Tragedia smoleńska: ekshumacje

[paszczakowna1]

Za pięć dni cyrk polityczny pt 8-ma rocznica katastrofa smoleńskiej. Osłonięcie pomnika profanująceego Grób Nieznanego Żołnierza, autokary rozwrzeszczanych i często podpitych "żałobników" z Klubów Gazety Polskiej, sparaliżowane centrum miasta, obywatele niedopuszczeni na "państwowe" obchody.

A tymczas ktoś przeżywa prawdziwy dramat. Rozmowa Pawła Kasprzaka z Pawłem Dereszem, mężem Jolanty Szymanek-Deresz:

www.youtube.com/watch?v=EwNZI_-HnDU

[1elka26]

To, co wy wyprawiacie jest jawną profanacją. Od wygranych przez PIS wyborów uprawiacie hucpę polityczna wykorzystując do tego odbywające sie co miesiąc manifestacje mające na celu uczczenie pamięci ofiar katastrofy pod Smolenskiem. Zadziwiające jak bardzo teraz dopiero zaczęły przeszkadzać wam miesiecznice, a gdzie byliscie wcześniej?

O tych ludziach, którzy przęzywali prawdziwy dramat nie pamiętacie?

Pamięć zawodzi? To tak dla przypomnienia:

"29 kwietnia 2010 r. przed Sejmem zdaje sprawozdanie ówczesna minister zdrowia. Nie od dziś wiemy, że nazwanie ją przesadną kłamczynią nie jest przesadą. (…) Pod koniec października rodziny składają pierwsze wnioski o ekshumację. Publicznie nazywa się ich „psychopatami”, „hienami cmentarnymi”, „nekrofilami”. Prokuratura wojskowa nigdy nie odpowiedziała na te wnioski. Dopiero na kilka tygodni przed likwidacją wysłała zawiadomienie o oddaleniu tych wniosków. Odbyło się 9 ekshumacji. One odbyły się z urzędu, także wbrew woli rodzin. Sześć zostało wykonanych, ponieważ wskazali je Rosjanie. To był wielki szok dla rodzin. (…) Po ekshumacjach okazało się, że ciała są zapakowane szczelnie w siedmiowarstwowe worki plastikowe, są brudne, zanieczyszczone odpadami, niedopałkami papierosów, z poszarpanymi resztkami odzieży, z przemieszczonymi organami. Byliśmy wstrząśnięci taką profanacją ciał naszych bliskich."

Jak bardzo trzeba byc chorym z nienawiści, żeby rodziny domagające się wykonania czynnosci do których zobowiazuje prawo wyzywać "Hienami cmentarnymi", "nekrofilami"?

I jeszcze dalszy ciąg wypowiedzi p. Kochanowskiej:

"Zapowiedziane przez Prokuraturę Krajową ekshumacje szczątków ofiar tragedii 10 kwietnia 2010 r. budzą emocje wśród rodzin ofiar. Co mniej zrozumiałe, a nawet podejrzane, także u osób postronnych, więc z całą pewnością raczej powinny one milczeć. (…) Rodziny mówią, że przechodzą przez piekło. To prawda, ale bardzo łatwo z imienia i nazwiska można wskazać osoby, które nas na to piekło skazały. Są to prokuratorzy: Andrzej Seremet, Krzysztof Parulski, Ireneusz Szeląg. Z polskiego kpk jednoznacznie wynika, że kiedy istnieje podejrzenie przestępczego spowodowania śmierci, a takie podejrzenie istniało i istnieje w związku z każdą katastrofą, obowiązkiem polskich prokuratorów było dokonanie po przyjeździe tych zwłok do Polski oględzin zewnętrznych i ewentualne zarządzenie sekcji. Tego nie zrobiono. Do dzisiaj nie wiem, dlaczego 11 kwietnia pojechałam na identyfikację do Moskwy. Zszokowanym rodzinom, nad ranem, minister Tomasz Arabski i była minister Ewa Kopacz powiedzieli, abyśmy ze szczególną ostrożnością dokonywali tych oględzin, ponieważ trumny zostaną zamknięte i nie będą otwierane w Polsce. Wiele osób gorąco protestowało przeciwko takim stwierdzeniom, ja nie. Ja byłam żoną byłego konsula w Londynie i wiedziałam, jak odbywa się taki transport i co dzieje się z ciałami po przylocie do kraju. W naszym przypadku, z niewiadomych powodów, tak się nie stało. I nigdy nie zyskaliśmy wiarygodnego wytłumaczenia, dlaczego?"
www.tysol.pl/a1592-Ewa-Kochanowska-na-posiedzeniu-komisji-MON-Matko-Boska-co-to-jest-przeciez-to-nie-jest-moj-zmarly!-

Wtedy byliście cicho? Własnie wtedy gdy rodziny przezywały dramat, gdy ówczesna, pożal sie Panie Boże , władza nie reagowała na ich prośby? Gdy były skazane na przezywanie piekła nie wiedząc kogo tak naprawdę chowają?

A jacy to niby obywatele nie sa wpuszczani na obchody? Karnowski wasze dzialania bardzo trafnie podsumował:

"A przed nami atak na rocznicę Smoleńska - zawsze spokojną, poważną, którą teraz próbuje się utopić w awanturach. Naprawdę, dziwni z nich „demokraci”!

Czy nawet uroczystość odsłonięcia pomnika poległych w Smoleńsku nie może przebiec w ciszy, zadumie i modlitwie? Nawet tam muszą próbować siłowo wnosić swoje ohydztwa, swoje urbanowe transparenty?

O co w tym chodzi? Nasuwa się tylko jedna odpowiedź: o sterroryzowanie, zmęczenie ludzi, którzy wytrwale stoją po stronie polskich wartości. Ale także o sprowokowanie jakiejś awantury, gdzie stanie się coś tak złego, że znacząco zmieni nastroje opinii publicznej.

To są próby na razie nieudane. Ale determinacja z jaką próbuje się wpływać siłą i przemocą na życie polityczne, nasuwa niedobre skojarzenia z bojówkami nazistowskimi w latach 20. i 30. w Niemczech. "
wpolityce.pl/polityka/385379-trzeba-jasno-powiedziec-ze-agresja-tzw-obywateli-rp-na-pamiec-o-smolensku-ma-charakter-faszystowski

[livia.kalina]

Tak zupełnie po ludzku- bardzo żal mi P. Pawła Deresza. Są potrzebne igrzyska i on obrywa rykoszetem. Nie wiem co można z tym zrobić... chyba tylko czekać, że w końcu nadejdzie dzień sprawiedliwości i ci, którzy teraz krzywdzą ludzi, za to odoowiedzą.

[paszczakowna1]

Kasprzak naprawdę miał nadzieję, że PiS ustąpi, gdy zapowiedział, że następnym razem nie zejdzie spod tablic. (4 min 30 sek rozmowy). W końcu to naprawdę była kwestia elementarnej przyzwoitości, nic kompletnie przez to nie tracili. Okazało się, że w grudniu 2016 woleli przepchnąć nowelizację ustawy o zgromadzeniach (to dopiero był idiotyzm, jeszcze 13 grudnia), 10 grudnia Obywateli RP siłą zepchnąć spod tablic (kompletnie bezprawnie i kompletnie nikogo to nie obeszło), a potem zastawiać miasto barierkami i ściągać tysiące policjantów. Zamiast dać spokój 17 ciałom.

[asmarabis]

astawiać miasto barierkami i ściągać tysiące policjantów. Zamiast dać
> spokój
>

Ale skad pomysl ze to PIS ma dac spokoj ?
PRosciej dla wszystkich i taniej byloby gdybyscie to wy dali spokoj

[asmarabis]

paszczakowna1 napisała:

> Za pięć dni cyrk polityczny pt 8-ma rocznica katastrofa smoleńskiej.

za piec dni kolejna okazja dla was zeby prowokowac i podjudzac na ludzi oplakujacych smierc bliskich, czekamy na filmiki w kotrych prowokujecie policjantow i lezycie na chodniku, ale mam nadzieje ze macie jakies nowe pomysly jak znalezc sie w telewizji bo to juz sie nudne robi i moze nie beda chcieli puscic bo ogladalnosc nie dopisze

[spanish_fly]

A ja czekam na raport zawierający "prawdę", dojście do której przy okazji każdej miesięcznicy zapowiadał prezes. Pisowskie kłamstwo smoleńskie to jest dopiero szydzenie z ludzi i prowokacja!

Dość już marnowania publicznych pieniędzy na tą szopkę i dość terroryzowania Polaków czyjąś rzekomą żałobą. Niejeden Polak ma za sobą gorsze żałoby, ludzie tracą w tragicznych okolicznościach dzieci i nikt z tej okazji nie blokuje publicznej przestrzeni ani nie angażuje ogromnych sił policyjnych.

Żałobę się przeżywa w sercu, nad czyimś grobem, a nie na drabince i z mikrofonem w ręku, w otoczeniu setek policjantów i barierek.

[asmarabis]

>u, w otoczeniu setek policjantów i barierek.

+ setek oszolomow ktorzy sie zachowuja jaby nie wiedzieli co to jest zaloba. Dzieci w przedszkolu sie powazniej umieja zachowac.....a gdyby sie umieli dorosle zachowac to ani barkierki ani policjanci nie byliby potrzebni

[iwles]

fantazjujesz, jeżeli myślisz, że te wiece to żaloba

[asmarabis]

No wy raczej tam nie przychodzicie jako zalobnicy....to fakt

[iwles]

asmarabis napisała:

> No wy raczej tam nie przychodzicie jako zalobnicy....to fakt
>

bo każdy porządny człowiek swoją żałobę przeżywa inaczej, niż na comiesięcznych politycznych wiecach.

[asmarabis]

Porzadny czlowiek to jest tolerancyjny i nie dyktuje innym przede wszystkim jak maja swoja zalobe przezywac i gdzie i o ktorej godzinie

[spanish_fly]

Ja tam w ogóle nie przychodzę, bo nie chcę żeby mi "żałobnicy" albo ich siły zbrojne zęby wybiły, ale to nie zmienia mojego przekonania, że to nie jest wyraz żałoby i że ulica jest zajmowana przez Kaczyńskiego i jego świtę bezprawnie.

Żałobnicy podczas celebrowania swojej żałoby:

[asmarabis]

Jescze dla rownowagi wklej zdjecie tuska czy tam komorowskiego jak kilka dni po katastrowie chichraja sie z putinem nad zwlokami....

[spanish_fly]

Jak tylko Tusk zacznie demonstracyjnie, co miesiąc przeżywać żałobę blokując ulicę to to zrobię.

[mama303]

asmarabis napisała:

> Jescze dla rownowagi wklej zdjecie tuska czy tam komorowskiego jak kilka dni po
> katastrowie chichraja sie z putinem nad zwlokami....
to Ty zamieść jesli twierdzisz że sie chichrali nad zwłokami

[spanish_fly]

>>>setek oszolomow ktorzy sie zachowuja jaby nie wiedzieli co to jest zaloba. Dzieci w przedszkolu sie powazniej umieja zachowac.....a gdyby sie umieli dorosle zachowac to ani barkierki ani policjanci nie byliby potrzebni

Pokaż mi drugą taką żałobę, która polega na comiesięcznym blokowaniu ulicy z użyciem barierek i setek policjantów, gdzie wykrzykuje się nienawistne przemówienia, czasami nie wspominając słowem o zmarłych. Proszę, chociaż jeden przykład.

[mama303]

asmarabis napisała:


> + setek oszolomow ktorzy sie zachowuja jaby nie wiedzieli co to jest zaloba.

jaka żołoba? 8-mio letnia? Ja byłam kiedys na takiej miesiecznicy, przeciez to jest prywatna impreza Kaczyńskiego. Wiesz że tam trzeba miec specjalne wejsciówki?

[alicia033]

i na wrak!

[iwles]

8 lat po śmierci i opłakiwanie śmierci co miesiąc - to sorry, ale czas pójść z życiem do przodu. Terapia by się przydała.
Jakoś tego opłakiwania nie widać, raczej zawziętość, krzyki, nienawiść i obrażanie innych - ot taki wiec polityczny.

[asmarabis]

>
> 8 lat po śmierci i opłakiwanie śmierci co miesiąc - to sorry, ale czas pójść z
> życiem do przodu.

no wlasnie, 8 lat prowkokowania, nie szkoda wam zycia?


> J raczej zawziętość, krzyki, nienawiść i obraża
> nie innych - ot taki wiec polityczny.

Dokladnie, jak tylko spojrze na wasze filmiki to tylko to widze, nawet jak lezycie na chodniku

[spanish_fly]

Słusznie leżą, bo ulica jest blokowana bezprawnie. Miesięcznice to imprezy prywatne, powinny się odbywać w zamkniętej prywatnej przestrzeni, a nie w miejscu publicznym, na ulicy. Kaczyński nie ma prawa zawłaszczać publicznej przestrzeni dla siebie, a demonstracje uliczne są publiczne i każdy powinien móc wziąć w nich udział i każdy powinien mieć możliwość do kontrdemonstracji.

Te przemówienia z drabinki to nie jest żadna żałoba, to są wiece polityczne.

[asmarabis]

Ale tak z reka na sercu, przed miesiecznicami tez co miesiac 10go chodziliscie na krakowskie przedmiescie ?

[spanish_fly]

Ja nigdzie nie chodzę. To nie zmienia faktu, że ulica jest zajmowana bezprawnie, stanowi to problem dla okolicznych mieszkańców, ludzi, których firmy są tam zlokalizowane, dla turystów. Ponadto kosztuje mnóstwo pieniędzy PUBLICZNYCH, czyli także moich. Ty podatki płacisz zagranicą, więc masz to gdzieś, ale w Polsce ciągle brakuje pieniędzy np. na opiekę medyczną. Koszt jednej miesięcznicy to może być uratowane życie jakiegoś dziecka wymagającego drogiej operacji.

[asmarabis]

Koszt jednej miesięcznicy to
> może być uratowane życie jakiegoś dziecka wymagającego drogiej operacj

Ale to wy generujecie te koszty, gdybyscie nie prowokowali i nie zaczepiali maszerujacych to koszt by wynosil 0, naprawde nie szkoda wam tych dzieci kotrym zabraliscie operacje?

[spanish_fly]

Nie, to nie my, a już zwłaszcza nie ja, bo się tam nie pojawiam. W mieście odbywa się mnóstwo innych uroczystości i demonstracji i żadna nie ma takiej obstawy, i nawet gdyby chciała to w życiu by takiej nie dostała. Miasto jest nasze, obywateli, mamy prawo sobie chodzić po jego ulicach i Kaczyński też ma takie prawo, a że się boi to już nie nasza broszka.

[asmarabis]

bo się tam nie pojawiam. W mieście odby
> wa się mnóstwo innych uroczystości i demonstracji i

Dlaczego zaczepiacie akurat ta jedna? Inne tez dezorganizuja zycie, a takie maratony i biegi paralizuja w ogole cale centrum na calusienki dzien.....

[spanish_fly]

Asma, naucz się czytać. JA TAM NIE BYWAM i nikogo nie zaczepiam. A dlaczego inni tam chodzą? Bo chcą pokazać, że to nie jest żadna publiczna uroczystość żałobna, a czysto partyjna impreza, na którą nikt obcy nie ma wstępu chociaż płaci za to całe społeczeństwo.

Poza tym jako osoba, która nie bywa w stolicy naszego pięknego kraju, która wybrała życie na obczyźnie ze względu na zarobki, nie wiesz, że kontrdemonstracje zdarzają się i owszem także przy innych okazjach, Kaczyński wcale nie jest żadnym wyjątkiem pod tym względem. Wyjątkowe jest tylko to, że ma władzę, która pozwala mu zarządzić barykadowanie terenu jego występów i obstawianie ich policją.

[asmarabis]

ć, że to nie jest żadna publiczna uroczystość żałob
> na, a czysto partyjna impreza, na którą nikt obcy nie ma wstępu chociaż płaci z
> a to całe społeczeństwo.

Pisze ogolnie, jestecie wszystkie z tej grupy butnowniczej.

A na Maraton tez cie niei wpuszcza jakbys sobie umyslala ze akurat w tym terminie sobie bedziesz biegac jego trasa i tez sa barierki i ochroniarze mimo ze nikt sie nie "buntuje"

i co?

[spanish_fly]

Ile kosztuje pakiet startowy na miesięcznice Kaczyńskiego?

[asmarabis]

A to nie jest tak ze kazdy chetny moze dolaczyc o ile nie ma podejrzen ze przyszedl zaklocac uroczystosc?

[iwles]

jaką "uroczystość" ? chwilę temu tłumaczyłaś, że to przeżywanie żałoby.

[asmarabis]

Widze ze argumenty sie skonczyly i zaczyna sie lapanie za slowka

Mateusz zle was przygotowal do dyskusji

[iwles]

Argumenty to ja mam, tylko ty ich nie rozumiesz, chociazby w tym watku.
A sama badz konsekwentna i czytaj co piszesz.

[spanish_fly]

Nie, to nie jest tak. Wstęp tylko dla najwierniejszych wyznawców.

Podejrzani są wszyscy. Nawet starsi ludzie, którzy chcą dotrzeć do własnych domów, muszą te zasieki okrążać, bo nie wolno przekroczyć barierek.

[mama303]

asmarabis napisała:

> A to nie jest tak ze kazdy chetny moze dolaczyc o ile nie ma podejrzen ze przys
> zedl zaklocac uroczystosc?
no własnie nie jest! musisz miec wejsciówkę,

[lodomeria]

spanish_fly napisała:


>
> Poza tym jako osoba, która nie bywa w stolicy naszego pięknego kraju, która wyb
> rała życie na obczyźnie ze względu na zarobki,

Wszystko łądnie pięknie, ale nie idźmy tą drogą. Bo zaraz się okaże, że w ogóle nie będzie można nawet na studia czy staż wyjechać, albo z kilkuletniego kontraktu za granicą wrócić i miarką "patriotyzmu" będzie zaściankowość i nie wyściubianie nosa poza własne gumno. Mamy tylu wspaniałych ludzi za granicą, czas kapitalizować naszą "narodową" przedsiębiorczość, umiejętność odnalezienia się w różnych warunkach, doświadczenia i kontakty we wszelkich zakamarkach świata, czy chociażby ten potencjał materialny.

Ludzie nie dzielą się na wyjechanych i zostanych. Jak już to na takich, którzy budują mosty i takich, którzy w imię bezsensownych dowalanek mosty niszczą.

[spanish_fly]

Nie martw się - pretensje zgłaszam tylko do Asmy, bo popiera PIS i ich działania, a sama siedzi w tej okropnej UE z jej cywilizacją śmierci zamiast patriotycznie klepać bidę na ojcowiźnie.

[lodomeria]

Trochę się martwię, bo już słyszałam takie postulaty na temat starszych osób, których dzieci są za granicą, że mi się włos na głowie zjeżył. Na serio w imię dopieczenia jednej osobie nie trzeba uruchamiać tej lawiny, bo jej nie opanujemy.

A z asmą, która zarabia na jątrzeniu i poprawia sobie humor tym, jak 'lewakom' w Polsce jest gorzej, bo uważa, że ona jest z lepszej gliny i ją inne standardy obowiązują niż te, których wymaga od innych, trzeba sobie umieć inaczej poradzić. Bo ona i jej podobni wezmą Twoje słowa, i Twoimi ustami zrealizują swoje biznesy w ogóle nawet nie zauważając, że ich życie jest zaprzeczeniem głoszonych przez nich 'wartości'.

[iwles]

wtedy nie było potrzeby, bunt przeciwko miesięcznicom mógł powstać dopiero, kiedy te miesięcznice nastąpiły.

[asmarabis]

AHa, czli bunt jest bez powodu, tylko po to zeby sie buntowac

[iwles]

Cytując klasyka filmowego: No widzisz jak ty nic o życiu nie wiesz...

[iwles]

jak zwykle asmarabis, coś ci się pomyliło, tym razem: akcja z reakcją. To tak, jakbyś powiedział, że winę za smierć górników w grudniu 1981 ponoszą sami górnicy, bo po co się buntowali przeciwko władzy.
Ech ty patrioto za dychę...

[asmarabis]

Gornicy chyba sie buntowali w kopalni?
Jaki ma zwiazek wasz bunt z Krakowskim Przedmiesciem? Czemu akurat tam sie" buntujecie" i to tylko 10go kazdego miesiaca?

[iwles]

a co ma Krakowskie Przedmieście do żałoby ?

[asmarabis]

No to ja was pytam bo nie rozumiem

[iwles]

no własnie ja też nie rozumiem, ale to ty wpierasz, że na Krakowskim odbywa się żałoba.

[asmarabis]

To gdzie sa te marsze?

[sumire]

Może coś na temat?

[super_hetero_dyna]

Kodeks Postępowania Karnego:
Art. 209. § 1. Jeżeli zachodzi podejrzenie przestępnego spowodowania śmierci, przeprowadza się oględziny i otwarcie zwłok.
[...]
Art. 210. W celu dokonania oględzin lub otwarcia zwłok prokurator albo sąd może zarządzić wyjęcie zwłok z grobu

[iwles]

gdzie dowody, że osoby zmarłe zginęły w wyniku przestępstwa ?

[super_hetero_dyna]

Wygląda na to, że nie umiesz ani czytać, ani myśleć. Wyraźnie jest napisane, że sekcję przeprowadza się, jeśli zachodzi PODEJRZENIE. I właśnie w celu zdobycia DOWODÓW.

[iwles]

przecież tych ekshumacji przeprowadzono już trochę prawda ?
Czy znaleziono chociaż jeden dowód na to, że mogło dojść do przestępstwa ?
Chociaż jeden, malutki - podaj plisss...

[super_hetero_dyna]

Z tym hebesem nie pomoże.... Prokurator ma obowiązek przeprowadzić sekcję WSZYSTKICH ofiar. Czy znaleziono jakieś dowody, spytaj w prokuraturze.

[mama303]

super_hetero_dyna napisał(a):

> Wygląda na to, że nie umiesz ani czytać, ani myśleć. Wyraźnie jest napisane, że
> sekcję przeprowadza się, jeśli zachodzi PODEJRZENIE. I właśnie w celu z
> dobycia DOWODÓW.

chyba nie jestes na bieżąco, juz nie ma nawet podejrzeń.

[spanish_fly]

Może zarządzić, ale nie musi. Co w kontekście śledztwa w sprawie katastrofy dały te ekshumacje? Czy naprawdę nie wystarczyło zbadanie tych zwłok w przypadku, których rodziny nie sprzeciwiały się ekshumacjom? Co niby ma dać wyciągnięcie z grobu zwłok pani Szymanek-Deresz?

[super_hetero_dyna]

W § 1. napisane jest "przeprowadza się". To znaczy, że prokurator ma obowiązek przeprowadzić.
Czy nie musi w tym celu zarządzać ekshumacji? Nie musi. Jeśli sekcja została przeprowadzona przed pogrzebem. Jeśli nie została - patrz § 1.

[spanish_fly]

To czemu prokurator Pasionek nie przeprowadził ich w maju 2010 r. kiedy objął nadzór nad śledztwem?

[super_hetero_dyna]

Spytaj prokuratora Pasionka. Na moje oko przepis nie precyzuje terminu wykonania czynności.

[spanish_fly]

Ale liczy się nie tylko litera, ale też duch, a w oględzinach zwłok chodzi o dowody na działania przestępcze, a tutaj czas jest bardzo istotny.

[super_hetero_dyna]

Złóż skargę do Prokuratora Generalnego na opieszałość prokuratora Pasionka.

[spanish_fly]

Moim zdaniem te ekshumacje były zbędne, a opieszałość prokuratora Pasionka właśnie tego dowodzi.

[super_hetero_dyna]

A kogo obchodzi zdanie jakiegoś trolla z gazecianego forum?

[spanish_fly]

Zdaje się Ciebie skoro tak uparcie odpowiadasz na moje posty.

[super_hetero_dyna]

Ani trochę. Odpowiadam nie "uparcie" tylko konsekwentnie. Nie chcesz, żebym odpowiadał, nie pisz.

[spanish_fly]

Jak nie chcę, to nie piszę.

[zona_glusia]

Bardzo współczuję Pawłowi Dereszowi, że musi przez to przechodzić.

Przykre rzeczy działy się też przy ekshumacji posła PO Karpiniuka. Ojciec Sebastiana Karpiniuka apelował przed swoją śmiercią, aby jej nie dokonywać. Protestowali też przyjaciele. A potem nikomu nie przyszło do głowy, żeby powiadomić rodzinę o powtórnym pogrzebie. Gdyby nie prywatny telefon przyzwoitego człowieka do prezydenta miasta Kołobrzegu, który następnie poinformował rodzinę i przyjaciół, pogrzeb odbyłby się anonimowo.

[paszczakowna1]

Tak, to było parszywe.

A rok temu w czasie Świąt Wielkanocnych wyciągnięto z grobu ciało arcybiskupa Mirona, do świętokradztwa (tak do odczuwają prawosławni) dodając zniewagę. I też to mało kogo obeszło.

Widać zwłoki są w Polsce państwowe, władza się chce pobawić, to się bawi.

A jakiś tam szacunek, żałoba? A skąd. Żałobę to przeżywaja politycy PiS, wrzeszcząc tam przez megafony o wrogach i zdrajcach. Zamiana znaczeń.

[asmarabis]

upa M
> irona, do świętokradztwa (tak do odczuwają prawosławni) dodając zniewagę


Czy katolicy nie powinni odczuwac zaklocania uroczystosci zalobnych tez jako swietokradztwa?
Nie boicie sie tak po ludzku ze duchy ofiar sie na was zemszcza?

[spanish_fly]

Chciałabyś Asma, żeby jacyś wandale zbezcześcili groby Twoich przodków? Co ja gadam, pewnie byś się nie przejęła, w końcu i tak je porzuciłaś wybierając większą pensję za granicą...

[asmarabis]

Wandale?
Ktos wybral tych wandali na najwyzsze stanowiska w panstwie, zostawcie ihc w spokoju i jak beda kolejne wybory to dzialajcie a nie jak kibole sie miotacie z dzialaniami ponizej pasa

[spanish_fly]

Dla tych, którzy sobie nie życzą wykopywania z grobu ich bliskich to są zwykli wandale.

[asmarabis]

Czy dobro samego zmarlego sie nie liczy?

[spanish_fly]

Nie, zmarły już nie żyje i jest poza zasięgiem spraw doczesnych. Cierpi tylko rodzina.

[sumire]

Jakie dobro zmarłego widzisz w ekshumacji?

Poza tym zdradzę ci brutalną prawdę. Zmarły na całe szczęście nie wie, co się dzieje z jego ciałem.

[iwles]

a od kiedy władza w demokracji = władzy absolutnej, hę ?

[kim5]

Ciekawe, kto przez 8 lat miesiąc w miesiąc opłakuje śmierć bliskich? Czy p.Kaczyński miesiąc w miesiąc urządza podobne imprezy z okazji śmierci matki czy ojca, i to jeszcze w miejscu ich pracy? Żałoba, żeby nie miała chorobliwego charakteru, też musi mieć swój kres.

[paszczakowna1]

Tam nie ma żadnego "opłakiwania", to jest wiec polityczny.

Wyobrażasz sobie, że komuś ginie brat w wypadku, i ten ktoś co miesiąc przychodzi pod miejsce pracy brata i wrzeszczy, że go zamordowano, a policja to zdrajcy? Można by mu współczuć, ale każdy by uznał, że facetowi się w głowie pomieszało i że to zupełnie chore zjawisko. A już szczególnie, gdyby zaczął rozkopywać grób innej ofiary wypadku.

[1elka26]

Oczywiście. I to wy wiecie co jest "wiecem politycznym" a co opłakiwaniem. Jakim prawem decydujecie o tym w jaki sposób i jak długo ktoś chce oplakiwać swoich bliskich? Nie chcesz - twoja sprawa, ale nie masz prawa decydowac za innych.
Wykorzystujecie kwestię ekshumacji do swoich gierek politycznych, zapominając, że jest to konsekwencją nieprzeprowadzania wymaganych prawem czynności osiem lat temu?
Żeby nie wasze wrzeszczenie i notoryczne zakłócanie przebiegu tych manifestacji nie byłoby ani barierek ani policyjnej ochrony, tak jak nie było takiej potrzeby wcześniej.
Na szczęście po palikociarni próbującej zakłócać manifestacje nie ma już nawet sladu, tak i Kasprzak i jego kompania tez zniknie w odmętach historii.

[sumire]

No, najwyraźniej masz takie prawo, przynajmniej jeśli jesteś Jarosławem Kaczyńskim.

[spanish_fly]

>>>Jakim prawem decydujecie o tym w jaki sposób i jak długo ktoś chce oplakiwać swoich bliskich?

Takim samym prawem jakim Kaczyński urządza te swoje szopki w przestrzeni PUBLICZNEJ i za PUBLICZNE pieniądze. Niech sobie siedzi nad grobem brata choćby i non-stop, ale bez tarasowania ulic i mobilizowania setek policjantów ZA NASZE PIENIĄDZE.

[1elka26]

Pomrocznośc znowu dopadła? Miesięcznice są organizowane od lat i poza krótkim okresem wzmozonej aktywności palikociarni i hołubionego przez pewien czas przez media gazetopodobne niejakiego Tarasa, odbywały się spokojnie. Nie było ani barierek ani policji.
Niestety PIS wygral wybory i wtedy raptownie miesięcznice zaczęły przeszkadzac. Pojawiła się grupka pod wodzą spóźnionego rewolucjonisty Kasprzaka, dziwnym trafem dwa lata temu miesięcznice zaczęły bardzo przeszkadzać "pokojowo" demonstrującym kontrmanifestantom spod znaku "bialej róży", od tej pory mieliśmy do czynienia z wrzaskiem i wyciem, nawet wtedy gdy był uczestnicy śpiewali hymn.

dorzeczy.pl/kraj/24057/Zagluszanie-modlitwy-i-hymnu-panstwowego-Obywatele-RP-na-Krakowskim-Przedmiesciu.html
Zachowania tzw. obywateli nie mają nic wspólnego z prawem do protestu. Gdyby nie barierki zapewne dawno temu doszło by do siłowej prowokacji i koniecznej w takim przypadku siłowej reakcji policji, a o to przecież chodzi "pokojowym manifestantom".

[mdro]

O, znowu się troliszcze objawiło, by kłamać i judzić! Ale cóż, jeśli i Wielki Piątek nie był dla niego przeszkodą w łamaniu przykazań, to i oktawa wielkanocna nią nie będzie!

A dlaczego ORP zaczęli się na Krakowskim pojawiać i jak przebiegały ich protesty, można poczytać tutaj:
obywatelerp.org/nie-dla-smolenskiej-sekty/historia-akcji-przeciw-smolenskiej-sekcie/

[1elka26]

No nie mogę, duchowa spadkobierczyni Jemieljana Jarosławskiego primo voto Miniej Izrailewicz Gubelman wieloletniego szefa Związku wojujacych bezbożników pisze coś o łamaniu przykazań??
Zdumiewające - może popros swojego prowadzącego o korepetycje z Dekalogu, przydadzą się.

To, co piszą tzw. obywatele o sobie jest tak samo wiarygodne jak informacje podawane przez slynne Radio Erewań. Po raz n-ty pytam się gdzie byli wcześniej trzy lata temu, cztery, pięć? wtedy też odbywaly się miesięcznice. Wtedy nie przeszkadzały?

Zamiast propagandowej agitki proponuje lekturę tych artykułów:
niepoprawni.pl/blog/honic/pawel-kasprzak-bolek-wersja-30

niezlomni.com/prowokator-miesiecznicy-smolenskiej-pawel-kasprzak-juz-latach-80-ordynarnie-zaklocal-przebieg-spotkania/

[sumire]

Zamiast propagandowej agitki troll proponuje linki do propagandowej agitki skrajnej prawicy. Aha.

[1elka26]

Chyba w takim razie ni wiesz co to jest agitka. To, co piszą tzw. obywatele o sobie jest własnie agitką. Czy agitka jest natomiast przedstawienie faktów? To, że zostały umieszczone na stronach skrajnej prawicy jest równoznaczne z tym, że podane fakty są nieprawdziwe?

[mdro]

No objaśnij nam, co to jest agitka. Taki doświadczony towarzysz, sprawdzony na niejednym odcinku, z pewnością wie!

(I sprawdź w słowniku, co oznacza słowo "fakt", bo tu polszczyzna też ci kuleje).

[mdro]

(To do trolla było, drzewko się już nie wcina).

[sumire]

A czemu ze wszystkich stron w internecie wybrałoś akurat te? Przypadek?

[mdro]

O, widzę że komsomołskie wychowanie w ZSRR skutkuje nieznaną w Polsce wiedzą - ja nie mam pojęcia, do czego się odnosisz. I gdybyś tak, zamiast przeklejać brednie z "niezłomnych" i "niezależnych" (czytaj - sponsorowanych przez Kreml albo/i Biereckiego) przeczytał tekst, który zalinkowałam, to byś wiedział, "gdzie byli".

[1elka26]

Czytam i czytam, i nadal nie wiem gdzie Kasprzak et consortes byli w 2015, 2014, 2013, 2012. Wtedy miesięcznice im nie przeszkadzały? Raptownie obudzili sie w 2016? I to tak sami z siebie?

Moje "komsomolskie wychowanie" nie pozwala na propagowanie poglądów mających swoje żródło w ideach marksizmu-leninizmu, więc chyba jest to dobre wychowanie. To, że wstydzisz się swoich duchowych protoplastów wcale mnie nie dziwi. Teraz przecież nikt nie chce się do nich przyznać. Stał się po prostu cud, wszyscy gorliwi obroncy socjalistycznej demokracji za dotknieciem czarodziejskiej różdzki zamienili się w gorliwych obronców demokracji.
No cóż, taka przemiana jest mozliwa tylko u ludzi pozbawionych kręgosłupa moralnego.

[mdro]

Biedny rosyjski troll, znowu mu się wszystko poplątało i tylko kilka słów kluczowych bez ładu i składu umiał napisać...

[spanish_fly]

No i co z tego, że zaczęły przeszkadzać dopiero dwa lata temu? Obywatele mają prawo pokazywać, co im przeszkadza i mają prawo protestować. To jest prawo nie przepis.

Prezes chce się czuć bezpiecznie - niech sobie sam za to płaci. Odgradzanie całej okolicy jest niedopuszczalne.

[iwles]

A jakim prawem Kaczynski nie szanuje zaloby innych?

[1elka26]

A w jaki sposob nie szanuje?? Co to za brednie?

[spanish_fly]

Już Ci tłumaczę. Ze względu na polityczny interes PIS przeciągana jest sprawa śledztwa. Przy tym cała sprawa jest ośmieszana przez osoby powołane do PISowskiej Podkomisji Smoleńskiej, które znają się na wyłącznie na parówkach, puszkach i braniu kasy za nic. Ekshumacja również były motywowane wyłącznie politycznie, a to duża przykrość, jak Ci zmarłego wykopują z grobu. Panie Błasik i Gosiewska zdaje się zażądały nawet za to odszkodowania.

[1elka26]

Tez tłumaczę. Ekshumacje są konsekwencją zaniedbań polskich władz zaraz po katastrofie. Prokuratura nie wykluczyła możliwosci działania osób trzecich, a to oznaczało zgodnie z KK konieczność przeprowadzenia sekcji. To może odpowiesz na pytanie dlaczego tego nie zrobiono??
Co do przeciagania sledztwa, to może wyjasnisz dlaczego przez sześć lat rzadów Platformy śledztwo nie zostało zakonczone? Też ze wzgledu na polityczny interes było przeciagane? - więc może nie pleć andronów.
I jeszcze jedna kwestia - to, czy ktoś się ośmiesza czy nie nie ma w tym przypadku nic do rzeczy. Tzw. obywatele w sposób haniebny zakłócają przebieg miesięcznic. Uczestnicza w nich ludzie którzy chcą w ten sposób czcic pamięć ofiar katastrofy - chcesz im tego zabronić? Oni to robią dobrowolnie, nie mają do tego prawa?
Musicie im przeszkadzać?

[spanish_fly]

Przypuszczam, że prokuratura stwierdziła, że to był wypadek, była presja na szybkie pochówki i dlatego nie było oględzin zwłok po sprowadzeniu do Polski. Ale już w maju 2010 nadzór nad śledztwem objął prok. Pasionek, ten sam który nadzoruje je w tej chwili. Czemu zdecydował się na ekshumacje dopiero po tylu latach? Bo PIS doszedł do władzy i ma wpływ na śledztwo, a przeciąganie tej sprawy jest im na rękę. Skoro Pasionka nie zwolnili to znaczy, że nie mają zastrzeżeń do sposobu w jaki prowadził śledztwo wcześniej.

>Musicie im przeszkadzać?

Ależ to oni przeszkadzają - mieszkańcom Warszawy, turystom, a co najgorsze bliskim ofiar katastrofy, którzy potrzebują żyć dalej i mają dosyć wieców politycznych na trumnach ich bliskich.

Jeśli to impreza publiczna to wstęp dla każdego - jeśli nie to ulice proszę zwolnić i samemu płacić za ochronę. Proste.

[1elka26]

Jeden Pasionek decydował o przebiegi śledztwa? Nie żartuj.

Przez siedem lat wstęp mieli wszyscy i nadal mają. Poza awanturnikami. Z każdej imprezy publicznej wypraszani są ludzie agresywni i awanturujący się.

[mdro]

"i nadal mają"

Nie kłam.

[mama303]

1elka26 napisał(a):

> Przez siedem lat wstęp mieli wszyscy i nadal mają.

nie mają! wszystko jest ogrodzone i gdybyś nawet chciała to nie przejdziesz

[cosmetic.wipes]

Niech czczą na cmentarzach, za własne pieniądze.