Czarny Protest - o co chodzi?

[demodee]

Czy organizator(k)om Czarnego Protestu chodzi o to, żeby każda osoba płci żeńskiej mogła w dowolnym momencie z dowolnego powodu przerwać ciążę?

Pytam, bo już się pogubiłam, a ematki wszystko wiedzą.

[paszczakowna1]

Nie. Gdzieś coś takiego usłyszała? W TVPiS? Kto postuluje dopuszczenie późnych aborcji bez wskazań medycznych?

[demodee]

Czyli jednak organizatorki tego protestu stawiają jakieś granice wolności kobiety i jej bezwzględnemu prawu do zarządzania własnym ciałem. Taką granicą jest wiek zdrowego płodu/dziecka. Jaki to wiek? Czy są jeszcze jakieś inne granice wolności kobiety w kwestii noszenia płodu/dziecka?

Pytam, bo to są dla mnie niezmiernie ważne kwestie. (Od odpowiedzi zależy, w co się jutro ubiorę.)

[joa66]

Pytam, bo to są dla mnie niezmiernie ważne kwestie. (Od odpowiedzi zależy, w co się jutro ubiorę.)

Tak niezmiernie ważne, że nie masz o nich pojęcia i pytasz o podstawy na forum dzień przed

Losuj ciuchy na jutro.

[demodee]

Jutrzejszy ubiór jest ważny, bo będę zaliczona do jakiejś grupy. To tak, jakbym założyła jakiś mundur albo habit.

A pytam na dzień przed, bo zaczęłam sobie szykować ubrania na jutro i tknęło mnie, że to przecież bluzka będzie deklaracją ideologiczną!

[asmarabis]

Az mam stress teraz czy w Pracy mnie Nie beda obserwowac I oceanic przez kolor stroju. No ale no way - koszmarnie wygladam w czerni

[minor.revisions]

> A pytam na dzień przed, bo zaczęłam sobie szykować ubrania na jutro i tknęło mnie, że to przecież bluzka będzie deklaracją ideologiczną!

no będzie. W temacie "czy inni mają prawo decydowac o twoim zyciu w takim stopniu wyłącznei na podstawie ich widzimisię". Bo dzisiaj to jest aborcja, jutro może byc znieczulenei okołoporodowe ("w bólach rodzic będziesz") a pojutrze więzienie za seks pozamałżeński czy rozwód czy co tam jeszcze jest grzechem ale nei jest nielegalne.

[zona_glusia]

Ale chyba najważniejsze powinno być dla Ciebie pytanie, czy chcesz zaostrzenia istniejącego prawa, a nie to czego chcą inni. To jest punkt, w którym się zgadzacie i teraz o to toczy się walka.

[demodee]

Ja nie będę występować w swoim interesie, bo jestem i pozostanę bezdzietna.

Więc może w ogóle nie powinnam się interesować tematem, bo słyszałam też w telewizji takie głosy, że w temacie aborcji najwięcej mają do powiedzenia księża i moherowe babcie. Może więc w ogóle nie powinnam wychodzić z domu, bo każdy strój jutro będzie opowiedzeniem się za jakąś stroną? A może właśnie powinnam, bo aborcja mi nie grozi? A jeśli jednak wyjść z domu, to w co się ubrać?

[asia-loi]

demodee napisała:

> Ja nie będę występować w swoim interesie, bo jestem i pozostanę bezdzietna.

Ja też jestem i pozostanę bezdzietna, ale popieram protesty i jestem za aborcją na życzenie.
Sytuacje aborcyjne mnie nie dotyczą, ale potrafię sobie je wyobrazić i zadać sobie pytanie: co ja bym zrobiła gdyby znalazła się w takiej sytuacji.

[triss_merigold6]

W worek?
Skoro jesteś bezdzietna, to co Cię obchodzą plany prokreacyjne innych kobiet? Córki też nie masz, żeby się o nią martwić.

[demodee]

Czyli jako bezdzietna mogę sobie odpuścić ubiór i nikt mi nie zarzuci, że ignoruję sprawy ważne dla narodu?

To by fajnie było, bo mam straszny mętlik w głowie w temacie aborcyjnym i nie wiem, w co się ubrać. Ale jednak w coś ubrać się muszę, bo jak wyjdę goła na ulicę, to mnie zaaresztują.

[issa-a]

>Ja nie będę występować w swoim interesie, bo jestem i pozostanę bezdzietna.

no, chyba, że cie zgwałcą.
Lub niejaki chazan cudownie uleczy, ew. nastąpi inne cudowne zaplodnienie, moze w kapuście?
Tak, nie powinnaś wychodzic z domu, zgadzam sie. Bo głupota jest bardzo zaraźliwa.

[...]

[gogologog]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[asmarabis]

Dobre pytanie , sama tez sie zgubiłam

[joa66]

Nie. Bzdura. I jest to dosyć oczywista wiedza. Chyba, że ktoś ma złą wolę lub jest trollem.

[demodee]

Ale co jest bzdura, a co oczywistą wiedzą?

[sumire]

Treść projektu ustawy jest dostępna w internecie. Przeczytaj, to się dowiesz, o co chodzi protestującym.

Swoją drogą - to raczej żenujące, chwalić się niewiedzą, zwłaszcza gdy cała Polska i pół Europy o tym mówi.

[yamilca197]

Ktora polowa Europy?

[triismegistos]

Ta większa

[yamilca197]

Polowy sa rowne.

[cosmetic.wipes]

Poczucie humoru oddałaś na tacę?

[triismegistos]

Czyżbyś sobie wyabortowała poczucie ironii?

[yamilca197]

triismegistos napisała:

> Czyżbyś sobie wyabortowała poczucie ironii?
>

Ale jakiej ironii? Chcesz jej uzyc to zrob to dobrze.

[edelstein]

Zrobila to dobrze.Czytanie emotikonow cie przerasta?

[triismegistos]

No popatrz, wszyscy zrozumieli, tylko ty biedniusia nie.

[yamilca197]

triismegistos napisała:

> No popatrz, wszyscy zrozumieli, tylko ty biedniusia nie.
>

No widzisz, ja biedniusia nie uznalam tego za ironie,moze dlatego ze nie mialam ochoty.

[jan.kran]

yamilca197 napisał(a):

> Ktora polowa Europy?


------------> Protesty odbyły lub się odbędą:
Norwegia: Oslo , Bergen, Stavanger, Trondheim.
Berlin, Paryż, Londyn, Islandia, Finlandia, Sztokholm, Praga , Budapeszt , Bukareszt, Luksemburg.

Floryda, Chicago, New Dehli, Los Angeles, New York, Canberra.

[jan.kran]

PRotesty dzisiaj: Berlin, Londyn , Nottingham , Dublin , Edinburgh.
Islandia: Vik i Myrdal, Reijkjavik
Nowa Zelandia, Sztokholm, Düsseldorf, Kopenhaga.

[asmarabis]

jak już na Europę weszłas to ja mogę mieć jutro w pracy pytania o co wam chodzi z tymi czarnymi szatami ,
Podobnie było z KOD - nikt nic nie rozumiał a ja jeszcze mniej niż oni i nic nie umiałam wytłumaczyć

Mam jutro mowić ze wychodzicie na ulice żeby poprzeć obowiązujące prawo - najsurowsze w Europie czy co ?????? Nie możecie mieć jakichś konkretnych zadań żeby osoby postronne mogły zrozumieć o co wam chodzi ?

[paszczakowna1]

>Podobnie było z KOD - nikt nic nie rozumiał a ja jeszcze mniej niż oni i nic nie umiałam wytłumaczyć

No to szkoda biedactwo, że nie zapytałaś, tylko sie zapluwałaś. Są takie filmiki KOD przeznaczona dla dzieci, tłumaczące rolę Konstytucji i Trybunalu Konstytucyjnego, mogę zalinkować.

>Mam jutro mowić ze wychodzicie na ulice żeby poprzeć obowiązujące prawo - najsurowsze w Europie czy co ?????? Nie możecie mieć jakichś konkretnych zadań żeby osoby postronne mogły zrozumieć o co wam chodzi ?

Ja osobiście wychodzę, bo chcę wprowadzenia ustawy odrzuconej przez Sejm (głosami PiS, PSL i Kukiz-15 głównie) w pierwszym czytaniu, dopuszczającej aborcję w razie potrzeby do 12 tygodnia. Inne wychodzą, bo nie chcą zaostrzenia obowiązującej ustawy.

Czy to ci coś wyjaśniło?

[asmarabis]

Wlasnie obawiam sie ze to was zgubi ze nie mówicie jednym głosem będzie jak na jarmarku i zostaniecie łatwo pokonane .....

[yamilca197]

asmarabis napisała:

> Wlasnie obawiam sie ze to was zgubi ze nie mówicie jednym głosem będzie jak
> na jarmarku i zostaniecie łatwo pokonane .....

Nie mowia jednym glosem bo zdaje sie wielu obecne prawo w tej sprawie odpowiada.

[asmarabis]

Straszne, jeszcze powinny demonstrować za wprowadzeniem kary palenia na stosie skoro chcą żyć w średniowieczu

[asia-loi]

yamilca197 napisał(a):

> Nie mowia jednym glosem bo zdaje sie wielu obecne prawo w tej sprawie odpowiada> .

Większość kobiet w Polsce, niestety ma w nosie to, jakie będzie prawo w temacie aborcji.
Większość uważa, że ich to nie dotyczy, bo ciąża pozamaciczna - to się zdarza innym, gwałt - innym, chory płód - innym. Płacz i zgrzytanie zębów, zaczyna się dopiero jak ich sytuacja zaczyna dotyczyć.

[paszczakowna1]

>Wlasnie obawiam sie ze to was zgubi ze nie mówicie jednym głosem

Ależ mówimy: Nie chcemy zaostrzenia obecnej ustawy (I dodatkowo: chcemy jej stosowania). To, że część z nas (spora) mówi poza tym: Ponadto chcemy liberalizacji obecnej ustawy nie stoi z tym w logicznej sprzeczności.

Co do KOD, polecam:

www.youtube.com/watch?v=Njg7N-ficDs
www.youtube.com/watch?v=iaQxsbMYKFo
www.youtube.com/watch?v=3aKtvALkqa4
www.youtube.com/watch?v=EoEoaCh_05I

[asmarabis]

to tak jak byście chciały jechać na urlop do Turcji a ponadto na Bali ....tego sie nie da zrealizować .....

[owmordke]

Z logiki pala asmarabis. To tak jakbysmy wszystkie nie chcialy jechac na urlop do Radomia. A ponadto niektore chca jechac na Bali. Da sie.

[asmarabis]

W tym samym czasie być w Radomiu i na Bali ?
Jak ?
Tak samo nierealne jak posiadanie ustawy zabraniającej aborcji i jednocześnie ustawy jej dopuszczającej .... Obudzicie sie wreszcie

[owmordke]

NIE byc w Radomiu. Byc gdzie indziej (moze na Bali, moze w Ciechocinku).

[asmarabis]

Jeśli to sie wyklucza i każdy chce być gdzieś indzej ( czyli mieć inne przepisy) to czemu organizujecie JEDEN protest?????

[paszczakowna1]

Bo żadna z nas nie chce obecnie procedowanej ustawy, ani żadnej innej bardziej organiczającej aborcję niż obecna.

Doprawdy tego nie rozumiesz?

[mama303]

paszczakowna1 napisała:

> Bo żadna z nas nie chce obecnie procedowanej ustawy, ani żadnej innej bardziej
> organiczającej aborcję niż obecna.

moim zdaniem Nowacka niepotrzebnie poszła obecnie dużo dalej! Trzeba była narazie być przy obecnej ustawie i przeciwko projektowi Ordo Iuris a tak to robił sie faktycznie misz-masz. Nie rozumiem tego posuniecia.

[paszczakowna1]

Przesunięcie punktu ciężkości. Moim zdaniem politycznie słuszne. Myślę, że Nowacka patrzy w dłuższej perspektywie niż chwila obecna.

[asmarabis]

Politycznie słuszne w tym całym zamieszaniu kiedy już nikt nie rozumie o co chodzi ?
Zejdź w końcu na ziemie

[paszczakowna1]

Ty nie rozumiesz. Nie po raz pierwszy. Inni doskonale rozumieją.

[mama303]

paszczakowna1 napisała:

> Przesunięcie punktu ciężkości. Moim zdaniem politycznie słuszne.

strategicznie bardzo nieprzemyślane.

[asmarabis]

Dokładnie

A już najlepsza jest ta która skandowała " koniec dyktatury kobiet"
Na miejscu protestujacych ukryła bym sie na kilka dni ze wstydu

[asia-loi]

asmarabis napisała:

> Dokładnie
>
> A już najlepsza jest ta która skandowała " koniec dyktatury kobiet"
> Na miejscu protestujacych ukryła bym sie na kilka dni ze wstydu

asmarabis, to było zwykłe przejęzyczenie. Ten źle nie robi, co nic nie robi.
Wiesz co jest dla mnie bardzo smutne, w całym tym proteście? Że zdecydowana większość kobiet, ma w nosie jakie prawo aborcyjne będzie w Polsce. Interesuje ich tylko czubek własnego nosa, a są to kobiety w wieku rozrodczym, kobiety mające córki, synowe, wnuczki. One ten całkowity zakaz aborcji, mają totalnie w odwłoku.

[asmarabis]

No ale te protestujace to jakaś tragedia, w ogóle nie wiadomo o co im chodzi, niech sie uczą od górników i pielęgniarek - tu trzeba konkretnie

[asia-loi]

asmarabis napisała:

> No ale te protestujace to jakaś tragedia, w ogóle nie wiadomo o co im chodzi, niech sie uczą od górników i pielęgniarek - tu trzeba konkretnie

Wiesz asmarabis, tragedia - to jest Twoje rozumowanie i postrzeganie problemu. Ale możesz się tak wygłupiać, bo nie mieszkasz w Polsce i Ciebie problem nie dotyczy.

[semihora]

Właściwie to brak rozumowania...

[lady-z-gaga]

>W tym samym czasie być w Radomiu i na Bali ?

i to jest właśnie bezsens dyskutowania z trollem- nawet czytać nie potrafi

[asmarabis]

bezsens to wy reprezentujecie, już jak nie wiesz co odpowiedzieć to milcz lepiej bo koleżanki pochagniesz na dno

[asmarabis]

No ale który projekt/ prawo popierają protestujące ? Przecież obecna ustawa która obowiązuje jest ze średniowiecza - nie wierze ze ja popierają .....czego wiec chcą?

[cosmetic.wipes]

To nie dziwne, że ty niczego nie wiesz, niczego nie umiesz znaleźć, o niczym nie słyszałaś, a mimo to szczekasz jak samica psa w rui

[yamilca197]

Jakas ty wulgarna.

[cosmetic.wipes]

Przy Kryśce Pawłowicz jestem wzorem kultury i subtelności

[yamilca197]

Nie znam tej osoby, jednak to ze ktos jest bardzien wulgarny od ciebie nie powinno cie pocieszac.

[cosmetic.wipes]

Ja nie mam powodu, żeby się pocieszać, gdyż nieustająco i od urodzenia jestem z siebie zadowolona

Poczytaj coś o Kryśce, bo macie wspólne idee i wspólny cel. Na pewno będziesz chciała się z nią zakumplować.

[yamilca197]

To czy ja potrzebuje sie z kimkolwiek zakumplowywac wiem lepiej.
To ze jestes z siebie zadowolona da sie odczuc,problem w tym ze twoj punkt widzenia siebie nie pokazuje rzeczywistosci.

[cosmetic.wipes]

Twój punkt widzenia tym bardziej, złotko.

[asia-loi]

asmarabis napisała:

Przecież obecna ustawa która obowiązuje jest ze średniowiecza - nie wierze ze ja popierają .....czego wiec chcą?

Jak sama zauważyłaś, obecna ustawa jest rodem ze średniowiecza. A sporo tych tzw. dobrych katolików chce, aby było jeszcze gorzej, czyli by był całkowity zakaz aborcji. Pod tym całkowitym zakazem aborcji podpisało się podobno ponad 500 tys. ludzi. Podpisy zbierane były pod kościołami, te podpisy są nazywane tzw. projektem obywatelskim. Za tym podobno są posłowie/posłanki PiS-u i rząd PiS-u. Z całkowitym zakazem aborcji wiąże się: zarodek/płód jest ważniejszy niż żyjąca kobieta i kobieta w zagrożonej ciąży,ma poświęcić swoje życie lub zdrowie, coby płód mógł się urodzić, nawet bardzo chory płód. Ciąży z gwałtu też nie można by usunąć.

[taje]

To nie jest protest za czymś tylko przeciwko czemuś. Przeciwko projektowi Ordo Iuris wprowadzającemu prawie całkowity zakaz aborcji.

[triismegistos]

Chyba prorządowe media pozazdrościły tevałenowi opinii i postanowiły ich prześcignąć w cuglach

[sumire]

Tak. Pomiędzy shoppingiem a botoksem, po kolejnej imprezie, na której puściła się z nieznajomą osobą płci męskiej. Właśnie o to chodzi.

Jezuniu...

[demodee]

Jeśli nie kpisz i naprawdę o to chodzi, to się jutro ubiorę na tęczowo.

Jeśli natomiast to miała być ironia, to wyjaśnij mi, o co chodzi z hasłami "ręce precz od mojej macicy!", "nie decydujcie o moim ciele!" itd.

Bo albo matka z dzieckiem/płodem w macicy jest jednością i ta matka może decydować o swoim ciele czyli dziecku/płodzie (czyli na przykład usunąć je w dowolnym momencie), albo jednak od któregoś momentu nie stanowią jedności i matka ciążę usunąć może. Od którego momentu mianowicie?

Pytam, bo, serio, nie wiem. Z Czarnego Protestu w telewizji kojarzę tylko te młode dziewczyny deklamujące hasła "moje ciało, moja decyzja" itd. Ale chyba nie o to w tej całej akcji chodzi?

[joa66]

demodee - przecież Ty JUŻ SIĘ UBRAŁAŚ.

[zla.m]

Mam dla ciebie niespodziankę - kobiety są różne, jedne podchodzą do płodu tak, inne inaczej. Niektóre same by nie usunęły, ale dają innym prawo wyboru.
Wszystkie protestujące łączy jedno: są przeciwne zaostrzeniu prawa, temu, żeby
1) rodzić dzieci z przestępstw
2) rodzić dzieci z wadami letalnymi, tylko po to, żeby po krótkim czasie umarły w męczarniach
3) zmuszać kobiety do bohaterskiego rodzenia ryzykując własną śmiercią (i sieroctwem innych dzieci) - ale jeślil jakaś kobieta życzy sobie zostać męczęnnicą, to nikt jej temu nie odbierze
4) rodzić dzieci chore/niechciane, których życie będzie pasmem cierpień

A co do tego do kiedy: w tej chwili jest do 12 tygodnia (chyba, że później wykryje się wady grożące życiu matki lub dziecka - jak np. brak mózgu, mózg poza czaszką itd.). Od kiedy jest dziecko? Zgodnie z obecną wiedzą medyczną, jest to ok 23/24 tydzień - wtedy ma szanse przeżyć poza organizmem matki, choć właśnie ten progowy tydzień na normalny rozwój daje szanse na poziomie kilku procent.

Dodatkowo ja osobiście, jako niewierząca w duszę, uważam, że człowiek pojawia się w momencie, kiedy ma tak ukształtowany mózg, że może myśleć abstrakcyjnie i wytworzyć świadomość (na marginesie: to umieją także prawdopodobnie niektóre zwierzęta). A dopiero w 12 tygodniu zaczynają tworzyć się neurony, sieć połączeń między nimi, ok. 20-24 tygodnia mamy mózg z istotą szarą oraz odpowiednio pofałdowaną korą mózgową - czyli mózg ludzki. I dla mnie to jest mniej-więcej ta granica. Jak widać, dość płynna i niepewna, niestety, opiera się na tym, co - niedoskonale - wiadomo o rozwoju mózgu. I chciałabym, żeby żadna kobieta nie musiała mieć dylematów "usunąć czy zostawić", bo lepsze jest zapobieganie. Ale skoro życie jest idealne, to przynajmniej państwo prawa powinno zapewnić, że nie będzie dylematów: "rodzić, by umarło czy użyć wieszaka".

[zla.m]

bleh - skoro życie NIE jest idealne

[memphis90]

Na marginesie - świadomość wykształca się w drugim roku życia, nie w 24 tygodniu ciąży. Zdolność myślenia abstrakcyjnego - jeszcze pózniej, a u niektórych nigdy (w zaburzeniach typu ZA). Pisząc, ze neurony powstają w 12 tc masz na myli neurony neokorteksu, tak? Bo neurony cewy nerwowej jako takie powstają do 25-27 doby po zapłodnieniu, wiec z kolei znacznie wcześniej. Obecna wiedza medyczna nie definiuje płodu jako człowieka opierając się na przezywalnosci wcześniaków.

[minor.revisions]

> Bo albo matka z dzieckiem/płodem w macicy jest jednością i ta matka może decydować o swoim ciele czyli dziecku/płodzie (czyli na przykład usunąć je w dowolnym momencie), albo jednak od któregoś momentu nie stanowią jedności i matka ciążę usunąć może. Od którego momentu mianowicie?

> Pytam, bo, serio, nie wiem.

Generalnie chodzi o przyjęcie granicy 12go tygodnia (czyli najlepiej na etapie zarodka, maksymalnie na etapie kiedy kończy sie okres bycia zarodkiem i płód zaczyna rosnąć, ale nie ma wykształconego układu nerwowego więc nei ma świadomości i nic nie czuje) a w wypadku stwierdzonych ciężkich i nieodwracalnych wad płodu (które to stwierdzenei następuje zazwyczaj pare tygodni później) 22 czy 24 tydzień (do tego czasu układ nerwowy nie jest jeszcze wykształcony na tyle by czuc a płód jako taki nie jest w stanei przezyć poza organizmem matki).

[demodee]

Dzięki za odpowiedź na pytanie "do którego momentu kobieta i dziecko/płód stanowi jedność?". Tą granicą jest 12 tygodni, według Ciebie. Czyli przez 12 tygodni po poczęciu obowiązuje zasada "moja macica - moja sprawa i zrobię, co zechcę"?

[mama303]

demodee napisała:

>Tą granicą jest 12 tygodni, według Ciebie. Czyli przez 12 tygodni
> po poczęciu obowiązuje zasada "moja macica - moja sprawa i zrobię, co zechcę"?
w 13 tyg juz podjęła decyzję w sprawie swojej macicy i ew. rozwoju zarodka

[szarsz]

To protest przeciw całkowitemu zakazowi aborcji.

[szarsz]

A może nie rozumiesz słów: całkowity zakaz? Chętnie wytlimaczę.

[triss_merigold6]

To protest przeciwko próbie zaostrzenia prawa i zlikwidowania możliwości terminacji ciąży, jeżeli płód ma ciężką wadę genetyczną, rozwojową lub wady letalne.

Prościej nie umiem wyjaśnić.

[asmarabis]

Czyli pasuje wam prawo ze średniowiecza ktore obecnie obowiązuje ? To jakaś nowość -zawsze to prawo było krytykowane

[triss_merigold6]

Mnie nie pasuje, natomiast potrafię je ignorować. Nie dotyczy, rozumiesz?
Prawo, które utrudnia jeszcze bardziej dostęp do konkretnych badań prenatalnych oraz zakazuje terminacji ciąży z np. ZD czy inną wadą genetyczną jest znacznie trudniejsze do obejścia, bo taką terminację można wykonac tylko w szpitalu.

[asmarabis]

Ale nie wolicie załatwić rzutem na taśmę liberalizacji i dostosowania do standardów europejskich ?

[triss_merigold6]

Przypuszczam, że to byłoby najrozsądniejsze.
I, z łaski swojej, nie zwracaj się per "Wy".

[paszczakowna1]

>Ale nie wolicie załatwić rzutem na taśmę liberalizacji i dostosowania do standardów europejskich

Wolimy. Ale przy obecnym składzie parlementu to nierealne. Natomiast warto wbić ten postulat do głowy politykom opozycji i temu też te protesty służą.

[asmarabis]

To straszne jak wy w siebie nie wierzycie, nie wróży to dobrze

[triss_merigold6]

Idź, oflaguj się, zrobisz dobry uczynek.

[paszczakowna1]

Ależ skąd, jak najbardziej wierzę w to, że sprawa liberalizacji ustawy antyaborcyjnej będzie ważnym punktem przyszłej kampanii wyborczej. Natomiast nie ma przeszkód, byś ty demonstrowała z postulatem wymuszenia tego na obecnym Sejmie. Wręcz przeciwnie, zachęcam.

[asmarabis]

Kto wymyślił te czarne stroje , jak stroje jakichś negatywnych postaci, przestępców czy zbrodniarzy ? Naprawdę nie ma innych kolorów żeby kobiety sie mogły godnie zaprezentować ?

[cosmetic.wipes]

Czarne stroje są po to, żeby strollować zakonnice

[asmarabis]

Zakonnice siedzą w parlamencie ?
Od kiedy?
Byłam dwa miesiące temu w ojczyźnie i jeszcze nie siedziały tam

[asia-loi]

asmarabis napisała:

> Zakonnice siedzą w parlamencie ?
> Od kiedy?
> Byłam dwa miesiące temu w ojczyźnie i jeszcze nie siedziały tam

[cosmetic.wipes]

Znowu nie zrozumialas. Smuteczek

[asmarabis]

Przestań, ja cię nie rozumiem a jestem wyrozumiała dla ciębie, a co dopiero posłowie których w ogóle nie obchodzi jakiego koloru masz bluzkę i co mamroczesz

[cosmetic.wipes]

Ty NICZEGO i NIKOGO nie rozumiesz, więc już sobie nie zajmuj miejsca w czaszce rozkminianiem sytuacji w Polsce. Zwłaszcza, że siedzisz na zachodnim zmywaku.

[asmarabis]

No siedzę sobie i obserwuje jak ty zmieniasz Polskę - zmieniasz i zmieniasz, w kółko protestujesz I chodzisz ma marsze a jak bylo tak jest. Czy ha pew no idziesz dobra droga?

[asia-loi]

asmarabis napisała:

> No siedzę sobie i obserwuje jak ty zmieniasz Polskę - zmieniasz i zmieniasz, w kółko protestujesz I chodzisz ma marsze a jak bylo tak jest. Czy ha pewno idziesz dobra droga?

A myślisz, że PRL upadł po jednym strajku?

[cosmetic.wipes]

Ty możesz zmieniać jedynie kolejność zmywanych talerzy

To jak mam się w końcu ubrać?

[demodee]

Bo jestem za badaniami prenatalnymi, ale nie uważam, że każda osoba w ciąży ma prawo do dowolnego dysponowania ciałem dziecka/płodu tylko dlatego, że jeszcze się nie urodziło.

[yamilca197]

demodee napisała:

> Bo jestem za badaniami prenatalnymi, ale nie uważam, że każda osoba w ciąży ma
> prawo do dowolnego dysponowania ciałem dziecka/płodu tylko dlatego, że jeszcze
> się nie urodziło.

A kto ma to prawo?

[triss_merigold6]

Czy jesteś za prawem do zakończenia ciąży, jeśli badania wykażą upośledzenie płodu?
Czy jesteś za dopuszczalnością przerywania ciąży do 12. tygodnia z tzw. przyczyn społecznych?

[demodee]

> Czy jesteś za prawem do zakończenia ciąży, jeśli badania wykażą upośledzenie płodu?

Nie wiem. Zależy jakie to upośledzenie, czy da się leczyć itd.

> Czy jesteś za dopuszczalnością przerywania ciąży do 12. tygodnia z tzw. przyczyn społecznych?
Nie.

Czyli jutro mam założyć czarne spodnie i bluzkę w czarno-białe paski? Jak mają się ubrać osoby, które uważają, że jedna strona ma trochę racji i druga? Dlaczego organizatorki Czarnego Protestu antagonizują kobiety?

[triss_merigold6]

ZD, zespołu Turnera, androchoplazji, zespołu kociego krzyku i wieli innych nie da się leczyć.

Dlaczego nie? Ubóstwo, zbyt młody wiek, nie ten facet, nie ten moment, to IMO powody dla których kobieta może nie chcieć donosić ciąży i nie wolno jej zmuszać.

[szarsz]

> Dlaczego organizatorki Czarnego Protestu antagonizują kobiety?

A nie pomyliłaś przypadkiem przyczyny ze skutkiem. JA czuję się zaatakowana. Czarny protest to obrona.

[asia-loi]

demodee napisała:

> Nie wiem. Zależy jakie to upośledzenie, czy da się leczyć itd.

I Ty myślisz, że kobiety usuwają chory płód, bo można go wyleczyć? Puknij się w głowę.

> > Czy jesteś za dopuszczalnością przerywania ciąży do 12. tygodnia z tzw. przyczyn społecznych?
> Nie.

W takim razie życzę Ci takiej ciąży, no ale Ty twierdzisz, że Tobie ciąża nie grozi.

> Czyli jutro mam założyć czarne spodnie i bluzkę w czarno-białe paski?

Jak chcesz to możesz. Przecież nie ma żadnego nakazu ubierania się jutro na czarno. To jest tylko dobra wola i jak się jutro kobiety ubiorą - to one zdecydują i tylko one.

Jak mają się ubrać osoby, które uważają, że jedna strona ma trochę racji i druga?

Jak to dwie strony mają rację? Poproszę o wyjaśnienie.

Dlaczego organizatorki Czarnego Protestu antagonizują kobiety? >

Skąd wysnułaś taki wniosek. Przecież nikt nikomu, nie każe jutro ubrać się na czarno. Kobiety same decydują jak się ubiorą.

[demodee]

Problem z Czarnym Protestem mam taki, że jest on skierowany przeciwko całkowitemu zakazowi przerywania ciąży. Ja też jestem przeciwko całkowitemu zakazowi przerywania ciąży, ponieważ sądzę, że nigdy nie da się wszystkiego przewidzieć i "całkowity zakaz" nie powinien istnieć, bo zawsze są jakieś wyjątki. Czyli niby jestem po Twojej stronie, Asia. Ale z kolei nie podoba mi się permisywność i dezynwoltura, z jaką organizatorki C.P. podchodzą do kwestii pozbawiania życia płodów/dzieci przez ich matki.

A tak w ogóle, jeśli założę jutro te czarne ciuchy, to za czym konkretnie się opowiadam? Za obecną ustawą?

[asia-loi]

demodee napisała:

Ja też jestem przeciwko całkowitemu zakazowi przerywania ciąży, ponieważ sądzę, że nigdy nie da się wszystkiego przewidzieć i "całkowity zakaz" nie powinien istnieć, bo zawsze są jakieś wyjątki. Czyli niby
> jestem po Twojej stronie, Asia.

Coś Ci się pomyliło. Ja jestem za aborcją na życzenie, jestem przeciwko zakazowi, a nie za.

> A tak w ogóle, jeśli założę jutro te czarne ciuchy, to za czym konkretnie się opowiadam? Za obecną ustawą?

Czarne ciuchy oznaczają, że jesteś przeciwko całkowitemu zakazowi aborcji.

[demodee]

> Coś Ci się pomyliło. Ja jestem za aborcją na życzenie, jestem przeciwko zakazowi, a nie za.

Nic mi się nie pomyliło. Jesteś przeciwko zakazowi aborcji. Ja też jestem przeciwko całkowitemu zakazowi, bo uważam, że muszą być jakieś wyjątki. Czyli mamy punkt wspólny.

> Czarne ciuchy oznaczają, że jesteś przeciwko całkowitemu zakazowi aborcji.

To wiem, ale nie o to pytałam. Pytałam, za czym jestem, nosząc czerń?

[kai_30]

Chyba nie rozumiesz słowa "protest", skoro tak usilnie dopytujesz, za czym jest. Protest z natury swej jest przeciwko czemuś, nie za czymś. Ten protest jest przeciwko zaostrzeniu ustawy aborcyjnej. To jest to, co nas łączy. Poglądy na to, w jakich przypadkach aborcja powinna być dopuszczalna mamy już różne, ale w tej sytuacji nie ma to znaczenia, bo jeśli ta ustawa wejdzie w życie, aborcji legalnej nie będzie wcale.

[demodee]

> Protest z natury swej jest przeciwko czemuś, nie za czymś.

Niestety, nie. Demonstrując przeciwko czemuś demonstrujesz za czymś. Plus nie istnieje bez minusa, a światło bez cienia. Dobrze jest wiedzieć, co się kryje za protestem.

Jeśli ktoś urządza protest przeciwko stosowaniu litery "d" w języku polskim, to warto, przed przyłączeniem się, zapytać, co proponuje zamiast litery "d'. Czy inną literę? Jaką: "s", "v"? Czy literę z innego alfabetu? Czy w ogóle opuszczenie litery "d", np. pisownię 'om" i "pażziernik"?

Ja się pytam przed przyłączeniem do protestu - za czym protestować będę? Czy za dotychczasową ustawą?

[jan.kran]

Wilno, Sydney dzisiaj w weekend był protest w Lyonie.

[jan.kran]

Bruksela,Malta,Bologna. dzisiaj

[mamma_2012]

Dzisiejszy protest jest za natychmiastowym zaprzestaniem prac nad projektem, który przeszedł do prac w komisji, czyli na tym etapie za utrzymaniem przepisów w obecnej formie.
To nie jest protest wspierający libreralizację, idą w nim i ci, którzy tego chcą i ci, którzy chcą utrzymania obecnego stanu.

[kai_30]

"Ja się pytam przed przyłączeniem do protestu - za czym protestować będę? Czy za dotychczasową ustawą?"

No więc jeszcze raz - ideą protestu jest sprzeciw wobec zaproponowanych zmian. To, ZA CZYM jesteś, to Twoja indywidualna sprawa, nie ma żadnego narzuconego z góry przymusu, by być za którąś konkretną opcją. Możesz chcieć utrzymania dotychczasowej ustawy, możesz chcieć jej liberalizacji. Wiesz, czego chcesz? Jeśli wiesz, to w imię tego protestuj. Jeśli nie wiesz, to póki co protestuj PRZECIWKO, bo jeśli ta ustawa przejdzie, to żadna z opcji "za" się nie pojawi.

[demodee]

A jeśli chcę zaostrzenia obecnej ustawy, ale nie aborcji zakazu absolutnego, to też mam dołączyć do C.P.?

[kai_30]

Nic nie "masz". Nikt Ci nie każe, naprawdę, to nie jest obowiązkowe. Chcesz - dołącz, nie jesteś przekonana - odpuść sobie. Wolność

[szarsz]

> Pytałam, za czym jestem, nosząc czerń?

Za tym, by kobietom nie groziło więzienie za poronienie. Za tym, by kobietom nie groziła śmierć w przypadku ciąży pozamacicznej. Za badaniami prenatalnymi. Za możliwością aborcji, także późnej, w przypadku wad legalnych, np. braku płuc u plodu.

[szarsz]

Letalnych, cholerna autokorekta

[joa66]

Już się ubrałaś, demodee. Po co się pytasz?

[asia-loi]

[i]demodee napisała:

ale nie uważam, że każda osoba w ciąży ma prawo do dowolnego dysponowania ciałem dziecka/płodu tylko dlatego, że jeszcze się nie urodziło.

A jakie Ty, masz prawo do dysponowania moją ciążą?
Mnie Twoja ciąża nie interesuje, możesz sobie robić co chcesz.

[demodee]

> A jakie Ty, masz prawo do dysponowania moją ciążą?

Bardzo dobre to jest pytanie. Jakie mamy prawo do dysponowania życiem innych żyjących ludzi? Ja, Ty, społeczeństwo? W dowolnym momencie możemy je przerwać?

Czy nie?

[joa66]

Tyle tłumaczenia i jeszcze nie zrozumiałaś ? Nie, nie w "dowolnym"

[demodee]

> Nie, nie w "dowolnym"

Czyli nie w dowolnym, ale do 12. tygodnia wolno? I jeśli się zaszło w ciążę nie z tym chłopakiem albo nie na tym etapie życia, co się chciało, to też wolno? Albo jeśli się bzyknie rodzeństwo, to owoc swojego występku mogą wyskrobać, bo co ludzie we wsi powiedzą?

[triss_merigold6]

Dokładnie tak.

[semihora]

demodee napisała:

> > Nie, nie w "dowolnym"
>
> Czyli nie w dowolnym, ale do 12. tygodnia wolno? I jeśli się zaszło w ciążę nie
> z tym chłopakiem albo nie na tym etapie życia, co się chciało, to też wolno? A
> lbo jeśli się bzyknie rodzeństwo, to owoc swojego występku mogą wyskrobać, bo c
> o ludzie we wsi powiedzą?

Ano wolno

[szarsz]

Mamy i robimy to. Wysyłamy żołnierzy na wojnę, ograniczamy lub pozbawiamy wolności, etc.

[demodee]

Właśnie. Wysyłamy ludzi na wojnę, a jak któryś przestraszy się i ucieknie, to dostaje kulkę w łeb za dezercję. Ludzie dysponują życiem innych ludzi.
To dobrze czy źle?

[edelstein]

A kto ma miec to prawo,panstwo?

[triismegistos]

Idź i załatw, na pewno nie będę ci przeszkadzać.

[71tosia]

pewnie masz watpliwosci bo ogladalas Wiadomosci, wczoraj niejaki Dyjas (czy jakos tak?) 'raportowal' ze protestuja zwolenniczki aborcji na zadanie, nie rozumiejace o co chodzi w projekcie nowej ustawy i wogole jakies rozhisteryzowane, i pozbawione moralnosci bo o 'dziecku w macicy' plod mowia. Material zrobiony wg dobrych wzorow PRLowsiej propagandy, nieznosnie rozhisteryzowane przyglupie baby wykrzykujace cos przed kamera, najwyrazniej nie rozumiejace o co prostestuja (glowny dowod to przejezyczenie 'precz z dyktatura kobiet', przytaczane kilka razy) no i rozwazni, wywazeni przedstawiciele 'prolife'. No coz standarty Wiadomosci za Piotra Kraski nie byly wysokie ale teraz TVP chyba juz nie ma zadnych, a poczucie przyzwoitosci i rzetelnosci dzienniakrzy tam pracujacych raczej zerowe.

[triss_merigold6]

Od dość dawna "Wiadomości" nie są jedynym dostępnym źródłem informacji. W sumie, są adresowane do już przekonanych.

[71tosia]

inna rzecz ze ciekawi mnie jak jutro beda udawadniac w Widomosciach ze tylko kilka kobiet w Polsce ubralo sie na czarno i to byly wylacznie stroje sluzbowe np zakonnic i pracownic zakladow pogrzebowych
Ps oczekuje ze ksieza jutro jednak zaloza kolorowe sutanny by sie nie kojarzylo

[triss_merigold6]

Oglądasz to? Mnie nie ciekawi, nie oglądam. Ja już żyłam w PRL-owskiej rzeczywistości informacyjnej, nie muszę sobie przypominać.

[71tosia]

ogladam, lubie miec porownanie. Fakt ze mocno przypomina to Dziennik, brakuje tylko wizyt gospodarczych w duzych zakladach pracy i relacji z chwilowych brakow w zaoptrzeniu.

[paloma_blauwinder]

Ja myślę, że przede wszystkim to taka praca u podstaw, żeby Wodzowi i jego wszystkim Misiewiczom przekazać, że czarne jest czarne a białe jest białe. A nie odwrotnie.
Nie dopatrywałabym się konkretnych uprawnień postulowanych przez ten protest, bo ogromna większość względna Polaków a nawet może niewielka bezwzględna jest za utrzymaniem obecnego status quo.

[moniczka9000]

Poczytajcie o ustawie, przemyślcie jej sens a potem róbcie protesty!!

studenckamama.blogspot.com/2016/10/twoj-wybor-czarny-czy-biay-protest.html

[edelstein]

Ta ustawa nie ma sensu.Te wszystkie dzieci i doroslych z ZD,ktorych zdjeciami sie posluzylas rozumiem,ze adoptowalas lub urodzilas?

[ra-sowa]

ojejciu jejciu, jak cudownie wkleić usmiechnięte dzieci. A wklej sobie może obrazeczki z nieuleczalnymi wadami płodu. Za drastyczne na blogusia, nie? I teoria już by się kupy nie trzymała i trzeba by przemyśleć sens

[paszczakowna1]

Switaśne. Rozumiem, że 13-letniemu zgwałconemu dziecku kazałabyś donosić ciążę, rodziców tego dziecka, gdyby się okazali nie być psychopatami i załatwili nielegalną aborcję wsadziłabyś z uśmiechem do więzienia, lekarza tak samo, kobiecie z ciążą pozamaciczną kazałabyś czekać na pęknięcie jajowodu (bezpośrednie zagrożenie życia), a innej kobiecie rodzić bezczaszkowca, który będzie miesiąc konał w agonii.

Nie? To może, skarbeczku, poczytaj nie "o ustawie" tylko "ustawę", wysil śliczną główkę i zastanów się, co tam jest zapisane.

[issa-a]

>Poczytajcie o ustawie, przemyślcie jej sens a potem róbcie protesty!!

ja nie chcialabym mieć dziecka z ZD. I nigdy takiego, z wlasnego wyboru, nie urodzilabym.
I co? zmusisz mnie?

[cosmetic.wipes]

Ile dzieci z ZD adoptowałaś?

[danaide]

Zajrzałam i już mam wątpliwości:
a) zagrożenie życia - nie ma przestępstwa. A zagrożenie zdrowia? Tu już cisza.
b) działania lecznicze - studenckamama zrównała je z badaniami prenatalnymi. Skąd wzięła definicję "działań leczniczych"? Ze słowniczka z ustawy czy tak sobie wyinterpretowała rozszerzająco? Badania prenatalne nie służą "uchyleniu niebezpieczeństwa", zatem nie mogą być za działania lecznicze uznane.
c) Państwo zapewni nam pomoc materialną? Nie, no, co ty?! Obawiam się, że tylko w granicach innych ustaw. Czyli nihil novi. Jacyś chętni?

Niestety, studenckamama sieje tylko dezinformację. Albo powtarza argumenty, które już dawno zostały obalone.

Dalej nie czytam, co jak co, ale gołe ustawy jakoś daję radę czytać ze zrozumieniem.

[szarsz]

> a) zagrożenie życia - nie ma przestępstwa.

zgubiłaś jedno ważne słowo: BEZPOŚREDNIE zagrożenie życia.

[lady-z-gaga]

>Pytam, bo już się pogubiłam,

Polecam tę lekturę, może się odnajdziesz
chciałam wstawic linka, zamiast całego tekstu, ale gazeta nie pozwala

Autorka: zwierz popkulturalny 02.10.2016

"Kiedy ktoś mnie zapyta dlaczego strajkuję powiem że robię to dla 1812 kobiet. Tyle przeprowadzono w zeszłym roku legalnych aborcji w Polsce. Zgodnych z obowiązującą ustawą. 1812 historii. 1812 tragedii. 1812 podjętych wyborów.

W Polsce legalna aborcja nie jest prosta. Nie jest zastępczą antykoncepcją. Nie jest sposobem na pozbycie się skutków błędnych życiowych decyzji. Nie jest dostępna od ręki. Nie jest wykonywana masowo. Nie jest dostępna na życzenie. Nie jest dla wszystkich. Nie jest dostępna w każdym mieście. Nie jest przyjemna. Nie jest szybka. Nie jest sprawna. Nie jest częsta.

W Polsce legalna aborcja oznacza sytuację kryzysową. Życie kobiety jest zagrożone. Płód nie przeżyje poza ciałem matki albo jest nieuleczalnie chory. Ciąża jest wynikiem gwałtu. a prawo nie uznaje karania kobiety za to, że została zgwałcona. Innych opcji nie ma. Żadnego rozwiązłego stylu życia, niechęci do łączenia pracy i posiadania potomstwa, strasznego genderu. Wiele z tych kobiet chciało mieć dziecko. Tylko wizyta u lekarza, przeprowadzone badanie, diagnostyka pozwolą stwierdzić ciążę zagrażającą życiu, uszkodzenie płodu. By lekarz zdecydował że nie może pomóc trzeba do niego pójść. Czasem trzeba do niego często wracać. Tego się nie robi jak się nie chce mieć dziecka.

W Polsce legalna aborcja to często droga przez piekło. Trzeba znaleźć odpowiedniego lekarza który nie będzie się bał na nią skierować. Trzeba znaleźć szpital który nie będzie się bał tego skierowania uznać. Trzeba znaleźć lekarza który się zdecyduje na przeprowadzenie zabiegu. Trzeba znieść komentarze i oceny personelu medycznego. Trzeba w końcu przejść przez sam zabieg – często traumatyczny, trzeba wrócić do domu, trzeba o tym opowiedzieć. Trzeba milczeć. Trzeba zrobić mnóstwo rzeczy, które obciążają psychikę. Trzeba wrócić do życia.

W Polsce legalna aborcja to często trauma. Trauma związana z faktem, że gwałt ma swoje dalsze konsekwencje i zmusza kobietę do moralnych wyborów. Trauma związana z informacją że wyczekiwane dziecko jest zbyt chore by żyć. Trauma związana z informacją że sytuacja jest tak niebezpieczna że zagrożone jest życie kobiety. Trauma wynikająca z tego, że nie wiadomo jak zareaguje mąż, rodzina, znajomi. Trauma z której leczyć się będą nieliczne kobiety. Bo w obecnej atmosferze trudno się przyznać, że trauma jest, trudno o tym opowiedzieć.

W Polsce legalna aborcja często nie kończy dramatu. Przeciwnicy jakiejkolwiek terminacji ciąży mogą twierdzić że jesteś morderczynią. Obie strony sporu mogą pokazywać zdjęcia twojego dziecka. Może będziesz zmuszona opowiedzieć o tym jak cię potraktowano w mediach. Może historię twojego wyboru będą przeinaczać aktywiści i politycy w swoich dyskusjach.

W Polsce legalna aborcja nie kończy problemu. Może się okazać że posiadanie dziecka w twoim przypadku nigdy nie będzie możliwe. Może się okazać że masz połowę szans urodzić dziecko zdrowe albo chore. Może się okazać że już nigdy nie będziesz chciała mieć dzieci straumatyzowana gwałtem. Może się okazać że miałaś tylko kilkanaście lat i nie wiadomo co z tobą będzie.

W Polsce legalna aborcja podejmowana jest w niewielu przypadkach. Nie robi się tego prosto. Często to obciążenie dla matki. Dla lekarza. Dla całej rodziny. Dla znajomych. Za każdą taką historią musi stać dramat. Bez dramatu w Polsce legalnie aborcji nie da się przeprowadzić. Taka jest prawda. Żeby w Polsce legalnie usunąć ciążę najpierw musisz stanąć oko w oko z prawdą – dobrego zakończenia nie będzie. W Polsce legalna aborcja pojawia się rzadko. Tak rzadko że kiedy patrzymy na te cyfrę widzimy tylko jedno. Prawdę o tym ile nielegalnych aborcji wykonuje się w Polsce.

W Polsce legalna aborcja jest poszanowaniem podstawowych praw człowieka. Tylko tyle. Nie jest zwycięstwem lewicowych poglądów. Nie jest przejawem myślenia przeciwko kościołowi katolickiemu. Nie jest typowym przejawem naszej współczesnej wiedzy medycznej. Nie jest przejawem współczesnego myślenia o prawach kobiet. Jest tylko poszanowaniem podstawowych praw człowieka. W tym prawa do życia.

Kobiety protestujące wczoraj i jutro często mówią o prawie wyboru. Jednak prawo wyboru jest dla mnie argumentem który jest najważniejszy gdy mówimy o aborcji jako takiej. Jestem zdania, że każda kobieta powinna mieć prawo do wyboru czy chce czy nie chce urodzić. Jestem zwolenniczką liberalizacji prawa aborcyjnego. Jestem zdania, że tu wybór odgrywa kluczową rolę. Ale nie mówimy o liberalizacji. Mówimy o obowiązującym prawie. Bo przecież w ustawie tak naprawdę nie ma żadnego zdarzenia które nie byłoby tragedią.

To co jest w ustawie to uznanie prawa do tragedii. Uznanie, że są sytuacje w życiu w którym nic nie można zrobić tylko się odsunąć i dać kobiecie samej jako niezależnej poinformowanej przez lekarza jednostce – podjąć decyzję jak w obliczu tej wielkiej tragedii się zachowa. Wynika to z ludzkiego humanizmu. Zrozumienia, że czasem nie ma dobrego rozwiązania, że dobrze już było, że teraz zostaje tylko kobieta i jej tragedia. Wobec której nie możemy nic zrobić tylko wspierać ją w jej decyzji. To nie jest przepis najlepszy czy odpowiadający na wszystkie problemy. Ale uznający, że czasem nawet państwo nie może powiedzieć co należy zrobić. To poszanowanie naszego prawa jako jednostki – człowieka, obywatela, kobiety – któremu nikt nie może nakazać np. ryzykować życiem.

Chciałabym kiedyś być na demonstracji która mogłaby prawo aborcyjne w Polsce zmienić tak, że kobieta mogłaby być pewna że decyduje o swoim ciele. Ale pewnie wiele, wiele lat minie zanim znajdę się na takiej demonstracji pod Sejmem. Dziś jednak nie mówimy o liberalizacji. Ten projekt ustawy przepadł. Chcąc nie chcąc zamiast prosić o więcej praw musimy błagać o to by nie zabierano nam tych które już mamy. To nie jest wielka dyskusja o moralności aborcji w każdym przypadku. To jej mały wycinek dotyczący tylko najbardziej drastycznych przykładów. Dlatego osoby o bardzo różnych poglądach na aborcję tu często mówią jednym głosem.

Mam kilka zastrzeżeń do strajku i uważam, że powinno się o nich mówić. Choć wolałabym mieć więcej czasu, więcej informacji, lepszą organizację. Chciałabym byśmy mogły się lepiej zrozumieć, dłużej porozmawiać, dotrzeć do kobiet poza Internetem. Przekazać jak najszerszej grupie, że pójście na demonstrację nie oznacza, że popierasz aborcję w każdej sytuacji. Nie oznacza, że musisz mieć identyczne poglądy jak kobieta stojąca obok ciebie. Nie znaczy, że nie możesz rozmawiać ze swoją bardzo wierzącą koleżanką. Ale mimo wątpliwości będę jutro strajkować by te 1812 kobiet miało prawo do swojej wielkiej tragedii. Do swojego życia. Do swojego wyboru. Dlatego, że wszystkie jesteśmy w tym kraju w zagrożonej ciąży Każda z nas jest jedną z tych 1812. Żyjemy w kraju znanym z Solidarności. I teraz na czas na solidarność."

[ra-sowa]

bardzo mądrze napisane

[konwalka]

kobito, po prostu jutro nie wychodz z domu

[moniczka9000]

Poczytajcie o ustawie, przemyślcie jej sens a potem róbcie protesty!!

www.piwnooka.pl/miedzy-faktem-fikcja-czyli-burza-wokol-nowej-ustawy-antyaborcyjnej/

[edelstein]

Przemyslalam,nie chce tej ustawy ani tej co jest,mozesz mnie cmoknac.

[szarsz]

Dziewczyny, nie klikajcie, nie nabijajcie wejść oszołom. Proszę.

[ra-sowa]

przeczytałam ustawę a nie o ustawie i utwierdziłam się tym bardziej, będę protestować.
Tak jak przeczytałam twój zalinkowany blog - 22 latka z 3 latkiem wszystko już wie i wszystko widziała.
Urodziłaś różowego bobaska i wydaje ci się że możesz decydować w sprawie innych kobiet? nie odpowiedziałaś na żadne pytanie powyżej, wygoglowałaś sobie już wygląd dziecka a którym pisałam? Czy dalej dziewczynka z ZD i kwiatuszkiem zostanie jako dowód tych zła protestujących?

[moniczka9000]

Może i mam 22 lata i urodziłam dwóch bobasków... ale przeżyłam może i więcej niż ty. Mój brat cierpi na porażenie mózgowe, ma niedowład kończyn oraz jest niewidomy, mam w bliskiej rodzinie również dziecko z autyzmem oraz rdzeniowym zanikiem mięśni, a sama z powodu wady genetycznej straciłam jednego Aniołka. Z powodu powikłań w ciąży nie wiedziałam czy urodzę zdrowe i żywe dzieci. Po porodzie jeszcze walczyły. Rzeczywiście nic nie wiem i nic nie widziałam. Nawet widziałam wiele razy dzieci z ZD. I co? Nie zjadły mnie i nie zrobiły mi żadnej krzywdy.

[triss_merigold6]

Wcześnie zaczęłaś.

[moniczka9000]

Ale przynajmniej nie narażam dziecko na ZD, którego tak nie tolerujecie, jak to robią kobiety po 35 r.ż...

[szarsz]

Dziecko, mimo wyższego ryzyka, większość dzieci z ZD rodzą młode kobiety. Dlatego że to one wciąż częściej rodzą dzieci. Młody wiek, mimo Twojej buty, przed niczym nie chroni.

[triss_merigold6]

Do uniknięcia urodzenia dziecka z ZD służy amniopunkcja i badanie chromosomów.

[princesswhitewolf]

statystycznie o wiele czesciej dzieci z ZD zdarzaja sie mlodym matkom ktore mysla tak jak ty: zakladaja ze to nieprawdopodobne by mialy dziecko z ZD i rodza nie decydujac sie na badania prenatalne. A rodzi sie z ZD.....

[cosmetic.wipes]

Ile chorych i uposledzonych dzieci adoptowałaś?

[szarsz]

Widziałaś dziecko z ZD... To prawie jak wychować, prawda?

[moniczka9000]

"wygoglowałaś sobie już wygląd dziecka a którym pisałam?" to była odpowiedź na to pytanie: nie wygoglowałam, tylko widziałam na ulicy, w szpitalu, w przedszkolu. I nie wiem co wam nie odpowiada w ich wyglądzie? Są brzydkie? Ciesze się, że wy jesteście piękne i zdrowe.

[ra-sowa]

w przedszkolu, szpitalu i na ulicy? Nie, w takim razie nie wiesz o czym piszę.
I o kim piszesz - po porodzie jeszcze walczyły?
Nie narażasz dziecka na ZD? a co w takim dziecku złego?
I po 35 roku życia nie będziesz uprawiać seksu dziecko? A po 45?

[princesswhitewolf]

>nie wiem co wam nie odpowiada w ich wyglądzie? Są brzydkie?

myslisz ze ZD to tylko wyglad?

Poczytaj kobieto o ZD a potem porozmawiamy. Zwyczajnie nie masz pojecia o tym co piszesz.

[asia-loi]

moniczka9000 napisał(a):

... Mój brat cierpi na porażenie mózgowe, ma niedowład kończyn oraz jest niewidomy,

I chcesz, żeby takich ludzi było więcej? Ja jakbym miała być tak chora, to wolałbym się nie urodzić.

[milva24]

Szczerze mówiąc ja też.

[princesswhitewolf]

>Nie zjadły mnie i nie zrobiły mi żadnej krzywdy.

to takie zaadoptuj

[semihora]

Ogarnij się, dziecko i nie linkuj pierdół.

[issa-a]

>żeby każda osoba płci żeńskiej mogła w dowolnym momencie z dowolnego powodu przerwać ciążę?

a nawet jeśli tak, to co? przecież ty, i inne katoliczki, tego nie zrobią bo im katechizm zabrania i 'prawo moralne' w nich. Czego wiec sie obawiasz? tych kilku (dokladnie 5 %) nie-katoliczek?
Musicie koniecznie mieć bicz w postaci ustawy? bo inaczej nie wiecie jak się zachować? prezio instrukcji nie wysłał pt "co zrobic jak facet przeleci mnie bez gumki"?
Podpowiem - ucieszyc się, że w ogole zechciał.

[asia-loi]

issa-a napisała:

... przecież ty, i inne katoliczki, tego nie zrobią bo im katechizm zabrania i 'prawo moralne' w nich. Czego wiec sie obawiasz? tych kilku (dokladnie 5 %) nie-katoliczek?
> Musicie koniecznie mieć bicz w postaci ustawy?

Ja już pisałam w innym wątku, że ten zakaz, to przez praktykujące katoliczki.
Gdyby katoliczki, robiły tak jak wynika to z ich religii, to po co zakaz jeszcze ustawą? Dla ludzi innych wyznań i ateistek? Przecież takich w Polsce jest niewiele.

[angeika89]

Nie wieżę, że jesteś totalnie zielona w temacie, gdzie wszędzie w mediach o tym mówią...
Ciążę można było usunąć do 12-setgo tygodnia ciąży, jeśli była z gwałtu, zagrażała życiu matki, lub dziecko było nieuleczalnie chore. To był kompromis aborcyjny który trwał od wielu lat, lecz pis postanowił namieszać i zakazać aborcji w tych konkretnych przypadkach, a ludzie wychodzący w takich protestach nie chcą zmieniania tego co funkcjonowało dobrze od wielu lat.

[lot.ti]

z tego co kojarzę to idzie o utrzymanie obecnego "kompromisu" dlatego ja w tym nie uczestniczę. lepiej niech już zakażą całkiem aborcji, antykoncepcji i wszystkiego to może się naród w końcu obudzi i wywiedzie tych wieprzy z wiejskiej na taczkach. w obronie zgniłego pseudokompromisu protestować nie będę.

[szarsz]

Oj, gdyby to było takie proste Bo ja się z Tobą generalnie zgadzam i też najchętniej powiedziałabym to, co ty. Z tym, że to oznacza zgodę na to, aby już w przyszłym roku urodziło się tysiąc dzieci z wadami na tyle poważnymi, że w tej chwili są wskazaniem do aborcji. Oznaczałoby to zwielokrotnienie tragedii dla tysiąca rodzin. Oznacza zgodę na to, aby 1 na 100 kobiet w ciąży została okaleczona przez ciążę pozamaciczną. Oznacza kobiety i dziewczynki, zmuszone do urodzenia dziecka z gwałtu.

A na razie, przynajmniej na chwilę, miło spojrzeć na najnowsze notowania partii. Razem wchodzi do Sejmu, Nowoczesna prawie dogania PiS, któremu spada poparcie najbardziej od wyborów. A PO nurkuje.

[jan.kran]

Wczoraj protesty w Barcelonie , Porto i Gibraltarze.

[lot.ti]

nie dramatyzowałabym, cześć tych kobiet, o których wspominasz powyżej
a) lepiej się zabezpieczy przed wpadką
b) zrezygnuje z planów prokreacyjnych
c) przerwie ciążę za granicą lub prywatnie w polsce

niestety nie unikniemy ofiar, ale one są potrzebne by naród się obudził. póki zamordyzm nie będzie ekstremalnie uciążliwy przebudzenie nie nastąpi.

[szarsz]

Co Ty gadasz? Lepiej się zabezpieczy przez ciężkimi chorobami w chcianej ciąży?

[lot.ti]

skąd wiesz, że chcianej? wciąż znaczna część ciąż pochodzi z wpadek , wśród nich też są kwalifikujące się do usunięcia ze wskazań medycznych. suma sumarum ofiar nie będzie 1812, ponieważ pewien odsetek z nich (powiedzmy 50%) jakoś sobie poradzi. nagłośnienie w mediach śmierci z powodu odmowy usunięcia ciąży pozamacicznej obudziłoby poruszyłoby nawet i niejedno "katolickie sumienie". brutalne, ale tak to działa niestety.

[szarsz]

Zadziałało w Irlandii w każdym razie. Ale mnie niedobrze się robi od świadomego skazywania kogoś na śmierć w imię idei

[lot.ti]

noale one cały czas się zdarzają
- sprawa nastoletniej Agaty
- sprawa Alicji Tysiąc
- sprawa bliźniąt tego sportowca z Opola - jedno z nich zmarło z powodu odmowy cc mimo wskazań (to także dot. praw reprodukcyjnych kobiet)
- sprawy innych, których nazwisk, ani imion już nie pamiętam, min. dziewczyny (chyba z Poznania), ktorej z powodu ciązy odmówiono inwazyjnych badań, dziewczyna zmarła bodajże na sepsę, płód oczywiście też, a żyłaby gdyby wykonano badania i wdrożono leczenie
- dziesiątki, albo setki podobnych spraw, o których nikt nie słyszał

obecny "kompromis" i klimat polityczny gwarantuje nam, że zjawisko będzie eskalować. lepiej niech już eskaluje skokowo, niż pełzająco. może jak solidnie dupnie w naród nastąpi jakieś otrzeźwienie.

[semihora]

> wciąż znaczna część ciąż pochodzi z wpadek

Serio? Są jakieś badania? Statystyki?

[semihora]

W sensie, że wyliczające tę "znaczną część", bo wpadek jako takich nie kwestionuję.