Dodaj do ulubionych

chore dziecko a impreza

01.02.18, 10:45
Mam pytanie jakbyście postąpiły w sytuacji, kiedy Wasze dziecko (około dziesięcioletnie) łapie anginę, a za trzy dni planowana jest spora impreza rodzinna (coś w stylu porządnego wesela). Moją pierwszą myślą było pozostanie z dzieckiem w domu i puszczenie męża z drugim dzieckiem na imprezę na kilka godzin jako reprezentantów rodziny. Dziecka z dziadkami zostawić nie mogę, bo sami będą na tej imprezie.
Ew. mogłabym poprosić o pomoc teściową, ale dziecko ma z nią średnie relacje, my również. Jak rozwiązujecie taki problem? Zakładam, że dziecka z anginą na imprezę nie biorę, bo choroba bardzo zakaźna.
Obserwuj wątek
    • beataj1 Re: chore dziecko a impreza 01.02.18, 10:53
      Jako że nie lubię takich imprez to radośnie traktuje to jako wymówkę i nigdzie nie jadę i jestem z tego powodu szczęśliwa. Pytam jeszcze chłopa czy on chce jechać czy ewentualnie wymówkę rozciągamy jeszcze nie niego.

      Dziecka z anginą bym raczej nie chciała brać - nie chce z dziecka robić broni biologicznej i zarażać wszystkich dookoła.
    • fil.lo Re: chore dziecko a impreza 01.02.18, 10:54
      Zostałabym z dzieckiem. Bez żalu, bo nie lubię takich imprez wink
      • aamarzena Re: chore dziecko a impreza 01.02.18, 11:00
        Ja tez. Ale jeśli lubisz takie imprezy, odbywa się ona niedaleko, a dziecko będzie się dobrze czuło to możesz je zostawić na 2 godziny i dołączyć na chwile do męża i córki. Dziesieciolatek chyba może chwile sam w domu zostać, oczywiście jeśli będzie "na chodzie" i bez gorączki itp
      • mamusia1999 Re: chore dziecko a impreza 01.02.18, 11:00
        Ja też. Czyli: z dzieckiem zostaje ten komu mniej żal i tyle.
    • iwoniaw Re: chore dziecko a impreza 01.02.18, 10:58
      Jeśli nie mam nikogo, z kim miałabym więcej niż średnie relacje i kto zgodziłby się zostać z dzieckiem, to zostaję ja (lub mąż, zależy czyja to "bardziej" impreza), trudno. Innej opcji nie ma, chore dziecko bezdyskusyjnie zostaje w domu i musi mieć opiekę, więc nad czym tu się zastanawiać?
    • nowi-jka Re: chore dziecko a impreza 01.02.18, 11:00
      10 latek na jeden wieczór ma zostac z babcia - straszne,
      pól wieczoru przegra w gry, a reszte przespi, babcia podstawi kolacje pod nos całe jej zadanie, relacje moga byc srednie, nie mają ze soaba byc 2 tyg tylko kilka godzin, to nei dzidziuś ... no i szansa na poprawe relacji
      • nowi-jka Re: chore dziecko a impreza 01.02.18, 11:00
        no i zawsze mozesz wziac opiekunke płatna
        • zlababa35 Re: chore dziecko a impreza 01.02.18, 11:11
          A może jej aż tak nie zależy na tym weselu, żeby zatrudniać jakieś obce opiekunki jeszcze albo być zależną od średnio lubianej babci? wink
          • mag1_k Re: chore dziecko a impreza 01.02.18, 14:36
            ja bym chętnie tą opiekunkę wzięła, ale skąd? Nie mam pojęcia jak to w jeden dzień załatwić. A z babcią owszem obawiam się kłopotów, bo zapewne trzeba ją odwieźć te parę km o dziesiątej wieczorem, a poza tym są to na później jakieś zobowiązania. Poza tym , śmiejcie się, jest to osoba, która zapewne poprzegląda mi wszystko, miałaby niepowtarzalną okazję. Na urodzinach dzieci zawsze właduje mi się na górę chociaż na chwilę obejrzeć jeszcze raz wszystkie sypialnie..
            • capa_negra Re: chore dziecko a impreza 01.02.18, 19:05
              Wszystkie sypialne u góry mam zamykane na klucz, zamknęła bym i nie sądzę żeby teściowa po waszym powrocie dopytywała się dlaczego
              • nowi-jka Re: chore dziecko a impreza 02.02.18, 13:52
                to zawiez dziecko do niej

                zlababa zakłada ze gdyby autorce nei zaleząło to by nie pytała tylko miała pretekst do odmowy
    • zlababa35 Re: chore dziecko a impreza 01.02.18, 11:00
      Czekam na wpisy, że po 2 dobach antybiotyku dziecko jest wyleczone z tej nieszczęsnej anginy, więc śmiało może hulać na imprezie do upadłego big_grin.
      A serio, zrobiłabym to samo, co Ty - ważne, że ktoś z Waszej rodziny będzie.
      • aerra Re: chore dziecko a impreza 01.02.18, 13:11
        Wyleczone to nie jest, ale zarażać to już nie zaraża (pod warunkiem oczywiście, że antybiotyk dobrze dobrany, a z tym różnie bywa wink ).
        Gorzej w drugą stronę - przy antybiotyku odporność leci i może złapać coś jeszcze do tej anginy do kompletu. No i jeśli nadal ma temperaturę, to wiadomo, że imprezowanie odpada całkowicie, a po dwóch dniach to niekoniecznie temperatura już w normie wink
        • zlababa35 Re: chore dziecko a impreza 01.02.18, 13:45
          No właśnie mniej tu chodzi o zamrażania, a bardziej o jakieś ewentualne powikłania, bo się np. przemęczy, przegrzeje się albo coś. Widzę, że chyba nie czytałaś nigdy wpisów forumki, która wysyła dzieci z anginą po 48 godzinach antybiotyku do szkoły, bo frekwencja big_grin.
          • zlababa35 Re: chore dziecko a impreza 01.02.18, 13:45
            Bosz. O zarazanie.
            • iwoniaw Re: chore dziecko a impreza 01.02.18, 13:52
              No ale apologetkę wywalania dziecka po dwóch dniach antybiotyku z łóżka już niżej masz, nie musiałaś długo czekać big_grin

              Ja też nie pozwoliłabym dziecku z niedoleczoną infekcją włóczyć się po ludnych imprezach i narażać na nadkażenie czymś innym, nasi lekarze też są tego zdania.
              • solejrolia Re: chore dziecko a impreza 01.02.18, 16:58
                Zwlaszcza że angina daje okropne powikłania.

                ( moja kuzynka bezposrednio po anginie w wieku 8-9 lat dostała mrzs, a skończyło się po kilku latach przeszczepem nerki )
                • rulsanka Re: chore dziecko a impreza 01.02.18, 19:04
                  Przy prawidłowym leczeniu antybiotykiem ryzyko powikłań stawowych jest minimalne. A tryb życia dziecka na antybiotyku, które nie ma żadnych objawów chorobowych, może być całkowicie normalny.
        • mebloscianka_dziadka_franka Re: chore dziecko a impreza 02.02.18, 09:00
          No nie wiem, jedną z najgorszych angin zaraziłam się od bratanka, który przyszedł w trakcie kuracji antybiotykiem, już prawie wyleczony...
          • mebloscianka_dziadka_franka Re: chore dziecko a impreza 02.02.18, 09:02
            W trakcie imprezy rodzinne - miało być smile
            • rulsanka Re: chore dziecko a impreza 02.02.18, 10:13
              Stawiam na to, że zaraziłaś się od bezobjawowego nosiciela, który był członkiem rodziny chorego. Paciorkowiec to bakteria powszechnie występująca.
      • mikams75 Re: chore dziecko a impreza 01.02.18, 13:42
        moje by bylo wyleczone big_grin
        ale i tak bym sie chetnie wykrecila z imprezy.
        • zlababa35 Re: chore dziecko a impreza 01.02.18, 14:03
          Z paciorkowca? Jesteś pewna?
          • mag1_k Re: chore dziecko a impreza 01.02.18, 14:40
            no właśnie problem polega na tym, że młody jest aktywny, cały czas w łóżku w coś chce grać - na komórce rzecz jasnawink gorączka niewielka już obecnie. Jednak czytałam sporo o zarażaniu w anginie i o powikłaniach, wygląda to nieciekawie i podobno lepiej nie ryzykować aktywności przez parę dni.
            • rulsanka Re: chore dziecko a impreza 01.02.18, 19:09
              Angina to nie grypa, którą trzeba wyleżeć. Dobrze dobrany antybiotyk zabija bakterie bardzo szybko i skoro nie ma patogenu a samopoczucie jest dobre i bez gorączki to nie ma powodu do siedzenia w domu.
              Powikłania mogą się pojawić, gdy antybiotyk jest podawany za krótko lub wcale. Oraz gdy podano go po ponad tygodniowym nieleczonym zakażeniu.
          • mikams75 Re: chore dziecko a impreza 01.02.18, 15:13
            moje dziecko akurat nie lapie takich chorob ale ja miewam anginy i po antybiotyku to w jeden dzien przestaje cierpiec, po 3 mam sie swietnie a moje dziecko regeneruje sie o wiele szybciej ode mnie.
            • rulsanka Re: chore dziecko a impreza 01.02.18, 19:06
              Dokładnie tak, antybiotyk zaczyna działać najpóźniej po dobie i samopoczucie powinno radykalnie się poprawić.
    • alpepe Re: chore dziecko a impreza 01.02.18, 11:00
      Moja dziesięciolatka, o ile impreza byłaby w tym samym mieście, zostałaby sama, ewentualnie z nielubianą teściową jeśli w innym mieście. Świat się nie zawali.
    • lady-z-gaga Re: chore dziecko a impreza 01.02.18, 11:07
      Jeden wieczor wytrzymaja oboje, mimo srednich relacji. Tym bardziej, że wieczor chorego 10latka nie może chyba rodzić zbyt wielu sytuacji konfliktogennych? okreslacie przed wyjściem, o ktorej idzie spać, a poza tym robi, co lubi, babcia w tym czasie ogląda telewizję. Przecież to nie 2latek, nie trzeba go pilnowac, ani zabawiać smile
    • mayaalex Re: chore dziecko a impreza 01.02.18, 11:08
      jesli mam ochote na impreze to organizuje opieke i o ile dziecko nie ma wysokiej goraczki to ide, chociaz na jakis czas. Jesli nie tesciowa to platna opiekunka - albo moze jakas zaprzyjazniona osoba z sasiedztwa?
      Jesli nie mam ochoty isc to korzystam z doskonalej wymowki i nigdzie nie ide.
    • hopsi-daisy Re: chore dziecko a impreza 01.02.18, 11:10
      No jak to jak. Dziecko zostaje w domu z tym komu mniej zależy na imprezie. Skoro twoi rodzice ida na imprezę to zakladam ze twojej rodziny uroczystosc wiec lepiej jakbys ty poszla a maz zostal z dzieckiem.
    • lauren6 Re: chore dziecko a impreza 01.02.18, 11:12
      Skoro dziecko ma średnie relacje z teściową to mają świetną okazję by je polepszyć. Oczywiście, że idę na imprezę.
    • kotomama Re: chore dziecko a impreza 01.02.18, 11:14
      Zostaję z dzieckiem. Dla mnie jakiekolwiek inne rozwiązanie nie wchodzi w grę.
      Oprócz tego jestem szczęśliwa, że nie muszę iść na takie nudne posiadywanie z męczącymi ludźmi.(90% ludzi jest nudna i męcząca)
      • jola-kotka Re: chore dziecko a impreza 01.02.18, 17:02
        A ty w tych 10 % ? 😁
    • kotomama Re: chore dziecko a impreza 01.02.18, 11:17
      WIdzę, że sporor Ematek nie dorosło do roli matek skoro impreza rodzinna(fuj) jest dla nich ważniejsza niż chore dziecko.
      • alpepe Re: chore dziecko a impreza 01.02.18, 14:51
        lepiej nie dorosnąć, niż zaduszać dziesięciolatka nadopiekuńczością, przecież dziesięciolatek to duże dziecko.
        • scarlett74 Re: chore dziecko a impreza 01.02.18, 19:13
          Ale mówimy o chorym dziecku, nie zdrowym...
      • damajah Re: chore dziecko a impreza 02.02.18, 11:11
        Przecież nie chodzi tu o trzylatka który własnie zagorączkował do 40 stopni i okazało się że to zapalenie płuc a mama zostawia go i idzie na imprezę.
        Chodzi o dziesięcioletnie dziecko które ma anginę od trzech dni (więc już ma leki i nie gorączkuje) więc bez przesady! Musi być pod opieką i musi mieć możliwość kontaktu z rodzicami. Dla mnie musi być jeszcze w tym samym mieście żebym mogła w razie czego w taxi wsiadać i jechać albo wezwać lekarza do dziecka i jechać. Chociaż prawdopodobieństwo takiej potrzeby raczej nikłe.
    • rulsanka Re: chore dziecko a impreza 01.02.18, 11:25
      Ze strony uczestników imprezy: Po pierwsze zakaźność anginy paciorkowcowej jest bardzo mała. Paciorkowiec jest bakterią powszechnie występującą, a przed infekcją chronią każdego z nas własne bakterie znajdujące się na błonach śluzowych. Nawet całując się z chorym nie narażamy się aż tak bardzo. Po drugie jeżeli to rzeczywiście bakteria, to chory przestaje zarażać po kilku- kilkunastu godzinach od podania antybiotyku. Co innego wirusy - one potrafią być naprawdę zaraźliwe.
      Jeśli chodzi o uczestnictwo dziecka, to wszystko zależy od samopoczucia. Zazwyczaj po 2 dobach antybiotyku nie ma już gorączki i bólu gardła. Tak więc nie ma przeciwwskazań, by dziecko poszło na imprezę, choć faktycznie dobrze by było, gdyby nie zarywało nocy, tylko mogło się normalnie wyspać.
    • ichi51e Re: chore dziecko a impreza 01.02.18, 11:30
      angina nie jest juz zakazna w 24h po podaniu dobrze dobranego antybiotyku. w niedziele w nocy mi sie dziecko rozlozylo lekarz powiefdziala ze w czwartek moze isc do przedszkola na dzien babci i dziadka. i faktycznie w sreode dziecko bylo juz jk wyleczone chodz antybiotyk mialam podawac przepisowe 10 dni.
    • alicia033 Re: chore dziecko a impreza 01.02.18, 11:42
      10-letnie dziecko, bez wysokiej gorączki, zostawiam samo.
    • leyre2 Re: chore dziecko a impreza 01.02.18, 11:52
      W ciagu 3 dni to wyzdrowieje. Nie widze problemu.
      • kiddy Re: chore dziecko a impreza 01.02.18, 12:18
        Taaa, jasne.
        • leyre2 Re: chore dziecko a impreza 01.02.18, 13:20
          Owszem.
          • kiddy Re: chore dziecko a impreza 01.02.18, 15:23
            Jasne, jasne.
            • leyre2 Re: chore dziecko a impreza 01.02.18, 15:28
              kiddy napisała:

              > Jasne, jasne.

              Pewnie ze jasne.
      • bluea.nne Re: chore dziecko a impreza 01.02.18, 14:30
        Z anginy?
        Ja jestem matką, która nie panikuje jeżeli chodzi o choroby, ale jeżeli dziecko ma angine, to trzeba uważać. Powikłania po niej są niebezpieczne.
        • ichi51e Re: chore dziecko a impreza 01.02.18, 14:57
          Ale to chyba chodzi o nieleczona angine
          • leyre2 Re: chore dziecko a impreza 01.02.18, 15:21
            Anginy zazwyczaj sie nie leczy bo jest wirusowa a nawet w przypadku bakterujnej podaje sie antybiotyk tylko niektorym pacjentom.
            • rulsanka Re: chore dziecko a impreza 01.02.18, 19:10
              Zakładamy, że dziecko autorki ma anginę paciorkowcową. Tą się leczy antybiotykiem zdecydowanie, przez 10 dni.
              • leyre2 Re: chore dziecko a impreza 01.02.18, 19:25
                Obecnie sa ìnne zalecenia.
                • rulsanka Re: chore dziecko a impreza 01.02.18, 20:20
                  Bzdurzysz.
                  • leyre2 Re: chore dziecko a impreza 02.02.18, 07:11
                    Nie bzdurze. Poszukaj sobie rzetelnych zrodel medycznych po angielsku. Ja wiem ze w Polsce to sie nie zminilo i raczej szans na to nie ma.
                    • kiddy Re: chore dziecko a impreza 02.02.18, 07:38
                      Daj już spokoj z tą wyższością brytyjskiej medycyny. U nas naprawde medycyna jest na conajmniej takim poziomie jak brytyjska, nie leczymy okadzaniem i zamawianiem chorób. Poza tym na jedno źródło brytyjskie znajdzie sie pewnie 10 innych, w każdym bedzie zalecane innego. Więc lepiej spuść ten balonik, bo jeszcze będziesz musiał zmienić zdanie.
                      • leyre2 Re: chore dziecko a impreza 02.02.18, 08:10
                        To nie sa zrodla brytyjskie a miedzynarodowe. Ale coz ja tu bede pisac...
                        • kiddy Re: chore dziecko a impreza 02.02.18, 08:33
                          No tak, wiadomo, polska medycyna absolutnie nie korzysta z międzynarodowych badań. Tu nikt nie mówi po angielsku.
                          Wychodzą z ciebie potworne kompleksy emigrantki. Może psychoterapia 😁?
                        • rulsanka Re: chore dziecko a impreza 02.02.18, 10:20
                          "Therapy for streptococcal pharyngitis is aimed primarily at preventing nonsuppurative and suppurative complications and decreasing infectivity. A 10-day course of penicillin V 250 mg twice daily in children and 500 mg twice daily or 250 mg 4 times daily in adults is very effective. " źródło emedicine.medscape.com/article/228936-treatment#d9
    • domowapani Re: chore dziecko a impreza 01.02.18, 11:57
      Zostawiam z opiekunka. Chociażby jakąś nastolatka z okolicy, sąsiadka, ciotka, jakkolwiek.
      • k1234561 Re: chore dziecko a impreza 01.02.18, 13:40
        To zależy.
        Jeśli lubisz takie imprezy i chcesz tam być,to idziesz,a dziecko albo zostawiasz z mężem (jeśli on niespecjalnie lubi rodzinne balety),albo z teściową ,albo jeśli impreza w tym samym mieście -zostawiasz dziecko samo na kilka godzin (2-3),potem wracasz wcześniej z imprezy i tyle.10-latek to nie niemowlę, a angina to nie jelitówka,że ktoś musi cały czas być i monitorować sytuację.Nie chowaj dziecka pod kloszem,daj mu się wykazać samodzielnością.Ustal z nim co i jak i zostaw.Przy okazji będzie to dla Ciebie sprawdzian w jakim stopniu,zaradne,odpowiedzialne i samodzielne jest Twoje dziecko.
        • mag1_k Re: chore dziecko a impreza 01.02.18, 14:52
          on jest bardzo zaradny i samodzielny, samodzielnie jeździ na obozy od szóstego roku życia. Jednak zastanawiam się, czy to nie przesada, aby go zostawiać samemu. Do restauracji musimy dojechać parę kilometrów
          • k1234561 Re: chore dziecko a impreza 02.02.18, 12:14
            Wiesz,ale co rozumiesz przez parę kilometrów 20-30 w jedną stronę czy 5?Jak to pierwsze,to jednak zostawiłabym z kimś,a jak to drugie to zostawiłabym samego, 2-3 godziny.Zresztą są telefony i gdyby w takiej sytuacji nagle poczuł się gorzej,dostał temperatury,to wsiadacie w samochód i w ciągu krótkiego czasu jesteś w domu.Ale przede wszystkim odpowiedz sobie na pytanie czy Ty chcesz iść na tą imprezę.Bo jeśli nie,to masz już problem rozwiązany,wymówka koncertowa i prawdziwa.Jeśli tak,to kombinujesz jak wyżej.A jeżeli przy tym chłopak jest ogarnięty i samodzielny to tylko przyklasnąć.
    • kolpik124 Re: chore dziecko a impreza 01.02.18, 13:34
      "średnie relacje z babcią"

      takiego zbiorowiska dziwolągów z pokopanymi relacjami rodzinnymi jak to forum, ciężko znaleźć big_grin
    • conena Re: chore dziecko a impreza 01.02.18, 14:11
      angina jest zakaźna? czekej, guglam to... no niby tak, ale jakoś mi to nie pasuje do moich osobistych doświadczeń. jako dziecko często miałam anginę, nikogo w domu nie zarażałam. no nieważne.


      cieszymy się, że mamy dobre relacje z teściową i prosimy o opiekę nad chorym dzieckiem. jeżeli to niemożliwe - jeden rodzic zostaje z dzieckiem w domu, drugi wybywa na imprezę z drugim dzieckiem. jeżeli nam wybitnie zależy na imprezie - małżonek zostaje w domu z chorym dzieckiem, a my wybywamy na balangę. to na serio jest takim ogromnym problemem, do obgadania na forum?
    • lucyjkama Re: chore dziecko a impreza 01.02.18, 14:46
      To 10 latek a nie niemowlak, przeżyje bez matki kilka/naście godzin. Śmieszne, że chcesz z nim zostać w domu. No chyba że impreza Ci nie na rękę, to masz wymówkę 😉 Ja bym poprosiła babcię.
      • mag1_k Re: chore dziecko a impreza 01.02.18, 15:10
        ja bardzo chcę iść, czekam na nią od trzech miesięcy, od kiedy mamy zaproszenie.
        Tylko czy ma zostać sam , czy lepiej z teściową. Sama nie wiem
        • solejrolia Re: chore dziecko a impreza 01.02.18, 15:23
          Samego 10lata to bym nie zostawiła.
          Ale teściowej też bym nie angażowała. Skoro jej nie ufasz.
        • aamarzena Re: chore dziecko a impreza 01.02.18, 19:21
          A w jakich godzinach jest impreza? Nie masz jakiejś sąsiadki, która by ze dwa razy zajrzała do syna?
          Możesz przecież pójść i wyjść po prostu wcześniej. Nie musisz siedziec do samego konca, wrocisz o 8 i juz. Daleko ta impreza?
        • lucyjkama Re: chore dziecko a impreza 02.02.18, 10:33
          Samego bym nie zostawiła. Przecież babcia to babcia, nawet jak jej nie lubisz i się nie dogadujecie to wnukowi 10 letniemu krzywdy nie zrobi.
        • damajah Re: chore dziecko a impreza 02.02.18, 11:15
          Samego bym nie zostawiła. Z teściową której nie lubię też raczej nie. Szukałabym kogoś - po znajomych, sąsiadach, dzieciach studentach lub licealistach sąsiadów i znajomych (17+)
    • solejrolia Re: chore dziecko a impreza 01.02.18, 15:20
      Jesli impreza bardzo wazna to idziemy ze zdrowym dzieckiem. A dla chorego dziecka organizuję inną opiekę, może sąsiadkę z którą dziecko na i chętnie zostanie, albo jakąś ciocie- znajomą. A moze inna mame kolegi z klasy.
      Przeciez nie zyjecie na bezludziu...
    • volta2 Re: chore dziecko a impreza 01.02.18, 15:56
      kiedy dzieci miały tego typu sytuacje, że zostać same nie mogly to normalne było to, że ma się opiekunkę do takich zadań. choroba dziecka była tylko usprawiedliwieniem, gdy na imprezie mi nie zależało, albo były święta i niańki nie wypadało wzywać, albo i tak jej nie bylo w naszym mieście, bo była słoikowa. ale w święta dzieci taktownie nie chorowały...
      • volta2 Re: chore dziecko a impreza 01.02.18, 16:01
        dodam, że jeśli chodzi o 10 latka, to spokojnie zostałby sam, pod telefonem, z ustawionym filmem do obejrzenia, piciem i co tam jeszcze a rodzina gruchnęłaby gromkim śmiechem gdyby dostała info, że mamunia nie przyszła bo dziesięciolatek z niewielką gorączką nie może zostać sam. oczywiście gdyby mamunia iść nie chciała to info o chorobie byłoby podane jako istotne zagrożenie zdrowia...
    • kaka-llina Re: chore dziecko a impreza 01.02.18, 16:37
      Jak dostanie antybiotyk to po trzech dniach już z pewnością nie zaraża i pewnie dobrze się czuje, wiec tu nie miałbym problemu... Chyba, ze nie chcesz iść to zawsze masz wymówkę...
    • dziennik-niecodziennik Re: chore dziecko a impreza 01.02.18, 16:53
      Ja akurat zostaje z dzieckiem (maz sie nie nadaje do opieki nad tak chorym dzieckiem) albo "sprzedaje" je tesciom, bo moge a oni ogarna sytuacje.
      W Twoim przypadku zostaje, a reprezentacja idzie.
      • alicia033 Re: chore dziecko a impreza 01.02.18, 20:48
        dziennik-niecodziennik napisała:

        > (maz sie nie nadaje do opieki nad tak chorym dzieckiem)

        a jakiejż to specjalnej opieki wymaga dziesięciolatek z anginą?

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka