Czy to jest normalne?

[black_halo]

No bylam swiadkiem takiej sytuacji: matka i syn lat szesnascie. Najpierw buziaki w usta - dla mnie jakies chore ale nie mam dzieci i moze sie znam. Potem zas ta sama matka i syn skakali na trampolinie, przytulali sie a koniec zaczeli sie ganiac po trawie, oboje jakos sie przewrocili i syn wyladowal na matce. No i znowu ona pocalowala go w usta. Otworzylam buzie ze zdziwienia i mam wrazenie, ze to jest jakies chore i nienormalne ale zanim komus zwroce uwage, ze konkretnie rujnuje dzieciakowi zycie, moze mnie ematki uswiadomia.

Od razu mowie, z cala pewnoscia to jest matka i syn, pozostaje powiedzmy z ta kobieta w dosc bloskich kontaktach i jestem w ciezkim szoku.

[niu13]

Założę się, że jest to matka samotna, przypuszczam, że od wielu lat.
Cóż, jest to obrzydliwe, ale nie oni pierwsi nie ostatni. A potem dyskusje o kryzysie męskości. No jak ci chłopcy mają być potem mężczyznami.

[jeziorowa]

Pocałunki w usta z dzieckiem moim zdaniem normalne nie są bez względu na wiek dziecka oraz płeć dziecka i rodzica. Skakanie na trampolinie,ganianie się i przytulanie dziecka jest normalne. Ja jak bawię się z dziećmi w wygłupy też miałam sytuacje, że dziecko na mnie wylądowało (moje dzieci są młodsze) i bez względu na to czy była to córka czy syn nie była to sytuacja erotyczna ani niezręczna.

[memphis90]

Patrz, to ja mam zupełnie inne podejscie- buziaki z małym dzieckiem jak najbardziej ok, ale kładzenie się 16 latka na matce czy wspólne turlanie się po trawie są przekroczeniem granicy...

[ichi51e]

Tez jestem z tej strony.

Czy matka 'mloda' wysportowana rozpaczliwie udawajaca ze nie jest po 40?

[black.sally]

to już teraz woem, dlaczego mój starszak wstydzi sie matki skaczacej na trampolinie
bo "kole 40tki nie wpowinnam"

[black_halo]

ichi51e napisała:

> Tez jestem z tej strony.
>
> Czy matka 'mloda' wysportowana rozpaczliwie udawajaca ze nie jest po 40?

Trafilas w dziesiatke. Mnie szczena jednak opadla bo to wszystko sie dzialo na oczach jej meza i drugiego dziecka, ktorzy tez patrzyli na ten spektakl z zazenowaniem. Do tego nalozyla sukienke z wielkim dekoltem, takze cycki prawie jej wysokoczylyna wierzch.

[spanish_fly]

Do jakiego wieku można się z dzieckiem przytulać, albo wspólnie turlać?

[zuleyka.z.talgaru]

Do jakiego wieku można się z dzieckiem turlać na trawie?
Ile lat może mieć matka a ile dziecko?

[kaz_nodzieja]

Turlanie się z napakowanym hormonami 16 latkiem może być kłopotliwe.

[zuleyka.z.talgaru]

No może jakby turlał się z koleżanką, która go podnieca. Ale turlał się z matką...

[dyzurny_troll_forum]

zuleyka.z.talgaru napisała:

> No może jakby turlał się z koleżanką, która go podnieca. Ale turlał się z matką

Może właśnie matka go podnieca... historia zna takie przypadki....

[zuleyka.z.talgaru]

Historia zna też przypadki fałszywych oskarżeń.

[daszutka]

Buziaki w usta mogą powodować przenoszenie próchnicy z rodzica na dziecko.

[zuleyka.z.talgaru]

a z męża na żonę? Z żony na męża? A na kochanka/kochankę?

[daszutka]

Oczywiście, że tak nie wiedziałaś?

[sanrio]

tak, zwłaszcza na szesnastolatka

[aquella]

nie jest, chodzi o wiek dziecka

[aankaa]

do sygnaturki dodaj "nie wtrącając się w życie innych"

[alpepe]

Szkoda mi dzieciaka. Naprawdę.

[lauren6]

Nie, nie jest. Matka, która traktuje nastolatka jak 3 latka lub swojego partnera powinna się leczyć i przepracować ten problem.

[aggy80]

Ale to chyba w Belgii? Tu rozne cuda sie zdarzaja..

[mamma_2012]

Wszystko, może poza całowaniem w usta, jest normalne. Dokładnie tak to u nas wygląda, zresztą dzieją się też inne rzeczy, które gdyby ktoś zobaczył wyrwane z kontekstu też by mu szczęka opadła.

[klerjeser]

Znaczy się 16latek obsciskujacy się z matką na leżąco to norma?


mamma_2012 napisała:

> Wszystko, może poza całowaniem w usta, jest normalne. Dokładnie tak to u nas wy
> gląda, zresztą dzieją się też inne rzeczy, które gdyby ktoś zobaczył wyrwane z
> kontekstu też by mu szczęka opadła.

[princesswhitewolf]

16 latek przytuli sie tez do mamy. Np opowie jej cos dla niego "tragicznego", mama obejmie, ona poglaska po glowie, pocieszy i da Cmmmok ( zupelnie takie macierzynskie) w pyszczek.

To nie musi byc seksualne. Zalezy ile tego, jak czesto itd

[mamma_2012]

Ja zrozumiałam, że upadł na nią w trakcie ganiania po trawie.
Myślę, że trudno oceniać tą sytuację po opisie. Akurat u nas wygłupy i kontakt fizyczny są normą, ale wiem też, że nikt nie odczytałby tego w jakimkolwiek innym kontekście. Być może tam rzeczywiście w powietrzu unosiły się jakieś fluidy, ale same zachowania (poza tym całowaniem) mnie nie dziwią.

[spanish_fly]

Nie mam wprawdzie na stanie 16-latka, ale też uważam, że w rodzinie kontakt fizyczny jest normalny i pożądany. Nie wyobrażam sobie sytuacji, że rodzice okazują sobie nawzajem czułość (nie mówię o seksie oczywiście), a dzieci są z tego wyłączone, i jednocześnie za młode na relacje intymne z rówieśnikami, żeby móc potrzebę bliskości fizycznej zaspokoić w ten sposób.

[zuleyka.z.talgaru]

Zaraz Cię tu domorosłe psycholożki zjadą za promowanie pedofilii

[spanish_fly]

Studiowałam psychologie, więc się nie boję. Jeśli mnie czegoś te studia nauczyły to przede wszystkim tego, że jeśli chodzi o zdrowie psychiczne czy formę relacji między ludźmi norma jest bardzo szeroka.

[mebloscianka_dziadka_franka]

No, ale można się przytulać, ściskać, czochrać i łaskotać, a mimo to nie całować się w usta, ani nie tarzać po trawie... Poza tym 16-latek jak najbardziej jest wystarczająco dorosły na intymne relacje z rówieśnikami, więc tym bardziej takie zachowanie u matki i tego chłopaka jest dziwne. Właśnie dlatego, że tak to on powinien się "socjalizować" z jakąś koleżanką/kolegą.

Poza tym wyobraźcie sobie, że jesteście dziewczyną tego chłopaka, która uczestniczy w takim rodzinnym pikniku na trawię i wasz chłopak zaczyna się łaskotać z matką i przewracać na trawie, co uwieńczają cmokiem w usta - jakbyście się poczuły? Co byście sobie pomyślały? Bo ja bym uciekła z krzykiem... A skoro to takie normalne w wykonaniu 16-latka, to sobie wyobraźcie dwudziestoparoletniego faceta - w końcu ciągle jest ukochanym dzieckiem swojej mamy, czemu miałaby szczędzić mu takich czułości?

[odnawialna]

Mam 21 latka i 8 latkę. Często miewamy napady głupawki typu: nawalanie poduszkami, łaskotanie, zapasy po których wszyscy lądujemy w trawie w pozycji horyzontalnej, skoki na trampolinie też są. Ale całowania w usta mojego syna sobie nie wyobrażam. Przytulanie owszem, misiaczki, całus w policzek. W usta nigdy, dla mnie całowanie w usta rozwiniętego chłopaka, właściwie mężczyznę ma ewidentny podtekst seksualny.

[triss_merigold6]

Nie zgadnę, pani matka samotna?
Nienormalne.

[ichi51e]

Mam 5 latka wiec się nie wypowiadam z jakimś dużym przekonaniem ale wydaje mi się jednak dziwne.

[kaz_nodzieja]

To nie jest normalne.
Ale obawiam się, że nic z tym nie zrobisz. Chłopak ma już 16 lat i w świetle prawa większości krajów, chyba także i Twojego może uprawiać seks z kim chce.

[jeziorowa]

Ale chyba kaznodzieja nie sugerujesz, że uprawia go z własną matką?😳😳😳 To chyba jednak za daleko wysunięte wnioski....

[kaz_nodzieja]

Nie wydaje mi się by tak zachowująca się starsza Pani odpuściła młodzikowi, nawet jeśli jest jej synem. Coś jest na rzeczy.

[jeziorowa]

Po pierwsze: jeśli ma 16-to letnie dziecko to raczej nie jest starszą panią, tylko w średnim wieku. Po drugie: czy ty masz dziecko? Syna? Kobieta musiałaby być bardzo "zwichrowana" psychicznie aby na własne dziecko patrzeć w sposób erotyczny (nawet jeśli tym dzieckiem jest wyjątkowo przystojny mężczyzna). Po trzecie: w kręgu kultury europejskiej (a chyba o takiej rozmawiamy) kazirodztwo (a szczególnie rodzica z dzieckiem) jest bardzo ale to bardzo nieakceptowalne społecznie i jeśli jest taka sytuacja (bo niestety bywają) to wszelkie oznaki zainteresowania dzieckiem są wyjątkowo ukrywane na zewnątrz rodziny. Rodzic publicznie przytulający/głaszczący/cmokający swoje dziecko robi to, bo do głowy mu nie przyjdzie, że to może mieć podteks erotyczny.

[mebloscianka_dziadka_franka]

A z drugiej strony - dlatego tak trudno złapać kobietę-pedofila, bo kobietom w sferze takich czułości wolno więcej. I najczęściej otoczeniu nawet przez myśl nie przejdzie, że np. ta kochana, zawsze uśmiechnięta dla dzieci przedszkolanka to dewiantka (a była taka afera i tych przedszkolanek będących w szajce pedofilskiej było więcej).

[jeziorowa]

Zgadzam się z tobą, ale tutaj mówimy nie o układzie obcy dorosły i powierzone mu dziecko tylko matka i jej dziecko.

[black.sally]

znowu ematka chce sie wtrącać tam gdzie nie ma.

[nowi-jka]

możesz sobie pomyslec co chcesz ale nie zwracaj nikomu na nic uwagi bo oni twoich rad nie potrzebują, nie proszą o nie i to nic nie da ze im powiesz co o tym TY myslisz.

[sonniva]

Tak wiem, ze to nie moja sprawa, ale i tak napiszę.
To ze matka tak traktuje syna - ewidentnie kobieta ma problem.
To że syn w wieku 16 lat pozwala się tak traktować to jest już duuuuuuuuuuży problem - dla niego.
To się źle skończy.

[zuleyka.z.talgaru]

Czyli jak? Konkrety - zrób od razu im psychoanalizę....

[sonniva]

Naprawdę nie widzisz różnicy pomiędzy turlaniem się z np 8 latkiem, a 16 latkiem? W okresie dojrzewania u młodego człowieka kształtuje się poczucie tożsamości osobistej, odrębności, niezależności emocjonalnej od rodziców. Mądry rodzic to po prostu wie. Więc pozwala dziecku tą odrębność budować. Niestety tutaj tego nie widzę. Psychoanalizy robić nie trzeba. Ewidentne braki po każdej ze stron. Ktoś inny powie: och jak cudowna więź ich łączy. Tylko, ze nie o tą więź chodzi.

[zuleyka.z.talgaru]

Czyli Twoja teza jest taka, że turlanie się z nastolatkiem powoduje, że dziecko będzie mieć nieprawidłowo wykształcone poczucie tożsamości osobistej, odrębności, niezależności emocjonalnej od rodziców. Twierdzisz też, że zabawa na powietrzu z nastolatkiem w opisanej wyżej formie to brak pozwolenia na budowanie odrębności. NAPRAWDĘ OCENIASZ TO PO JEDNYM EMOCJONALNYM wpisie autorki wątku? Może udaj się sama na terapię....

[sonniva]

Ja na terapię udawać się nie muszę, mam zdrową relację z moim synem.
Za to osoby przedstawione w wątku jak najbardziej.

[zuleyka.z.talgaru]

Po tym co piszesz to raczej nie masz.

[sonniva]

Masz w domu 15-16 syna? Zachowujesz się wobec niego w ten sposób?

[zuleyka.z.talgaru]

Nie. Nie mam. Jeszcze. Ale potrafię sobie wyobrazić taką sytuację i nie mam w głowie nawalone erotyzmem.

[sonniva]

Widzisz, a ja mam. Mało tego znam całe tabuny 15-16 i ich rodziców (a dokładnie całą klasę, drużynę piłkarską i koszykarską). Więc mam większą wiedzę i prawo wypowiadania się co do takich zachowań. Więc przestań mnie wysyłać do psychologa i zastanów się co piszesz i do kogo.

[klerjeser]

Celnie, teoretyczka zaorana

[spanish_fly]

To, że masz 16-latka nie znaczy, że Twoja z nim relacja ma być wzorem dla całej ludzkości. Obserwowanie nastolatków w sytuacjach publicznych też nie daje Ci żadnej informacji na temat tego, jakie mają relacje ze swoimi rodzicami, czy zdarzają się im momenty fizycznej bliskości itd. Wyobraź sobie, że nie jesteś jedyną osobą, która zna tabuny nastolatków.

[zuleyka.z.talgaru]

To, że masz 16 latka to nie znaczy, że Twoja relacja z synem jest jedyna słuszna.
Pracowałam z młodzieżą i pewnie znam ich więcej niż Ty. Nie jesteś wyrocznią.

[lady-z-gaga]

Ty pracowałaś z młodzieżą? to strasznie mało się nauczyłas w tej pracy.
Skoro dla nastolatka istotne jest, żeby nosić buty takie, jak wszyscy/większość, to i pewne zachowania uznane przez rówieśników za obciachowe, albo oblesne mogą mu zaszkodzić. Nie lekceważ tak bardzo norm obyczajowych WIĘKSZOŚCI, bo nastolatki tego nie robią. A to chyba o ich samopoczucie chodzi, a nie o dobrostan wylewnych mamusiek?

[zuleyka.z.talgaru]

Nie podniecaj się tak.
Nastolatkom to ja nie mówię co mają robić albo czego mają nie robić. Czy ja mówię nastolatkom, że mają się zachowywać tak jak mama i syn z posta startowego? Zadziwiające wnioski wysnuwasz.

[konwalka]

jest w tej "niewinnejzabawie"cos tak obleśnego, ze sie w tym miejscu zamknę może...

[lady-z-gaga]

nie jest

[princesswhitewolf]

> Najpierw buziaki w usta - dla mnie jakies chore ale nie mam dzieci i moze sie znam.

zalezy jaki buziak. Ccccmok! niekoniecznie jest chore to.

Wszystko zalezy czy wyczuc mozna bylo seksualnosc w tych zabawach czy nie.

[zuleyka.z.talgaru]

No ale black halo miała wyczuć? no jakby dołączyła to możliwe, że by odczuła jakby nastolatkowi poszedł wzwód na ryczącą 40

[princesswhitewolf]

nikt nie napisal ze zawsze jest to do wyczucia. Wiec sytuacja wzgledna.

Ludzie cmokaja sie w policzki. Identyczny cmok z ustami w dziubek bez znaczenia moze byc w usta w rodzinie przy zalozeniu ze to CMOK a nie gleboki pocalunek.

[zuleyka.z.talgaru]

No ja to wiem, Ty to wiesz, ale autorka wątku pewnie widziała pocałunek niczym z telenoweli brazylijskiej i gry wstepnej. Skoro tak się niezdrowo podnieciła, że aż na forum musiała się wygadać.

[princesswhitewolf]

zalozyla watek teoretyczny i ogolny

[kura17]

> Wszystko zalezy czy wyczuc mozna bylo seksualnosc w tych zabawach czy nie.

ja jeden jedyny raz mialam taka sytuacje - widzialam ojca z trojka dzieciakow w centrum handlowym i az mnie otrzepalo, takie zle wrazenie mialam, jak na nich patrzylam. a normalnie widuje przeciez setki rodzin i nic nienormalnego w ich stosunkach. oczywiscie nie mam pojecia, czy tam cos niewlasciwego bylo, w zyciu bym tego nie wyrokowala po jednym razie, ale - dla mnie - cos bardzo niewlasciwego wisialo w powietrzu.

[kaz_nodzieja]

I co z tym zrobiłaś?

[nangaparbat3]

A co mozna zrobić z WRAŻENIEM?
Wiele lat temu widziałam trenera, ktory polozyl rękę na ramieniu mniej więcej dwunastoletniego chlopca. Do dzisiaj to widze - okropne wrażenie, że coś jest grubo nie tak. Nigdy przedtem ani potem nic podobnego mi się nie zdarzyło.
Ja nawet wtedy "coś" zrobiłam - rozmawialam z kolega pracujacym i ze mną, i z tamtym trenerem, opowiedzialam o swoim wrażeniu, podkreślając, że to zupełnie subektywne wrażenie - zapewnil mnie, że trener jest w porządku.
Cala historia do dzisiaj mnie przesladuje, nie czuje się wcale dobrze z tym, że rozmawialam z kolegą, a jednocześnie nie czuje się dobrze z tym, że nie zrobilam nic więcej, intuicja krzyczała, że coś jest na rzeczy, ale w braku jakichkolwiek racjonalnych argumentów nie mozna nic zrobić.

[black_halo]

kura17 napisała:

> > Wszystko zalezy czy wyczuc mozna bylo seksualnosc w tych zabawach czy nie
> .
>
> ja jeden jedyny raz mialam taka sytuacje - widzialam ojca z trojka dzieciakow w
> centrum handlowym i az mnie otrzepalo, takie zle wrazenie mialam, jak na nich
> patrzylam. a normalnie widuje przeciez setki rodzin i nic nienormalnego w ich s
> tosunkach. oczywiscie nie mam pojecia, czy tam cos niewlasciwego bylo, w zyciu
> bym tego nie wyrokowala po jednym razie, ale - dla mnie - cos bardzo niewlasciw
> ego wisialo w powietrzu.

No wlasnie. Na codzien widuje mnostwo rodzicow z dziecmi ale to mnie jakos zaszokowalo, jakies przekroczenie normy spolecznej, cos niewlasciwego.

Generalnie dla mnie sytuacja moglaby zaistniec z kolezanka rownolatka, nie z wlasna matka.

[zuleyka.z.talgaru]

Kocham ematke. Wszędzie doszukuje się zboczeń i dewiacji. Mniej stron pornograficznych drogie panie.

[kropkacom]

Trzeba było zapytać czy łączy ich zażyłość seksualna? Po wątku kury jestem skłonna stwierdzić, ze przesadzasz.

[aqua48]

Może być najzupełniej normalne, a może być nienormalne. Trudno osądzić. Zależy jakie zwyczaje panują w tej rodzinie i co tam jest związane z erotyką a co nie.

[mebloscianka_dziadka_franka]

Dla mnei to nie jest normalne. Wyobraźmy sobie, że zamiast matki jest ojciec, a syna córka, pewnie zaraz odbiór byłby bardziej negatywny...

[lady-z-gaga]

>Wyobraźmy sobie, że zamiast matki jest ojciec, a syna córka, pewnie zaraz odbiór byłby bardziej negatywny...

Trafione w punkt. Ojciec albo ojczym tarzający się z 16letnią córką w uściskach i całujący w usta... z pewnością to nic takiego...

[princesswhitewolf]

niekoniecznie. Ojciec tez corke 16 letnia pocaluje. Da CMOK taki jak w policzki czasem w dziubek, przytuli bo wlasnie zlamal jej serducho jakis chlopak.
Nie musi to byc seksualne.

[kaz_nodzieja]

Całowanie w usta (a tak jest napisane w poście startowym) dojrzałego seksualnie potomstwa nie jest normalne i trąci czymś obleśnym.

[princesswhitewolf]

zalezy od rodziny. Ja tam uwazam, za oblesne calowanie sie po policzkach tez...

[mebloscianka_dziadka_franka]

Ale gdybyś miała się pocałować z obcą osobą, to wolałabyś w usta czy policzek? A jeśli jednak w policzek, to dlaczego?

[zuleyka.z.talgaru]

Aha, no tak. Na forum ematka każdy ojciec to pedofil.

[lady-z-gaga]

Nie, nie na forum ematka, mądralo. W większości kultur dziecko dojrzałe seksualnie stanowi dla rodzica pewne tabu. Za to na forum ematka pewne oczywiste rzeczy zawsze znajdą kogoś, kto będzie się im dziwił i je kontestował. To taka anarchia dla ubogich, uprawiana przy klawiaturze. Smieszna w sumie.

[spanish_fly]

W większości kultur jest też przyzwolenie na wychowywanie dzieci przy pomocy bicia. I czego to dowodzi?

[lady-z-gaga]

No nie wiem...Tego, że nie wolno bić dzieci, wolno za to ojcu spać w jednym łóżku z nastoletnią córką i kąpać się razem w wannie?

[princesswhitewolf]

mysle ze kapanie w jednej wannie jest niezbyt do porownania z sytuacja gdy wypadlo " w gosciach", " na biwaku" ze spia w jedym lozku i to w pizamach.

[spanish_fly]

Czy w tym wątku mowa o spaniu w jednym łóżku i kąpaniu się razem w wannie? Mowa o przytulaniu i buziaku. To tabu, o którym piszesz dotyczy seksu, a nie zwykłej czułości pozbawionej elementu seksualnego. Nie wolno dotykać genitaliów, podglądać, pokazywać materiałów pornograficznych, zmuszać czy nakłaniać dziecka do dotykania naszych genitaliów, piersi itp.

Jeśli masz tak pomieszane w głowie, że nie rozróżniasz, kiedy bliskość fizyczna z dzieckiem nie ma nic wspólnego z seksem i służy zaspokojeniu potrzeby bliskości u dziecka to faktycznie trzymaj się od swoich dzieci z daleka, ale przyjmij do wiadomości, że nie każdy ma z tym problem.

[kaz_nodzieja]

Przy turlaniu się nastolatek jak najbardziej ma kontakt z piersiami matki.

[spanish_fly]

Nie wiem czy wiesz jak jest zbudowany człowiek - kontakt klatek piersiowych to normalna sprawa podczas przytulenia czy uścisku.

[lady-z-gaga]

>To tabu, o którym piszesz dotyczy seksu, a nie zwykłej czułości pozbawionej elementu seksualnego.

Nie zgadzam się. Tabu dotyczy sytuacji dwuznacznych, a nie seksu. "Czułość pozbawiona elementu seksualnego" - nie ma obiektywnych kryteriow pozwalających stwierdzić kiedy jest pozbawiona, a kiedy nie. Dlatego w relacjach ojciec - córka, syn - matka zachodzą zmiany, kiedy dzieci dorastają. Czułość, miłość okazywana jest mniej wylewnie, z przestrzeganiem granic, których wcześniej nie było. To, że niektórzy ludzie, niektóre rodziny takich granic nie mają, nie oznacza, że to one wyznaczają normę.

[spanish_fly]

Ale to nie Ty decydujesz, co jest dla dwojga ludzi sytuacją dwuznaczną i jakie sobie ludzie stawiają granice. Każdy ma prawo robić to osobiście. To że ktoś ma inne granice niż Ty, nie znaczy, że nie ma ich wcale. Norma w tym wypadku jest bardzo szeroka i kończy się właśnie tam gdzie napisałam - na kontakcie seksualnym.

[lady-z-gaga]

Nie, nigdzie nie sugerowałam, że ja decyduję. Decyduje coś, co nazywamy powszechnym, dobrym obyczajem. Zdecydowana większość ludzi (i nie mam na mysli forum) odczuwa niepokoj i niesmak na widok beztroskiego baraszkowania w wykonaniu rodzica i dorosłego dziecka, o ile to dziecko jest w normie intelektualnej. Prawdopodobnie wiesz o tym, ale próbujesz obrażaniem mnie zakłamywac rzeczywistość. A rzeczywistość jest taka: ludzie tego nie robią. A jesli robią, normalną reakcją jest czujność otoczenia, bo dzięki tej czujności wychodzą na jaw krzywdy wielu dzieci.

[spanish_fly]

Najwyraźniej moja rzeczywistość wygląda inaczej niż Twoja. Wolę swoją.

W którym miejscu Cie obrażam???

[lady-z-gaga]

"Jeśli masz tak pomieszane w głowie, że nie rozróżniasz, kiedy bliskość fizyczna z dzieckiem nie ma nic wspólnego z seksem i służy zaspokojeniu potrzeby bliskości u dziecka to faktycznie trzymaj się od swoich dzieci z daleka,"

ale nie obraziłam się jakoś mocno chciałam Ci tylko wytknąć złe zachowanie

[nangaparbat3]

Jednak szesnastolatek to zupelnie nie dziecko.

[kaz_nodzieja]

Zależy, które kultury masz na myśli. Bo w jednej, ostatnio popularnej powinno być to akceptowane, jako uszanowanie przez gospodarzy odrębności kulturowej. W innej - surowo potępiane, łącznie z karami z kodeksu prawnego.

[mebloscianka_dziadka_franka]

Zgadzam się. Zresztą dzieci same w pewnym wieku zaczynają ograniczać czułości z rodzicami. A całuski robią się "fe", zwłaszcza dla chłopców.

[kokoryczko]

Masakra.. co za wami, że wszędzie się tego seksu i molestowania dopatrujecie??
Pewnie zdaniem niektórych ojciec nie może wymyć i nakremować pupska (zwłaszcza córce, zgroza!) po pieluszce bo to niemalże molestowanie.
Cmok od ojca to też molestowanie..
Polecam baranka z rozpędu w najbliższą ścianę.

[kaz_nodzieja]

Jeżeli córka ma 16 lat i nie jest niepełnosprawa to nakremowanie jej pupska i umycie przez ojca również nie uważam za coś normalnego.
Wasi mężowie biorą udział w kąpieli zdrowej 16-letniej córki i później kremowaniu?

[lady-z-gaga]

Jeśli ojciec kremuje pupsko 16latce, to widocznie jest ona cięzko chora i jest to sytuacja tak odmienna, że nie ma związku z wątkiem
I Ciebie, i Zuleykę odsyłam np do ginekologa z zapytaniem, ilu ojców przychodzi do gabinetu z nastoletnimi córkami i asystuje przy wizycie. Może Wam się w głowinach rozjaśni.

[mebloscianka_dziadka_franka]

Ja ci polecam baranka z rozpędu, skoro nie rozróżniasz niemowlęcia od 16-letniej, młodej kobiety.

[kokoryczko]

ale to się sprowadza do jednego, bo serio są ludzie, którzy mają problemy z relacją ojciec-córka, obojętnie w jakim wieku.

Zdrowy na umyśle facet nie patrzy na swoje dziecko jak na obiekt seksualny i nie wyobraża sobie jakiejkolwiek sytuacji erotycznej z nim i swoją osobą związanej, no zlituj się!

Cmok od ojca dla 16-latki to takie złooo?
Szybki cmok w przelocie?

[mebloscianka_dziadka_franka]

Czułość można wyrażać na wiele różnych sposobów i ona wraz z dorastaniem dzieci powinna się zmieniać. Właśnie dlatego, że dziecko w końcu przestaje być dzieckiem. I to co było okej, gdy dziecko było niemowlęciem, czy małym dzieckiem przestaje być okej, gdy dziecko zaczyna być młodym dorosłym, a 16-latek właśnie nim jest. Całowanie niemowlęcia we wszystko (oprócz oczywiście narządów płciowych) jest nie tylko akceptowalne, ale uzasadnione biologią - dotyk czy pocałunki stymulują dziecko do prawidłowego rozwoju. Dlatego pierdzenie w brzuszek u dwulatka jest ok, całowanie po pupce i szyjce półroczniaka jest ok, tego typu czułości u 12-latka czy 16-latka? Zdecydowanie NIE ok. Ta forma okazywania uczuć zarezerwowana jest dla partnera. Przy czym też wcale nie musi oznaczać od razu sytuacji erotycznej, bo to że mąż pocałuje mnie w szyje, czy kolano nie oznacza, że jest napalony i chce seksu, ale mimo to na taką bliskość pozwala sobie tylko ze mną, gdyby miał tak cmoknąć w kolano moją 16-letnią córkę, czy syna to sorry, ale pomyślałabym, że coś mu się stało w głowę. To samo tyczy się pocałunków w usta.

[nangaparbat3]

O tym samym pomyslalam.
W Polsce to jednak nie jest normą, nie jesli chodzi o szesnastolatka. Sześciolatek moglby być.

[kokoryczko]

Dziwne, bo wyobraziłam to sobie i skojarzyło mi się to pozytywnie.
Pomyślałam, że mają fajną, ciepłą relację.

Jasne, może to być też zaburzona rodzina, ale z tego co zostało opisane - nijak mogę się tego dopatrzyć, nie znam tych ludzi.

[yvona73pol]

To calowanie w usta owszem, dla mnie jest niepokojace. Dla matki trzech synow, dodam, najstarszy siedmiolatek, ale ja juz bym miala opory przed buziakiem w usta, a on by chyba wolal zabe pocalowac
Buziaki cmokasy w dziubek trzylatkowi jak najbardziej. Pieciolatowi tez juz nie bardzo.
A bawimy sie, gilgotamy, miziamy i wydurniamy w duzych dawkach. Przewalanie tez jest

[lady-z-gaga]

>A bawimy sie, gilgotamy, miziamy i wydurniamy w duzych dawkach. Przewalanie tez jest
(..)najstarszy siedmiolatek,

To może pogadajmy za 10 lat?

[spanish_fly]

Do jakiego wieku dziecka/rodzica nie czujesz niesmaku na widok takiej zabawy?

[lady-z-gaga]

Do takiego, w ktorym dziecko może (i prawdopodobnie ma chęć) zaspokajać swoją potrzebę czułości i kontaktu fizycznego z kimś innym, w inny sposób Tak to odbieram, dość umownie i bez wdawania się szczegóły, wyjątki itp.

[spanish_fly]

Dość umownie, ale jak przeczytałaś o szesnastolatku, o którym nic nie wiesz, to Twoja ocena była stanowcza i sformułowałaś ją bez żadnego wahania, chociaż bardzo prawdopodobne, że chłopak w tym wieku nie ma jeszcze dziewczyny i nie jest gotowy do intymnego związku.

[lady-z-gaga]

W jaki sensie nie jest gotowy? fizycznie jest jak najbardziej gotowy, a psychicznie niektórzy ludzie nie są gotowi nawet 10 lat później

[spanish_fly]

Aha, czyli Twoim zdaniem od pierwszego wzwodu zakończonego wytryskiem rodzice muszą się fizycznie odseparować od syna. Napisz poradnik jak nie przegapić tego momentu.

[lady-z-gaga]

Nie przeinaczaj, nie mówimy o rodzicach, tylko o relacjach z rodzicem płci przeciwnej - to raz. Dwa: nie trzeba się fizycznie odseparowac, żeby unikać dwuznacznych sytuacji.
A jesli ktoś zechce rozszerzyć dyskusję o przypadki, kiedy albo rodzic, albo dziecko jest homoseksualne, to z gory mowię:
"matka siedzi z tyłu"

[spanish_fly]

Co jest dla Ciebie dwuznaczną sytuacją? Czy np. ojciec może tańczyć z córką salsę? Czy matka może strzyc syna? Czy ojciec może opatrywać córce stłuczone kolano? Czy matka-krawcowa może z syna zdjąć miarę i dopasowywać na nim element stroju (przymierzający zwykle stoi w samej bieliźnie)? Czy ojciec może uczyć córkę grać w golfa/tenisa stojąc z nią i pokazując jej jak wykonać właściwy ruch? Czy ojciec/matka może z córką/synem iść do sauny/moczyć się w jaccuzi? Dwuznaczność jest w Twojej głowie, nie w samej sytuacji.

[lady-z-gaga]

>Czy np. ojciec może tańczyć z córką salsę? Czy matka może strzyc syna? Czy ojciec może opatrywać córce stłuczone kolano? Czy matka-krawcowa może z syna zdjąć miarę i dopasowywać na nim element stroju

Tak, to wszystko są dwuznaczne sytuacje, z pewnością można tak z moich postów wywnioskować. Miłego dna

[nangaparbat3]

Fly, zazwyczaj dzieci same sie troche oddalają od rodziców - przestają wlazic na kolana, zaczynają zamykac się w lazience, etc. To one separuja sie od rodziców, nie na odwrót.

[lady-z-gaga]

I jeszcze dodam: kiedy zarowno samo dziecko, jak i rówieśnicy są uświadomieni i odczytują pewne zachowania, gesty u innych, jako zachowania erotyczne.
Kiedy obcemu człowiekowi trudno odróżnić, czy widzi 40latka z nastoletnią kochanką, czy ojca z corką (i kobiety z młodym chłopakiem też to dotyczy, chociaż kobiety z małoletnimi się nie afiszują, ale takie związki istnieją, patrz: nowy prezydent Francji). Zachowania łamią przyjęte normy, kiedy MOGŁYBY być zachowaniami kochanków, a wiek młodszej osoby tego nie wyklucza. Mam nadzieje, że jasno wytłumaczyłam.

[spanish_fly]

Byłam uświadomioną nastolatką i jakoś nie pamiętam, żeby buziaki czy uściski od taty odczytywała jako zachowanie erotyczne. Jakie konkretnie zachowania masz na myśli (oczywiście nie chodzi mi o oczywistości czyli dotykanie genitaliów, wkładanie języka do ust itp. rzeczy, które wypełniają definicję kontaktu seksualnego)?

Z doświadczenia wiem również, że kochankowie nie ograniczają się do seksu i w miejscach publicznych mogą się zachowywać jak brat i siostra, a czasem wręcz całkiem obcy ludzie, więc każde zachowanie może być zachowaniem kochanków.

[lady-z-gaga]

Nie dam się wciągnąc w absurdalną dyskusję, czy pocałunek bez języczka jest erotyczny, albo czy trzymanie za rączkę to dowod romansu, czy ojcowskiej troski Wypowiedziałam swoją opinię i to wystarczająco obszernie, aby nie było niedomówień. Nie musisz się zgadzać, ale nie wierć mi dziury w brzuchu, bo ja zdania nie zmienię, tak jak i Ty

[spanish_fly]

Założę się, że sama nie raz zachowałaś się (lub zdarzy Ci się w to przyszłości) wobec swojego dziecka w sposób, który ktoś obcy mógłby zinterpretować jako erotyczny.

Kluczowe dla oceny sytuacji opisanej na początku wątku nie jest, to co ta pani i jej syn zrobili, a fakt, że ona jest kobietą, a on dojrzałym fizycznie mężczyzną. Gdyby to była jej córka nikt by na to nawet nie zwrócił uwagi, chociaż przecież seks między kobietami też się zdarza.

[lady-z-gaga]

Mam dorosłą córkę kiedy była nastolatką, mąż nie obściskiwał jej bez okazji, nie całował w usta, okazywał jej miłość i wsparcie w bardziej wstrzemięźliwy sposób. Mimo to mają dobry kontakt.

[spanish_fly]

Natomiast inni mogą się zachowywać w inny sposób i mieć jeszcze lepszy kontakt. Przestań traktować swoją rodzinę jako wzorzec z Serves.

[lady-z-gaga]

I to ci ulży?
a co zrobisz ze wszystkimi ludźmi, ktorzy myślą, jak ja? i jak pozostałe nicki, ktore jasno napisały w odpowiedzi na post startowy : "Nie, to nie jest normalne"?

[spanish_fly]

Nic, co poradzisz, skoro ludzie tak lubią się bulwersować byle czym.

[klerjeser]

Maturzysta miziający i ocierający się z mamusią jako forma czułychj relacji rodzinnych?

Czemu nie.... jak się dorobisz dzieci, to się miziaj z kawalerem pod wąsem

[spanish_fly]

Ale ja mam dziecko, w dodatku takie, które lubi buziaki i przytulanie z obojgiem rodziców, i wygląda na parę lat starsze niż jest w rzeczywistości. Nie zdawałam sobie sprawy, jaki szok musimy wywoływać u niektórych.

[klerjeser]

Skoro twój 10 latek wygląda na 16latka tu publiczne mizianie broń boże nie powinno nikogo dziwić

swoją drogą przebadaj go u endokrynologa bo jutro może zacząć się golic i mówić basem

[kaz_nodzieja]

Ja? Około 10 rok życia. Plus minus dwa lata.

[yvona73pol]

No totez pisze, ze bez buziakow juz dawno
A pogadam chetnie, bedziesz pamietac?

[lati7]

Może wskazywać na GSA. Może, ale nie musi...

[rosapulchra-0]

Jakiś czas temu obiegły świat zdjęcia pewnej modelki z jej dorosłym synem: www.plotek.pl/plotek/56,79592,8938523,stephanie-seymour-z-synem,,1.html

[lady-z-gaga]

ciekawe, dlaczego obiegły świat, skoro nic w nich szokującego...

[pade]

we mnie budzi niesmak i niepokój

[zuleyka.z.talgaru]

To nie patrz/nie czytaj albo zgłoś pedofilie/kazirodztwo na policję

[pade]

A Ty sobie zrób taką sesję jak ta, którą zalinkowała Antyideał.
I nie zapomnij pochwalić się na forum.
Tylko nie teraz, poczekaj aż starszy będzie miał 16-17 lat.

[zuleyka.z.talgaru]

Ok.

[zuleyka.z.talgaru]

O ile będziemy na tyle sławni żeby latali za nami papparazzi

[pade]

Jak zamieścisz na ematce na pewno będziesz sławna. Od razu pojawisz się na głównej gazety, a potem pewnie Cię do śniadaniówki zaproszą.
Nie zapomnij nam zdać relacji na temat tego, co usłyszą Twoje nastolatki od kolegów ze szkoły

[zuleyka.z.talgaru]

Najpierw muszę być sławna, żeby za mną papparazzi chodzili i zrobili takie fotki jak zalinkowała rosa. Czego nie kumasz?

[pade]

piszę o sesji zalinkowanej przez Antyideał, czego nie kumasz?

[zuleyka.z.talgaru]

Tego, że piszesz pod linkiem rosy a nie antyideału skoro nawiązujesz do jego posta to pisz gdzie należy.

[pade]

No i co z tego, że pod postem Rosy? To TY mnie zaczepiłaś, a ja Ci odpowiedziałam, zebyś sobie sesję zrobiła.
Czego znowu nie kumasz, jak Ty to mówisz, i co sobie odreagowujesz?

[spanish_fly]

Ale ta sesja jest w oczywisty sposób erotyczna i faktycznie niestosowna, chociaż najprawdopodobniej nic poza chęcią rozgłosu się za tym nie kryje.

Nie o tym była mowa w tym wątku.

[pade]

Dla mnie zdjęcia z plaży też są niestosowne.

[spanish_fly]

Zdjęcia może i tak wyglądają, ale cała sytuacja nie musiała mieć w sobie nic niestosownego - ujęcia zapewne wybrano celowo, a seksowna kobieta w skąpym stroju się po prostu większości ludzi kojarzy z seksem, więc powstaje wrażanie, że te fotki "ociekają seksem".

[pade]

Nie. Nie chodzi mi o skąpy strój.

[spanish_fly]

A o co?

[pade]

O takie a nie inne objęcie i całowanie matki w usta.

[antyideal]

Myślę, że ta sesja to takie żartobliwe nawiązanie, może nawet lekka kpina ze skandalu, jaki wybuchł po zdjęciach z plaży. Może skandal to za duże słowo, ale jednak cały świat te zdjecia komentował.
Same zdjecia robią wrażenie dość intymnych, matka i syn w uścisku, ale trzeba pamiętać, że to tylko kilka zdjęć wybranych z wielu natrzaskanych przez paparazzi, w dodatku w pobliżu były pozostale dzieci Seymour i mnóstwo innych osób, co widać na mniej popularnych zdjęciach z tego samego pobytu na plaży, więc raczej nie było to jak romantyczne obsciskiwanie się pary kochanków na opustoszalej plaży. Z wielu ujęć zapewne wybrano te mające skłonić do podejrzeń o jakąś dwuznaczna więź między matką i synem, jakieś ułożenie ręki sugerujace trzymanie za biust,które mogło być niechcący i trwać sekunde, czego nie widac na zdjeciu, słowem pewnie więcej w tym manipulacji niz prawdy choc czułość między obojgiem jest pewnie autentyczna.

[lady-z-gaga]

napisałam z przekąsem, pod wpływem tego wątku to jasne, że dla mnie te zdjęcia są niesmaczne i szokujące

[pade]

zrozumiałam

[klerjeser]

Cóż, to tylko zwyczajny przejaw czułości matki i synów, gdyby to nie była celebrytka tylko rozi w parku, też by nikogo nie zdziwiło

[antyideal]

Ten syn jest gay‘em.
A tu sesja Stephanie z obydwoma swoimi syneczkami;D
qph.ec.quoracdn.net/main-qimg-845da865778f2879a60d19a2aeb869c3-c

[zlababa35]

Jakbym nie wiedziała, kto to, byłabym pewna, że to zdjęcia pary.

[spanish_fly]

Skąd przekonanie, że mam syna?

[nenia1]

Nie całowałam się z dzieckiem u usta, a już zupełnie sobie nie wyobrażam robić tak z 16-letnim synem. Usta to strefa mocno erogenna, wargi są mocno unerwione, a podniecenie u 16 latka łatwo wywołać właściwie byle czym. Po co go wpędzać w poczucie winy, że działa na niego własna matka?
Miałam znajomego, który obcinał matce paznokcie u nóg, matka zadbana, bardzo elegancka, po kąpieli ubrana w szlafroczek, wołała syna, opierała jedną nogę na jego udzie, szlafroczek nieco się rozchylał, a on siedząc obcinał jej paznokcie. Jak ktoś chce mieć syna - fetyszystę stóp, polecam tą prostą metodę.

[spanish_fly]

Skoro nastolatek ma tak unerwione usta, że podnieca się czegokolwiek nimi nie dotknie, to bez różnicy w co będzie matkę całował, ani czy to będzie matka czy ojciec. Chyba odrobinę jednak przesadzacie.

[nenia1]

A po co się w ogóle całować w usta z nastolatkiem?

[spanish_fly]

A bo ja wiem, może tak lubią? Moje dziecko też tylko takie buziaki uznaje, chociaż ja się zawsze staram uchylić, bo się boję szkolnych chorób. Przyznam, że nie przyszło mi do tej pory do głowy, że trzeba to w ogóle rozkminiać.

[nenia1]

Ale co, sądzisz, że inni chodzą i jakoś bardzo rozkminiają? Ja też nie rozkminiam bo nie widuję takich obrazków, w rodzinie też nikt nie całował się z nastolatkami w usta, rozmawiamy o tym, bo ktoś wywołał dyskusję na ten temat i bierzesz w niej udział, tak samo jak wszyscy. Czyli widocznie temat jakoś cię obchodzi.
Ciekawi mnie tylko, czy jest jakaś granica wiekowa dla pocałunków w usta pomiędzy rodzicami czy dziećmi, czy nie ma wcale. Rozumiem, że własny mąż całujący swoją matkę w usta nie stanowi problemu, bo widocznie tak lubią?

[spanish_fly]

Jestem sobie spokojnie w stanie wyobrazić taki buziak między moim mężem i jego matką i jakoś mi to krwi nie burzy. Kochają się i są wobec siebie bardzo serdeczni.

Biorę udział w dyskusji właśnie dlatego, że uważam, że ludzie dotykają się za mało, w rodzinach jest za mało czułości, uważam, że kontakt fizyczny (oczywiście respektujący granice, bezpieczny) bardziej niż cokolwiek innego zbliża ludzi, pomaga rozładować stres i rozwiązywać konflikty itp. Ludzie pozbawieni fizycznego kontaktu często dążą do niego w patologiczny sposób.

[nenia1]

Ja też tak uważam, co nie znaczy, że receptą dla mnie na więcej czułości jest całowanie się w usta z nastoletnim synem. W tym wieku buzuje seksualność człowieka, i dobrze, żeby nastolatek wiedział, że pewne rzeczy są zarezerwowane nie dla syna, a dla ojca, a może jeszcze ważniejsze, żeby o tym wiedziała matka. Brak pocałunków w usta nie wyklucza przecież większej czułości w rodzinie, i odwrotnie, pocałunki w usta, również jej nie gwarantują.

[spanish_fly]

Dla Ciebie to nie musi być receptą. Ale tutaj rozmawiamy o kimś innym. Buziak w usta nie każdego nastolatka doprowadza do wzwodu - wiem bo niejednego sama pocałowałam. Te fantazje na temat napalonych nastolatków, co to nad sobą kompletnie nie panują nawet w kontakcie z własną matką są zabawne.

[nenia1]

Trudno dyskutować z kimś kto wszystko odbiera skrajnie. Ja nie piszę, że całowanie w usta doprowadza nastolatka do wzwodu ani, że nastolatkowie nie panują nad sobą i są napaleni na matki. Wiem, że takie przeinaczanie to najczęstszy sposób dyskutowania na ematce, ale w gruncie rzeczy to dość męczące. Medal ma dwie strony i trudno udawać, że nie istnieją w niektórych rodzinach relacje, które jednak przekraczają zdrowe granice. A wygląda na to, że zupełnie to wypierasz.

[lady-z-gaga]

Dla mnie to też jest zastanawiające. Jak ktoś jest przeciwny całowaniu w usta nastolatka, to na pewno za mało w tej rodzinie miłości, czułości i dotyku.
Jak dorosły chłop całuje się z matką w usta - robią tak, bo się kochają. Miłość usprawiedliwia wszystko. Miłość między rodzicem a dzieckiem tak własnie wygląda , a kto tego nie rozumie, ten jest miłości pozbawiony, albo pozbawia jej własne potomstwo.
I to podobno psycholog tak mówi. Aż trudno uwierzyć... jakbym czytała ofiarę molestowania, po praniu mózgu..

[spanish_fly]

Aleś pojechała.

[spanish_fly]

Napisałaś natomiast, że podniecenie u nastolatka można wywołać byle czym, a ostatnio kiedy sprawdzałam to objawiało się ono wzwodem. Rzeczywiście, strasznie przeinaczyłam. Nie wiem niby co mam wypierać - pisałam w tym wątku wyraźnie co jest w relacjach rodzic-dziecko niedopuszczalne.

[kaz_nodzieja]

Celnie.

[black_halo]

Dobra, zmienmy osoby:
- ciocia calujaca w usta bratanka
- wujek calujacy w usta siostrzenice
- kolega i kolezanka z pracy baraszkujacy na trawie i calujacy sie w usta chociaz nie sa ze soba w zwiazku ..

W innym watku autorce przeszkadzalo, ze maz prawi komplementy kolezance i ona jemu a tu prosze.

Dla mnie sa w zyciu rozne sytuacje ale mam wrazenie, ze wiekszosc ludzi jednak odroznia kiedy sytuacja jest nasycona erotyka a kiedy nie. Przyklad: bliskiemu kumplowi zmarla matka, objelam go jak przyjaciela - zero erotyzmu. Nawet jak czasem w podobny sposob przytulam meza to to jest jednak kontakt, ktory ma jakis tam podtekst erotyczny. Mam wrazenie, ze inni sa to tez w stanie zobaczyc.