Warszawski Marsz dla Puszczy

[zona_glusia]

odbędzie się dzisiaj o godzinie 16. Wyruszy z Placu Defilad pod Ministerstwo Ochrony Środowiska.
To szansa, żeby zaprotestować.

[morgen_stern]

Będę

[paszczakowna1]

Ja niestety nie. Głupie zobowiązania towarzyskie.

[demodee]

A ja mam akurat wole popołudnie i mogłabym się wybrać. Ale chciałabym wiedzieć dokładnie przeciwko czemu/za czym będę protestować, kto organizuje, przeciwko komu i takie tam szczegóły.

[paszczakowna1]

A google ukradli?
www.facebook.com/events/1614831641883761/

[demodee]

Dzięki za linka.

Czyli organizatorami Marszu są osoby niezrzeszone? Kto to są "Obrońcy Puszczy"? Pytam, bo nie chciałabym stać się pożyteczną idiotką dla jakiejś globalnej marki.

Rozumiem, że marsz będzie przeciwko wykreśleniu puszczy z listy Unesco. Mam pytanie: co się stanie, jak Puszcza zostanie wykreślona z listy Unesco? Jaką korzyść ma Puszcza lub ja sama z listy Unesco?

Piszą organizatorzy, że wycinka ma podłoże ekonomiczne i zyski z niej czerpie grupa osób. Kim są te osoby?

Z góry dziękuję za odpowiedzi.

[lodomeria]

Nie czas żałować róż, gdy płoną lasy...

Na serio aż takie to w tym momencie ważne, kto broni Puszczy? Teraz trzeba walczyć o każde wycięte mniej drzewo!

[demodee]

Ależ dla mnie jest ważne, kto organizuje marsz, na który się wybieram. Chcę dokładnie wiedzieć, kto i dlaczego chce zatrzymać wycinkę drzew i czy przypadkiem nie chodzi o jakiś biznes na rynku drewniano-papierniczo-meblowym.

[lodomeria]

Nie, nie chodzi. Chodzi o to, żeb nie wycinać drzew na tym terenie w ogóle.

A tak w ogóle, to mam pytanko: dlaczego rżniesz głupa i udajesz, że się chcesz czegoś dowiedzieć zamiast po prostu normalnie nastraszyć, że jesteśmy lemingami i dajemy się wrobić w czyjeś przepychanki, a tak naprawdę to tylko minister szyszko i jego leśnicy oraz ich córki mają czyste serca i szczere intencje?

[isa1001]

No bo to miał być taki inteligentny piss-trolling, ale jej nie wyszło.

[demodee]

Zadaję proste pytania, bo mam prosty umysł i nie lubię ściemy. Nikogo/niczego nie rżnę.
Nie moja sprawa czy jesteście lemingami czy innymi zwierzętami, przeczytałam na ematce informację o marszu, zastanawiam się czy pójść, bo nie mam nic do roboty dziś wieczorem akurat. Ale ja nie z takich, żeby latać na marsze, tylko dlatego, że mają chwytliwe hasła. Najpierw muszę swoim prostym umysłem ogarnąć, czy warto ruszać się sprzed komputera.

[lodomeria]

Tak, pójść. Jak się okaże, że organizatorzy marszu będą chcieli po swojemu wycinać puszczę, to przeciw nim też będziemy protestować. Uspokoję Cię: póki co nie chcą.

[zona_glusia]

Współorganizatorem jest oddział lokalny Greenpeace.

[demodee]

A na facebooku napisali, że "Obrońcy Puszczy".

Dlaczego Greenpeace nie chce się przyznać do organizacji marszu?

[zona_glusia]

Przepraszam, ale brzmisz jakbyś przez rok nie wychodziła z domu i była odcięta od świata.
Albo to podpucha, ale dobrze w skrócie wielkim:
1. Marsz jest przeciwko trwającej wycince Puszczy. Wycinany jest ostatni las pierwotny w Europie i ciecia są prowadzone w okresie lęgowym ptaków.
2. Jaką korzyść ma Puszcza z bycia na liście UNESCO, a jaką korzyść ma Wieliczka, czy stare miasto w Zamościu czy Krakowie; nie rozumiem pytania. Skreślmy , zburzmy, wysadźmy.

[demodee]

ad 1. W telewizji mówili, że jest w Puszczy teren, którego od lat 20. XX wieku nie tknęła ręka człowieka. I podobno tego nie ruszają dalej. Cała reszta nie jest wcale pierwotna. Zresztą ten chroniony kawałek też nie jest "pierwotny", bo pod ochroną od niespełna 100 lat. Ptaków szkoda. Czyli to jest marsz w obronie ptaków?

ad 2. Nie odpowiedziałaś mi, jakie są korzyści z listy Unesco. Unesco daje jakieś dotacje na Puszczę, Zamosc albo Wieliczkę? Bo na razie powtarzamy "Unesco", "Unesco" jak jakieś zaklęcie.

[isa1001]

Może włącz czasami jakiś innych kanał telewizyjny niż TVPiS.

[demodee]

Na przykład jaki? National Geographic? Tam coś dają o tematyce puszczańskiej?

[isa1001]

demodee napisała:

> Na przykład jaki? National Geographic? Tam coś dają o tematyce puszczańskiej?

Nie, stanowczo nie idź. Zaniżysz niepotrzebnie poziom intelektualny marszu.

www.national-geographic.pl/national-geographic/puszcza-bialowieska-na-duzym-ekranie-robi-wrazenie
---
no cóż, może jakbyś miała czysto w chałupie to i dzieci by były zdrowsze... przemyśl to, piszę serio (by volta2 o dziecku, które ma ZD)

[zona_glusia]

To może ja Cię odeślę do Wikipedii, do punktu Konsekwencje wpisania na listę...
pl.wikipedia.org/wiki/Lista_światowego_dziedzictwa_UNESCO#Konsekwencje_wpisu_na_list.C4.99_.C5.9Bwiatoweg

[demodee]

OK. Czyli Unesco płaci na rzecz obiektów z listy. Ciekawe, ile zapłacili na Puszczę? I ile my wpłaciliśmy składki na Unesco?

[iskierka3]

Na pewno nas okradli a Ciebie w szczegolności. I szarych Polków i Polaczki. A teraz UNESCO organizuje protest bo nie chce stracić tej żyły złota płynącej do nich z biednej, pogardzanej i klęczącej na kolanach Polski. Jesteś szczęśliwa i to chciałaś napisać ale Ci nie wypadało tak wprost? to proszę

[edelstein]

Na kij z nia piszesz, za kazdym razem gdy jest mowa o marszu ona nic nie wie i nie ma pojecia o co chodzi.

[zofijkamyjka]

demodee napisała:

> Jaką korzy
> ść ma Puszcza lub ja sama z listy Unesco?

jak można zadawać takie pytanie? nie idź na ten marsz!

[berber_rock]

To akurat nie sa google tylko facebook. Nie wszyscy maja dostep.

[sumire]

Wyrzynają najstarszy las w Europie. Nie miałaś dostępu do internetu/radia/telewizji przez ostatnie półtora roku?

[demodee]

> Nie miałaś dostępu do internetu/radia/telewizji przez ostatnie półtora roku?

Ależ miałam! I w telewizji mówią, że to jest wycinka planowana i dobra. Mam wątpliwości, ale z telewizorem nie pogadam. A tu, organizatorzy Marszu na ematce zapraszają i popytać się można, wiec pytam.

[kfugktru23]

Puszcza straci ochronę jaką daje lista jeśli ją wykreślą.

[demodee]

Na czym polega ochrona Unesco nad Puszczą?

[kfugktru23]

Na nie zabijaniu drzew?

[zona_glusia]

W okresie lęgowym ptaków?
Z powodu kornika? Z kornikiem puszcza sobie poradzi. Możesz sobie wyguglać stanowiska naukowców w tej sprawie.

[demodee]

Ptaków szkoda, chociaż zawsze jak się tnie drzewo, to ptaki nad tym cierpią.

Jesteś przeciwko wycinaniu drzew, na których lęgną się ptaki? Ile jest w Polsce drzew, na których nie ma ptasich gniazd?

[kfugktru23]

Wiemy, wiemy - chłop żywemu nie przepuści. Trzeba wszystko wyciąć i sprzedać na tarcice a teren wybetonować!

[demodee]

Człowieku, kiedyś takie puszcze porastały całą Europę. Inne kraje wycięły swoje puszcze, przerobiły na maszty statków, którymi podbijały kolonie, spaliły w kotłach parowych podczas rewolucji przemysłowej. Nam się udało zachować kawał lasu bez specjalnych zniszczeń. Od wieków o ten las ludzie dbają, jednocześnie korzystając z niego gospodarczo.

Potem ktoś, z jakiegoś powodu wpisał ten las na listę Unesco i jacyś mądrale, którzy swój las zaorali, mówią nam, jak Puszczą gospodarować...

Śmiech przez łzy normalnie.

[kfugktru23]

Tak. To wycinajcie na maszty!

[demodee]

Jakie "wycinajcie"? Nie jestem drwalem.

[isa1001]

Może i nie jesteś drwalem, ale za to masz "drewnianą głowę". Uważaj, żeby ci jej Szyszko nie ściął.

[zona_glusia]

Na pewno ten ktoś, kto wpisał Puszczę na listę UNESCO działał w spisku z innymi ktosiami, którzy wpisali pozostałe 13 pozycji i zobacz, jak się gdzie indziej pięknie miasta rozwinęły a w takim Krakowie nie można zamiast starówki apartamentowców postawić. Śmiech przez łzy.

[ira_08]

o to to! Marzy mi się jakaś Biedra w sukiennicach, a tu pani, tylko bursztyn se mogę kupić albo jakieś obrazki w galerii oglądać!

[premeda]

Biedronka w rynku jest, czy w samych Sukiennicach to nie wiem. Ale widziałam zdjęcia i jestem pod wrażeniem. Tutaj link krakow.wyborcza.pl/krakow/7,44425,21636411,biedronka-na-rynku-jednak-nie-taka-straszna-zdjecia.html

[lodomeria]

Żeby szyszko to chociaż na jakieś maszty wycinał... Żeby ludzie w chatach zamarzali... Żebyśmy chociaż meble z tego robili takie, że innym producentom kapcie spadają a o polskim designie cały świat mówi...

[kfugktru23]

A pójdzie na ulotki PiS...

[woman_in_love]

"Człowieku, kiedyś takie puszcze porastały całą Europę. Inne kraje wycięły swoje puszcze, przerobiły na maszty statków, którymi podbijały kolonie, spaliły w kotłach parowych podczas rewolucji przemysłowej. Nam się udało zachować kawał lasu bez specjalnych zniszczeń."

No i to wystarczający powód by jej nie wycinać. Może jakby inne kraje nie wycinały swoich i byłoby tych puszcz wiele, to jeszcze. Ale skoro została już tylko ta, to tym bardziej należy ją zachować.

[zawsze-w-drodze]

Akurat maszty to całej Europie dostarczała Polska, także ten...

pl.m.wikipedia.org/wiki/Sosna_masztowa

[zona_glusia]

Policz sobie
Ptaki cierpią, gdy się ścina drzewa jakiekolwiek w okresie lęgowym. Teraz żaden właściciel prywatny nie może ścinać drzew na swojej posesji, ale "dzięki" prawu Szyszki drzewa na potęgę mogą ciąć lasy państwowe, co jeszcze dwa lata temu nie było mozliwe ze względu na ochronę ptaków.

[demodee]

Ale ten las został posadzony po to, żeby mieć z niego korzyść (drzewa). Ptaki są tam niechcący, tzn. przyleciały i założyły gniazda na własną odpowiedzialność.

[kfugktru23]

Korzyść? Korzyść to masz że oddychasz tlenem wytworzonym przez ten las. Co wcale nie jest oczywiste w kontekście smogu ostatniej zimy. Ale prymitywy potrafią myśleć tylko w optyce nachapania się i nażarcia. I kupienia maybacha!

[demodee]

Nie jestem pewna, czy tlen wytworzony przez te konkretnie drzewa przylatuje nad Warszawę, gdzie mieszkam, trzeba by obczaić kierunki wiatrów itd. Może ten tlen leci prosto nad Kreml? Więc masz rację, że nie jest to oczywiste w kontekście smogu.

[sumire]

Ty jesteś aż tak durna naprawdę, czy udajesz?
Każde drzewo na świecie pracuje na to, żeby demodee miała czym oddychać.

[syn_psa_zenskiej_proweniencji]

Zastanawiam sie co wami powoduje ze tak dyskutujecie z trollem

[attiya]

z Puszczy Białowieskiej do W-wy jest bliżej niż do Kremla

[zona_glusia]

Puszcza została posadzona??
Są jeszcze lasy gospodarcze sadzone dla drewna, ale i tam nie ścinało się drzew wiosną i latem jeszcze przed nastaniem dobrej zmiany ze względu na ptaki.

[araceli]

zona_glusia napisał(a):
> Puszcza została posadzona??

No... przez lewaków!

[premeda]

Nie ścinało to się za tej strasznej komuny. Można było wycinać jedynie zimą zanim drzewa rozpoczęły okres wegetacji. Później zaczęła rządzić kasa i były tylko wyjątki typu kwitnienie przebiśniegów, bo ściśle chronione. Ptakami się już nie przejmowano 😔

[araceli]

demodee napisała:
> Ale ten las został posadzony po to, żeby mieć z niego korzyść (drzewa). Ptaki s
> ą tam niechcący, tzn. przyleciały i założyły gniazda na własną odpowiedzialność.

<facepalm> Naprawę można być tak głupim?

[lusitania2]

araceli napisała:

> <facepalm> Naprawę można być tak głupim?

zapomniałaś?
forum.gazeta.pl/forum/w,567,163834406,163834406,Jak_nie_zaplacic_tej_daniny_.html?so=1
Niestety, przy tym nicku odpada nawet ta opcja, że to za pieniądze tak ejakuluje.

[iskierka3]

Ale przy takim IQ jakie prezentuje, pisać by się nie nauczyła.

[iskierka3]

Ostatnie zdanie nadaje się do sygnaturki. Że też ludziom nie wstyd tak epatować swoją, hmm , umysłowością.

[anetapzn3]

demodee napisała:

> Ale ten las został posadzony po to, żeby mieć z niego korzyść (drzewa). Ptaki s
> ą tam niechcący, tzn. przyleciały i założyły gniazda na własną odpowiedzialność
> .
OJP nie wiem, czy się śmiać czy płakać...niechcący. Jak trzeba być pustym, żeby coś takiego napsiać. OJP

[attiya]

jest okres ochronny gdy są ptasie lęgi; i jest około pół roku dla wycinki drzew, gdy ptasie lęgi się kończą
naprawdę myślenie nie boli....

[zofijkamyjka]

demodee napisała:


> Ależ miałam! I w telewizji mówią, że to jest wycinka planowana i dobra.

Puszcza ma sie zapuszczać- jak mówił B.Szyc. Wycinka nie jest dla niej dobra bo zaburza jej zdolnośc do samoregulacji, ingerencja w ten ekosystem sprawi że puszcza nie będzie puszczą tylko lasem.

[edelstein]

Jak byla "czarny orotest" tez takie glupoty wypisywala.

[krejzimama]

Piekny przykład jak troll na zlecenie rozwala wątek.

[zofijkamyjka]

krejzimama napisał:

> Piekny przykład jak troll na zlecenie rozwala wątek.

ależ ten troll niczego madrego nie napisał...

[demodee]

> ależ ten troll niczego madrego nie napisał...

Bo to jest wszystko strasznie głupie:

Greenpeace organizuje w Warszawie marsz w intencji niewykreślania Puszczy z listy Unesco.
Jakie są konkretnie korzyści i niekorzyści z przebywania na liście Unesco dla Puszczy - nie wiadomo.

Unesco ma chronić najstarszy w Europie las - którego nikt nie rusza, od lat 20. XX w.
Tnie się tylko drzewa zasadzone w celach gospodarczych. Niektórym się to nie podoba, trudno, niech mieszkają w plastikowych domach, korzystają z plastikowych mebli, plastikowych podłogach, ja wolę surowiec naturalny.

Dalej - drzew nie wolno ścinać, bo na nich lęgną się ptaki. Ale skoro tych drzew ścinać wcale nie wolno, to pewnie te ptaki mają jakiś całoroczny okres lęgowy. Nie wiem, czy to w ogóle jest możliwe.

Poza tym na facebooku organizatorzy napisali, że z wycinki korzysta jakaś wąska grupa osób. I to jest interesujące, bo ja myślałam, że Puszcza należy do Lasów Państwowych i wszyscy korzystamy z tego dobra. Ale może tam są jakieś wałki, chętnie o tym poczytam w dalszej części wątku.

[iskierka3]

Ale przecież nie wiedziałaś o co chodzi?

TV pis sieje słowo swoje na forach. Polacy nie są aż tacy durni jak sądzicie.

[demodee]

Przeczytałam o marszu na ematce, o Puszczy trąbią w telewizji, przekaz medialny jest sprzeczny. Pomyślałam, że rozpocznę na forum dyskusję, może coś się wyjaśni, czego chce Greenpeace, czego Szyszko, bo chyba organizatorzy marszu potrafią to jakoś w prostych słowach wyjaśnić.

Ale po całej dyskusji nie jestem ani trochę mądrzejsza. Ciągle tylko powtarzacie, że starodawna, że zniszczenie i Unesco, Unesco. A o wałkach jakoś tematu nie chcecie pociągnąć, a to by dopiero ciekawe było. Bo gospodarka leśna to są duże pieniądze i przemysł drzewny i podobny i to by dopiero było ciekawe, a nie jakieś tam nieuniknione straty w pisklakach.

[cosmetic.wipes]

demodee napisała:

> Ale po całej dyskusji nie jestem ani trochę mądrzejsza.


No i niestety już nie będziesz. Gena nie wytniesz

[lodomeria]

Eh kłamczuszko demodee... Nie pisałaś, że chcesz dyskutować, tylko że nie wiesz czy pójść. Napisałam Ci najprościej jak się da, że pójść. A tereaz piszesz tak, że widać, że od początku nie miałaś ochoty iść, rżniesz głupa, że nie wiesz co to Greenpeace, a tak naprawdę to chcesz nam udowodnić, że my nic nie wiemy, że jesteśmy niedoinformowane i z góry źle nastawione do jaśnie oświeconego Szyszki.

Brzydko się bawisz, bardzo brzydko. No ale przynajmniej ładnie się przedstawiłaś przed milionami słuchaczy i kto nie trąba, to sobie Ciebie wygasi.

[zofijkamyjka]

demodee napisała:


> Jakie są konkretnie korzyści i niekorzyści z przebywania na liście Unesco dla P
> uszczy - nie wiadomo.

raczej obowiązki: mamy cenną puszcze na naszym terenie, musimy ją chronić, dbać, zdawać regularne raporty o stanie tego dobra, o tym jak bardzo jest cenna dla dziedzictwa przyrodniczego świadczy fakt, że została wpisana na te listę. Jakie Ty chcesz miec wymierne korzyści z przyrody? z tego że masz unikalna puszcżę, unikalną faune i florę? Zastanów się co Ty wygadujesz?

> Unesco ma chronić najstarszy w Europie las - którego nikt nie rusza, od lat 20.
Unesco ocenia czy ten las jest na tyle cenny żeby byc na tej liscie.

> Dalej - drzew nie wolno ścinać, bo na nich lęgną się ptaki. Ale skoro tych drze
> w ścinać wcale nie wolno, to pewnie te ptaki mają jakiś całoroczny okres lęgowy

Drzew nie mozna ścinać z dwóch powodów bo to puszcza i dodatkowo jeszcze bo to okres lęgowy a dodatkowo jeszcze w puszczy są rzadkie i chronione gatunki fauny. Mało?

[...]

[1elka26]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[zofijkamyjka]

1elka26 napisał(a):

> Drzewa trzeba chronić, a zwłaszcza lipy:
ze śmiechu normalnie sie turlam jak juz nie ma co napisac to zawsze jest Wina Tuska

[1elka26]

Cenzura forumowa na stanowisku - najwyraźniej praktyki na Mysiej procentuja. Niestety, ale nie ma o czym pisać - hucznie zapowiadany marsz znowu był bardzo skromny - no i martwię się. Była nadzieja, że po tym marszu nastapi wzrost poparcia dla PIS przynajmniej o jeden procent, a tak niestety będa to tylko jakieś ułamki procenta.

[morgen_stern]

Skromny? Tzn ile ci podali w partyjnym okólniku, 1 tys.?

[syn_psa_zenskiej_proweniencji]

Nie bylo mnie tam a newsow tez nie widzialam. Jak wypadl marsz?

[isa1001]

Dobrze wypadł. Kupa luda przyszła. Ładnych parę tysięcy nas było.

[lodomeria]

Żeby nikt nie mówił, że dostępu do informacji nie miał.

weekend.gazeta.pl/weekend/1,152121,21998407,byly-mysliwy-walka-z-kornikiem-w-puszczy-bialowieskiej-jest.html#TRwknd

[lodomeria]

Dziekani wydziałów przyrodniczych krytykują działania min. Szyszki. Apelują do prezydenta i premier o zaprzestanie ingerencji w środowisko naturalne.


CIekawa jestem w jaki sposób autorytet naukowców z naszych własnych polskich, sponsorowanych tylko przez nasz rząd uczelni będą próbowali zdyskredytować.