Wegański absurd

[kfugktru23]

www.wprost.pl/swiat/10033042/Brytyjskie-banknoty-maja-domieszke-tluszczu-zwierzecego-Wegetarianie-zbulwersowani.html leża i kwicza...

[aquella]

najnowsze są plastikowe i można je prać w pralce

[e-kasia27]

W czym problem, niech płacą kartą, albo bilonem, nie ma nakazu używania banknotów.

[beataj1]

Mało tego. Zaryzykuje brawurową myśl, że nikt im tych pieniędzy nie każe lizać ani jeść.
Mogą też odmówić ich przyjmowania co do zasady.

I mamy +100 punktów do koncepcji wegańskiego umartwiania się.

[magkul99]

Jakie oni muszą mieć obrzydzenie do siebie samych ....zważywszy, że sami są zwierzętami wykarmionymi mlekiem matki lub sztucznym (ale i tak pochodzenia zwierzecego). Biedni ludzie.
Niech ktoś im w końcu uświadomi, że wcale nie muszą zjadać tych banknotów!

[mid.week]

Przyjmę wszystkie banknoty od udręczonych wegan!

[21mada]

[anorektycznazdzira]

[princesswhitewolf]

Kfugktru. Abstrachujac od faktycznie nieco kosmicznego tematu...

Czy mozesz mi wyjasnic jaka jest roznica miedzy wegetarianinem a weganinem?

Bo tytul mowi o weganach, a artykul o wegetarianach. Dlaczego uzywasz tego zamiennie? Czy wg ciebie ma to takie samo znaczenie?

[paskudek1]

no cóż - wegetarianie to tacy co nie jedzą zwierząt i artykułów pochodnych z zabijania zwierzątek. A weganie maja o wiele większe skrzywienie - oni nie jedzą NICZEGO od zwierzątek. Mleka, miodu, jajek. O ile ja dobrze rozróżniam, bo jakoś w otoczeniu takich nawiedzonych nie mam. Natomiast w obliczu ostatnich światowych zawirowań tak się zastanawiam - w razie jakiegoś konfliktu, zamieszania, kryzysu to CO oni będą jedli?
W temacie banknotów mój komentarz jest jeden - w d...pach się poprzewracało z braku problemów

[princesswhitewolf]

paskudek1 a ty jestes kfugktru? bo ja jej sie pytalam. Masz 2 nicki - bo juz sie gubie... ?

>wegetarianie to tacy co nie jedzą zwierząt i artykułów pochodnych z zabijania zwierzątek

niekoniecznie tak to wyglada. Jestem wegetarianka od 23 lat. Nie mialam w ustach miesa od tego czasu. No i wyobraz sobie ze glowna przyczyna nie ma nic wspolnego z zabijaniem/niezabijaniem zwierzatek.

[paskudek1]

mam i zawsze miałam jeden nick. Po prostu pozwoliłam sobie odpowiedzieć. Ale przepraszam że się ośmieliłam odezwać nie pytana. Co do powodów dla których ktoś jest wegetarianinem - cóż powiem to tak - jesli eliminacyjna dieta nie wynika ze wskazań medycznych - dla mnie podpada pod nawiedzenie w mniejszym bądź większym stopniu. Każdemu wolno być nawiedzonym pod warunkiem że nie utrudnia to życia innym ludziom. Twój problem jakie sobie nakładasz ograniczenia w życiu o ile innym to życia nie utrudnia.

[princesswhitewolf]

> Po prostu pozwoliłam sobie odpowiedzieć

no to trzeba od razu napisac ze nie jestem kfugkru ale... Bo inaczej czlek sie zastanawia czy ty to ona i cala konspiracja nickowa powstaje.

>jesli eliminacyjna dieta nie wynika ze wskazań medycznych - dla mnie podpada pod nawiedzenie w mniejszym bądź większym stopniu

nie czuje sie nawiedzona przez jakakolwiek istote. Niepokalanego poczecia tez nie mialam.
Od dziecka nie cierpialam miesa. Strasznie meczylam sie cale dziecinstwo bo w zwiazku z tym we mnie wmuszano. Mieso mi smierdzi. Ryby mi smierdza. Mialam w dziecinstwie spasionego psa bo go ciagle karmilam jak rodzice nie widzieli. Juz jako dorosla osoba powiedzialam NIE bede sie zmuszac. Podobna historie mam z... brukselka ktorej nie cierpie.( acz nie smierdzi)

Uwazam, ze najzdrowsza dieta to taka ktora wlacza ryby ( te ktore nie gromadza rteci)... no ale ja nie moge... no smierdza mi. Lykam jednak tran rybi w kapsulkach bo moge go przelknac.

[princesswhitewolf]

> Twój problem jakie sobie nakładasz ograniczenia w życiu o ile innym to życia nie utrudnia.

no wlasnie w moim przypadku raczej skonczyly sie ograniczenia i przymusy jak przestalam jesc mieso.

Aaa moj 4 latek oczywiscie je mieso bo lubi. Nie uwazam ze nalezy swoja diete dyktowac komukolwiek.

[vaikiria]

A jak ktoś eliminuje z diety buraki i brukselkę? Są ludzie, którzy w ogóle jadają 10 produktów na krzyż i tyle. Albo praktycznie nie tykają warzyw. To co, nawiedzi anywarzywianie?

[kaz_nodzieja]

Jeżeli terroryzują swoją dietą (poza swoim domem) innych to jak najbardziej mogą być terrorystami jedzeniowymi, jak weganie czy wegetarianie.

[vaikiria]

Nie słyszałam jeszcze o akcie wegańskiego terroryzmu, np. żeby sterroryzowano kucharza w knajpie, żeby wykonał kotlet sojowy.

[kota_marcowa]

No jak nie, przecież niedawno był wątek, jak jedna psych..., eeee znaczy weganka, sterroryzowała obsługę w knajpie, jak najbardziej mięsnej, do zrobienia specjalnie dla niej dania spoza karty i nie, nie modyfikacji któregoś z dostępnych.

[kaz_nodzieja]

Z jej wypowiedzi wynikało też, że terroryzowała wcześniej wszystkie inne knajpy w jakich była bo wypowiadała się w tym stylu, że taka sytuacja miała miejsce pierwszy raz, wcześniej "nigdy nie było problemu".

[vaikiria]

Ale jak sterroryzowała? Nie widziałam tam ani jednej wzmianki o tym, że stosowała groźby, że była uzbrojona. To była sytuacja w której jeden dorosły człowiek (klientka) czegoś chciał, a drugi dorosły człowiek (menedżer knajpy) miał do wyboru: spełnić prośbę lub nie. Podjął taką a nie inną decyzję i już. Jaki to terror?

[kaz_nodzieja]

Wymuszanie. Oczywiście subtelniejsze niż rewolwer do głowy, ale nadal wymuszanie.

[vaikiria]

Oczekiwanie czegoś czy domaganie się w żaden sposób nie obliguje drugiej strony do spełnienia oczekiwań.

[kaz_nodzieja]

Zgadza się, nie mniej jednak jest to rodzaj roszczeniowości i elementów terroru.

[vaikiria]

Jak się kiedyś zetkniesz z terrorystą to może dotrze do Ciebie, czym się różni terror od roszczeniowości i przestaniesz opowiadać głupoty. Dopóki prawo nie zostało złamane to można sobie być najbardziej upierdliwą, roszczeniową i mającą niebotyczne wymagania osoba, a otoczenie ma prawo komuś takiemu pokazać środkowy palec. A jak ktoś nie potrafi to jego problem.

[ardzuna]

Ani terror, ani roszczeniowość. Zwykły stosunek kupno-sprzedaż. Był popyt, była podaż, transakcja doszła do skutku. Restauracja mogła nie przygotowywać specjalnego dania dla klientki, która by zapewne wyszła a jej noga by w tej knajpie więcej nie postała. Zdecydowała się zadbać o klientkę i była to jej autonomiczna decyzja.

[vaikiria]

Dlaczego od razu musisz dyskredytować kogoś, kto odżywia się inaczej niż Ty, nazywając go "nawiedzonym"? Na tym forum jest taki najazd na PiS, a wygląda na to, że spora część niczym się od polityków tej partii nie różni mentalnie - ktoś robi coś inaczej niż ja to trzeba od razu skrytykować, wszystko powinno być pod linijkę. Czy to, że ktoś nie je produktów pochodzenia zwierzęcego robi Ci jakąś krzywdę?

[paskudek1]

bo dla mnie, podkreślam DLA MNIE tak restrykcyjna dieta eliminacyjna jak wegetarianizm a zwłaszcza weganizm jest pewna forma nawiedzenia. Nie każde nawiedzenie jest szkodliwe ale jak czytam, że: pani weganka w knajpie dostała 2 cm kwadratowe szynki i opisała to jako straszną traume na FB zamiast po prostu ten kawalądek szynki odsunac i zjeść resztę. Nie dostała robala ani włosa. teraz czytam że wegetrainie i weganie burzą sie bo w banknotach moze byc tłuszcz zwierzęcy - ktoś im to karze konsumować? Skórzane paski i buty tez ich oburzają w sklepach? B zakładam, ze SAMI tego nie noszą nigdy w życiu. A przypominam że naturalne surowce rozkładają się w środowisku znacznie krócej niz sztuczny plastik którego najwidoczniej sie domagają w banknotach. A co do dyskredytowania - nie raz nie dwa tu czytałam że jem padlinę, trupy itp - jako żem mięsożerca doskonały i z męska nie zrezygnuję nigdy.

[vaikiria]

Jestem mięsożercą, sama mówię, że piekę martwą kurę, albo wrzucam na patelnię trupa, bo takie są fakty. A jak już jesteśmy przy faktach - w czym kawałek szynki jest lepszy od robala? Jak zjesz robaka to nie umrzesz, przecież to tylko mięso. Dlaczego eliminować z diety robale? Albo taki włos? Normalny produkt pochodzenia zwierzęcego, też nikt od tego nie umarł, a ludzie robią aferę z odrobiny futra w jedzeniu.
I tak dla jasności - nie usprawiedliwiam wyzywania nikogo tylko dlatego, że je mięso. Ale litości, dajmy ludziom też nie jeść mięsa. Chodzi mi o samą atmosferę - czy naprawdę wszelkie różnice między ludźmi muszą powodować natychmiastową chęć wyśmiania i skrytykowania? W sumie to na Ciebie trochę przypadkiem trafiło, bo mi się ulało... A wkurza mnie to od dawna. Tworzy jakąś koszmarną atmosferę. A potem wielkie zdziwienie, że dzieci dręczą kogoś, kto się w jakikolwiek sposób odróżnia, jak dorośli tak reagują na fakt, że ktoś postępuje inaczej niż oni.
Jakby nie można było poprzestać na zwyczajnym: o, robi inaczej niż ja. Ciekawe, może warto spróbować. Albo: nie, to nie dla mnie.

[princesswhitewolf]

>Jakby nie można było poprzestać na zwyczajnym: o, robi inaczej niż ja. Ciekawe, może warto >spróbować. Albo: nie, to nie dla mnie

dokladnie, bo w przeciwnym wypadku wszyscy beda identycznymi ludzmi i nader malo rozwojowymi.

[ardzuna]

Brawo, valkirio.

[princesswhitewolf]

> pani weganka w knajpie dostała 2 cm kwadratowe szynki i opisała to jako straszną traume na FB zamiast po prostu ten kawalądek szynki odsunac i zjeść resztę.

Jak dostane 2cm kwadratowe szynki to nie uwazam tego za traume ale tego nie zjem. Po 20+ latach wegetarianizmu nagle zjedzenie miesa wiaze sie z bole brzuch czego doswiadczylam gdy przypadkiem cos przelknelam. Po prostu kwasy zoladkowe i wchlanianie nie jest nastawione na mieso. ( Owszem da sie przestawic z powrotem, ale powoli zaczynajac od wywarow miesnych itd a nie serwujac od razu kawal szynki)

Poza tym jesli kupuje cos co ma byc wegetarianskie to nie przeszlabym traumy ale zwrocila w knajpie mowiac ze jesli opis jest ze wegetarianskie to MA BYC wegetarianskie. W przypadkach nieokreslonych pytam i prosze by zwrocili na to uwage.

>Nie każde nawiedzenie jest szkodliwe ale jak czytam,

dla mnie chodzenie do kosciola i wiara w katechizm jest bardziej nawiedzona bo to sie kupy nie trzyma ale co tam... uwazam ze nalezy byc tolerancyjnym i jak chca to niech laza.

[nangaparbat3]

Bo jesz trupy. Po prostu. Ja zresztą też jem trupy. Szanuje ludzi, ktorzy tego nie robią, i nie pojmuję erupcji wscieklości mającej miejsce zawsze, kiedy mowa o weganach/wegetarianach.

[kaz_nodzieja]

Jaka wściekłość? Zwykłe żarty.

[ardzuna]

Żarty cechują się ZAWSZE tym, że są śmieszne - FYI.

[ardzuna]

paskudek1 napisała:

> bo dla mnie, podkreślam DLA MNIE tak restrykcyjna dieta eliminacyjna jak wegeta
> rianizm a zwłaszcza weganizm jest pewna forma nawiedzenia.

A dla mnie nawiedzone są osoby tak szczerze nienawidzące wegetarian i wegan. Co ci oni przeszkadzają, zabili ci kogoś? Wyluzuj trochę i skup się na bardziej konstruktywnych celach życiowych, tam pożytkując swoją zbędną energię.

Nie każde nawiedzeni
> e jest szkodliwe ale jak czytam, że: pani weganka w knajpie dostała 2 cm kwadra
> towe szynki i opisała to jako straszną traume na FB zamiast po prostu ten kawal
> ądek szynki odsunac i zjeść resztę. Nie dostała robala ani włosa.

Dla niej to było tak samo obrzydliwe jak robal czy włos. Zamawiała potrawę bezmięsną i miała prawo do dostania potrawy bezmięsnej za własne pieniądze.

Znałam gościa, mięsożercę który nie znosił żółtego sera. Najpierw drobiazgowo przepytywał kelnerów, czy w potrawie jest żółty ser, a jeśli mimo wszystko dostał taką potrawę, to zwracał z obrzydzeniem do kuchni. Też nawiedzony? A przecież mógł ten żółty ser zeskrobać i nie zgłaszać reklamacji.

[kaz_nodzieja]

Pan od żółtego sera taki sam terrorysta jak weganin. Jeżeli knajpa nie oferuje tego co ja chcę to nie zamawiam i tyle. Ludziom z dobrobytu pokiełbasiło się we łbach.

[ardzuna]

Ale pan zamówił upewniwszy się, że tam nie ma żółtego sera, którego nie winszował sobie nabywać. Za własne, ciężko zarobione pieniądze. Żółty ser tam mu jednak dorzucono, dlatego złożył reklamację. W końcu chciał wydać swoje pieniądze w określony sposób, a nie w jakiś inny. I co, dalej terrorysta?

[kaz_nodzieja]

Jeżeli po uznaniu reklamacji robi terror w sieci oczerniając publicznie restaurację (która uznała reklamację i bez dyskusji zwróciła pieniądze bądź w ogóle ich nie pobrała) - to tak, jest terrorystą i pieniaczem. Tym bardziej jeżeli danie było całkowicie spoza listy menu i udostępnione po odmowie kelnera i wezwaniu z tego powodu kierownika sali.

[ardzuna]

Danie nie było spoza menu, tylko zostało podstępnie posypane żółtym serem, czego pan sobie nie życzył i wyraźnie to zaznaczył.

Pani od 2 cm szynki chyba reklamacji nie składała? Dlatego w zamian za to oczerniała restaurację, a raczej nie tyle oczerniała tylko napisała co się stało. I miała do tego prawo.

Nie kwestionujesz chyba ich prawa do wydania własnych pieniędzy w taki sposób w jaki to sobie wyobrażają? Zawarli umowę kupna-sprzedaży i otrzymali produkt niezgodny z ustaleniami. Nie byli u cioci na imieninach, gdzie częstowali się gratis.

[kaz_nodzieja]

Tak, teraz wszyscy klienci mają prawa, szkoda tylko, że nie działa to w dwie strony. Brak ludziom prawdziwych problemów. Ja czasem jadam w restauracjach i powiem tak. Jestem tak wdzięczne, że sam/a nie muszę stać nad garami i ktoś mi to poda pod kaznodziejski nos, że jem i nie grymaszę, chyba że działoby się coś naprawdę drastycznego np. nieświeże danie. I nie wymusza czegoś czego nie ma w menu (przypominam, że kelner odmówił, więc urażone ego wezwało kierownika) to idę dalej. Brak szacunku do innych, moje ego wegańskie najważniejsze i nawet w burgerowni podajcie mi moją trawę bo nie zostanie po Was kamień na kamieniu. Taka tolerancja wegańska.

[ardzuna]

To nie ma nic wspólnego z tolerancją, tylko z autonomicznym prawem do zdecydowania, że na coś nie wydajesz własnych pieniędzy. Jeśli nie lubię bluz z kapturem, to ich nie kupuję i nie chcę dostać bluzy wydekoltowanej, w której podstępnie ukryto kaptur.

Gdybym wiedziała co mi dadzą, wyszłabym nie kupiwszy nic - ot taka moja nietolerancja, nie chciałam wyskoczyć z własnych pieniędzy na rzecz ludzi którzy nie chcieli mi sprzedać tego co chciałam kupić.

[nangaparbat3]

O ile ja dobrze rozróżniam, bo jakoś w otoczeniu takich nawiedzonych nie mam. Natomiast w obliczu ostatnich światowych zawirowań tak się zastanawiam - w razie jakiegoś konfliktu, zamieszania, kryzysu to CO oni będą jedli?

O to raczej miesożercy powinni sie martwić.

[vaikiria]

I rodzice tych dzieciątek, które nie tkną niczego poza nutellą, frytkami, kurczakiem i zupą pomidorową.

[paskudek1]

wiesz, ja tam specjalnie zorientowana nie jestem ale... tak mi się wydaje że w razie kryzysu to mój mąż upoluje jakieś zwierzątko, oprawi i przygotuje do zjedzenia. A ja i moje dziecko zjemy, bez rozkminiania czy to co jemy ma elementy zwierzęce czy nie. A taki wegetarianin czy nie daj Bóg weganin to nad zwykłym serem będzie deliberował.

[kfugktru23]

Mięsko występuje w przyrodzie zasadniczo cały rok. Roślinność jest sezonowa. Zarówno mięso jaki i rośliny upolowane lub zebrane psują się. Są tylko dwa wyjątki - wino (lub ogólnie alkohol) i zboże. Zboże jako jedyne nie gnije.

[kota_marcowa]

Oczywiście, że wino się psuje, a jak niby powstał ocet, a zboże gnije. Jedynym nie psującym się nigdy produktem, jest miód, którego weganie i tak nie jedzą

[ardzuna]

kfugktru23 napisał:

> Mięsko występuje w przyrodzie zasadniczo cały rok. Roślinność jest sezonowa.

To zależy w jakim klimacie.

[mamolka1]

Wegetarianie - bez mięska ale z nabiałem ( niektórzy mają problem z jajkami - najlepiej takie które powstały z dala od męskich osobników gatunku😉), weganie - tylko roślinki, są jeszcze witarianie - roślinki surowe, żadnego przetwarzania...

[kaz_nodzieja]

A kobiety - weganki i wegetarianki uprawiają seks? Wszak jest to przyjęcie mięsa do swojego ciała, czasem i ust?

[lauren6]

Nie ma obowiązku połykania, wiesz?

[aquella]

dlatego właśnie bywa to przyjemne

[aquella]

uprawiają, mało tego, śmią przy braku miesiączki zajść w ciążę - taki myk

[kaz_nodzieja]

Ale ciążę chyba szybko usuwają? Wszak płód to mięso jakby nie było.

[aquella]

oprzytomnij bo bredzisz

[ardzuna]

kaz_nodzieja napisał(a):

> A kobiety - weganki i wegetarianki uprawiają seks? Wszak jest to przyjęcie mięs
> a do swojego ciała, czasem i ust?

Tak, uprawiają seks, ale nie odcinają facetom penisów i nie spożywają ich w odróżnieniu od kobiet mięsożernych.

[quelquechose]

Ja, aby unaocznić, że to jednak może mieć znaczenie dla ludzi o innych wartościach zawsze wyolbrzymiam - czy gdyby to był tłuszcz ludzki, to by ci przeszkadzało? Przecież nie jesz? Jakie to ma znaczenie? (i tak rozumiem, że to nie to samo)

[edycja_kopiuj_wklej]

jakby byla metoda, zeby mi oddessali tluszcz i zrobili z tego gotówę to ja byłabym szczęśliwa ;P

[paskudek1]

ja też, ja też a poza tym szczerze wątpię ze ten tłuszcz zwierzęcy w banknotach to znajduje sie tam ze SPECJALNEGO uboju tylko w tym celu. Raczej jest to produkt uboczny uboju spożywczego czy przemysłowego. Mo.że więc niech ci wegetarianie i weganie przestaną robić problem z niczego? A jak już im tak STRRASZNIE to przeszkadza niech tę kasę oddadzą mnie. Przyjmę w każdej ilości.

[ardzuna]

paskudek1 napisała:

> ja też, ja też a poza tym szczerze wątpię ze ten tłuszcz zwierzęcy w banknot
> ach to znajduje sie tam ze SPECJALNEGO uboju tylko w tym celu. Raczej jest to p
> rodukt uboczny uboju spożywczego czy przemysłowego.

Gdyby patrzeć na to od tej strony, to tylko kupując świniaka czy cielaka w całości "zlecasz" specjalny ubój zwierzęcia w tym celu, a nawet i wtedy możesz się sumitować przed sobą, że on już przecież był zabity, ty tylko go kupujesz. Prawda jest taka, że im łatwiej przemysłowi zwierzęcemu spieniężyć kompletnie wszystkie części zwierzęcia, tym łatwiej podejmie decyzję o zabiciu kolejnego.

[olena.s]

Dokładnie tym zajmują się chirurdzy plastyczni. Odsysają tłuszcz i robią z tego gotówkę

[quelquechose]

ha ha - jak by to bylo w tej wersji, to ja rozumiem

Mogli jeszcze zlosliwie zrobic z tluszczu świńskiego, to może muzułmanie by się wściekli...

Tak czy inaczej, czemu muszą robić ze zwierząt? Ten efekt uboczny mnie nie przekonuje, bo ktoś chce nie mieć nic wspólnego z tym procederem, a nie może. Dlaczego mu utrudniać... Dlaczego złośliwie naśmiewać się z kogoś, że próbuje być dobrym człowiekiem i nie krzywdzić zwierząt. OK, reszta świata czyni inaczej, trudno, ale czy to powód by szydzić z innych?

[kaz_nodzieja]

Aha. Czyli człowiek jedzący mięso choćby przygarnął do swojego domu psa i kota ze schroniska krzywdzi zwierzęta, tak? Nie to co weganin, choćby był Hitlerem?

[kota_marcowa]

No akurat Hitler był wege

[ardzuna]

kota_marcowa napisała:

> No akurat Hitler był wege

No akurat nie był, przestań opowiadać bzdury. Już z 10 lat temu OIP pisałam na tym forum, ze nie był.
www.wegetarianie.pl/Article172.html

[rosapulchra-0]

ardzuna napisała:

> kota_marcowa napisała:
>
> > No akurat Hitler był wege
>
> No akurat nie był, przestań opowiadać bzdury. Już z 10 lat temu OIP pisałam na
> tym forum, ze nie był.
> www.wegetarianie.pl/Article172.html

Ojtamojtam! Czepiasz się! No przeca "musiała" czymś zabłysnąć

[kota_marcowa]

Taa artykuł, z oszołomskiej strony o takiej samej wiarygodności jak fronda
Szkoda, że historycy którzy pisali biografię Hitlera, jego pokojówka, czy choćby testerka jedzenia z Wilczego Szańca, która przeżyła wojnę twierdzą, że Hitler był wegetarianinem.

[kaz_nodzieja]

Wegetarianami są różni ludzi. Także psychopaci czy przestępcy. Co w tym dziwnego? W każdej odpowiednio dużej grupie znajdzie się i przestępca, i psychopata i pedofil. Dlaczego wegetarianie mieliby być ideałami? Och, za takich się wszak uważają. Podobnież jak katolicy.

[ardzuna]

kota_marcowa napisała:

> Szkoda, że historycy którzy pisali biografię Hitlera, jego pokojówka, czy choćb
> y testerka jedzenia z Wilczego Szańca, która przeżyła wojnę twierdzą, że Hitler
> był wegetarianinem.

Akurat tu masz cytaty z prac historycznych.
Jeśli chcesz je podważyć, to podaj te na których się opierasz.
Okresowe unikanie jedzenia określonych pokarmów po których cię wzdyma i puszczasz gazy nie jest jeszcze wegetarianizmem. Jest co najwyżej dietą bezmięsną - jeśli to dotyczy mięsa.

[vaikiria]

Jem mięso, lubię mięso, ale nie jestem hipokrytką i zdaję sobie sprawę z tego, że moje wybory żywieniowe przyczyniają się do cierpienia zwierząt. I to, że mam psa ze schroniska i że pomagam zwierzakom nie zmienia tego faktu.

[kaz_nodzieja]

Gdyby nie mięso mieszkałabyś na drzewie.

[vaikiria]

A co to ma do rzeczy? Po prostu faktem jest, że jedzenie mięsa powoduje cierpienie zwierząt.

[kaz_nodzieja]

Nasze istnienie zawsze powoduje cierpienie innych.

[vaikiria]

To dlaczego udawać, że jest inaczej, zamiast to jasno przyznać?

[kaz_nodzieja]

Ja nie udaję.

[ardzuna]

Co więcej jeszcze udzielasz się na forach po to żeby to cierpienie zwiększyć.

[kaz_nodzieja]

Nie, żeby skłonić ludzi do samodzielnego myślenia. Być może to faktycznie niektórych naprawdę boli bo wolą gotową papkę z mediów?

[ardzuna]

Pochlebiasz sobie, a twoja pycha jest nieuzasadniona. Ludzie myślą więcej niż ty, to ty powinieneś zacząć myśleć, a nie roić sobie że skłaniasz kogoś do czegoś.

[kaz_nodzieja]

A wiesz czemu ludzie zaczęli myśleć? Tak, od momentu gdy zaczęli spożywać także mięso (rozwój mózgu). Gdyby nie mięso byłabyś na poziomie rozwoju intelektualnego małpy.

[ardzuna]

kaz_nodzieja napisał(a):

> A wiesz czemu ludzie zaczęli myśleć? Tak, od momentu gdy zaczęli spożywać także
> mięso (rozwój mózgu). Gdyby nie mięso byłabyś na poziomie rozwoju intelektualn
> ego małpy.

Bzdura. Rozwój kultury wiązał się z rewolucją neolityczną, czyli z przejściem od kultury łowiecko-zbierackiej do produkcji żywności.

[kaz_nodzieja]

Na roślinach by długo nie pociągnęli.

[ardzuna]

Niby skąd to przekonanie? Weganie żyją długo i mają się dobrze. Są też całe kultury wegetariańskie, np. w Indiach.

[fragile_f]

Dyskutujes z trollem, ktory nawet nie pamieta czy dzisiaj ma byc chłopem, czy babą. Odpuść sobie.

[rosapulchra-0]

fragile_f napisała:

> Dyskutujes z trollem, ktory nawet nie pamieta czy dzisiaj ma byc chłopem, czy b
> abą. Odpuść sobie.
>

100/100!!!

[kaz_nodzieja]

Niektórzy żyją dłużej, inni krócej. Jak wszyscy. Nie ma badań naukowych mówiących o tym, że wegetarianie żyją dłużej od średniej krajowej.

[ardzuna]

Sam sobie przeczysz. W takim razie twoje twierdzenie, że "Na roślinach by długo nie pociągnęli." jest bezsensowne. Skończmy już ten wątek.

[ardzuna]

kaz_nodzieja napisał(a):

> Aha. Czyli człowiek jedzący mięso choćby przygarnął do swojego domu psa i kota
> ze schroniska krzywdzi zwierzęta, tak?

Ratuje te dwa zwierzęta, niepotrzebnie krzywdzi wiele innych.

[kaz_nodzieja]

A czym karmi psa i kota weganin?

[ardzuna]

Tym, co powinny jeść koty i psy, czyli koty mięsem lub karmą mięsną, psy dietą mieszaną. Chyba że się nie zna na żywieniu kotów i psów i karmi whiskasem, który jest czymś w rodzaju karmy wegańskiej, zawiera głównie wypełniacze i dodatki smakowe.

[kaz_nodzieja]

Ale przecież spożywanie mięsa to zło. Jako twierdzą weganie.

[ardzuna]

Nie znam wegan kocich ani psich.

[nanuk24]

Przyczyn może być wiele. Mogą to być koszty produkcji albo - może - tłuszcz zwierzęcy ma jakieś tam lepsze właściwosći w porOwnaniu do roślinnych.

[panterarei]

Kurcze, żeby jakiegoś powstania Sipajow z tego nie było...

[kagrami]

A na przykład ciekawostka. Struny do skrzypiec, te najwyższej jakości, produkuje się z cielęcych jelit, albo jagnięcych. W każdym razie ze zwierzęcych dzieci

[ardzuna]

kagrami napisała:

> A na przykład ciekawostka. Struny do skrzypiec, te najwyższej jakości, produkuj
> e się z cielęcych jelit, albo jagnięcych. W każdym razie ze zwierzęcych dzieci
>

I znam wegetarian, którzy używają tylko strun jelitowych, nigdy syntetycznych. Z wyboru. Bo nie mają wyjścia, taka jest róznica w jakości dźwięku. Wegetarianizm i weganizm polegają na niespożywaniu mięsa lub mięsa i produktów odzwierzęcych. Reszta to działania towarzyszące - naturalnym jest że ograniczasz także niepotrzebną śmierć zwierząt w innych obszarach swojego życia, ale w granicach rozsądnego kształtowania swojego życia i do niezbędnego minimum. To znaczy - jeśli można, rezygnujesz z kupowania produktów uzyskanych przy wykorzystaniu zwierząt. Jeśli z jakichś przyczyn nie można, nie masz wyjścia.

Fanatyczni są tylko zapluwający się i puszczający w ruch swoja fantazję ludzie mający kompleksy z tego powodu, że wegetarianami nie są i próbujący udowodnić, że wegetarianie są be.

[kaz_nodzieja]

Dziwaki.

[bi_scotti]

Kazdy barok ma swoje rokoko. Life.

[martishia7]

Wspaniałe powiedzenie! Nie znałam. Notuję.

[alchemy_alice]

A ja tych wegan trochę rozumiem. Sama jestem wegetarianką, weganizm to jednak za duże ograniczenie dla mnie bo lubię ser, a wegański mi nie smakuje. Wyobrażam sobie natomiast, że dla kogoś kto w ogóle nie używa produktów pochodzenia zwierzęcego może to być problem światopoglądowy i moralny. Może lepiej jednak zrobić całkiem plastikowe lub jak do tej pory celulozowe pieniądze bez żadnych domieszek zwierzęcych? I wilk syty i owca cała.

[kota_marcowa]

To się trafi inny wariat, który zacznie krzyczeć, że plastik obraża jego uczucia religijne, bez przesady, nie będzie kilku dziwaków terroryzowało ogółu, należy olać i tyle.

[kaz_nodzieja]

W razie terroru skazywać ich na publiczne jedzenie mięsa. Dla tych co nie zjedzą po dobroci rurka ze zmielonym mięsem i prosto do żołądka.

[alchemy_alice]

Goń się trollu!

[kaz_nodzieja]

Czemu te wegetarianie takie agresywne? Niedobór witamin?

[alchemy_alice]

Z trollem nie będę dyskutować.

[alchemy_alice]

Kota, ale wegan jest na świecie sporo, czemu nie uszanować ich poglądów, jeżeli są rozwiązania, które nie będą w tym przypadku używać zwierzęcych tłuszczów?

[kaz_nodzieja]

Bo oni nie szanują mięsożernych.

[alchemy_alice]

Oficjalnie wygaszam cię trollu. Powinieneś dostać bana na tym forum dawno temu.

[rosapulchra-0]

alchemy_alice napisał(a):

> Oficjalnie wygaszam cię trollu. Powinieneś dostać bana na tym forum dawno temu.

Będzie łazić za tobą i kąsać po kostkach, podszczekiwać, obrażać itp., a na koniec zawsze się będzie idiotycznie usprawiedliwiać, że to przecież tylko żarty, żaden terroryzm

Z drugim zdaniem zgadzam w 100000000%.

[alchemy_alice]

A niech łazi ile chce, nie zamierzam reagować. Takie osobniki to atencyjne trolle, jak straci widownię to sobie odpuści. Znam taki typ jeszcze z usenetu.

Dopóki typ nie siądzie mi na wycieraczce nie zamierzam się nim w ogóle przejmować, ot takie internetowe dziwo.

Co do bana, niektóre wypowiedzi tego czegoś łamią netykietę i powinien dostać kopa już dawno. Ale może chodzi o to, żeby mącił i ferment siał, tylko że o to trzeba administracji pytać, po co go trzymają.

[kaz_nodzieja]

A niby wegetarianie to takie łagodne, przyjazne światu owieczki

[olena.s]

A ja proponuję dyskutantom zapoznanie się z przyczyną (dla chętnych także także z przebiegiem oraz godnymi pozałowania skutkami) buntu Sipajów. I podziękujcie Bogom (bo w tamtym przypadku obrazono przynajmmniej dwóch), że macie do czynienia z łagodnymi wegetarianami, a nie rozpieklonymi wyznawcami.

[kaz_nodzieja]

Każdy tyran zaczynał od łagodniejszych kroków.

[olena.s]

Walnęło?

[nangaparbat3]

Chyba uczylam sie kiedyś o powstaniu Sipajow, ale o przyczynach dzięki Tobie czytam po raz pierwszy. Bardzo dziękuję.

[olena.s]

A proszę. Jeszcze a propos przyczyn wyszukaj sobie, dlaczego podchorążowie mieli przed powstaniem listopadowym takiego wkurw........ Bardzo pouczające. Bardzo.

[taki-sobie-nick]

olena.s napisała:

> A ja proponuję dyskutantom zapoznanie się z przyczyną (dla chętnych także także
> z przebiegiem oraz godnymi pozałowania skutkami) buntu Sipajów. I podziękujcie
> Bogom

Dlaczego mamy dziękować bogom, w których nie wierzymy?

[olena.s]

A ot, tak, dla przyjemności.

[anorektycznazdzira]

Wszystkim, którzy "trochę rozumieją" wegan przypominam, że nie wystarczy nie mieć skórkowych bucików, żeby nie być śmiesznym jako wojujący weganin.
Należy przede wszystkim na całe swe życie, konsekwentnie i do końca zrezygnować z WSZYSTKICH leków, pozostaje czosnek, zioła i modlitwa. Albowiem nowoczesne leki są obowiązkowo poddawane próbom przedklinicznym na zwierzętach. To po to, aby ich nie testować na ludziach (co dodam, bo zawsze jakiś ciemniak nie rozumie). Nie, nie da się zgadnąć pełnego spektrum działania na organizm, wykalkulować dawki i schematu podawania, a także interakcji i antagonistów jedynie klepiąc w komputer i mocno wysilając mózgownicę (co dodam- jak wyżej).
Oczywiście, może może i leczą raka cytryną a cukrzycę robiąc przysiady- wypadałoby.

[kota_marcowa]

Dobre

Ciekawa jestem co weganie na to.

[anorektycznazdzira]

Mogę powiedzieć, bo zawsze to samo:
ależ absolutnie i kategorycznie WIEDZĄ, że leków wcale nie trzeba testować na zwierzętach i to jest bzdura, bo teraz są taaakie komputery i można komórki hodować in vitro, i w ogóle i napewnonapewno można to załatwić.
Jako, że zawodowo opracowuję nowe leki, zawsze zapraszam- ja się skupię, wymyślę, poleję jakieś komórki w probówce, a następnie im wstrzyknę. Jako pierwszym w historii. Jak nie wykorkują ani się nie pochorują podam kolejnym osobom.
Mina zawsze bezcenna.

[kota_marcowa]

Od tej chwili, jestem twoją, absolutną fanką

[anorektycznazdzira]

a dziękuję

[kaz_nodzieja]

Ja nie mam nic przeciwko by weganie i wegetarianie poddawali się takim testom. Nawet mogę zrezygnować z leków testowanych na zwierzętach na rzecz tych testowanych przez weganinów.

[kota_marcowa]

Ha ha ha, ja też

[anorektycznazdzira]

[ardzuna]

anorektycznazdzira napisała:

> Jako, że zawodowo opracowuję nowe leki, zawsze zapraszam- ja się skupię, wymyśl
> ę, poleję jakieś komórki w probówce, a następnie im wstrzyknę. Jako pierwszym w
> historii. Jak nie wykorkują ani się nie pochorują podam kolejnym osobom.
> Mina zawsze bezcenna.

Faktycznie zażyłaś mnie. To na serio jako osoba opracowująca leki nie wiesz nic a nic o istnieniu testów klinicznych? Na ludziach?

[anorektycznazdzira]

No wiem, a Ty nie wiesz nic a nic o istnieniu testów przedklinicznych, na zwierzętach, które są warunkiem dopuszczenia do testów klinicznych czegokolwiek nowego?

[ardzuna]

A jak myślisz, dlaczego robione są testy kliniczne po przedklinicznych? Najwyraźniej przedkliniczne nie są miarodajne.

Po drugie, odpowiedz karmelowej bombonierce - ona wyraziła clou problemu.

[anorektycznazdzira]

Nie wyraziła clou, tylko wpisała coś bez ładu i składu, ponieważ ignorujecie fakt, że jeśli nawet coś nie daje 100% pewności, to nadal może jej dawać 1000x więcej niż in vitro.
Chyba, że chcecie twierdzić, że:
A. testy na zwierzętach są TAK SAMO niemiarodajne jak w probówce
b. skoro nie dają 100% odpowiedzi (a "tylko" przybliżają do niej znacznie) to się ich nie powinno robić.

Nie wiem czy rozumiecie, wiec postaram się może jeszcze tak: czy taki cel, aby na testach klinicznych poddawani im ludzie rzadziej umierali/mieli powikłania niż bez tych testów na zwierzętach jest istotny czy nie jest?

[karmelowa_bombonierka]

>Jako, że zawodowo opracowuję nowe leki, zawsze zapraszam- ja się skupię, wymyślę, poleję >jakieś komórki w probówce, a następnie im wstrzyknę. Jako pierwszym w historii. Jak nie >wykorkują ani się nie pochorują podam kolejnym osobom.
>Mina zawsze bezcenna.

A tych którzy nie są przeciwni testom na zwierzętom proponujesz dla zabawy że najpierw jakąś tajemną mieszankę wstrzykniesz szczurowi i jeśli ten przeżyje - to potem im, jak nie wykorkują to potem następnym?
Ciekawe czy miny byłyby inne

[vaikiria]

Śmieszne to jest u osoby w wieku ponadgimnazjalnym zakładanie, że wszystko albo nic i nie ma żadnych niuansów, nie ma innych odcieni poza bielą i czernią i nie ma sensu robić czegokolwiek, boi tak nie zrobisz wszystkiego.
Można zrezygnować z jedzenia mięsa i produktów pochodzenia zwierzęcego, nie rezygnując z leczenia. Leczenie ratuje życie, kiełbasa i masło nie.
Można poruszać się na co dzień na rowerze, nie negując sensu istnienia karetek.
Można wybierać ubrania szyte w przyzwoitych warunkach, nie ubierając się przy tym w łachmany.

[kaz_nodzieja]

Gdzie kupujesz te ciuchy? Marki?

[vaikiria]

A kto powiedział, że ja kupuję? Może ja akurat jestem skończoną, nieetyczną świnią? Napisałam tylko, że można tak robić i nie ma sensu wyśmiewać takich postaw.
A poza tym wszyscy na forum wiedzą, że kupuję odzież faszystowską, już to było przemielone z każdej strony

[turzyca]

Są niezależne organizacje certyfikujące warunki wytwarzania ubrań. Można sprawdzić w internecie.

[kaz_nodzieja]

To sprawdź i mi powiedz. Dzięki.

[anorektycznazdzira]

Ależ oczywiście, mam takie samo zdanie. Dlatego napisałam wyraźnie: wojujący weganie.

[fornitta69]

Ale brednie. Co innego skazywać zwierzę na cierpienie zeby wyprodukować lek, co innego-zeby zezrec kotleta. To chyba nie jest trudne do zrozumienia

[vaikiria]

Jak widać niektórych to przerasta. Kiełbasa niczym lek na raka

[kaz_nodzieja]

Bez drugiego możesz nader szybko potrzebować pierwszego.

[vaikiria]

Da się żyć bez kotleta.

[kaz_nodzieja]

Ale po co?

[vaikiria]

Niektórzy znajdują sens życia poza żarciem.

[kota_marcowa]

No właśnie, ci LEPSI

[fornitta69]

Ale spokojnie,nie załamuj sie-lepsi tylko pod tym jednym względem Możesz nadrabiać na innych polach...

[vaikiria]

Dlaczego lepsi? Po prostu sprowadzanie życia do napełniania żołądka, czyli poprzestawanie na zaspokajaniu jednej tylko potrzeby jest dość ubogie i nie wiem czy na dłuższą metę satysfakcjonujące.

[kota_marcowa]

Bo nie zaznali głodu, według piramidy potrzeb Maslowa, napełnienie żołądka, to potrzeba pierwszego rzędu. Ci wspaniałomyślni, uduchowieni weganie, w razie skrajnego głodu wpieprzaliby kotleta, aż by im się wegańskie uszy trzęsły.

[vaikiria]

Kobieto, przeczytaj o czym ja się wypowiadam, dobra? Napisałam tylko, że da się żyć bez kotleta. No bo się da. I że zeżarcie kotleta nie jest sensem życia. Bo nie jest. I nie opowiadaj o głodzie, jakbyś co najmniej blokadę Leningradu przeżyła osobiście, bo podejrzewam, że masz na ten temat taką samą wiedzę, jak i ja, czyli żadną.
A tak w ogóle to wiesz, że w czasie prawdziwego głodu ludzie wpieprzali ciała własnych dzieci? I co z tego? Dlaczego mielibyśmy się w normalnych warunkach zachowywać jak w sytuacjach skrajnych? I na przykład sprowadzać sens swojego życia do żarcia kotleta, rezygnując z jakichkolwiek potrzeb wyższego rzędu. W imię czego? W imię tego, że w czasie wojny ludzie tak żyli?

[kota_marcowa]

A ktoś sprowadza życie do jedzenia kotleta? Nie. To jakaś banda odszczepieńców labiedzi, bo im pieniążek nie pasuje. Ta sama banda dziwaków, w obliczu śmierci głodowej żarłaby mięso aż by im się uszy trzęsły.

[vaikiria]

No trollisko na górze napisało, że można żyć bez kotleta ale po co i na to odpisałam. Że nie każdy sprowadza sens życia do żarcia kotleta.
Gwarantuję, że w obliczu śmierci głodowej zeżarłabyś w miarę świeżego trupa, aż by Ci się uszy trzęsły. I co z tego wynika? Że jak ktoś z rodziny umrze to masz go ugotować, żeby się nie zmarnowało? Jaki ma sens porównywanie skrajnych warunków do codziennego życia?

[fornitta69]

W razie skrajnego głodu to wiekszosc z nas by zjadła ludzkiego trupa, ale jak nie musimy to jednak tego nie robimy. Co sobie chcialas tym wpisem udowodnić? Bo jakos głupio ci wyszlo

[kota_marcowa]

No i to tylko potwierdza, że weganizm to zwykła fanaberia. Jak to mówią, z dobrobytu się w doopach poprzewracało.

[vaikiria]

Wszystko co wykracza poza napchanie kiszek, żeby podtrzymać funkcje życiowe jest fanaberią, cała sztuka kulinarna. W czasie wojny przecież nie przyrządzałabyś skomplikowanych dań, nie podawała na talerzu, tylko żarła łapami co by się trafiło.

[fornitta69]

A umierając z pragnienia ludzie pili nawet mocz. No w tylkach sie poprzewracalo,ze nie popijają obiadu sikami codziennie! Co ten dobrobyt z ludźmi robi,to skandal

[vaikiria]

Picie moczu jest akurat niezdrowe tak na dłuższą metę, ale można z niego odzyskać wodę. Nie rozumiem, dlaczego ludzie marnują tę cenną substancję, zamiast sikać do filtra i odzyskiwać wodę.

[fornitta69]

A jak taki filtr w domu zrobić? Będę super-extra-eko i zacznę pic siki. To juz zadna ematka mnie nie przebije

[ardzuna]

Poszukaj sobie w internecie informacji. Nikt ci nie broni.

[olena.s]

I tak pijesz. Każda cząsteczka H20 którą sobie zapodajesz przeszła już wcześnej przez inne organizmy.

[vaikiria]

Pytanie tylko, czy woda odzyskana z moczu jest wegańska

[ardzuna]

kota_marcowa napisała:

> No i to tylko potwierdza, że weganizm to zwykła fanaberia. Jak to mówią, z dobr
> obytu się w doopach poprzewracało.

Z dobrobytu to ludzie żrą więcej mięcha niż kiedykolwiek w historii? Jak myślisz, czemu kiedyś na wsi biło się świniaka od wielkiego dzwonu, a rosół był na niedzielę? Bo nie było mięsa non stop codziennie. Więc jak dążysz do stanu skromności sprzed dobrobytu to przede wszystkim zajmij się sobą i radykalnie ogranicz swoje wpieprzanie mięsa.

[olena.s]

Bardzo prawdopodobne. Ale póki nie sa w takiej ekstremalnej sytuacji chcą żyć tak, żeby redukować ilość cierpienia na świecie.

[kaz_nodzieja]

Redukują ilość cierpienia osób uboższych, którzy lubią mięso. Bo dzięki nim mięso tanieje

[ardzuna]

Nie wiesz za wiele o mechanizmach kształtowania się popytu i podaży, prawda?

[ykke]

>Ci wspaniałomyślni, uduchowieni weganie, w razie skrajnego głodu wpieprzaliby kotleta, >aż by im się wegańskie uszy trzęsły

W przypadku skrajnego głodu, to człowiek je nawet człowieka,wiec od d..y te twoje żałosne przesmiewki.

Odpowiedz Link Zgłoś

[lodomeria]

A nie zauważyłaś w pracy, że pod wpływem organizacji/środowisk/ludzi troszczących się o prawa zwierząt wprowadzane są jednak jakieś standardy? Że są starania, żeby minimalizować niepotrzebne śmierci?

W przemyśle kosmetycznym udało się wprowadzić certyfikat "nie testowane na zwierzętach", choć przecież mogło iść starą utartą drogą...

A poza tym, jeśli ktoś robi testy na zwierzętach i nie rozumie, jak wielki to jest wkład w dobrobyt naszego gatunku, tylko traktuje zwierzęta jak nieco bardziej kłopotliwe, bo ruszające się pipetki, a swoją pozycję uważa za upoważniającą do flekowania tych, którzy nie jedzą kotletów (od wyśmiewania diety po pomysły odbierania im dostępu do leków), to udowadnia tylko, że sam nie rozumie o co w tym jego biznesie chodzi. Nic więcej.

[anorektycznazdzira]

No i widzisz. Typowe: regulacje pod wpływem organizacji oraz "nie rozumie ile zrobiły" czy też "traktowanie jak pipetki". Tak mi tu piszesz. Właśnie dlatego oszołomionych na punkcie własnego pro-animal oceniam tak nisko. Doinformuj się ile dla zwierząt zrobili ci, którzy muszą sami te testy robić. Mają wystarczająco empatii i chęci minimalizowania cierpienia, żeby CHCIEĆ tych regulacji i o nie walczyć. Jako, że bez regulacji, jak wszędzie, zaplączą się jednostki bez przyzwoitości, WIĘKSZOŚĆ naukowców prowadzących badania ze zwierzętami o regulacje zabiegała i opracowywała.
Ja wiem, że niektórzy są karmieni niestworzonymi historiami na fejsiku i chętnie wierzą. Cóż, to ci sami, którzy chętnie wierzą w mordercze szczepionki. A niejedzenie kotletów nie jest problemem, dopiero odjazd na tym punkcie.

[ardzuna]

anorektycznazdzira napisała:

Doinformuj się i
> le dla zwierząt zrobili ci, którzy muszą sami te testy robić. Mają wystarczając
> o empatii i chęci minimalizowania cierpienia, żeby CHCIEĆ tych regulacji i o ni
> e walczyć.

Akurat w przypadku regulacji chroniących zwierzęta są dwa przeciwstawne lobby - doświadczalników (którzy walczą o duużą swobodę przeprowadzania doświadczeń) i obrońców zwierząt.

[anorektycznazdzira]

Wiem, wiem, weganie mają identyczny monopol na prawdę i dobro jak polscy katolicy na moralność.
Już się przyzwyczaiłam