Dieta niskowęglowa nowa, czytalyscie?

[eliksir_czarodziejski]

www.rp.pl/Zdrowie-/180909699-Diety-niskoweglowodanowe-nie-sa-bezpieczne.html
To zmykam po popcorn hue, hue, hue😁

[eliksir_czarodziejski]

Oczywiście w tytule miało być "niskowęglowodanowa".

[tt-tka]

eliksir_czarodziejski napisał(a):

> Oczywiście w tytule miało być "niskowęglowodanowa".

W ogole bym nie zajrzala, gdyby byla "wodanowa"
A przy niskoweglowej od razu wyobrazilam sobie zywienie kawalkami wegla i ze po kazdy trzeba sie nisko schylic

Ale jak juz zajrzalam, to doczytam.

[frey.a86]

Ale po co popcorn? To jest oczywiste, że wszelkie diety eliminacyjne nie są dobre dla zdrowych osób, którym wystarczy redukcja kalorii. Inaczej jest w przypadku osób z zaburzeniami metabolizmu lub alergiami pokarmowymi, ale dieta dla takich osób powinna być układana indywidualnie zgodnie z zapotrzebowaniem organizmu.

Wszelkie badania dot. dietetyki, w których wrzuca się do jednego wora ludzi zdrowych i chorych, a potem publikuje wyniki to dla mnie jedna wielka ściema.

[eliksir_czarodziejski]

Masz rację, ale na forum nadal jest kilka osób które lansują dietę uboga w węglowodany jako lek na wszelkie zło😉

[princesswhitewolf]

Warzywa to tes weglowodany. Diabetykkm zaleca sie nie jedzenie prostych weglowodanow takich jak cukier, slodycze i produkty z bialej maki typu chleb, makaron nalesniki czy bialy ryz. Kasze ciemne i owszem ale nie pol talerza tylko np 2 stolowe lyzki. Przyczyna? Index glikemiczny.

[princesswhitewolf]

Wydaje mi sie ze mowiac dieta niskoweglowodanowa maja tu na mysli wszelakie diety atkinsa i keto w ktorych sie tez malo jada warzyw nasion i w ogole zadnych kasz itp
Te faktycznie moga byc niezdrowe dlugoterminowo i wspolczuje nerkom

[anika772]

No cóż.

[evee1]

Bo przesada w każdą stronę jest niedobra . Ja obecnie jestem na diecie niskowęglowodanowej i niskokalorycznej, ale krótkoterminowo, czyli do uzyskania celowej wagi. Zresztą nawet w tym artykule jest napisane "Stosowanie diety niskowęglowodanowej przez krótki czas rzeczywiście pomaga schudnąć, obniżyć ciśnienie krwi i poprawić kontrolę poziomu glukozy we krwi.". Po schudnięciu zamierzam jednak przejść na dietę śródziemnomorską, która idealnie pasuje do moich żywieniowych preferencji

[lot.ti]

bzdura bzdurę bzdurą pogania
parę osób ŹLE stosujących dietę nisko węglowodanową i już koncerny spożywcze mają pożywkę do judzenia
producenci płatków śniadaniowych i innego g*wna to potężne lobby z ogromną kasą, które jest w stanie sfinansować każde "badania" żeby tylko pozyskać "naukowe" wsparcie dla sprzedaży świństwa, które produkują

prototypem diety niskowęglowodanowej i wysokobiałkowej jest dieta paleo, w której zalecane jest spożycie dużej ilości warzyw i pozyskiwanie z nich węglowodanów wyższej jakości, niż te z kaszy, czy innego muesli. po 2 dieta wysokobiałkowa jest tylko i wyłącznie dla osób aktywnych fizycznie (!) i wymaga regularnej kontroli funkcji nerek. jak ktoś siedzi na doopie całymi dniami nie powinien spożywać wiele białka, wtedy niech już lepiej je te paskudne kasze, pieczywo i inne corn flakes.
w diecie paleo kwestia bilansu tłuszczów jest priorytetowa, jeśli ktoś nie stosuje się do zaleceń, tylko w*pdala boczek, smalec i masło to nic dziwnego, że ma później problemy.

z resztą, żryjcie te buły "na zdrowie", nigdy się nie dowiecie jak dobrze czuje się człowiek uwolniony od apetytu na te paskudztwa. i nie chodzi o wagę, wcale nie.

[asiairma]

A mogłabyś to wszystko napisać grzeczniej? Bez żryjcie i gwiazdek?

[memphis90]

Sugerujesz, że lobby platkow śniadaniowych jest silniejsze, niż lobby szynki i smalcu...?

[princesswhitewolf]

Memphis ale to ze smalcem to sa diety Atkins czy Keto i... Nie sa zdrowe. Zdrowa dieta ogranicza biala make i tluszcze odzwierzece z wyjatkiem tluszczu ryb jak najmniej skazonych metalami ciezkimi

[princesswhitewolf]

Loti to co napisalas jest bardzo madre tylko moglabys to wylozyc spokojniej bez agresji. Zgadzam sie z Toba.

Dzieki odcieciu 3 lata temu wszystkiego z bialej maki, bialego ryzu i ograniczeniu ilosci ziemniakow moj cukier jest w normie. Wczesniej jedzac produkty maczne mialam HbA1c 44 czyli stan przedcukrzycowy, a od 2.5 lat jakies 36-37 czyli w pieknej normie.

[lot.ti]

jeszcze jedno
krótkoterminowe korzyści i długofalowe straty biorą się stąd, że na początku ludzie stosują się do ZALECEŃ danej diety. z czasem rozluźniają reżim, zwłaszcza po uzyskaniu upragnionego spadku wagi. bogata w warzywa i tłuszcze omega 6 dieta nisokwęglowodanowa staje się dietą parówkowo - salcesonowo - boczkową.
w KAŻDEJ diecie ważny jesy bilans składników odżywczych, także w tej nazwijmy ją - potocznej. wymowa cytowanego artykuliku jest tak na prawdę taka: "żryj co chcesz i ile chcesz", co z resztą widać po reakcjach na forum.

Tymczasem w Lancecie...

[feel_good_inc]

...opublikowano badania stwierdzające coś wręcz odwrotnego: www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(17)32252-3/fulltext

"High carbohydrate intake was associated with higher risk of total mortality, whereas total fat and individual types of fat were related to lower total mortality. Total fat and types of fat were not associated with cardiovascular disease, myocardial infarction, or cardiovascular disease mortality, whereas saturated fat had an inverse association with stroke. Global dietary guidelines should be reconsidered in light of these findings."

Jak zobaczymy coś peer-reviewed i dokładny opis metod badania, to będzie się można wypowiedzieć na temat tego clickbaitowego artykułu z RP. Bo równie dobrze może okazać się, że wzrost śmiertelności diety niskowęglowodanowej (w samym badaniu też nie podano definicji tej niskowęglowodanowości) wynika ze stosowania jej przez osoby z wcześniejszymi problemami ze zdrowiem w celu schudnięcia terapeutycznego.

[1matka-polka]

Dokładnie, ten artykuł, to kolejny pijarowy ochłap rzucony dla mas.

[1matka-polka]

Amerykańskie badania to można sobie w dude wsadzić, bo u nich tłuszcze nasycone występują zawsze jako składnik fastfoodu. Nigdzie nie znalazłam badań na temat smalcu jako takiego. A po kolejnych "nakuowych" badaniach, z których wniosek był, ze masło nie jest śmiertelnie trujące, przestałam w ogóle analizować te brednie.
Gdyż doszłam do wniosku, że wszystko zależy od tego jak te badania zostaną zaprojektowane i kto za nie płaci. dziękuję, dobranoc.

[...]

[1matka-polka]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[snakelilith]

Pomiędzy high i low jest jednak jeszcze miejsce na umiarkowane spożywanie węglowodanów. Ale jak widać większość straciła dziś poczucie tego, co jest normalnym odżywianiem przy pomocy świeżych, nieprzetworzonych lokalnych produktów i musi skakać z lampy, czyli albo, pardon my french, zażerać się tonami cukru, albo rezygnować z praktycznie wszystkich węglowodanów.

[evee1]

No niestety, ale niekoniecznie wszyscy, którzy jedzæ węglowodany jedzą je w nieumiarkowanego ilościach, chyba że uważasz, że dwie łyżki kaszy, albo jeden mały ziemniak to za dużo. Ja praktycznie na jadam chleba, i mimo jedzenia nieduzych ilości węglowodanów złożonych i prostych, na diecie ustawionej przez dietetyczkę, nie byłam w stanie schudnąć. Musiałam więc szukać innych sposobów.
Dodam, że ja nie jestem typem, który stosuje emotiinal eating, mogę poprzestać na jednej czy dwich kostkach gorzkiej czekolady (mlecznej wręcz nie lubię), więc gadki o pożeraniu ton cukru i tyciu z tego powodu to niestety nie o mnie .

[eliksir_czarodziejski]

Dokładnie, dziękuję że to napisałaś🙂. Albo wrzucanie wyżej przez forumke do jednego wora musli i kaszy...😕

[princesswhitewolf]

>Total fat and types of fat were not associated with cardiovascular disease,

No ponoc jest roznica miedzy saturated inunsaturated.

Oleje roslinne ( rzepakowy, oliwa, avocado itp)- ok
Ryby nisko skazone metalem- ok
Tluscz smalcowo boczkowo smietanowy- nie ok

[memphis90]

Mmm, wiedziałam, że dieta bez makaronu i buleczek nie moze być zdrowa. Ommmmnomnomnomnom....

[fabryka.lodow.napatyku]

jestem 4 tydzien na Keto, czuje sie wspaniale. Nigdy! nie jadlam bul, makaronow, ziemniakow, a z wiekiem utylo mi sie od wina raz w tygodniu, owocow I od czasu do czasu lodow.
Takie badania to mozna sobie w sadzic w odwlok,.
Z racji mojego odzywiania obecnie uczestnicze w wielu grupach na FB, Instagramie, ogladam mnostwo filmow na Youtubie. Dieta Keto jest obecnie bardzo popularna w Stanach, to co ja ogladam, jak osoby z monstrum 150-200 kg pochudly do 60-70, to jestem w szoku. I teraz tym osobom, ktore wyzbyly sie wszelkich chorob zwiazanych z otyloscia, nalezy powiedziec, ze wczesniej umra, bo oto zaczely sie niezdrowo odzywiac I zrzucily po 100 kg.
Jesli ja slysze, ze nalezy jesc wszystko tylko w malych ilosciach, to mi sie noz w kieszeni otwiera, nie, nie musimy jesc wszystkiego aby byc zdrowym.
Przez wiele lat odzywialam sie metoda montignaca (niski index glikemiczny, nielaczenie tluszczy I wegli), to tez bylo fajne, ale z czasem nie moglam jesc juz wiecej beans, czyli soczewice ciecierzyce.
a teraz, zobaczymy, najwyzej szczuplo umre , ale Keto jestem zachwycona

[fabryka.lodow.napatyku]

a teraz przeczytalam artykul, coz za bzdury, bzdury pana Banacha nazwane badaniem naukowcow. Phi...

[fabryka.lodow.napatyku]

wkasnie skonczylam jesc kolacje: salatka: szpinak, feta, orzechy wloskie, oliwki, avocado, oliwa z oliwek, truskawki, krewetki, pewnie bulka z szynka I serem lub makaron z sosem bylyby lepsze? bo wedlug pana naukowca, to tak?

[snakelilith]

Taaa, szczególnie te krewetki hodowane w zasyfionych azjatyckich stawach od smordu których na 10 km ludziom robi są jeszcze niedobrze. I awocado, do których potrzebne są masy wody, a że strasznie modne się zrobiły, to olbrzymie plantacje dewastują naturalne środowisko.

[...]

[1matka-polka]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[princesswhitewolf]

Nie rozumiem zalozenia ze lewica lubi avocado a prawica nie lol. Prawica jada tylko to co lokalne ha ha... Mieszanie polityki i odzywiania to jakis absurd.

55% avocado jest produkowane w innych krajach niz Meksyk . No ale ok, to nie rosnie w Europie i jeszcze mozna zrozumiec ze sciagac i czesto niestety dzieje sie to z z krajow gdzie prawo nie ma sie dobrze, ale juz sciagania z Azji krewetek nie pojmuje bo wokol Europy ich masa w morzach.

[fabryka.lodow.napatyku]

Mam wrazenie, ze jak cos sie na ematce napisze, cokolwiek, to pewna grupa osob biegnie na google, wyszukuje i wtedy odpowiada czyz nie? Haha

[1matka-polka]

Ja np. nie biegne do googla, gdyz na biezaco interesuje sie tym, co sie dzieje na swiecie.

[1matka-polka]

"Mieszanie polityki i odzywiania to jakis absurd."
Swiat jest pelen absurdow...

[princesswhitewolf]

Pewno ze jest i dobrze 1matka polka bo nie byloby nam z czego sie smiac.

[eliksir_czarodziejski]

Pewnie bulka z szynka I serem
> lub makaron z sosem bylyby lepsze? bo wedlug pana naukowca, to tak?

Mogłabyś podać przykład gdzie ktokolwiek twierdzi, że przeciwieństwem low carb są bułki i makarony z białej mąki?

Dlaczego ja czytając artykuł myślałam tylko i wyłącznie o
rozsądnych codziennych porcjach zdrowych węgli zlozonych, a większość z was myśli o tonach białej mąki i górach słodyczy?😉

[snakelilith]

Mają to na myśli, co same praktykują. Czyli wpadanie z ekstremy w ekstremę. Najpierw brak jakiejkolwiek refleksji na temat tego co się je, czyli wysoko przetoworzone produkty, fast foody i bombardowanie na okrągło organizmu słodkim badziewiem, a potem nadwaga, stany przedcukrzycowe, płacz i zgrzytanie zębów, więc trzeba szybkich rozwiązań. A że zmiana odżywiania na zdrowsze nie przynosi niestety szbykich efektów odchudzających, to mamy neofitki radyklanych low carb. Tyle tylko, że na takich dietach życie szbyko staje się paskudne i prędzej czy później wraca się do starych przyzwyczajeń, beu umiejętności rozsądnego obchodzenia się z węglowodanami.

[princesswhitewolf]

W zyciu nie jadlam fast foodow ani ton slodyczy i od 1993 r bylam i jestem wegetarianka a mialam stan przedcukrzycowy. Po prostu my ludzie sie roznimy. Niektorzy z nas maja lepsze przyswajanie produktow z cukrami prostymi a inni genetycznie nie. Insulinoodpornosc to nie jest cos co rowno rozdano jak i wiekszosc rzeczy.

Jedni choruja na raka inni nie, jedni maja problemy ze wzrokiem a inni nie...bo kazdy ma inne genetyczne sklonnosci.

[snakelilith]

Bajdurzysz. Mniejszą, czy większą skłonność do inuslinooporności mamy wszyscy, bo to ważna cecha naszego oszczędnego metabolizmu. Jednak nikomu nie zdiagnozują stanu przedcukrzycowego w wieku lat 35-ciu, jeżeli ten ktoś nie popełnił wcześniej poważnych żywieniowych błędów. Do tego trzeba ostro robić coś nie teges. I masz rację, nie trzeba jeść ton słodyczy, co w twoim wyobrażeniu znaczy pewnie spory kawałek domowego ciasta na raz, a wystarczy wpychać sobie w usta coś co chwilę, jakieś kupne żelki, czy mini ciasteczka na oleju palmowym i słodzone syropem z kukurydzy. Jak najbardziej wege. I tego dziobania nauczyłaś się prawdopodobnie w domu, bo ludzie trzymający się trzech dużych posłków dziennie rzadko cierpią na inuslinooprność, bo nie bombardują co chwlię trzustki I nikt jeszcze nie udowodnił, że wegetariański sposób odżywiania jest zdrowszy. Wszelkie badania walą się z powodu korelacji wegetariańskiego odżywiania z generalnie innym stylem życia, dlatego kiedyś wegetarianin faktycznie był zdrowszym człowiekiem, bo zwykle też nie palił, pił mniej alkoholu, więcej się ruszał i odrzucał całą masę z tego, co proponuje cywilizacja. Dziś wegeteriańskie dziunie chlapiące co chwilę sojowe latte z syropem niekoniecznie żyją i odżywiają się zdrowiej. W Niemczech już prawie 20 lata temu badania na nastolatkach pokazały, że te odżywiające się wege mają wyższą wagę. Na to istnieje nawet określenie "pudding vegetarier", czyli ktoś kto wprawdzie rezygnuje z mięsa i ryb, ale zapycha się słodzonymi jogurcikami i budyniem. Nie od pieczywa i makronu się bowiem tyje i już ci pisałam wiele razy, ale jesteś jak beton, nie jest konieczne spożywanie czarnego ryżu i kaszy. Także osoba zagrożona inuslinoopornością może jeść zwykły chleb, zwykły makaron i zwykły ryż. Musi to robić tylko w specficzny sposób, czyli na raz, rzadziej, z większymi przerwaami pomiędzy posiłkami. I gdybyś spróbowała, to odkryłabyś, że twoje katowanie się miniporcyjkami węglwodanów i rezgynacja ze wszystkiego co słodkie nie jest wcale konieczne.
I przestań bredzić już w co drugim poście o tych pestkach słonecznika. Akurat olej słonecznikowy ma wyjątkowo niekorzystny stosunek omega 3 do omega 6 i jest podejrzany o podkręcanie stanów zapalnych w organizmie. Jako osoba zagrożna cukrzycą nie powinnaś tego świństwa brać do ust.

[ola_fatyga]

"Bajdurzysz. Mniejszą, czy większą skłonność do inuslinooporności mamy wszyscy, bo to ważna cecha naszego oszczędnego metabolizmu. Jednak nikomu nie zdiagnozują stanu przedcukrzycowego w wieku lat 35-ciu, jeżeli ten ktoś nie popełnił wcześniej poważnych żywieniowych błędów."

Bzdura

[princesswhitewolf]

Snake, w przeciwienstwie do Ciebie nie jadam ciast. Poza tym zawsze bylam zbyt zapracowana by je piec. Juz to omawialysmy. Nikt nie zdiagnozowal u mnie w wieku 35 lat stanu przedcukrzycowego tylko gruubo po 40tce
Olej slonecznikowy to nie to samo co pestki.

Moze dla ciebie zycie bez makaronu i bul oraz ciast to katowanie sie. Zapewne tez nie bylabys w stanie byc wegetarianka. Dla mnie to drobiazg. Ciezko byloby mi zyc bez warzyw na diecie Keto czy Atkinsa.

Aha... Budynie ,jogurty slodzone? Boze... Od lat takich rzeczy nie jadam.Ja cukru NIE jadam w ogole. Kobieto idz i nie. Bajdurz wiecej. Dla ciebie to kazdy urodzil sie z idrntyczna genetyka lol

[snakelilith]

Ależ nie, niczego nie jadłaś, niczego nie piłaś, jakeś biegła przez mosteczek, chwyciłaś jeden listeczek, a
cukrzyca, pardon, stan przedcukrzycowy sam ci się zrobił. I te 30 kg, które przytyłaś w ciąży, to też z powietrza, a nie, od kromeczki chleba. Wiesz, gdybym do 15 lat nie pracowała z ludźmi z nadwagą, to może dałabym się nabrać na twoje bajki.

[princesswhitewolf]

Nie pracowałas. Nie wiesz nawet co to jest gestational diabetis i ciagle piszesz jakies bajdury o diabetis 2. Nie odrozniasz bo nie masz pojęcia. Jeszcze raz ale juz po raz ostatni :ja w ciazy przytylam. 4 miesiace lezalam a wczesniej bardzo aktywny tryb zycia. Nir moglam chodzic.Mialam w ciazy zdiagnozowany gestational diabetis. Wlasnie wtedy.Po ciazy schudlam.
I juz nie fantazjuj wg wygrawerowanych drog myslenia co ci sie wydaje bo ktos mial inaczej. Wg ciebie wszyscy na to samo choruja sa rudzi i maja zmarszczki i jezdza na rowerze zyjac z zasilku.

[snakelilith]

princesswhitewolf napisała:

> Nie pracowałas. Nie wiesz nawet co to jest gestational diabetis i ciagle piszes
> z jakies bajdury o diabetis 2.

No nie wiem i nie będą nigdy wiedziała co to jest gestational diabetis. Wiem za to co to jest gestational diabetes, względnie cukrzyca ciążowa, bo jesteśmy na polskim forum i wypadałoby się w końcu douczyć, jak ktoś jest ignorantem, ale ciągle zabiera zdanie w temacie, o którym nie ma pojęcia. I klepie ciągle to samo, co powiedziała mu jedna przestarzała książeczka o indeksie glyx. EOT.

[princesswhitewolf]

Nie ksiazeczki ale NHS Diabetis Prevention Program gdzie miałam z 10 spotkan i wykladow. Tu nie lecza ksiazeczkami ale programem. Trudno abym nie wiedziala co mi dolegalo.
Ale snake rozpychajaca zoladek 3 wielkimi posilkami z bulami( wystrzal insuliny) moze wiedziec. Taaa leczenie cukrzycy bez brania pod uwage GI. Dziekuje za uwage lol

[ola_fatyga]

>Nie pracowałas.

Nie pracowała, gdyby pracowała, to by miała chociaż trochę pokory. Gdy pisała kiedys o diecie IF, zrobiła na mnie dobre wrażenie, ale przeminelo to z wiatrem...Kiedys na pewnym forum czytalam wywody pacjentki dr. Pape o wdzięcznym imieniu Marianna z Niemiec, bodajze ze Stuttgartu. Brzmiała jak snake.

[snakelilith]

Nie jestem ze Stuttgartu. Całe forum wie, że jestem z Zagłębia Ruhry i z "Marianną z Niemiec" nie mam nic wspólnego. Ubdzurałaś sobie podobieństwo, bo tu Niemcy i tam Niemcy, a kobieta miała na stronie tabelę z bardzo popularnej książki, która na niemieckim rynku była swego czasu bestsellerem. To, że ja użyłam tej tabeli (swoją drogą z klasycznego już australijskiego badania) do pokazania ci czego, o czym nie wiedziałaś, czyli inuslinowego indexu, jest przypadkiem.
I skoro uważasz, że pisałam z sensem o IF, to powinnaś się zastanowić, czy reszta tego, co pisałam o trzech posiłkach i rozsądnym korzystaniu z węglowodanów, też może być przypadkiem prawdą. Ale ani ty, ani princess nigdy tego nie próbowałyście i jesteście taakie pewne, że nie funkcjonuje. U innych forumek funkcjonuje, pewnie mają mniej betonu w mózgu. Ale adorujcie się dalej, jedna drugą w bidzie wesprze. Jak już nie można pogadać przy kawie i ciastkach....

[princesswhitewolf]

>. Ale ani ty, ani princess nigdy tego nie próbowałyście i jesteście taakie pewne, że nie funkcjonuje. U inny

Pisalam ci parokrotnie ze moja diete otrzymałam w klinice pre diabetis po konsyultacji z lekarzem i dziei niej mam normalny poziom cukru w krwi.
W zyciu zaden rozsadna osoba nie mialaby odwagi mowic mi ze mam nie sluchac lekarza i skutecznej dla mnie diety i zaocznie ... radzic mi probowac swoja CudDlaKazdego bez wzgl na stan zdrowia diete. Lol

Ludziom z rakiem zoladka tez pewno ja polecasz hahha.
Jestes niepowazna.

[ola_fatyga]

>Wiesz, gdybym do 15 lat nie pracowała z ludźmi z nadwagą, to może dałabym się nabrać na twoje bajki.

Są na świecie rzeczy, które się fizjologom nie śniły...
Bajki to ty piszesz o swojej rzekomej pracy z ludźmi z nadwagą. Brzmisznie jak specjalistka , ale jak pacjentka kliniki dla ludzi otyłych, która schudła, trochę łyknęła wiedzy i jej się wydaje, ze wszystkie rozumy pozjadała.

[snakelilith]

ola_fatyga napisała:

> Są na świecie rzeczy, które się fizjologom nie śniły...
> Bajki to ty piszesz o swojej rzekomej pracy z ludźmi z nadwagą. Brzmisznie jak
> specjalistka , ale jak pacjentka kliniki dla ludzi otyłych, która schudła, tro
> chę łyknęła wiedzy i jej się wydaje, ze wszystkie rozumy pozjadała.

Nie kochana, to ty jesteś odchudzą grubaską, tak samo jak księżniczka. Ja całe życie byłam szczupła, a w młodszym wieku nawet chuda. Mam skończone jednak odpowiednie studia na zachodnim uniersytecie ze specjalnością psychologia odżywiania i od 15 lat pracuję z ludźmi z nadwagą, głównie z takimi z inuslinoopornością i cukrzycą typ 2. I to ty i twoja koleżanka ciągle powtarzacie te same idiotyzmy. Nigdy nikt nie pokazał wam jak obchodzić się sensownie z węglowodanami, ignorujecie doświadczenie innych forumek, które insulinooprność kontrolują inaczej, więc pozostaniecie ignorantkami ze szczątkową wiedzą czerpaną głównie z internetu. A ja mam dostatecznie doświadczenie praktyczne, by wiedzieć, że 90% ludzi nie zrezygnuje na całe życie z węglowodanów, co zresztą wcale nie jest konieczne. A ty jesteś tylko nawiedzoną neofitką i pewnie okropnie sfrustrowaną, bo dobrowolnie rezygnujesz z tego, co jest podstawą bogatej i smacznej europejskiej kuchni. Dla mnie jesteś biednym człowiekiem. Szkoda mi ciebie.

[princesswhitewolf]

www.preventing-diabetes.co.uk tu opisz swoja diete [e-mail] Zapytaj im sie czy poleciliby ta twoja diete ludziom ze stanem przedcukrzycowym. Haha poczytaj o Stage 1 -4 , 13 wykladach i 3 insywidualnych spitkaniach na ktorzy wszyscy tacy jak ja zostal wyslani. klamali tam mi huh? Snake wie lepiej niz NHS lol
Bo ja od nich czerpie wiedze a nie z palca. Kurs jakis
skonczylas ale o cukrzycy masz male pojecie.

I nikt nigdy nie napisal o rezygnacji z weglowodanow tu. Warzywa to weglowodany, ciemne kasze tez. Tu wyraznie pisze o cukrach prostych z bialej maki, cukru, bialego ryzu. Diabetolodzy podkreslaja ze cukrzycy powinni to omijac szerokim lukiem

[ola_fatyga]

>Nie kochana, to ty jesteś odchudzą grubaską, tak samo jak księżniczka.

Nigdy nie byłam grubaską. Sama jestes odchudzoną grubaską, która za dużo się naoglądała specjalistów z telewizji śniadaniowej i coś się jej prysnilo, ze teraz bedzie sama udawala specjalistke na forum internetowym. Żaden szanowany/szanujący się specjalista nie pisałby w tonie ex cathedra, jak Ty to robisz. Im bardziej wykształcony człowiek, tym w większym stopniu postępuje wg maksymy "Wiem, że nic nie wiem". Moje najwyższe BMI to 25. Większość życia miałam 22, do 30 roku życia 19.

[ola_fatyga]

*do 20 tego roku zycia 19.

[snakelilith]

ola_fatyga napisała:

Moje najwyższe BMI to 25.

No i wyszło. Ja ma 51 lat i moje najwyższe BMI do tej pory to 22,5. I tak, jem węglwodany, bo wiem jak to robić, by nie przytyć. A twoje osobiste zagrywki są żałosne. Zajmij się może czymś, na czymś się znasz, może jesteś całkiem dobrą sekretarką, albo wklepujesz nieźle programy w komputer, na odżywianiu się nie znasz.

[princesswhitewolf]

A tu o strasznych pestkach slonecznika lol

www.ofeminin.pl/fitness-i-zdrowie/zdrowe-odzywianie/pestki-slonecznika-ziarenka-pelne-zdrowia-tego-o-nich-nie-wiesz/v5vykjm

Takich zrodel jest masa.

[al_sahra]

snakelilith napisała:

> Bajdurzysz. Mniejszą, czy większą skłonność do inuslinooporności mamy wszyscy,
> bo to ważna cecha naszego oszczędnego metabolizmu. Jednak nikomu nie zdiagnozuj
> ą stanu przedcukrzycowego w wieku lat 35-ciu, jeżeli ten ktoś nie popełnił wcze
> śniej poważnych żywieniowych błędów.

Nieprawidłowe odżywianie jest najważniejszym czynnikiem ryzyka dla T2D, ale nie jedynym. Bardzo ważny jest też komponent genetyczny, a także inne choroby np. PCOS. Oczywiście zarówno T2D jak i PCOS są związane z otyłością, ale czasami wyjściową przyczyną jest czynnik genetyczny. Jest jeszcze cukrzyca typu MODY (maturity-onset diabetes of the young), która dotychczas była diagnozowana jako T2D, ale wydaje się oddzielną jednostką chorobową, w której genetyka ma kardynalne znaczenie. A ponieważ w sumie genów powodujących zwiększoną insulinoodporność jest bardzo dużo i większość ma stosunkowo mały wpływ (inaczej niż MODY), więc jest całe spektrum różnych kombinacji genetycznych. Oznacza to, że dla ludzi na złym końcu tego spektrum sama genetyka może być decydująca, nawet przy standardowej zdrowej diecie.

Założenie, że stopień genetycznie uwarunkowanej insulinoodporności jest z grubsza taki sam u wszystkich ludzi i wrzucanie wszystkich ze stanem przedcukrzycowym do worka p.t. ”popełnili dużo poważnych żywieniowych błędów” świadczy o nieznajomości literatury medycznej.

[ola_fatyga]

Otóż to. Mądrego to i miło posłuchać.

[princesswhitewolf]

Dokladnie, calkowicie sie zgadzam tu ola.

[snakelilith]

al_sahra napisał(a):

> Założenie, że stopień genetycznie uwarunkowanej insulinoodporności jest z grubs
> za taki sam u wszystkich ludzi i wrzucanie wszystkich ze stanem przedcukrzycowy
> m do worka p.t. ”popełnili dużo poważnych żywieniowych błędów” świadczy o niezn
> ajomości literatury medycznej.

Nie napisałam "z grubsza taki sam", nie konfabuluj. Pisałam jednak do forumki, która uważa się za jakieś nadzwyczajne fizjologiczne dziwo, a jest tylko jedną z ofiar postępującego wzrostu ludzi z cukrzycą w coraz młodszym wieku. O swoim zagrożeniu wiedziała od dawna, bo ma matką z także banalą cukrzycą typ 2, a najpóźniej cukrzyca ciążowa powinna dać jej do myślenia, bo 50% takich kobiet dorobi się też cukrzycy typ 2. 50% oszukuje jednak swój genetyczny los, który nie jest przeznaczeniem i wyrocznią, to jak żyjemy i jak jemy, ma decydujący wpływ na to, czy nasze geny w tym przypadku zwyciężą. Tą są fakty i twoje teoretyczne wywody o rodzajach cukrzycy tego nie rozmydlą. Skoro jednak wiek zachorowania na cukrzycę spada, a liczby zachorowań idą w górę, to znaczy, że czynnik genetyczny nie jest tu też tak decydujący jak próbujesz sugerować. I liczby cukrzyków idą dramatycznie w górę nie tylko u populacji odżywiających się tradycyjnie low carb, jak np. Innuici, co sugeruje winę węglowodanów jako takich, ale także u tych, których podstawą diety były zawsze węglowodany, jak np. w Indiach. Twierdzenie więc, że tylko dieta low carb zapewni nam zdrowie, jest totalną bzdurą. I szczególne dieta low carb w wykonaniu przeciętnego Europejczyka, czyli mięcho, ryby i inne zwierzęce białka. Skąd to brać, dla tych 7 miliardów ludzi? I nie wciągaj mnie w teoretyczne dyskuje, w którym mam podawać ci linki do takich, czy innych badań. Nie jestem doktorantką spędzającą czas na segregowaniu moich notatek, ja jestem pragmatyczką, osobą, która konkretnie chce i pomga ludziom, którzy niekoniecznie interesują się nowinkami, ale chcą zachować pewny komfort życiowy, czyli zjeść od czasu do czasu ciasto, chleb u miodem na śniadanie i makaron na obiad. Nie szukam więc idealnej, w ściśle naukowego znaczenia, diety, a tego co się sprawdza w życiu. Ludzie potrzebują realnych kompromisów i jeżeli ten proponowany przez mnie się sprawdza, to JA MAM RACJĘ. Wszystko inne, to akademiczne bzdety. Sprawdzą się u ciebie na biurko, nie w życiu kogoś, kto nosi ze sobą 100-120kg i na diecie low carb śni o chlebie z masłem. Ja mu pokazuję, kiedy ten chleb z masłem może jeść, faszystowskie zakazy i nakazy się na dłuższą metę nie sprawdzą, a powodują tylko, że ludzie z jednej ekstremy wpadają w drugą i kiedyś tam machną ręką, bo z cukrzycą da się żyć, co ci matka princess na pewno potwierdzi. Jak widać nawet własnej matki ta arogancka koleżnka nie potrafi uratować, a będzie mnie pouczać, jak wyciągać ze złych nawyków ludzi.

[al_sahra]

> Ludzie potrzebują realnych kompromisów i jeżeli ten proponowany przez mnie się sprawdza, to JA MAM RACJĘ.

Jest taka zasada w logice, że z błędnych założeń można wyciągnąć zgodne z prawdą wnioski .

> Wszystko inne, to akademiczne bzdety.

Chyba chciałaś napisać ”akademickie”.

To już nie pierwszy raz, kiedy twierdzisz, że twarde dane kliniczne, meta-analizy, publikacje wyśmiewanych ”amerykańskich naukowców” itd to są bzdety, a Ty wiesz lepiej, bo pracowałaś w klinice otyłości. Moim zdaniem świadczy to o sporej arogancji.

Twierdzenie w ciemno, że ”nikomu nie zdiagnozują stanu przedcukrzycowego w wieku lat 35-ciu, jeżeli ten ktoś nie popełnił wcześniej poważnych żywieniowych błędów” to tak, jakby napisać, że jeśli ktoś ma zdiagnozowanego raka płuc, to na pewno palił papierosy. W dużej części przypadków pewnie trafisz, ale ogólnie to twierdzenie jest nieprawdą.

Do reszty tego, co napisałaś, nie będę się odnosić, bo chodziło mi o co innego. Ja zresztą zgadzam się się z dużą częścią tego co piszesz i nie zaprzeczam, że masz podstawy wiedzy o fizjologii i odżywianiu. Problem polega na tym, że jeśli czegoś nie wiesz, to sobie dopowiadasz, a potem idziesz w zaparte i zamiast przyznać się do ignorancji w jakiejś sprawie albo do prostej pomyłki, robisz się agresywna.

[1matka-polka]

"To już nie pierwszy raz, kiedy twierdzisz, że twarde dane kliniczne, meta-analizy, publikacje wyśmiewanych ”amerykańskich naukowców"
Ja tez tak twierdze, jesli chodzi o badania nad odzywianiem. Niestety ale te badania sa robione na zamowienie. I odpowiednio projektowane. A publikowane sa tylko te, ktore pasuja do aktualnej polityki. Kiedy czytam w abstrakcie badania wniosek, ze maslo nie jest smiertelnie trujace (poszukam potem linka) to ja watpie, czy osoba ktora to napisala jest zdolna do samodzielnego wyciagania wnioskow. Z takim podejsciem. Albo amerykanskie badania nad tluszczami nasyconymi, kiedy bada sie ludzi odzywiajacych sie fastfoodem, wiec te tluszcze sa rownoczesnie tluszczami trans.

[...]

[1matka-polka]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[1matka-polka]

www.hsph.harvard.edu/nutritionsource/2016/06/30/we-repeat-butter-is-not-back/

[szeera]

"Albo amerykanskie badania nad tluszczami nasyconymi, kiedy bada sie ludzi odzywiajacych sie fastfoodem, wiec te tluszcze sa rownoczesnie tluszczami trans."

Od 2015 roku tłuszcze trans były mocno ograniczane, od tego roku są zakazane w USA. W przeciwieństwie do Polski, gdzie są cały czas stosowane.

[szeera]

A tłuszcze trans zostały zakazane dlatego, że ich szkodliwość wyszła właśnie w badaniach o odżywianiu o których wypowiadasz się z taką pogardą.

[1matka-polka]

A potem byla metaanaliza, ktora pokazala ze tluszcze trans wcale nie sa szkodliwe. Nie czytalas?

[1matka-polka]

Nie trans tylko nasycone.

[...]

[1matka-polka]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[snakelilith]

al_sahra napisał(a):

> To już nie pierwszy raz, kiedy twierdzisz, że twarde dane kliniczne, meta-anali
> zy, publikacje wyśmiewanych ”amerykańskich naukowców” itd to są bzdety, a Ty wi
> esz lepiej, bo pracowałaś w klinice otyłości. Moim zdaniem świadczy to o sporej
> arogancji

Nieprawda. Nie posługuję się tylko wybranymi badaniami, by udowodnić na forum moją rację. Akuat w dietetyce sprawa badań i wyników wcale nie jest taka łatwa do zdefiniowania, bo na jedno popierające taką a nie inną tezę, przypadają dwa udowadniające przeciwną. Wynika to z tego, że długtermionwe badania w tej dziedzinie są albo nieteczne, nie da się zamnąć reprezentatywnej grupy ludzi do bunkra na ileś tam miesięcy, alebo połączne z licznymi korelacjami mocno zmieniającymi efekty. I chętnie porozmawiam tu z innym praktykiem, ale najwyraźniej tu kogoś takiego nie ma, więc dyskujsa o badaniach i ich sensie w realnym życiu jest utrudniona.


> Twierdzenie w ciemno, że ”nikomu nie zdiagnozują stanu przedcukrzycowego w wiek
> u lat 35-ciu, jeżeli ten ktoś nie popełnił wcześniej poważnych żywieniowych błę
> dów” to tak, jakby napisać, że jeśli ktoś ma zdiagnozowanego raka płuc, to na p
> ewno palił papierosy. W dużej części przypadków pewnie trafisz, ale ogólnie to
> twierdzenie jest nieprawdą.

Tak, to było uogólnienie i gdybyś znała moją dyskusję z princess, także z innych wątków, to byś wiedziała dlaczego. Wyciągasz obie jednak moje wypowiedzi z kontekstu, nie znając całej historii. To błąd z twojej strony.


Problem polega na tym, że jeśl
> i czegoś nie wiesz, to sobie dopowiadasz, a potem idziesz w zaparte i zamiast p
> rzyznać się do ignorancji w jakiejś sprawie albo do prostej pomyłki, robisz się
> agresywna.

Może sama powstrzymaj swoje emocje, bo zasadnicze jest to chyba twoje zdanie "Do reszty tego, co napisałaś, nie będę się odnosić, bo chodziło mi o co innego.". Właśnie, często chodzi o coś innego, nie o to, o oczym ty rozmawiasz, więc nie będę przyznawać się do błędów, których nie popełniłam, a które są wynikiem twojej nadinterpretacji.

[princesswhitewolf]

>ak, to było uogólnienie i gdybyś znała moją dyskusję z princess, także z innych wątków, to byś wiedziała dlaczego. Wyciągasz obie jednak moje wypowiedzi z kontekstu, nie znając całej historii. To błąd z twojej strony.

nie to ty nie czytasz uwaznie. Przed ciaza nie malam zadnej nadwagi i nie zmyslaj. Od gestational diabetes i tkwienia na lozku 4 miesiace zaczely sie problemy

[evee1]

Wiem, ze nie do mnie pijesz, tylko do princess chyba, ale napisze tutaj.
"I szczególne dieta low carb w wykonaniu przeciętnego Europejczyka, czyli mięcho, ryby i inne zwierzęce białka". Problem w tym, ze to NIE JEST dieta low-carb, przynajmnie nie taka jaka ja stosuje obcenie (nie wiem jaka stosuje "przecietny Europejczyk". Moja sklada sie glownie z licznych warzyw o niskim indeksie (czyli z grubsza wiekszosc zielonych, ale tez kalafior, pomidory czy paprika) oraz JEDNEJ nieduzej porcji miesa, ryby lub tofu na dzien. Raz na tydzien jem kawalek chleba w ramach atrakcji.
Nie mam problemow z tarczyca, PCOS, ani insulinoodpornisci. Cukier od zawsze w normie, mimo sporej nadwagi. Taki typ i tyle. A w McDonaldzie, to bylam ostatnio ponad rok temu .

[ola_fatyga]

Mają to na myśli, co same praktykują. Czyli wpadanie z ekstremy w ekstremę. Naj
> pierw brak jakiejkolwiek refleksji na temat tego co się je, czyli wysoko przeto
> worzone produkty, fast foody i bombardowanie na okrągło organizmu słodkim badzi
> ewiem,

cyt. z artykułu : "Najbardziej zagrożone rozwojem chorób sercowo naczyniowych okazały się osoby, które jedzą dziennie jedynie ok. 214 g węglowodanów. Łatwo znaleźć się w tej grupie, zważywszy, że jedna bułka pszenna to 45 g węglowodanów, 1 banan – 30 g, tabliczka czekolady – 60 g , makaron w porcji spaghetti z sosem – nawet ponad 100 g."

hmmm

[snakelilith]

Jedna bułka pszenna ważąca średnio 50g, ma tylko 25 gramów węglowodanów. No chyba, że zjesz dwie i na każdą położysz tabliczkę czekolady, co daje ci około 1000 kcal nadwyżki dziennie. Że taka dieta prowadzi do nadwagi i rozwoju inuslinooporności, to już moja szczupła babcia wiedziała, której jedna bombonierka starczała na miesiące.

[ola_fatyga]

> 1000 kcal nadwyżki dziennie

Przeceniasz teorię kalorii...Chyba edukację zakonczylas juz dosc dawno...Nie kalorie się liczą a ich źródlo.

[snakelilith]

Nie rozśmieszaj mnie. Sukcesem diet niskowęglowodanowych nie jest to, że kalorie z białka i tłuszczu są jakieś magiczne i rozwaliły prawa fizyki, a datego, że ludzie jedzą mniej. Już nawet badania diety Atkinsa prowadzone jeszcze w latach 80-tych udowodniły, że ludzie na tej diecie mają uemny bilnas kaloryczny. Co nie dziwi, gdybymby ja musiał najadać się białkiem, tłuszczem i niewielką ilością warzyw, to szybko spadł mi apetyt i to nie tylko ze względu na niską insulinę, tą mam i tak niską, głównie dzięki temu, że jem najwyżej 3 razy dziennie, za to do syta nie przekraczając bilansu kalorycznego i uprawiam sport.

[ola_fatyga]

>Nie rozśmieszaj mnie. Sukcesem diet niskowęglowodanowych nie jest to, że kalorie z białka i tłuszczu są jakieś magiczne i rozwaliły prawa fizyki, a datego, że ludzie jedzą mniej.

bo tracą apetyt...teraz ty rozśmieszasz.

[snakelilith]

Nie, zamieniają się w perpetum mobile. Ty nie możesz być prawdziwa....

[ola_fatyga]

>Nie, zamieniają się w perpetum mobile. Ty nie możesz być prawdziwa....

Naprawdę, nie wiesz, ze nie kalorie sie licza a ich źródlo?

[krejzimama]

Ten wpis to szczyt debilizmu.

[ola_fatyga]

>Ten wpis to szczyt debilizmu.

to spojrz w lustro, wtedy zobaczysz szczyt debilizmu

[princesswhitewolf]

Bonie przeczytalas pierwszdgo zdania? Tam mowa o pieczywie wlasnie itd, nie ma mowy o nasionach slonecznika, lnie czy czarnym ryzu albo kaszy, ale jest o makaronie etc. Autor dokladnie sugeruje buly, makaron itd i ze bez nich ludzie choruja lol

[princesswhitewolf]

To bylo do elixir, i dodam jeszcze ze ten artykul to wolna i nedzna interpretacja wnioskow z kongresu w Konachium gdzie nic takiego nie napisali ze to ok jesc pieczywo makarony itd. Tam tylko mowiono ze diety typu keto Atkins ktore radykalnie obcinaja weglowodany ( lacznie z warzywami , razowymi.kaszami itd) sa na dluzsza mete niezdrowe..
Bo sa.
Lepiej poczytac i inne zrodla

[princesswhitewolf]

* Monachium

Przepraszam Snakelilith

[krejzimama]

W wielu wątkach dietowo/jedzeniowych ścierałam się z nią niemal do krwi. Pewnie nadal istnieje wiele różnic w naszych poglądach na ten temat.
Jednak kiedy poczytałam ten wątek i ilość bzdur wypisywanych tutaj przez osoby które dały sobie wmówić bzdury przez jakichś durni propagujących diety bezwęglowedanowe to muszę przyznać że to co pisze SL jest bardzo wyważone, zgodne z nauką i po prostu sensowne.

[princesswhitewolf]

Taaaa jedna dieta dla kazdego lol

[princesswhitewolf]

Taaaa jedna dieta dla kazdego lollo

[ola_fatyga]

> dały sobie wmówić bzdury przez jakichś durni propagujących diety bezwęglowedanowe to muszę przyznać że to co pisze SL jest bardzo wyważone, zgodne z nauką i po prostu sensowne.

to idz se zagryz bagietką, ptysiem i fasolą z puszki jak polecala snake w swym jadlospisie rotfl

[krejzimama]

Nie mam bagietki, ale jadłam dziś kasze.
Ptysia też nie, ale jadłam dziś czekoladę.
Fasolki nie lubie, ale grochówke uwielbiam

[princesswhitewolf]

I ok. Ale nie mow ze to dieta dla ludzi z cukrzyca tez bo kazdy lekarz cie wysmieje albo ze jedzac czekolade sie odchudzasz no chyba, ze to mikroskopowe ilosci

[krejzimama]

Nie to dieta dla mnie. Bardzo lubię czekoladę.

[princesswhitewolf]

I ok. Jesli jestes zdrowa i nie masz otyłośc, sklonnosci do cukrzycy itp i to nie ma przecieskazan bys jadla troche czekolad

Kazdemu sluzy co innego.

[snakelilith]

Nie ma czegoś takiego jak dieta dla ludzi z cukrzycą. Zrozum to w końcu. Chyba, że cukrzyk wstrzykuje sobie regularnie inuslinę i nie ogarnia sam zależności pomiędzy tym co je, a wstrzykiwaną ilością insuliny. Tacy ludzie muszą regularnie jeść małe porcyjki, unikać węglowodanów i mieć w razie czego trochę glukozy przy sobie, by zapobiec wahaniom cukru i przede wszystkiem hypoglikemii, która jest o wiele bardziej groźniejsza od chwilowych wysokich wartości glukozy.
Wszyscy inny, zdrowi / zagrożeni inuslinoopornością, ludzie z diagnozą inuslinooporności i cukrzycy (pod opieką lekarza) mogą odżywiać się tak samo. Czyli trzy posiłki (maksymalnie 4) dziennie, najwyżej dwa węglowodanowe (u cukrzyków lepiej jeden) i ilość węglowodanów dopasowana do metabolizmu i ilości masy mięśniowej. To jest jedna dieta, która jednak u każdego będzie wyglądała nieco inaczej. Czego ty w tym nie rozumiesz? Nigdzie nie zalecałam też osobom z inuslinoopornością ilości węglowodanów wyższych od 150g dziennie (u cukrzyków nawet mniej), ale ty jesteś kompletnym betonem i nawet nie zainteresowałaś się tym, o czym ja w ogóle pisałam. Ty NIE WIESZ nawet co ja propaguję.

[princesswhitewolf]

Napisz te rewelacje pod wskazany wyzej email do specjalistow. Koniecznie. Lol

O tym jak to jest jedna dieta dla cukrzykow i w stanach przedcukrzycowych i dla zdrowych ludzi. Pisz i nie mar nuj czasu na rozmowy z bym pacjentem, tylko gadaj wprost ze specjalistami
Bo mi sie juz nie chce tłumaczyc.

I koniecznis upiecz sobie kolejne ciasto. Dobranoc

[snakelilith]

Dziękują za troskę, dziś na deser miałam lody z lukrecją. A ty idź lepiej pobiegać, bo brzucho ci znowu urośnie i to całkkiem bez tych słodyczy, na które ja mogę sobie pozwolić. Brzucho rośnie bowiem też na wysokim kortyzolu, to ciągłe życie w stresie i do tego bez możliwości normalnego jedzenia, musi być zabójcze.

[snakelilith]

Nicka kojarzę, dyskusji już nie bardzo. Ale za wsparcie dziękuję.

[evee1]

A co sądzicie na temat tych badań. Dodam, że nie są amerykańskie .
academic.oup.com/ajcn/article/102/4/780/4564662

[1matka-polka]

"The LC diet, which was high in unsaturated fat and low in saturated fat,"
A gdyby jeszcze zrobili na odwrót? Więcej tłuszczów nasyconych mniej nienasyconych...

[princesswhitewolf]

A to z dzisiejszych wiadomosci z pierwszej strony BBC www.bbc.co.uk/news/uk-politics-45495384

Labour's deputy leader Tom Watson has revealed he was diagnosed with type-2 diabetes but has "reversed" the condition through diet and exercise.

He has now come off medication after losing seven stone (44.5kg) since last summer.

He cut out junk food, starchy carbohydrates and refined sugar and took up cycling and running. (...)


Czyli poprawil wyniki bo CUT OUT STARCHY CARBOHYDRATES czyli biala maka, ziemniaki ryz,. Tyle w temacie.

[naggina]

ksieżniczko
a czy widzisz, że i źródło, i sposób podania świadczą o tym, że to taka interpretacja dziennikarza, a nie jakieś wiarygodne badania?
wg moje wiedzy on miał operacje bariatryczną - a tam w grę wchodzą prawdopodobnie jakies inne czynniki niż tylko utrata wagi i zmiana trybu życia.

[princesswhitewolf]

a wg ciebie co mi mowili w NHS w Prediabetic programme? Ile sesji odbylam. DOKLADNIE TO CO JEMU.A nie lecza w oparciu o snake wyznania ale o badania, Oni tu tak lecza na NHS i wlasnie jego skutecznie. Ja tez mam cukier teraz 37 a mialam 46