zycie w Calais na codzien, kolejne wykroczenia imigrantow.
Doczytalas moze o dzieciach, ktore trafily do szpitala bo imigranci obrzucili samochod ich rodzicow?

mid.week napisała:


> Wsciekli i uzbrojeni kontra biedni i zdesperowani. Jak myślicie, będzie jatka?

[mid.week]

Weź ochłoń.
Obie strony są w fatalnej sytuacji, nie zazdroszczę ani jednym ani drugim.

[cersei8]

Ja tez nie zazdroszcze ani jednym ani drugim, niemniej jednak cale moje wspolczucie jest po stronie mieszkancow Calais.

Ponizej filmik z wypowiedziami "uchodzcow" pragnacymi sie dostac do UK, najpiekniejsze sa wypowiedzi w ktorych panowie deklaruja, ze chca dostac sie do UK, wiec sie dostana tak czy inaczej, niezaleznie od tego ze ich nikt tam nie chce.
Chca do UK bo tam "dostana dom i rzad sie o nich zatroszczy", spoleczenstwo w UK maja w glebokim powazaniu. Podobnie jak mieszkancow Calais i mieszkancow calej Europy, przykro mi ale ja im nie wspolczuje.

www.youtube.com/watch?v=P4Z2_ycOtxk
mid.week napisała:

> Weź ochłoń.
> Obie strony są w fatalnej sytuacji, nie zazdroszczę ani jednym ani drugim.

[mid.week]

Ależ ja cię do współczucia nie zmuszam ani nie namawiam.
Zastanawiam się tylko ile złego może wyniknąć z organizowania się mieszkańców w nielegalne siły zbrojne. Eskalowanie agresji jest tam ostatnim potrzebnym elementem.

[wyyznawczyyniwielkiegoczerwia]

A to mieszkańcy eskalują agresję? Czy zwyczajnie się bronią przed agresją, bo policja sobie nie radzi?

[cersei8]

Ale mieszkancy nie organizuja sie w sily zdbojne, oni chca miec jakoakolwik ochrone dla siebie i swoich dzieci bo policja sobie nie radzi.
To nie mieszkancy eskaluja agresje, oni chca tylko odzyskac wlasne zycie, chodzic do pracy, posylac dzieci do szkoly itd.

Co maja zrobic Twoim zdaniem, co Ty zrobilabys na ich miejscu? Wyobraz sobie, ze do miejsca w ktorym mieszkasz przybyla banda dzikusow, ze boisz sie bedac we wlasnym domu, ze boisz sie jechac do pracy, nie mowiac o wybraniu sie spacerem, ze jadac samochodem zostalas obrzucona kamieniami, w wyniku czego Twoje dzieci tralily na ostry dyzur.
A banda dzikusow ktora opanowala Twoje miasto nie liczy sie z nikim i niczym, a policja jst bezsilna...

mid.week napisała:

> Ależ ja cię do współczucia nie zmuszam ani nie namawiam.
> Zastanawiam się tylko ile złego może wyniknąć z organizowania się mieszkańców w
> nielegalne siły zbrojne. Eskalowanie agresji jest tam ostatnim potrzebnym elem
> entem.

[wyyznawczyyniwielkiegoczerwia]

Zgadzam się. Każdemu mającemu inne zdanie polecam oglądnąć filmik dotyczący tego co się dzieje na Lesbos-całkiem podobnie jak w Calais, też włamują się do domów, atakują samochody, rodzice boją się puszczać dzieci do szkoły. Tylko w Grecji policja przynajmniej nie udaje, że sobie radzi.

[ichi51e]

Egzekwowac skuteczne działanie policji? Tak trudno to sobie wyobrazic?

[joa66]

Być może próbowali, ale się nie udało? Nastąpiło słynne "sięnieda"? A może to pokazówka tak naprawdę dla policji , właśnie próba egzekucji skuteczności?

Nie pochwalam tego co się stało, ale to też efekt łańcuszka.

[kaz_nodzieja]

Był taki film polski "Lincz" na podstawie prawdziwych wydarzeń.

[lauren6]

> Zastanawiam się tylko ile złego może wyniknąć z organizowania się mieszkańców w nielegalne siły zbrojne.

A co może wyniknąć z samosądów? Zgadnij.

[kaz_nodzieja]

"Za tę rękę podniesioną nad Polskę - kula w łeb".

[princesswhitewolf]

Chca do UK bo tam "dostana dom i rzad sie o nich zatroszczy",

Hmm to raczej we Francji socjal jest mocno rozwiniety i tam faktycznie latwiej o ten dom i zasilki. W UK to bardzo okroili

[kaz_nodzieja]

Błagam - nie nazywajmy ich uchodźcami. Bo nimi nie są. Współczuję mieszkańcom opanowanym przez hordy agresywnych imigrantów. Cieszę się, że mieszkam w monokulturowym kraju. U nas nawet jeśli są siedzą cicho bo wiedzą, że są mocno nieliczni i w razie czego prędzej dostaną w cymbał niż zasiłek.

[zofijkamyjka]

od dawna!

[madi138]

Trochę prawdy w tym jest. Polacy to zaradny naród, a jeśli dodatkowo można wyciągnąć więcej kasy, tym lepiej. Bez problemu znajdziesz pracę na czarno w knajpie, w fastfoodzie, jako osoba do rozwożenia albo na budowie. Znamienne, że właściciele to zazwyczaj mieszkańcy krajów azjatyckich, afrykańskich lub Polacy. Sprzątanie po domach, czy też szeroko rozumiana pomoc domowa, to też nie problem. Oczywiście, jednocześnie pobierasz benefity i masz jedną pensje gratis! Rozwiązanie sprawdza się, gdy masz dzieci, bo wtedy zasiłki są większe. Singlom się to raczej nie opłaca. Jedno mnie zadziwia- nasi rodacy opowiadają o owym, radosnym rąbaniu systemu, bez cienia zażenowania, a nawet z dumą.

[madi138]

O matko! To było do Princess z 19:34

[kota_marcowa]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,19524628,port-w-calais-zamkniety-po-tym-jak-migranci-wdarli-sie-na-jeden.html?lokale=torun#BoxNewsImg

Naprawdę się dziwię, że wojsko jeszcze nie zrobiło z nimi porządku.

[kaz_nodzieja]

A ja się naprawdę dziwię, że nadal ta dzicz ma swoich zwolenników, czytałaś cały artykuł?

"Wcześniej w Calais miał miejsce protest francuskich lewicowców, którzy chcieli zwrócić na skandalicznie trudne warunki, w jakich żyją koczujący tam uchodźcy. Wedle organizatorów manifestacja zgromadziła ok. 2 tys. osób."

U nas zgromadziła 15 osób

[kaz_nodzieja]

Pudzian wymiata:

www.radiozet.pl/Rozrywka/O-tym-sie-mowi/Pudzianowski-grozi-uchodzcom-na-Facebooku.-Zobacz-kontrowersyjny-wpis-00017597

Moim zdaniem to niezły pomysł by wziął ze sobą naszych ulubionych lewaków np. Araceli czy Snake.

[wyyznawczyyniwielkiegoczerwia]

A wczoraj: m.wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,117915,19524628,port-w-calais-zamkniety-po-tym-jak-migranci-wdarli-sie-na-jeden.html?utm_source=m.gazeta.pl&utm_medium=testbox&utm_campaign=najpopularniejsze I właśnie dlatego, jak jechałam w wakacje z mężem samochodem do UK wybraliśmy DFDS z Dunkierki, w drodze powrotnej eurotunnel. Współczuję mieszkańcom.

[kaz_nodzieja]

Ja współczuję osobom, które ze względu na sprawy zawodowe (np. kierowcy w firmie transportowej) chcą czy nie muszą tam przejeżdżać. Wakacje obowiązkowe nie są, można wybrać w ostateczności coś bliżej siebie lub inny rejon, a zarabiać trzeba. Kierowcy u których znaleziono imigrantów musieli płacić wysokie mandaty, choć często nie wiedzieli nawet kiedy się ukryli. Jeden kierowca (z Polski) mówił, że on by mieć kłopotów poprosił policję o dokładne sprawdzenie jego ciężarówki, ale to z kolei wydłużało jego pobyt. Nie dość, że imigranci sami nie pracują (mimo, że w większości są młodzi i zdrowi) to jeszcze uniemożliwiają pracę innym uczciwie pracującym ludziom. Kiedy w końcu przestaną się tam z nimi cackać?