Chór Aleksandrowa...

[cauliflowerpl]

www.rmf24.pl/fakty/news-katastrofa-samolotu-rosyjskiego-mon-na-pokladzie-byly-92-oso,nId,2328294
"Samolotem lecieli niemal wszyscy członkowie Chóru Aleksandrowa. Tylko trzech śpiewaków zostało w Rosji - powiedział TASS członek chóru Vadim Anajew. Z zespołem leciał dyrektor generał Walerij Chaliłow"

Szkoda LUDZI jak w każdym przypadku, ale nagłe zniknięcie całego Chóru po prostu nie mieści mi się w głowie.

[thank_you]

Byłam na ich kilku koncertach, nie mogłam doczekać się ponownego w wyremontowanej już Sali Kongresowej. Ech, na wielu spotkaniach umilali nam czas. Wspaniali artyści.

Spoczywajcie w pokoju.

[beata985]

ja nie zdązyłam...co roku się wybierałam ...

[echtom]

Ja też

[vaikiria]

Od kilku lat miałam moralny dylemat, czy iść na koncert, bo świetnie spiewają, czy jednak nie iść, bo wspierają swoją muzyką takie działania jak wojna w Czeczenii czy okupacja Krymu.

[aankaa]

vaikiria napisał(a):

> Od kilku lat miałam moralny dylemat, czy iść na koncert, bo świetnie spiewają,
> czy jednak nie iść, bo wspierają swoją muzyką takie działania jak wojna w Czecz
> enii czy okupacja Krymu.

matkobuskascurkom, w życiu czegoś takiego nie czytałam

[vaikiria]

No to cieszę się, że Cię uświadomiłam jako pierwsza Jak rozumiesz, o czym śpiewają, to powinnaś zrozumieć, co mam na myśli. Przy czm ja absolutnie nie neguję wartości artystycznej, bo podoba mi się, jak spiewają. Ale niektóre zespoły neonazi też grają nieźle, a na koncert bym nie poszła.

[aankaa]

ja z tego pokolenia, co rosyjskiego uczyło się w szkole nie mam problemu ze zrozumieniem słów i treści

[edelstein]

Szczegolnie "Czerwone maki na Monte Casino" jest niezrozumiale

[edelstein]

Jessu w momencie w ktorym nie zrozumialabym gdy spiewaja "Brunetki,blondynki"albo tematu z "Jak rozpetalem II wojne swiatowa" udalabym sie do lekarza,bo cierpialabym na jakis zanik rozumienia w j.polskim.

[vaikiria]

A "Вежливые люди" też rozumiesz?

[echtom]

W kwestii muzyki nie mam moralnych dylematów i słucham z równym upodobaniem marszów Armii Czerwonej i hymnu NSDAP.

[vaikiria]

Marsze Wermachtu, piękne. W ogóle uwielbiam muzykę wojskową. Ale treści ideologicvzne bywają wątpliwe, stąd dylemat, czy iść na koncert.

[edelstein]

Poddaje sie,Chor Alekasandrowa wykonywal nie tylko piosenki i piesni wojenne/zolnierskie/wojskowe.
No chyba,ze Kiepura i jego "brunetki"to piesn wojskowa.

[vaikiria]

A gdzie napisałam, że tylko? Akurat te wojskowe lubię najbardziej, bo lubię taką muzykę.

[nangaparbat3]

Pierwsza wiadomość, ktorą dzisiaj uslyszalam. Wciąż trudno mi uwierzyć .

[lady-z-gaga]

Straszna wiadomość.

[liliawodna222]

[edelstein]

Niepowetowana strata niech spoczywaja w pokoju

[paszczakowna1]

Koszmar.

[redheadfreaq]

Absolutnie potworna wiadomość. Jestem wstrząśnięta... Byłam na ich koncercie wiele lat temu, niezwykłe przeżycie. Niepowetowana strata

[mid.week]

straszna wiadomość

[green_agula]

właśnie przeczytałam bardzo smutna wiadomość

[paskudek1]

Szkoda, wielka szkoda. Już tego chóru nie odbudują

[iwoniaw]

Sądzę, że odbudują - śpiewanie to akurat jedna z tych rzeczy, która doskonale wychodzi Rosjanom, co by nie mówić. Pewnie nawet wśród obecnych poborowych mają materiału na pięć takich chórów. Co nie zmienia oczywiście faktu, że to tragedia, zwłaszcza dla rodzin

[edelstein]

Spiewac kazdy moze,ale drygowac juz nie.

[ardzuna]

edelstein napisała:

> Spiewac kazdy moze,ale drygowac juz nie.

Serio, wyrobiona muzycznie istoto?

[aankaa]

pewnie mieli skład "zapasowy" ale to już nie będzie to

[paskudek1]

A tego co tak cudownie gwizdał przez zęby też mieli zapasowego?

[edelstein]

A tego co spiewal jak Kiepura?"Brunetki,blondynki..."

[aankaa]

(*)

[ardzuna]

Wstrząsające jak każdy wypadek śmiertelny. [*] dla wszystkich, którzy zginęli w tym samolocie.
Ale zawsze mnie dziwiło co mają w głowie ludzie którzy chodzą na ich koncerty i jeszcze za to płacą.

[vaikiria]

Mają pewnie w głowach zamiłowanie do znakomicie wykonywanej muzyki wojskowej.

[cauliflowerpl]

Nie tylko wojskowej.
www.youtube.com/watch?v=Jrg0X9H6FGU

[ardzuna]

Tym gorzej. To nie jest odpowiedni aparat artystyczny do wykonywania czegokolwiek poza muzyką wojskową.

[ardzuna]

Tak, i do dziedzictwa Armii Czerwonej, sentyment do sowieckich mundurów oraz skrywane tęsknoty za totalitaryzmem.

[sumire]

Oj rety, nawet jeśli ma to podbudowę ideolo, nie popadajmy w przesadę i nie podejrzewajmy ludzi, którzy raz czy dwa poszli na koncert, o fetyszyzm totalitarny. Błagam.

[kolpik124]

lecieli do Syrii...ciekawe po co lecieli do Syrii

[ardzuna]

Podnieść na duchu żołnierzy rosyjskich, to oczywiste.

[ardzuna]

Jak nie fetyszyzm, to kompletne oderwanie od realiów i niezrozumienie kontekstu historycznego i kulturowego - być może.
Plus jeszcze odrobina złego smaku i niewyrobienia muzycznego.

[sumire]

Na szczęście ciągle są tacy z dobrym i wyrobionym gustem, którzy potrafią nierozumiejącym kontekstu wskazać właściwą ścieżkę ☺ Lol. Nie jestem fanką Chóru ani ich wykonań, ale tego rodzaju wypowiedzi jak dla mnie służą dla mnie wyłącznie poprawieniu sobie samopoczucia kosztem innych, a w obecnej sytuacji w sumie są też trochę jakby niesmaczne.

Rozumiem, że sztuki Gorkiego również bojkotujesz.

[simply_z]

I Czajkowskiego i liczne dzieła literatury rosyjskiej...

[ardzuna]

Czajkowski?? A w jakich latach żył Czajkowski, twoim zdaniem? Nie przepadam za Czajkowskim, niemniej jednak łączenie go z okresem wielkiego terroru jest co najmniej nieuprawnione.

Sumire, nie mam wpływu na to, czym są dla ciebie takie wypowiedzi jak moja. Po ludzku współczuję wszystkim ofiarom katastrofy i ich rodzinom, nie tylko chórowi. Ale próby gloryfikacji tej twórczości jako mającej wybitne walory artystyczne są nieuzasadnione.

[sumire]

Ale tu nikt nie gloryfikuje twórczości, choć zły chór nie był to przecież (nie zauważyłam wszak, by ktoś twierdził, że wybitny). Niektórym ludziom się to podoba, niektórzy poszli na koncert z takich czy innych przyczyn. Natomiast strasznie niefajne są pełne dezaprobaty wypowiedzi o słabej wiedzy ogólnej miłośników i ich tęsknocie za totalitaryzmem. To kompletnie zbędne i to daleko posunięta nadinterpretacja. Można rozmawiać o muzyce, można mieć różne zdanie na jej temat, ale to nie znaczy, że musimy od razu pochylać się nad poziomem intelektualnym jej słuchaczy, nie?...

[ardzuna]

No nie, jednak to czego słuchasz świadczy o tobie - zdecydowanie. Podobnie jak to w co się ubierasz świadczy o tobie, i to co czytasz także świadczy o tobie.

[iwoniaw]

To, co piszesz w wątku dotyczącym śmierci wielu ludzi w katastrofie i jak określasz tych, którzy wyrażają żal z tego powodu, też - zdecydowanie - świadczy o tobie. Pomyśl o tym.

[ardzuna]

Przeczytaj cały wątek, ale tak ze zrozumieniem, z łaski swojej. A potem możemy pogadać, ale na temat.

[cauliflowerpl]

"to co czytasz także świadczy o tobie"
No, to zważywszy na poziom części wątków na ematce, podajmy sobie dłonie, apaga y vamonos, jak to tubylcy mawiają Wszystko już zostało o naszej inteligencji powiedziane

[edelstein]

Umarl Stasiek Wielanek.Uwielbiam.Mimo,ze startowal z ramienia PiS

[sumire]

No, ja akurat jestem z tych, którzy mają w nosie, jak zdaniem innych świadczy o mnie to, w co się ubieram. Polecam, lżej się żyje. A gdyby ktoś chciał mnie oceniać po mojej playliście, uznałby, że mam schizofrenię. Można się bardzo pomylić, oceniając ludzi po ich wyborach kulturalnych i rozrywkowych. O ile snobizm kulturalny ma sporo plusów, to jednak pozostaje tylko snobizmem.

[ardzuna]

sumire napisała:

> No, ja akurat jestem z tych, którzy mają w nosie, jak zdaniem innych świadczy o
> mnie to, w co się ubieram. Polecam, lżej się żyje.

A to są dwie różne rzeczy - czy masz w nosie i czy o tobie świadczy. Świadczy niewątpliwie, a w nosie oczywiście każdy może to mieć, jeśli chce. I potem mamy np. tłumy ludzi którzy chodzą na koncerty i klaszczą między częściami, i radośnie mają w nosie to co myśli o nich bardziej wyrobiona publiczność oraz występujący artyści. Ale to już taki szczegół.

[sumire]

Świadczy dla tych, dla których ważniejsze jest to, że widz obok przyszedł do teatru w dżinsach od tego, co wydarza się na scenie. Tyle w temacie od bardzo wyrobionej publiczności. Wesołych świąt!

[ardzuna]

Akurat przychodzenie do teatru w dżinsach jest naganne tylko w oczach widowni, która przychodzi do teatru wystrojona jak stróż w Boże Ciało, bo wyobraża sobie, ze tak jest elegancko. I klaszcze między częściami utworów. Argument więc jak kulą w płot i nie świadczy o tym że wiesz, o czym piszesz Wesołych!

[1234wxyz]

Jak na co dzień chodzę w sukienkach to do teatru też mogę czy muszę przebrać się w dzinsy, zeby nikt nie pomyslal ze jestem niewyrobiona i tylko "wyobrazam sobie ze w sukience jest elegancko"?

[ardzuna]

Możesz przyjść wystrojona jakbyś była w tym teatrze raz w życiu, ale nie możesz piorunować wzrokiem ludzi, którzy się nie stroją.

[rosapulchra-0]

ardzuna napisała:

> No nie, jednak to czego słuchasz świadczy o tobie - zdecydowanie. Podobnie jak
> to w co się ubierasz świadczy o tobie, i to co czytasz także świadczy o tobie.
>
>

I oczywiście żyjesz tylko i wyłącznie dla innych, nie dla siebie, więc słuchasz tej muzyki, którą inni słuchają, ubierasz się w to, co inni, żeby nie wyjść przed szereg?

[ardzuna]

rosapulchra-0 napisała:
> I oczywiście żyjesz tylko i wyłącznie dla innych, nie dla siebie, więc słuchasz
> tej muzyki, którą inni słuchają, ubierasz się w to, co inni, żeby nie wyjść pr
> zed szereg?

Nie, dziecko. To trochę bardziej skomplikowane, ale trudno wyjaśnić to komuś, kto tak kompletnie tego nie rozumie. Zacznijmy może od zdefiniowania kategorii "innych".

[rosapulchra-0]

Dziecko? O rany, jak miło, że mnie tak odmłodziłaś!
Najważniejsze, że ty rozumiesz

[ardzuna]

O, i przynajmniej tyle dotarło. Brawo.

[vaikiria]

Jak świadczy o mnie to, że czytam praktycznie wsyzstko poza fantasy/fantastyką i tego typu, a ubieram się głównie na szaro?

[simply_z]

Myślałam, że jak już bojkotujesz to na całego.

[ardzuna]

Hehe, tak trudno się przyznać do rąbnięcia się o 100 lat przy określaniu epoki Czajkowskiego?

[vaikiria]

Jakby ktoś ci powiedzial, że był raz czy dwa razy na koncercie neonazi to też uznałabyś, że nie przesadzajmy z tym totalitaryzmem?

[edelstein]

Urodzilam sie w kraju w ktorym sowietow nie bylo,o Armii Czerwonej uczylam sie w szkole,a chor ten uwielbiam.Ciekawe jak to wytlumaczysz.

[aankaa]

że masz wyprany mózg
Plus jeszcze odrobina złego smaku i niewyrobienia muzycznego

[edelstein]

Kurde,w mojej rodzinie wszyscy lubia ten chor,a czesc moze sie pochwalic dyplomem Akademii muzycznej po uprzednim ukonczeniu szkol muzycznych 1 i 2 stopnia

[ardzuna]

O rany, sporo jest słabych szkoł muzycznych w Polsce, są tez słabe Akademie Muzyczne i słabi absolwenci niezłych Akademii Muzycznych. Ja nie znam żadnego muzyka, który by słuchał czegoś takiego jak ten ekschór Armii Czerwonej, podobnie jak nie znam nikogo kto by dobrowolnie szedł na koncert zespołu reprezentacyjnego Wojska Polskiego - toutes proportions gardees - chyba że mu za to płacą.

[1234wxyz]

No litości. Ty nie znasz- więc nie istnieje. Wybacz, ale takich głupot jak Twoje wypowiedzi już dawno nie czytałam. "Nie znasz żadnego muzyka, który by tego słuchał" - bo znasz wszystkich muzyków tego świata i masz prawo byc ekspertem w tej dziedzinie, no doprawdy. O słabych szkolach muzycznych to już argument w stylu "tonący brzytwy się chwyta" - no bo przecież nawet jak ktoś mówi ze zna muzyków, którym się Chór podoba, to zawsze mozna jeszcze spróbować zasugerować że pewnie to jacyś muzycy po kiepskich szkołach.

[ardzuna]

Ale to są muzycy po kiepskich szkołach. I pozbawieni gustu oraz wyrobienia muzycznego. Nic na to nie poradzę.

[1234wxyz]

Powiem tak - nie śmiałabyś powtórzyć tej teorii gdybyś miała okazję zobaczyć jakich muzyków i po jakich szkołach można było zobaczyć w pierwszych rzędach widowni i lożach VIP na koncertach Chóru Aleksandrowa.

[ardzuna]

A proszę, rzuć kilkoma nazwiskami. I niech każdy z nich opowie, czemu przyszedł na koncert, jakie były jego motywy. Bo jak jesteś taka oblatana w tym światku, to na pewno wiesz że rzadko się chodzi na koncerty będąc koncertującym muzykiem, a jeszcze rzadziej się chodzi ze szczerej i nieprzymuszonej chęci poobcowania z danym artystą.

[edelstein]

Ahh doprawdy?dobrze wiedziec.Przekaze,ze ma sie schowac do mysiej dziury

[1234wxyz]

Tak, rzucę nazwiskami a później zdobędę ich adresy i będę za nimi latać żeby opowiadali o motywach bo jakas forumka nie wierzy że mozna być pierwszorzędnym muzykiem i słuchać Chóru Czy Ty słyszysz sama siebie?

[edelstein]

Mam wrazenie,ze ona wcale tego choru nie zna,no nie wiem jak powiazac Kiepure z totalitaryzmem i sowietami.Kolezanka Ardzuny zwalala to na nieznajomosc jezyka.Nie wiem jak "Czerwone maki"sa po rosyjsku.

[echtom]

Po polsku śpiewają - całkiem wyraźnie jak na cudzoziemców

[edelstein]

Sowieci,no co ty

[ardzuna]

Edel, naprawdę wyobrażasz sobie że śpiewanie czy nawet mówienie po polsku jest już prawie dowodem na polski patriotyzm? Do jakich szkół ty chodziłaś? Gdzie uczyłaś się historii?

[edelstein]

Ojp jestes kolejnym wcieleniem "na bakier"ona slynela wyciagania wnioskow z zyci.

[1234wxyz]

Trudno stwierdzic, ale zdradze tajemnice. Jest taka plyta Choru ze światecznymi piosenkami. Jesli puscisz ją od tylu, uslyszysz: "Chwala Armii Czerwonej i jej sympatykom". Tru story. Potwierdzone info.

[edelstein]

jakby bylo tam " heil hitler" to bylaby kontrowersja

[ardzuna]

1234wxyz napisał(a):

> Tak, rzucę nazwiskami a później zdobędę ich adresy i będę za nimi latać żeby op
> owiadali o motywach bo jakas forumka nie wierzy że mozna być pierwszorzędnym mu
> zykiem i słuchać Chóru Czy Ty słyszysz sama siebie?

Tak, zrób to właśnie, inaczej ci nie uwierzę. Piszesz tak kuriozalne rzeczy, ze aż krzyczą o dowód. Jeśli będą nieudowodnione, to znaczy, że przeszarżowałaś z argumentacją która nie zgadza się z rzeczywistością.

[1234wxyz]

Na bogów! Losowa forumka mi w coś nie uwierzy! A to ci pech i smutek, żal i rozpacz. Nie wiem jak to zniosę Kobieto Nie znam Cie. Nie wiem kim jestes. Mam gdzies w co wierzysz a w co nie i jak oceniasz moja argumentację (zreszta to nie byla zadna argumentacja tylko zwykly fakt).

[ardzuna]

No niestety nie uwierzę ci, nic na to nie poradzę. Gdyby to była argumentacja, dyskutowałybyśmy o argumentach. Ale przywołujesz "fakty" niesprawdzalne i mało wiarygodne, do tego bardzo wątpliwe pod kątem prawidłowości oceny.

[thank_you]

I kto to mówi?

Nie sądzę żeby ktoś w tym wątku miał lepiej wyrobiony gust muzyczny niż ja. I taka odpowiedź musi ci wystarczyć.

Ha ha ha. ))

[ardzuna]

Odróżniasz w ogóle fakty od wypowiedzi ocennych, czy aż tak daleko się nie posuwasz w swoich zdolnościach rozróżniania?

[thank_you]

Idealnie się podsumowałaś.

[ardzuna]

Nie, pytałam ciebie. Nawet tego nie zauważyłaś.

[thank_you]

Ty zaś nie zauważyłaś ironii, choć ugryzła cię w d...

[ardzuna]

To nie była ironia, tylko próba dziecinnych przepychanek na poziomie piaskownicy. Nie próbuj sobie pochlebiać, bo nie masz za co.

[edelstein]

Byli z przymusu 92osoby stracily zycie.Z tego znakomita czesc mialy pech urodzic sie w Rosji,winni.

[rosapulchra-0]

ardzuna napisała:

> Ale to są muzycy po kiepskich szkołach. I pozbawieni gustu oraz wyrobienia muzy
> cznego. Nic na to nie poradzę.
>

Ty, rozumiem, skończyłaś najlepszą na świecie szkołę muzyczną i masz najlepiej na świecie wyrobiony gust muzyczny.

[ardzuna]

Nie sądzę żeby ktoś w tym wątku miał lepiej wyrobiony gust muzyczny niż ja. I taka odpowiedź musi ci wystarczyć.

[helka.z.porcelany]

Hahaha. Ja natomiast mam pewność, że jestem najpiękniejsza i najzgrabniejsza z osób udzielających sięw tym wątku. Szkoda tylko, że dowodów na to brak....


PS Jesli Twoi znajomi muzycy faktycznie nie chodzą na koncerty, to czas poznać kogoś spoza kadry instruktorów muzyki powiatowego domu kultury.

Chór Aleksandrowa- doskonały warsztatowo, repertuar- rzecz gustu, historia zespołu- dyskusyjna. Jednak w obliczu katastrofy, w której zginęli ludzie - artyści, a nie snajperzy- Twoje komentarze są wybitnie nie na miejscu. A osoba o wybitnie wyrobionym smaku muzycznym zwykle poprzez muzykę wyrabia sobie cos na kształt wrażliwości. Często, poprzez obcowanie w środowisku artystycznym wyrabia sobie tez coś w rodzaju kultury i klasy. Jednak, jak widać po Twoich wypowiedziach- nie zawsze tak się dzieje.

PS Jestem muzykiem, o moich gustach możesz domniemywać do woli. Mi nie ubędzie. Niestety jednak, tobie od tego nie przybędzie.

I na Boga, poznaj jakichś muzyków na poziomie, moze w większym mieście, albo coś. My naprawdę lubimy muzykę. W zasadzie nie byc na premierze to trochę obciach.

[helka.z.porcelany]

Dodam jeszcze, że idąc Twoim tropem trzeba wygwizdywać i wymazać gumką dokonania długiego szeregu polskich kompozytorów XX wieku, jako że większość z nich ma na koncie socrealistyczne kompozycje ku czci. Takie czasy, taka sytuacja, że aby w ogóle tworzyć musieli wyprodukować nieco żenujących pieśni. W innym razie och muzyka nie miała prawa bytu w salach koncerowych.

Lutosławskiego lubisz? Uważasz go za tubę reżimu. Był autorem muzyki do dwóch filmów propagandowych (których tytułów nie pamiętam, poszukaj, jesliś ciekawa). Nie wiesz też jak się żyło i jak się żyje muzykom w Rosji. Nie oceniaj, jesli nie było Ci dane samej się sprawdzić w analogicznej sytuacji.

Nie mówię tym samym, że chór Aleksandrowa nie był dyskusyjny. Był. Ale są sytuacje, w których radykalne oceny trzeba schować w kieszeń i po prostu zamilknąć.

[ardzuna]

helka.z.porcelany napisała:

> Dodam jeszcze, że idąc Twoim tropem trzeba wygwizdywać i wymazać gumką dokonani
> a długiego szeregu polskich kompozytorów XX wieku, jako że większość z nich ma
> na koncie socrealistyczne kompozycje ku czci.

Nie uczestniczyłabym w tym wątku gdyby nie to, że początkowo osoba, która zgłaszała jakikolwiek dystans wobec chóru, była szantażowana moralnie i zakrzykiwana przez ludzi o wypranych mózgach.

Czym innym jest stworzenie kilku dzieł w nurcie akceptowalnym przez władze, co nie zawsze jest także równoznaczne z kompromisami artystycznymi przekraczającymi granice przyzwoitości, a czym innym - kadrowy zespół wojskowy, najpierw stalinowski, teraz imperialistyczny, wspierający swą twórczością każdą kolejną brudną rosyjską wojnę, w tym w Czeczenii a teraz w Syrii. podtrzymujący na duchu armię masakrującą cywilów i torturującą jeńców.

Ponadto muzyka wojskowa, nawet najlepiej wykonywana, jest zawsze tylko muzyką użytkową i nie ma nic wspólnego z głównym nurtem wykonawstwa muzycznego, a wiec twierdzenia o wielkiej stracie dla kultury światowej są nieuprawnione.

Niesmaczne jest dla mnie także koncentrowanie się na śmierci tylko chórzystów. Nikt w tym wątku oprócz mnie i jednej jeszcze osoby nie wspomniał nawet słówkiem o tym, że zginęło w tym wypadku więcej osób, także nienależących do chóru, którym na równi z chórzystami należy się wspomnienie [*].

[cauliflowerpl]

Niesmaczne jest dla mnie także koncentrowanie się na śmierci tylko chórzystów.
Jako autorka wątku wyjaśnię: to jest wątek O CHÓRZE nie o katastrofie samolotu.
Przedwczoraj w katastrofie zginęło więcej osób, załoga, dziennikarze...
Na drogach całego świata też zginęło pewnie kilka tysięcy ludzi. A na wojnach i konfliktach - pewnie kilkaset tysięcy.
Ale to jest WĄTEK O CHÓRZE, jak wskazuje zresztą jego tytuł.
Jeśli chcesz, możesz założyć wątek o innych ofiarach tej katastrofy. Nikt Ci nie broni.

BEZ ODBIORU.

[cauliflowerpl]

Wczoraj, pardon.

[ardzuna]

No i właśnie niesmaczne jest zakładanie wątku tylko o chórze, jeśli ofiar było więcej i wszyscy byli ludźmi. Wszystkim należy się wspomnienie i chwila zadumy.

[iwoniaw]

No, ty do tego wątku taką chwilę zadumy wprowadziłaś, że hoho

[ardzuna]

I bardzo dobrze, zaduma dotyczy wszystkiego, co wiadomo o ludziach, którzy zginęli. No i byłam pierwszą osobą, która pisała o innych ofiarach lotu.

[1234wxyz]

Oj, zaraz usłyszysz że jestes po kiepskiej szkole. Ja wyżej uslyszalam ze to niemozliwe zeby dobry muzyk byl prywatnie na koncercie Chóru, a jesli byl to pewnie pod przymusem. Swoja droga: prywatnie - slowo klucz, ale ardzuna tego nie rozumie i zazadala podania nazwisk Ot, osoba z gustem i obyciem

[ardzuna]

Sęk w tym, że nie bardzo wiesz, jak wygląda prywatne chodzenie przez muzyków na koncerty. Jaka jest częstotliwość tegoż i z jakich powodów się chodzi. Mam też wątpliwości, czy to samo rozumiemy przez wybitnych muzyków. W tej sytuacji rozmowa z tobą to trochę jak ze ślepym o kolorach.

[1234wxyz]

Ja nie mam wątpliwości. Na pewno rozumiemy co innego, dla Ciebie wszyscy są kiepscy i po kiepskich szkołach

[jan.kran]

Szkoda że wątek w założeniu poświęcony Chórowi Aleksandrowa został sprowadzony na manowce przez jeden nick. I że ów nick nie może uszanować czyichś gustów, sentymentów i odnieść się z szacunkiem do tragedii tylko ujada i to nie na temat.
Ja od ponad czterdziestu lat słucham muzyki klasycznej i przez wiele lat chodziłam co tydzień do filharmonii. Tyleż samo lat słucham jazzu , byłam na wielu koncertach i regularnie odwiedzałam Jazz nad Odrą. Słucham takich zakamarków free jazz że głowa mała i ogólnie mam wysublimowany gust muzyczny.A Chór Aleksandrowa uwielbiam od dziecka do dziś? I nie mam tak zrytego mózgu ( mimo że totalitaryzm dał mi ostro w kość ) żeby wszystko co rosyjskie podciągać pod propagandę.

[jan.kran]

jan.kran napisała:

> Szkoda że wątek w założeniu poświęcony Chórowi Aleksandrowa został sprowadzony
> na manowce przez jeden nick. I że ów nick nie może uszanować czyichś gustów, s
> entymentów i odnieść się z szacunkiem do tragedii tylko ujada i to nie na temat
> .
> Ja od ponad czterdziestu lat słucham muzyki klasycznej i przez wiele lat chodzi
> łam co tydzień do filharmonii. Tyleż samo lat słucham jazzu , byłam na wielu k
> oncertach i regularnie odwiedzałam Jazz nad Odrą. Słucham takich zakamarków fre
> e jazz że głowa mała i ogólnie mam wysublimowany gust muzyczny.A Chór Aleksandr
> owa uwielbiam od dziecka do dziś.I nie mam tak zrytego mózgu ( mimo że totali
> taryzm dał mi ostro w kość ) żeby wszystko co rosyjskie podciągać pod propagand
> ę.


--------------> Poprawiona wersja bez pytajnika.

[paszczakowna1]

> I nie mam tak zrytego mózgu ( mimo że totalitaryzm dał mi ostro w kość ) żeby wszystko co rosyjskie podciągać pod propagandę.

No ale to nie jest "wszystko co rosyjskie" tylko chór wojskowy, konkretnie utworzony do celów propagandowych i do celów propagandowych wykorzystywany. Który leciał do Aleppo zabawiać morderców. Oczywiście, żal ludzkich istnien, zawsze żal artystów, ale nie ściemniajmy.

[ardzuna]

Tylko widzisz, na tym forum tego typu informacje są kasowane. I naprawdę nie wiem czemu, nie naruszają netykiety.
euromaidanpress.com/2015/11/21/poland-holds-concerts-of-russias-alexandrov-army-choir-amid-protests/
Polecam także foty z tego artykułu.

[ardzuna]

1234wxyz napisał(a):

> Ja nie mam wątpliwości. Na pewno rozumiemy co innego, dla Ciebie wszyscy są kie
> pscy i po kiepskich szkołach

Niestety jest w tym światku masa przeciętniactwa, trochę bardzo przyzwoitego rzemiosła i nieliczne jaśniejące gwiazdy. I jakoś nie zaobserwowałam słuchania przez kogokolwiek jakiejkolwiek muzyki wojskowej, chyba że ktoś akurat poszedł chałturzyć w orkiestrze wojskowej i słuchał tego, co sam grał (a i tak to lekki obciach).

Ale zyjcie sobie w swoim świecie wyobrażonym, przecież naprawdę nikt wam nie broni

[ardzuna]

helka.z.porcelany napisała:

> I na Boga, poznaj jakichś muzyków na poziomie, moze w większym mieście, albo co
> ś. My naprawdę lubimy muzykę. W zasadzie nie byc na premierze to trochę obciach

Możesz twierdzić w internecie cokolwiek, taki przywilej internetu.
Kiepsko świadczy o klasie twojej i twoich znajomych muzyków i o popycie na waszą pracę, że jesteście na miejscu w dniach premier. W stolicy swojego niewielkiego województwa.

A premier czego właściwie? Czy ty wiesz o czym piszesz?

[1234wxyz]

A nie mówiłam? No kiepski z Ciebie muzyk, po kiepskiej szkole a to że bywa na koncertach tym gorzej o nim świadczy. Cyrk na kółkach.

[ardzuna]

Zauważ, że helka już się nie odezwała. Trafiony, zatopiony.

[helka.z.porcelany]

Helka ma znacznie więcej do roboty niz siedzenie na forum i śledzenie Twoich wypowiedzi kilka razy ba dobę.

Odnoszę się do tego, co pamiętam:

"Premiera". Zastanawiało Cię, co to takiego. Rozumisz, u nas to wydarzenie, w którym się chętnie uczestniczy, choćby i z ciekawości czy w celu oceny. Twierdzisz, że to źle świadczy, że się w owej premierze nie uczestniczy? Hehe. Tylko w miastach, w których jest JEDEN zespół artystyczny jest taka opcja, żeby pracować przy wszystkich wydarzeniach muzycznych. U mnie akurat j zespołow jest nieco więcej.

A w ogóle to co ci szkodzi przyjąć do wiadomości, że ludzie mają różni gust muzyczny. Jako osoba o szerokich horyzontach muzycznych i głęboko zakorzenionym obyciu powinnaś juz dawno mieć na to wylane.

Widzisz, Twoi znajomi muzycy nie chodzą na koncerty. Ty zaś robisz za radykalną obrończynię sztuki, którą uznajesz za wysoką. A ja i moi znajomi muzycy, robiąc od lat "w kulturze" uczestniczymy w życiu muzycznym i zawodowo i po pracy i zwykle nie komentujemy gustów muzycznych, bo nam się nie chce.

Za to jak się zdarza katastrofa, w którym ginie cały zespół artystyczny i jeszcze szereg innych ludzi to wszyscy jesteśmy w szoku i pochylamy się nad tą tragedią bez zbędnych komentarzy. Polecam, bo jednak ludzie są ważniejsi od sztuki.

[ardzuna]

helka.z.porcelany napisała:

Tylko w
> miastach, w których jest JEDEN zespół artystyczny jest taka opcja, żeby pracowa
> ć przy wszystkich wydarzeniach muzycznych. U mnie akurat j zespołow jest nieco
> więcej.

No i tu wychodzi twój głęboki prowincjonalizm. Być może w twoim pomniejszym mieście wojewódzkim się pracuje tylko i wyłącznie w twoim mieście i tylko i wyłącznie w zespole. Dlatego bywacie na swoich "premierach" nie wiadomo czego, bo nie raczyłaś napisać - widocznie u was "premiera" jest tak rzadkim i odświętnym wydarzeniem, odbywającym się tylko w jednym miejscu, że nie potrzebuje dookreśleń. Do tego zmierzałam pytając cię o "premierę". Tu gdzie mieszkam nie chodzi się na premiery, bo premiera jako taka nie jest niczym wbijającym nikogo w osłupienie z zachwytu, tylko na konkretne nazwiska w składzie spektakli operowych, baletowych czy podczas festiwali, nie ma znaczenia, kiedy występują. Oczywiście jeśli ma się akurat ochotę, ma się w poważaniu te nazwiska i nie gra się w tym czasie gdzieś indziej, dlatego czynni muzycy rzadko bywają na koncertach jak już pisałam wcześniej.

> Widzisz, Twoi znajomi muzycy nie chodzą na koncerty. Ty zaś robisz za radykalną
> obrończynię sztuki, którą uznajesz za wysoką. A ja i moi znajomi muzycy, robią
> c od lat "w kulturze" uczestniczymy w życiu muzycznym i zawodowo i po pracy i z
> wykle nie komentujemy gustów muzycznych, bo nam się nie chce.

Ja ze znajomymi muzykami też nie komentuję gustów muzycznych, ale to dlatego że nie ma takiej potrzeby. Nie znam nikogo kto słuchałby dobrowolnie kiczowatej muzyki i słabych wykonań. Nie ma więc potrzeby poświęcać czasu na dyskusję o gustach, możemy sobie za to np. popolecać szczególnie dobre wykonania i nagrania.

> Za to jak się zdarza katastrofa, w którym ginie cały zespół artystyczny i jeszc
> ze szereg innych ludzi to wszyscy jesteśmy w szoku i pochylamy się nad tą trage
> dią bez zbędnych komentarzy. Polecam, bo jednak ludzie są ważniejsi od sztuki.

To prawda, ludzie są ważniejsi od sztuki, dlatego zszokowało mnie założenie wątku pomijającego 1/3 ofiar tylko z tego powodu, że nie należały do chóru. Jeśli jednak piszemy o chórze dlatego, że był właśnie tym a nie innym chórem, i go wysławiamy zakrzykując osoby dystansujące się (vaikiria), to trudno - są także osoby, które będą broniły bardziej wyważonego obrazu sytuacji.

[rosapulchra-0]

ardzuna napisała:

> Nie sądzę żeby ktoś w tym wątku miał lepiej wyrobiony gust muzyczny niż ja. I t
> aka odpowiedź musi ci wystarczyć.
>

[edelstein]

No coz mam zwyciezcow konkursow ogolnopolskich

[ardzuna]

Edel, ręce opadają. To były konkursy na gust muzyczny? W której klasie podstawówki/gimnazjum? Skończyły się światową karierą tych osób? Trzeba jeszcze wiedzieć czym jest konkurs, zwłaszcza ogólnopolski, a dopiero potem szermować takimi argumentami.

[edelstein]

Prestizowe konkursy kompozytorskie i nie tylko.Nie mowimy o etapie podstawowki i gimnazjum.

[ardzuna]

Który to kompozytor lubi chór Aleksandrowa?

[ardzuna]

...i dlaczego nie wygrał w żadnym porządnym konkursie międzynarodowym?

[edelstein]

Wygral,w kolejnym bierze udzial.Jak na jego wiek osiagniecia niesmowite.W gazetach pisano o nim.Pewnie nie takie gazety i nie takie konkursy

[sumire]

To słabe konkursy były

[ardzuna]

Tak to jest - są konkursy bardziej i mniej prestiżowe. I na różnych szczeblach edukacji muzycznej. Bo ogólnopolskość świadczy o tym, że konkursy są raczej szkolne albo zbliżonej rangi. Taki lajf.

[1234wxyz]

Zaraz usłyszysz ze to pewnie jakieś bezsensowne konkursy albo że wyniki ustawione albo że może i ktoś grać umie ale muzycznie jest niewyrobiony.

[1234wxyz]

O, nie zdazylam wyslac tej odpowiedzi a juz mamy. Tak jak sadzilam - wygrywali konkursy, ale sa bezgusciami. Przykro mi Edel ze masz w rodzinie takie miernoty

[ardzuna]

Nic na to nie poradzę, ciekawy nicku.

[edelstein]

No wiem miernoty jak sie patrzy

[ardzuna]

Patrz wyżej - brakiem zrozumienia kontekstu kulturowego i historycznego, słabą wiedzą ogólną.

[edelstein]

na twojej liscie znajduja sie wszyscy rosjanie i oewnie jeszcze niemcy?

[ardzuna]

Jakiej mojej liście?

[edelstein]

Totalitaryzmu i uj wie czego.Ideolo pelna geba

[ardzuna]

Najpierw ustal sobie, co to za lista i gdzie ona jest, a potem jak ją znajdę, to pogadamy.

[simply_z]

No widzisz, a ja znam sporo osób które na taki występ poszłyby z chęcią. Bo po prostu lubią takie klimaty, nie oceniam.

[ardzuna]

A ja oceniam. Bo trzeba mieć naprawdę wyprany mózg, żeby lubic takie klimaty.

[arwena_11]

czyli Bogusław Kaczyński, miał wyjątkowo wyprany mózg, bo bardzo pochlebnie wyrażał sie o tym chórze. Oceniał jego profesjonalizm a nie ideologiczne korzenie.
No ale może dla ciebie i Bogusław Kaczyński nie jest żadnym muzycznym autorytetem.

[beata985]

przecie w PRL-U szkolony i wychowany to jaki to może mieć mózg... komuch jeden to nie dziwne że lubił...

[arwena_11]

Może masz rację . Chociaż dla mnie to był wielki człowiek. Pokochałam dzięki niemu operetkę i operę. Mogłam godzinami słuchać jak opowiada o kompozytorach, utworach itd.
Teraz zaś dowiaduję się, że miał wyprany mózg i na niczym się nie znał

[mikk25]

Zginęły też baletnice, muzycy lecieli wcześniejszym samolotem.

[beata985]

też za chwilę się dowiemy , że to złe kobiety były....

[ardzuna]

beata985 napisała:

> też za chwilę się dowiemy , że to złe kobiety były....

Nic nie zrozumiałaś. Kto pisze o tych ludziach, ze byli źli?

[nickbezznaczenia]

I co więcej, pochodził z prowincji!

[ardzuna]

arwena_11 napisała:

> czyli Bogusław Kaczyński, miał wyjątkowo wyprany mózg, bo bardzo pochlebnie wyr
> ażał sie o tym chórze. Oceniał jego profesjonalizm a nie ideologiczne korzenie.
> No ale może dla ciebie i Bogusław Kaczyński nie jest żadnym muzycznym autorytet
> em.

Nie kształtowałam swojej wiedzy o muzyce na podstawie telewizji, zgadłaś.

[edelstein]

Ups jako taka znaczy nicht, ąi ę powinnas byla und Kaczynskiego w domu bywac

[echtom]

> do dziedzictwa Armii Czerwonej, sentyment do sowieckich mundurów oraz skrywane tęsknoty za totalitaryzmem.

Ja to w ogóle jestem skrajnym przypadkiem, bo lubię muzyczne dziedzictwo Armii Czerwonej i III Rzeszy i jeszcze neonazistowską balladę opłakującą klęskę Niemców na froncie wschodnim. Na szczęście nie kończyłam szkoły muzycznej, więc może się łapię na nadzwyczajne złagodzenie kary.

[ardzuna]

Nie, nie łapiesz się - nadal to żałosne.

[bywalec.hoteli]

RIP. Myślicie, ze to robota terrorystów w zemście za udział ruskich w syrii?

przyczyny katastrofy?

[bywalec.hoteli]

Ruscy zaprzeczyli możliwości terroryzmu, a samolot znikl z radarow kilka minut po starcie, muzycy lecieli koncertować dla ruskich żołnierzy w Syrii. Cos jest na rzeczy?

[ardzuna]

bywalec.hoteli napisał:

> RIP. Myślicie, ze to robota terrorystów w zemście za udział ruskich w syrii?

Myślę, że to element wojny, którą zaczęła Rosja przeciwko Syrii. Odwet za bombardowania i zabijanie ludzi w Syrii. Samolot był wojskowy, a większość pasażerów z chórem włącznie była żołnierzami, więc nie można ataku nań ze strony przeciwnika wojennego nazwać terroryzmem.

[woman_in_love]

Brawo. Zamachy w USA, Francji, Niemczech i UK to z kolei element wojny, którą zaczęły te kraje przeciwko Irakowi, Libii, Afganistanowi. Odwet za bombardowania i zabijanie ludzi w tych krajach

[ardzuna]

Serio uważasz, ze nie ma różnicy między zamachem na ludność cywilną a atakiem na samolot wojskowy wypełniony oficerami państwa prowadzącego wojnę?

[1234wxyz]

A Ty serio nie umiesz czytać? Napisala: ZAMACHY (...) to odwet za bombardowania. Zamachy na WTC itd. jako odwet za bombardowania. Cywile za cywilów. A Ty cos pieprzysz o samolocie pełnym oficerów.

[ardzuna]

Informuję cię, ze to co napisała powyżej wil, było ironią. Być może było to dla ciebie nieczytelne, ale po tych wyjaśnieniach powinnaś zrozumieć.

[45rtg]

bywalec.hoteli napisał:

> RIP. Myślicie, ze to robota terrorystów w zemście za udział ruskich w syrii?

Głębokie przeciągnięcie. Błąd pilotażowy, być może błąd załadowania. Czegoś takiego nie da się zrobić zamachem, no chyba żeby organizował go Macierewicz z jego efebami.

[45rtg]

45rtg napisała:

> Głębokie przeciągnięcie. Błąd pilotażowy, być może błąd załadowania. Czegoś tak
> iego nie da się zrobić zamachem, no chyba żeby organizował go Macierewicz z jeg
> o efebami.

E, kto wysłał do moderacji odpowiedź tej maniaczki-biniendziaczki? Taka fajna była

[thank_you]

A co, zamach?

[45rtg]

thank_you napisała:

> A co, zamach?
>
Żeeeeby to tylko. Oczywiście zamach, Rosja bezsilnie ukrywa oczywistości, ja agenturalnie sieję propagandę, jakoś tak

[ardzuna]

Zdecydowanie siejesz propagandę, nie mów że nie.

[vaikiria]

To podobnie jak ja, ale mam opory moralne przed koncertami Ale mnie tu już wyzywali od faszystek.

[ardzuna]

Vaikiria, ja z kolei nie lubiłam nigdy wojska jako takiego, więc nie mam problemu skrywanych i wstydliwych fascynacji tego typu, ale ogromny plus dla Ciebie za dostrzeganie wątpliwości moralnych w tej kwestii i kierowanie się nimi - w odróżnieniu od części uczestniczek tego wątku które zachowują się jakby nic nie rozumiały z otaczającego je świata i jego historii.

[edelstein]

Z tego watku wynika,ze ani nie sa skrywane ani wstydliwe.

[vaikiria]

Ja np. lubię muzykę wojskową niezależnie od przynależności państwowej, mundury też lubię wszelkie i całą tę wojskową otoczkę. Na koncert nie poszłam, posłuchać w domu lubię.

[kouda]

Przeogromna niepowetowana strata, prywatnie dla rodzin, dla Rosji, ktora w przeciwienstwie do Polski kocha i wielbi swoich artystow i swoja sztuke. Dla kultury ogolnie - w kazdym wymiarze. I tak zwyczajnie po ludzku. Wstyd naprawde w obliczu takiej tragedii prezentowac takie poglady jak ardzuna bezobciachowo, bo to jednak obciach. Rusofobia w najgorszym wydaniu, bez cienia refleksji, analizy - programowe nienawidzenie rosyjskosci z cala moca polskiego serduszka, bo tak kazali i malego rozumku, jako wypadkowa zasciankowosci i braku zrozumienia podstawowej zlozonosci swiata.

[echtom]

Nawet moja babcia, która pochodziła z rodziny powstańców styczniowych, przeżyła wojnę polsko-bolszewicką i nienawidziła Rosji w każdym państwowym wcieleniu, kochała rosyjską muzykę.

[ardzuna]

Ale to nie jest rosyjska muzyka, tylko muzyka armii państwa, które lada moment może nas zaatakować podobnie jak zaatakowało niedawno Ukrainę. Nie sądzę, żeby twoja babcia była taką masochistką żeby słuchać tego chóru Armii Czerwonej założonego w 1928 roku.

Rosyjska muzyka to Musorgski, Rachmaninow, Prokofiew, Strawiński - znakomita. Dziękuję za uwagę.

[45rtg]

ardzuna napisała:

> Ale to nie jest rosyjska muzyka, tylko muzyka armii państwa, które lada moment
> może nas zaatakować podobnie jak zaatakowało niedawno Ukrainę. Nie sądzę, żeby

Bosz, znowu ta wojenna propaganda dla tępaków wyklętych
Zajęcie Krymu i utrzymywanie niepokoju na wschodzie Ukrainy ma konkretny sens dla Rosji. Ta rzekomo grożąca w każdej chwili napaść na Polskę jest kompletnie z d*py wzięta i do niczego się Rosji nie przyda, a narobiłaby jej niewygody. Jedyne agresywne działania wykazuje, niestety, Polska.
Tak, wiem, oficjalna linia partii jest taka, że Kacapy to dzikie zwierzęta i napadają dla samego napadania, bo w ich naturze leży napadanie.

[ardzuna]

Ja wiem że ci za to płacą, ale naprawdę musisz być nieco bardziej wiarygodna w swoim trollowaniu na rzecz Rosjan, bo nikt ci nie uwierzy. Popracuj trochę nad kontaktem z rzeczywistością.

[echtom]

Chodzę po domu i zamiast kolęd nucę "Katiuszę"...

[ardzuna]

Wolnoć Tomku w swoim domku.

[kozauwoza]

w tym samolocie nie lecieli tylko muzycy z chóru.

[ola766]

W ogóle nie rozumiem czemu pół watku wyleciało, nie było zadnych wyzwisk, wulgaryzmów czy tam czego. Nie wiem, kto się okazał nadgorliwy, forumki klikające kosz czy zapobiegliwa administracja.

Czytając Ardzunę ("najbardziej wyrobiony gust muzyczny na tym forum") z początku obstawiałam dwie opcje - jest dyrygentem albo krytykiem muzycznym. Z pewnością nie zawodowym muzykiem instrumentalistą czy spiewakiem, ma za mały kontakt z rzeczywistoscią.
Jednak po wszystkich wpisach odrzuciłam krytyka - nie bawiłaby się w udowadnianie własnej wyzszości, oni po prostu ja mają
Teraz skłaniam się ku opcji "aspirujący dyrygent", z duzym prawdopodobieństwem chóralny.
Witamy, pani chórmistrzyni z ambicjami

[ardzuna]

Nietrafione.