Pensje - biedni pracodawcy

[mary_lu]

Moja mama uczy Ukraińców polskiego, dzisiaj na fali wątku pińcetplusowego zaczęłam rozmowę o zarobkach.

Polskie biznesmeny płacą ukraińskim spawaczom najniższą krajową.

O jej, o jej, jak zaraz nie będą mieli pracowników i jak żadnego nowego lenia nie przyciągną. Poganiacze niewolników, kopani.

[tanebo2.0]

Załóż firmę i płać im więcej.

[katja.katja]

Słuszna i celna uwaga.

[semihora]

Odwrotnie - nie stać cię na pracownika, to zamknij firmę albo zapier*** sam.

[cosmetic.wipes]

Pomijając głupoty o płaceniu spawaczom najniższej krajowej, to dlaczego uważasz, że oferowanie wynagrodzenia, które jest tym kraju legalne oznacza "nie stać cię na pracownika"?

[bistian]

cosmetic.wipes napisała:

>dlaczego uważasz
> , że oferowanie wynagrodzenia, które jest tym kraju legalne oznacza "nie stać c
> ię na pracownika"?

Bo za takie pieniądze nie da się normalnie żyć. Mam nadzieję, że pomogłem?
I proszę, nie pisz w odpowiedzi "wujek Marian łapał szczury i zbierał jabłka, a pół pensji odkładał i chwalił sobie"

[nenia1]

A wiesz jakie faktycznie koszty ponosi pracodawca wypłacając najniższą krajową?

[kokosowy15]

A wiesz, że poza płacowe koszty w Polsce należą do mniejszych w Europie?

[katja.katja]

To nie znaczy, że są niskie.

[nenia1]

He, he, ale wiesz jak nasi rządzący ładnie manipulują takimi danymi chociażby robiąc sztuczny podział na składki ZUS "płacone" przez pracownika (a w rzeczywistości wchodzące w koszty pracodawcy) i tym sprytnym zabiegiem zmniejszając pozornie koszty pozapłacowe polskich pracodawców?

[katja.katja]

Do tego trzeba wiedzy niedostępnej dla większości etaciarzy. To dwa światy, chyba nawet między dzietnymi, a bedzietnymi nie ma takich podziałów. Zupełnie inne światy. O ile pracodawca może zrozumieć pracownika, ale po prostu nie zawsze jest w stanie dać mu tyle ile on wymaga do "godnego życia" (kwoty nie podam bo dla każdego może być odmienna), tak w drugą stronę kompletna niewiedza i odporność na argumenty. Większość etaciarzy poległaby na prowadzeniu budy na straganie z jednym pracownikiem na podorędziu. Wiedzą tyle ile wyjdzie im pasku.

[bistian]

katja.katja napisała:

> Większość etaciarzy poległaby na prowadzeniu budy na straganie
> z jednym pracownikiem na podorędziu.

Po co pracownik do jednej budy na straganie? Jak on ma na siebie zarobić?
A, poza tym, skoro piszesz, że polegałby, to znaczy, że cały system jest do niczego. To nie powinno być takie trudne, większość ludzi jest przeciętna i pod tych przeciętnych to powinno być robione.

[bistian]

nenia1 napisała:

> He, he, ale wiesz jak nasi rządzący ładnie manipulują takimi danymi chociażby r
> obiąc sztuczny podział na składki ZUS "płacone" przez pracownika (a w rzeczywis
> tości wchodzące w koszty pracodawcy) i tym sprytnym zabiegiem zmniejszając poz
> ornie koszty pozapłacowe polskich pracodawców?


Powiedz, kogo to obchodzi? Nie jesteś w stanie zatrudnić pracownika, to zasuwasz sama z rodziną. Po co sprzątaczkom narośl w postaci firmy? Nie potrafią same kupić szczotki? Co innego, firmy ochroniarskie, tam musi być więcej sprzętu, ludzi i organizacji.
Ale, w bogatych krajach ludzie dorabiają. Rolnik ma pokoje do wynajęcia, czasami również i bar do tego. Takie niewielkie dorabianie często jest zwolnione z podatku. Wszyscy musimy zmienić myślenie, służby też, a nie karać za wymianę żarówki.

[nenia1]

bistian napisał:

> Powiedz, kogo to obchodzi? Nie jesteś w stanie zatrudnić pracownika, to zasuwas
> z sama z rodziną.

o rany, równie dobrze można odbić piłeczkę i zapytać kogo to obchodzi, że chcesz więcej zarabiać? Zmień pracodawcę albo najlepiej sam nim zostań. O taką dyskusję ci chodzi? Trzeba było od razu tak pisać.

[bistian]

nenia1 napisała:

> o rany, równie dobrze można odbić piłeczkę i zapytać kogo to obchodzi, że chces
> z więcej zarabiać? Zmień pracodawcę albo najlepiej sam nim zostań. O taką dysku
> sję ci chodzi? Trzeba było od razu tak pisać.

Ja tak robię, szacuję czy ta praca ma sens, również dla mnie i zmieniam na inną, jeśli trzeba. Dobrze na tym wychodzę, współpracujący ze mną, również. Specjalnie nie nazywam ich pracodawcą, my razem pracujemy i powinniśmy dbać o nasze interesy. Kończymy coś, zaczynamy inne albo i nie, nie zawsze się opłaca. Trzeba być elastycznym i nie przyklejonym do stołka.

[nenia1]

bistian napisał:

> Dobrze na tym wychodzę, współpracujący ze mną, również. Specjal
> nie nie nazywam ich pracodawcą, my razem pracujemy i powinniśmy dbać o nasze in
> teresy.

Rozumiem, że jako współpracujący dzielisz się również ryzykiem i odpowiedzialnością, typu pokrycie strat, wniesienie kapitału, odpowiedzialność majątkiem własnym, odpowiedzialność karno-skarbowa i inne.

[katja.katja]

Toż to matołek, jak większość tutaj piszących.
Skoro są "Janusze biznesu" znajdziemy jakąś równie "miłą" nazwę na tępaków na etacie? Jakieś propozycje?

[bistian]

nenia1 napisała:

> Rozumiem, że jako współpracujący dzielisz się również ryzykiem i odpowiedzialno
> ścią, typu pokrycie strat, wniesienie kapitału, odpowiedzialność majątkiem włas
> nym, odpowiedzialność karno-skarbowa i inne.

Ryzykiem po części tak. Innymi sprawami niekoniecznie, o ile nie zrobię czegoś specjalnie. Pieniądze są inne, więc i odpowiedzialność inną, ale ja pilnuję szefów, żeby sobie i firmie krzywdy nie zrobili, czasami niektórym przydałby się kaftan, na siłę nikogo nie uratujesz.

[kandyzowana3x]

A w jakims europejskim kraju jest inaczej? Dalej koszty zatrudnienia sa jedne z najnizszych w ue.

[cosmetic.wipes]

bistian napisał:

> cosmetic.wipes napisała:
>
> >dlaczego uważasz
> > , że oferowanie wynagrodzenia, które jest tym kraju legalne oznacza "nie
> stać c
> > ię na pracownika"?
>
> Bo za takie pieniądze nie da się normalnie życ

A to już pretensje do ustawodawcy zgłaszają, a nie do pracodawców, którzy działają w granicach prawa.

A teraz wykonaj eksperyment myślowy i oblicz ile kosztowałby chleb, gdyby każdy pracujący (facet w elektrowni, pracownik młyna, piekarz, kierowca, ekspedientka) zarabiał 6 tysi netto.

Mam nadzieję, że pomogłam.

[bistian]

cosmetic.wipes napisała:

> A teraz wykonaj eksperyment myślowy i oblicz ile kosztowałby chleb, gdyby każdy
> pracujący (facet w elektrowni, pracownik młyna, piekarz, kierowca, ekspedientk
> a) zarabiał 6 tysi netto.
>
> Mam nadzieję, że pomogłam.

Takie myślenie to jest kanał, są kraje, gdzie się tak zarabia, a na chleb też wystarcza. Warto myśleć o tym, żeby PKB było wysokie, większość pracowała i były życiowe i proste przepisy.

[cosmetic.wipes]

Mogłam się spodziewać, że udzielisz odpowiedzi wymijającej 😃

[bistian]

cosmetic.wipes napisała:

> Mogłam się spodziewać, że udzielisz odpowiedzi wymijającej 😃
>

A to do mnie było?
Przecież odpowiedziałem, że się da, ale najpierw trzeba zadbać o sensowną edukację, żeby ludzie mieli jakieś twarde umiejętności, a nie ledwie skończoną podstawówkę, psychologię czy inną politologię. Bez zawodu czy z dziwnymi zawodami, gospodarki się nie zbuduje.
Jedynie czego nie można, to płacić wszystkim powyżej średniej.

[riki_i]

bistian napisał:

> Takie myślenie to jest kanał, są kraje, gdzie się tak zarabia, a na chleb też w
> ystarcza. Warto myśleć o tym, żeby PKB było wysokie, większość pracowała i były
> życiowe i proste przepisy.

Na chleb wystarcza, owszem, ale jego cena jest już inna (w Norwegii chleb z piekarni 35 NOK~15 zł, w Szwajcarii 2,78 CHF~10,50 zł , w Danii 20 DKK~ 11,52 zł itp.)

[bistian]

riki_i napisał:

> Na chleb wystarcza, owszem, ale jego cena jest już inna (w Norwegii chleb z pie
> karni 35 NOK~15 zł, w Szwajcarii 2,78 CHF~10,50 zł , w Danii 20 DKK~ 11,52 zł i
> tp.)

W innych krajach podobnie 2,5 - 3 euro za "bochenek".

I w czym problem, jeśli wystarcza?
Poza tym, ile tego chleba można zjeść?

A w Polsce ten chleb też nie tani. Dużego chleba się nie kupi, takiego wypieczonego dwukilowego, jak to jeszcze nie tak dawno bywało. Znaczy, jeszcze 30 lat temu.
Jak widać, to są ukryte podwyżki, może nie aż takie, jak w krajach z chlebem z puchu, ale jednak, teraz chleb ma 0,5 kg i sporo dodatków, żeby był tani w produkcji i zawsze się udał.

[cosmetic.wipes]

Weź nie pi...l. W każdej normalnej piekarni kupisz tradycyjny chleb. A w niektórych nawet bardzo tradycyjny, np prądnicki w 4,5-kilowych , a nawet 14-kilowych bochnach.

[bistian]

cosmetic.wipes napisała:

> Weź nie pi...l. W każdej normalnej piekarni kupisz tradycyjny chleb. A w niektó
> rych nawet bardzo tradycyjny, np prądnicki w 4,5-kilowych , a nawet 14-kilowych
> bochnach.
>

Inna norma, u nas od lat nie ma.
Zazdroszczę chleba, współczuję wulgaryzmów.

[hanusinamama]

Na chleb wystarcza ...zobacz ile tam chleb kosztuje. Poza tym w zadnym kraju pracownik nie zarabia tyle co włąsciciel firmy....

[chicarica]

Tu gdzie mieszkam, każdy zarabiający zarabia powyżej tego, a dobrej jakości żytni kilogramowy chleb kosztuje 20 koron. Jakieś 8 zł. Do tego pensja jest opodatkowana i oskładkowana dużo grubiej niż w Polsce, a zatrudnienie na czarno praktycznie się nie zdarza. W Polsce tej wielkości chleb kosztuje z 5-6 zł, a wytwarzający i dostarczający go nie zarabiają proporcjonalnie mniej, tylko dużo mniej.

[grrru]

Jeśli pracownicy za daną kasę nie chcą przyjść do pracy to znaczy, że kasa jest za mała. Więc narzekania przedsiębiorców, że nikt za minimalną nie chce pracować są śmieszne.

[sasanka4321]

>Jeśli pracownicy za daną kasę nie chcą przyjść do pracy to znaczy, że kasa jest za mała. <

Tak to dziala w kapitalizmie i gospodarce wolnorynkowej. Czyli nie u nas.

[grrru]

Czysta gospodarka rynkowa jest jak komunizm - istnieje tylko jako konstrukt teoretyczny.

[tanebo2.0]

A jeśli dochód ze sprzedaży który produkujesz nie pokrywa wzrostu płac?

[bistian]

tanebo2.0 napisał:

> A jeśli dochód ze sprzedaży który produkujesz nie pokrywa wzrostu płac?
>

To się szuka innego zajęcia, a nie wpędza w długi.

[kokosowy15]

To nie trafiłeś w potrzeby nabywcy.

[grrru]

To znaczy, że biznesplan jest do kitu. To, że ktoś sobie wymyślił, że będzie sprzedawał np. różowe figurki kotków to nie znaczy, że są na to nabywcy i da się z tego żyć.

[katja.katja]

Może też być tak, że rynek będzie pożądał "figurek różowych kotów" bo nastanie np. moda na nie, ale naród etatowiczów nadal mieląc przekleństwa nad polskimi "krwiopijcami" będzie z wypiekami na czole zamawiał na Aliexpressie za parę groszy dalej nie widząc (jak to w przypadku osób o mocno ograniczonym horyzoncie) żadnej korelacji ani nic złego w swym postępowaniu. Mamy Janusza Biznesu i Grażynę Biznesu, jak nazwać zaś takiego matołka? Może Cebularz Etatu? Macie inne propozycje?

[tanebo2.0]

Proponuję prekariat.

[grrru]

Ale to nie zmienia faktu, że w takiej sytuacji pomysł życia ze sprzedaży różowych kotków jest nietrafiony, jeśli jest silna konkurencja z niższymi cenami.

[tanebo2.0]

Jest taka cena przy której nawet sprzedaż wody na pustyni będzie nieopłacalna.

[grrru]

Widocznie z jakiegoś powodu na pustyni jest dużo wody, jakby nie było i była potrzeba to by zapłacili za nią więcej.

[kokosowy15]

Były kraje, gdzie pewne czyny były legalne, a potem powołano Trybunał Norymberski.

[cosmetic.wipes]

Sądzisz, że wypłatę legalnego wynagrodzenia można porównać do ludobójstwa? Nie pokićkala ci się skala problemu?

[kokosowy15]

Nie zrozumiałas. Nie porównuję czynów lecz podejście do problemu. Nie wszystko co jest zgodne z prawem w danym czasie i miejscu jest dobre, moralne, chwalebne obiektywnie.

[hanusinamama]

NO tez mnie ten spawacz zdziwił. W PL spawacz jak szwaczka...pracowników w tych zawodach wcale nie ma tak duzo. Akurat dzisiaij spawacz zarabia dobrze (jak ma fach w reku)

[miniofilka]

Jak im się nie podoba niech wracaja na Ukrainę, robić za 400 zl.
Skąd takie info o zarobkach w okolicy najniższej krajowej? W moim mieście zarabiają tyle samo co Polacy a sa preferowani przy zatrudnieniu i nie tylko do prac prostych

[mary_lu]

Oni zaraz pojadą do Niemiec. Info o zarobkach od nich bezpośrednio. Dali się wciągnąć, bo firma duża, załatwiała wszystko za nich, to ich pierwsza praca w Polsce, a z domu jeszcze z większej nędzy i beznadziei wyciągnięci. Mieszkam na terenach stoczniowych, mam dużo znajomych w tej branży, wiem jaka tam jest kasa.

[chocolate-cakes]

Niektórzy całkiem nieźle zarabiają w Trójmieście. Ja z kolei też uczę kilku, a rok i dwa lata temu kilkanaście innych osób z Ukrainy. Studiują na prywatnej uczelni, gdzie mam parę godzin lektoratu i część z nich bardzo dużo pracuje, przez co zawala studia. Nieraz z nimi rozmawiałam. Kiedyś mi jeden powiedział, że pracuje na budowie i zarabia 6 tysięcy no ale jest tam po 12 godzin dziennie. Powinien być na uczelni ale mu szkoda tracić kasę. Dziewczyny pracują na recepcji w hotelu, z tym że to już po co najmniej roku pobytu, jak mówią po polsku.

[bistian]

mary_lu napisała:

> Oni zaraz pojadą do Niemiec. Info o zarobkach od nich bezpośrednio. Dali się wc
> iągnąć, bo firma duża, załatwiała wszystko za nich, to ich pierwsza praca w Pol
> sce, a z domu jeszcze z większej nędzy i beznadziei wyciągnięci.


Ale Polacy też tak zaczynają, najpierw byle jaka firma, ale załatwiająca wszystko, potem zmiana pracy.
Ukraińcy pojadą do Niemiec, ale z innych powodów. Im się w Polsce podoba, wszystko jest znajome, chętnie by zostali, ale są przywiązani, jak chłop do pługa. Pozwolenie na pracę jest na krótko i u konkretnego pracodawcy, Niemcy tego błędu nie zrobią.

[35wcieniu]

Są preferowani bo można im zapłacić mniej, nie łudź się że ktoś po prostu sobie tak o, preferuje.

[grrru]

Ukraińskie sprzątaczki nie zarabiają mniej niż polskie. A są preferowane, bo im zależy, więc pracują dokładnie, terminowo, nie odwołują z byle powodu. Bo jak przyjeżdżają na kilka tygodni, na ile im wizy starcza to chcą to wykorzystać maksymalnie.

[mary_lu]

Bo zasuwają za minimalną, dają sobie potrącać za pranie fartuchów i ani pisną.

"Nie zarabiają mniej" jeśli to minimalna? Przecież nie można płacić mniej.

[grrru]

Piszę o kobietach, które pracują same, a nie w firmie. Nikt im za nic nie potrąca. Zleceń mają tak, że grafik szczelnie zapełniony. I zdecydowana większość ludzi woli te 18-20 zł za godzinę zapłacić Ukraince niż Polce. A potrącać za pranie i pożyczenie czajnika to sobie dają polscy ochroniarze i też ani pisną.

[riki_i]

Rozkapryszone ukraińskie sprzątaczki, robiące byle jak, stosunkowo drogo i narzekające przy tym, że 'brudno' spotkałem w Warszawie. Były z polecenia od znajomych.

[grrru]

Może znajomi Cię nie lubią

[pade]

To mnie chyba też nie, bo mam takie same spostrzeżenia.
Ba, mam info z pierwszej ręki, że na budowach Ukraińcy dostają 25zł za godzinę i po dwóch dniach rzucają łopaty, bo to za mało.
Rok temu na moim osiedlu pracowało wielu młodych z Ukrainy, na szczęście już nie pracują (właściwie to: na szczęście już się nie snują po sklepie).
Mam wrażenie, że im ktoś naopowiadał bajek, że oto wyjadą za granicę, praca sama się znajdzie, nie będą musieli nic robić, tylko być, a pieniądze spadną z nieba.

[ichi51e]

Sprzatac trzeba umiec. Nie ma prawidlowosci ze Polki sprztaja gorzej niz Ukrainki. No i sa Ukrainki co od lat w PL siedza maja karty rezydenta.

[grrru]

Poza umieć trzeba chcieć i mieć motywację. W Niemczech Polki stają się ekspertkami

[miniofilka]

Sa preferowani bo rzad doplaca pracodawcom do ich wynagrodzeń plus inne benefity.
I wcale Ukraińcy przynajmniej w moim mieście nie mają nizszych stawek.
A nieroby z nich, ze hej, rzadko ktoremu zalezy na pracy

[wheels.of.fire]

Jak to rząd dopłaca? Przecież to by była zdrada narodu.

[anorektycznazdzira]

ty się zorientuj w zdradzieckich przepisach, to się nie będziesz śmiesznie dziwić

[olena.s]

Jóżio jest generatorem obciachu umysłowego.

[miniofilka]

Kuzyn męża ma firmę budowlaną w Krakowie, zatrudnia Ukraińców dlatego bo dostaje do nich dopłaty i to niemale. Na początku mu nie wierzyłam, ale nawet Ruch Narodowy pisze o tym na swoich stronach, więc wiem, że to prawda. Plus przedsiębiorcy na forach. Warto czytać i oglądać coś więcej niz Gazetę Polską czy TV Republika

[maaria33]

ale nawet Ruch Narodowy pisze o tym na swoich stronach, więc wiem, że to prawda.

[35wcieniu]

splakalam sie

[katja.katja]

To może nawet ci z mojej okolicy. Czują się jak u siebie, ostatnio wchodząc do Żabki powiedzieli "Dobry deń"

[grrru]

Do mnie jeden kasjer nawija po ukraińsku. Jeszcze się nie zorientował, że jestem Polką, bo na moich krótkich odpowiedziach się nie wykładam z akcentem

[asia_i_p]

A to nie byli Czesi?

[pade]

Słyszałam o dopłatach do Nepalczyków, coraz więcej ich na dolnośląskich budowach. Pracują świetnie, tylko nie sposób się z nimi dogadać.
Jeśli chodzi o Ukraińców, to coraz częściej pojawiają się kartki "Ukraińców nie zatrudniamy".

[katja.katja]

Poważnie? Co za chamowa.

[pade]

Jaka chamówa? Po co komu pracownik na dwa dni?

[katja.katja]

A takie hasło w Niemczech "Szukam pracownikow. Polakom dziękujemy" byłoby ok?
Nie mówiąc jaki byłby medialny kwik na całą Polskę, gdyby w Polsce ktoś napisał: "Szukamy pracowników. Arabom dziękujemy."?
Widać, że w i Polsce dociera moda z zagranicy, jedne mniejszości można obrażać bezkarnie, inne nie bo się ludzie boją (zamachów albo u nas medialnej nagonki).
I to mnie na tym forum nazywa się rasistką, paradne.

[lellapolella]

Nie, no, bez żartów, skoro Ruch Narodowy pisze źle o obcokrajowcach to musi być prawda

[ira_08]

Im się nie podoba, więc pojadą do Niemiec

Zarabiają psie pieniądze, a często jeszcze płacą pośrednikom. Podszkolą się i jadą dalej, a polscy byznesmeni płaczą, że ludzi ni ma do roboty panie!

[katja.katja]

A Ty ile na cały etat i ze wszystkimi formalnościami (legalnie) zatrudniasz imigrantów? Przypomnisz mi. Bo z tego co kojarzę jesteś gorsza niż "polski biznesmen" płacący legalną choć najniższą pensję bowiem płacisz tym Ukraińcom co miesiąc jedno pełne zero!

[betty_bum]

Dobrzy spawacze uczą się niemieckiego, a nie polskiego, a problem jest nie tylko pracodawców, ale tych co żyją z 500+, bo coraz mniej sponsorów będzie.

[wheels.of.fire]

Nie słyszałem, żeby ktoś spawaczom płacił najniższą krajową, niezależnie skąd oni są. To specjalistyczna i ceniona praca.

[phantomka]

Policz koszt zatrudnienia pracownika w Polsce, spojrz ilu takich pracownikow zatrudnionych jest u malych i srednich przedsiebiorcow, ktorych te koszta potrafia zjesc. Tu pretensje powinny byc kierowane w innym kierunku niz pracodawca.

[kandyzowana3x]

W jakims kraju sa nizsze niz u nas?

[ira_08]

Koszt zatrudnienia w Polsce jest i tak jednym z niższych w UE. I bądźmy poważni - ewentualne obniżenie kosztów pracy nie spowoduje wcale wzrostu pensji netto, tylko różnica trafi do pracodawcy.

Uwielbiam też argumenty: załóż firmę. Jak kogoś nie stać na pracowników, to niech idzie na etat, a nie bawi się w biznes.

[araceli]

ira_08 napisała:
> Uwielbiam też argumenty: załóż firmę. Jak kogoś nie stać na pracowników, to nie
> ch idzie na etat, a nie bawi się w biznes.

Płacenie minimalnej to "nie stać"? Oczywiście! Wszystkim powinno się dawać minimum średnią... oh wait!

[lauren6]

W Niemczech też pewnie płacą minimalną, która jest dużo wyzsza od minimalnej w Polsce. A potem jest płacz, że w Polsce brakuje rąk do pracy i nie ma komu wykonywać zamówień. Oh wait, przecież nie ma obowiązku płacić ponad minimalną. Czemu głupi ludzie nie chcą pracować u polskich Januszu, no czemu???

[bistian]

W Niemczech też kombinują, gdyby nie minimalna, płaciliby mniej, również swoim. Tam są również minimalne stawki branżowe podzielone na trzy obszary, na Niemcy zachodnie, wschodnie i Berlin. W ogrodnictwie płacą poniżej minimum, ale w ramach limitu pomocy zewnętrznej, niby nie powinni, ale wszyscy przymykają oko, bo się gospodarce opłaci.

[lauren6]

Aktualnie pośredniaki informują, że zgłasza się dużo mniej Ukraińców niż w poprzednich miesiącach. Czyli odpływ pracowników ze wschodu do Niemiec i dalej to już fakt. Gospodarka odczuje to za jakiś czas.

[araceli]

lauren6 napisała:
> A potem jest płacz, że w Polsce brakuje rąk do pracy i nie ma komu wyko
> nywać zamówień. Oh wait, przecież nie ma obowiązku płacić ponad minimalną. Czem
> u głupi ludzie nie chcą pracować u polskich Januszu, no czemu???

W twoim (jak i każdym innym) zawodzie zarobki są wyższe w Niemczech? Czemu zatem jesteś frajerką i pracujesz u Janusza w PL?

[katja.katja]

W punkt.

[grrru]

"Nie stać" jest wtedy, kiedy nie możesz zapłacić tyle, żeby znaleźć pracowników. Jak masz chętnych za minimalną to ok. Jak nie masz to Twój problem - zapłać więcej albo zamknij firmę.

[najstarszy_syn_ksiedza_biskupa]

araceli napisała:

> Płacenie minimalnej to "nie stać"? Oczywiście! Wszystkim powinno się dawać mini
> mum średnią... oh wait!

A tym którzy z jakiś powodów średniej nie mają powinni mieć wyrównanie do średniej z budżetu państwa. Program rekompensata+!

Xsioonc

[lauren6]

Tak, uwielbiam ten mit o o wysokich kosztach pracy, sprzedawany przez wąsatych Januszy jeżdżących BMW.

[wheels.of.fire]

Niejaka Olena pisała tu, że społeczna gospodarka rynkowa nie byłaby dobra. A dla kogo nie byłaby? Dla pracodawców!

[olena.s]

Niejaka Olena pisała tu, kłamliwy chamie, że urawniłowka nie sprawdziła się nigdzie - poza bardzo specyficzną mentalnie protestancką Skandynawią.
A jeżeli sie gdzieś sprawdziła, to uprzejmie proszę o informację, bo mi to jakoś umknęło.

[wheels.of.fire]

A RFN ze swoim aspektami państwa opiekuńczego?

[katja.katja]

BMW w leasingu kupuje, a motłoch się podnieca, że na krzywdzie pracowniczej kupił na normalnych warunkach w salonie.
Tępota etatowiczów w ogarnianiu świata poza ich etatowskim stołkiem nie jest z Tego świata.

[bistian]

katja.katja napisała:

> BMW w leasingu kupuje, a motłoch się podnieca, że na krzywdzie pracowniczej kup
> ił na normalnych warunkach

A to aż taka wielka różnica? Pieniądze z nieba spadną? Kupił, miał prawo, wziął w leasing, też miał prawo. Ale niech nie narzeka, że ludzie nie chcą pracować za minimalną.
Na mnie się gość pogniewał, że nie chcę pracować za jego stawkę, też ma nowe BMW. Nie była to minimalna, ale ja za dodatki pod stołem też nie będę robił.

[katja.katja]

Ktoś musi pracować za minimalną. W każdym kraju cywilizowanym są pensje minimalne, kto ma je dostować? Krasnoludki?

[bistian]

katja.katja napisała:

> Ktoś musi pracować za minimalną. W każdym kraju cywilizowanym są pensje minimal
> ne, kto ma je dostować? Krasnoludki?

Nikt nie musi, to nie średnia ani mediana. Jeśli koniecznie ktoś musi, to niech będą księża i politycy.

[katja.katja]

Nikt też nie musi zarabiać powyżej minimalnej. Ta pensja jest legalna, nie ma zaś przymusu pracy w konkretnej firmie na danym stanowisku za minimalną.
Zawsze (w przypadku mężczyzn) można zostać księdzem, a w przypadku kobiet (i też mężczyzn) politykiem.

[ruckola]

Lauren, są kalkulatory wynagrodzeń. Polecam sprawdzić ile twoja pensja faktycznie kosztuje pracodawcę

[wheels.of.fire]

Ty razem się z Tobą, satanistko luteńska, zgodzę. Więcej trafi do kieszeni prywaciarza, obywatel masę kałową z tego by miał.

[anorektycznazdzira]

Ta jasne.
A mój mąż pracuje z Ukraińcami i wie ile im naprawdę płacą. Najniższą, to oni mają na umowie, jak się łatwo domyśleć, tylko się trzeba chwilę zastanowić.

To jedna sprawa.
Załóż firmę i płać więcej, a najlepiej dużo więcej, to druga.

[wheels.of.fire]

Spawacz to bardzo szkodliwa i ciężka, trudna praca. Płacenie za nią mało to moralna zbrodnia.

[anorektycznazdzira]

Załóż firmę oferującą usługi spawania i płać moralnie.
Nie rozumiem, dlaczego moralni ludzie nie chcą tego robić??? Gdyby robili, problem niemoralności rozwiązałby się automatycznie. Może zwyczajnie wcale nie są moralni?

[katja.katja]

10/10
Szczekać to każdy umie, a motłoch tak naprawdę płaci tym "biednym" Ukraińcom jedno wielkie zero bo nie zatrudniają ani jednej osoby.
Czasami sprzątająca lub nianię do dziecka, oczywiście bez żadnej umowy.

[nikki30]

>Nie rozumiem, dlaczego moralni ludzie nie chcą tego robić??? Gdyby robili, problem niemoralności rozwiązałby się >automatycznie. Może zwyczajnie wcale nie są moralni?

Moralni ludzie nie "janusze biznesu" płacą swoim pracownikom godziwie + dzielą się zyskiem z pracownikiem. Tylko "janusz biznesu" zapomina, że wartość firmy to przede wszystkim pracownicy. W Polsce spawacz to jeden z najlepiej opłacanych zawodów. Nie znam spawacza nawet z Ukrainy pracującego za minimalną. No ale widać, że w moim otoczeniu nie ma "januszy biznesu".
I to piszę jako właściciel dwóch bardzo dobrze funkcjonujących nie tylko na polskim rynku firm. Funkcjonujących nie od roku, dwóch tylko ponad 20 lat...

[katja.katja]

Ile płacisz (lub zapłaciłabyś) pani sprzątającej za miesiąc? Albo kasjerce w sklepie? Dziekuję.

[nikki30]

Zatrudniam sprzątaczkę do biur i domów i dostaje w tej chwili 30 zł za godzinę. Jest zatrudniona u nas legalnie od lat 15. Nie ma bardziej zaufanej osoby.
W Biedronce i Lidlu o ile się nie mylę kasjerki zarabiają od 3 - do ponad 4 tys zł na legalu z pakietami opieki medycznej. Podobno na każdą ofertę pracy mają kilka tysięcy chętnych...

[katja.katja]

Troll

[kokosowy15]

Miło, że się przedstawiłas.

[nikki30]

Matołek nie wie ile kosztuje sprzątanie biura np. w takiej Warszawie.
To też nie jest jakaś tajemna wiedza:
gazetalubuska.pl/ile-zarabia-sie-w-lidlu-pensje-pracownikow-naleza-do-jednych-z-najwiekszych-w-branzy-spozywczej-16112018/ar/13455454

[agnes_topesto]

Bzdura. Tam to może tyle kierownictwo zarabia.

[szorstkawelna]

Płacisz sprzątaczce ponad 5000zl netto? W Polsce, na umowę o pracę?

[komorka25]

Mylisz się. Owszem tyle (i to brutto) zarabiają kierownicy sklepów, a tylko niektórzy więcej. Z pakietów to w moim mieście maja kartę Multisport, a nie medyczny.

[jeziorowa]

Chwila, moment... „wartość firmy to przede wszystkim pracownicy”???? Ekonomii nie kończyłaś, a nawet nie przeczytałaś podręcznika do podstaw ekonomii, prawda? Wartość firmy to w dużej mierze (i tak nie przede wszystkim) pracownicy w firmach, w których płacisz ludziom za ich pomysły, które potem przerabiasz na pieniądze. W pozostałych firmach tacy czy inni pracownicy w niewielkim stopniu (lub w żadnym) nie wpływają na wartość firmy. Pomyśl, czy np McDonalds lub Coca Cola straci lub zzyska na wartości jeżeli zatrudni takich lub innych robotników? Nie, nie ma znaczenia czyje ręce pakują, nalewają itd byleby robiły to dokładnie tak jak im kazano, bo jakakolwiek myśl własna pracownika tylko pogorszy proces. Po co więc dzielić się z nimi zyskami? Absurd. Co innego pracownik, którego pomysły rozwijają firmę, ulepszają i wypychają ponad konkurencję. Takiego się dopieszcza, nagradza premiami, bonusami, prowizjami i czym tylko się da aby jak najlepiej widział zależność: im więcej zarobi pracodawca tym więcej zarobię ja.

[wheels.of.fire]

Problem jak w takim MC ludzie przestaną chcieć pracować, bo na każdym rogu lepsza praca.

[jeziorowa]

Zaklinanie rzeczywistości nic nie da. Lepszej pracy dla zdecydowanej większości tych ludzi nie ma i nie będzie, a automatyzacja jest coraz większa.

[tanebo2.0]

Po prostu wpadliśmy w pułapkę średniego dochodu.

[katja.katja]

Mają prawo czuć się niepotrzebni, ale dlaczego za wszystko obarczają pracodawców?

[jeziorowa]

Doszukiwanie się powodów własnych niepowodzeń w innych to cecha ludzi prostych, to cała tajemnica.

[nikki30]

>Chwila, moment... „wartość firmy to przede wszystkim pracownicy”???? Ekonomii nie kończyłaś, a nawet nie >przeczytałaś podręcznika do podstaw ekonomii, prawda?
Chcesz mnie i mojego Partnera uczyć prowadzenia biznesu? Ile ludzi zatrudniasz? Od ilu lat prowadzisz biznes?

>Pomyśl, czy np McDonalds lub Coca Cola straci lub zzyska na wartości jeżeli zatrudni takich lub innych robotników?
No pomyślmy...Nisko opłacany, niewykwalifikowany pracownik publikuje pełny skład takiej coca - coli. Jak myślisz firma straci na wartości czy nie?
A w takim Mc Donaldzie kierownik zmiany molestuje pracownice i ma w d....wartości firmy. Wybucha afera. Piszą o niej media na całym świecie. Pomyślmy koncern traci na wartości czy nie? Ma duże znaczenie kto dla Ciebie pracuje. Jeśli prowadzisz sklep i masz kasjerkę, która utożsamia się ze swoim pracodawcą bo jest przez niego szanowana, dobrze zarabia, lubi swoją pracę i nie traktuje swojej pracy jak zło konieczne, to przekłada się to na jej relacje z klientem. Ty więcej zarabiasz, bo ludzie wolą robić zakupy w miejscach z miłą obsługą. Masz też więcej czasu dla siebie, bo z zaufanym zespołem po prostu pracuje się bardziej wydajniej, można na siebie liczyć. Etyka w biznesie naprawdę popłaca.

[jeziorowa]

Dyskusja jest o dzieleniu się zyskiem a nie o wysokości stałej pensji. Tym bardziej dyskusja nie dotyczy przestępstw seksualnych. A tym, że niewykwalifikowany pracownik cocacoli zna jej recepturę już mnie zabiłaś.😂😂😂😂

[hanusinamama]

Ale czemu maja sie dzielic zyskiem? Czy ty sie dzielisz tym co zarobisz z biednymi wkoło? Pracownik ma dostać pensje, godziwą ale pensje za swoją prace. Za to co da firmy wypracował. Pracodawca nie musi sie niczym z nim dzielic....Dzielisz sie zyskami z pracownikami? NO bez jaj. Płącisz im za prace a nie dzilisz zyskami.

[jeziorowa]

Dzielisz się zyskiem jeżeli pracownicy mają prowizję.

[nikki30]

>Ale czemu maja sie dzielic zyskiem?
Po to aby pracownik pracował lepiej, bo ma w takim zysku swój osobisty udział.
>Czy ty sie dzielisz tym co zarobisz z biednymi wkoło?
Też. Wiesz jest takie powiedzenie "Bogatym jest ten, który potrafi się dzielić" Etyka nie tylko w biznesie popłaca.
>Pracownik ma dostać pensje, godziwą ale pensje za swoją prace.
I może jeszcze dostać premię, akcje, opcje na akcje, prowizję itp bonusy. Na zachodzie bardzo popularny jest tzw. Profit Participation Plan. W Polsce spotykany w dużych korporacjach. Chociaż nie brakuje mniejszych przedsiębiorców, którzy postępują w podobny sposób.

[jeziorowa]

Oczywiście, na zachodzie sprzątaczki, magazynierzy, pomocnicy na budowach itd masowo dostają akcje firmy, w której pracują🤣🤣🤣🤣. Rozgranicz, proszę specjalistę, którego niepowtarzalne umiejętności/pomysły itd mają duże znaczenie dla rozwoju firmy od szeregowego pracownika w mig zastępowalnego na innego, gdzie nie ma znaczenia czy tę pracę wykonuje pani Krysia czy pan Tadek czy koreański student.

[taki-sobie-nick]

jeziorowa napisała:

> Oczywiście, na zachodzie sprzątaczki, magazynierzy, pomocnicy na budowach itd m
> asowo dostają akcje firmy, w której pracują🤣🤣🤣🤣. Rozgranicz, proszę specjal
> istę, którego niepowtarzalne umiejętności/pomysły itd mają duże znaczenie dla r
> ozwoju firmy od szeregowego pracownika w mig zastępowalnego

W zasadzie zastępowalność pracownika NIE MA ZNACZENIA wobec faktu, że KTOŚ MUSI tę pracę wykonywać, prawda? I nie powinna być argumentem za tym, żeby płacić pracownikowi np. 1530 netto.

[jeziorowa]

Prawo popytu i podaży. Jeżeli 10 sklepów oferuje ci tę samą kanapę z tym samym terminem realizacji i identycznymi warunkami dostawy to którą kupisz? Najtańszą, prawda? I nie obchodzi cię, czy i ile sklep zarobi na tej transakcji. Jeżeli chcesz ręcznie rzeźbioną i odpowiada ci tylko artysta X to zapłacisz ile on zarząda (pod warunkiem, że cię stać). Tak samo jest gdy kupujemy pracę. Jeżeli nikt nie chciałby smażyć hamburgerów za 15zł za godzinę na umowę zlecenie (strzelam, nie wiem ile za to płacą) to oferowanoby wyższe stawki, ale jeżeli są tłumy na takie stanowisko za takie stawki to nikt nie będzie oferował więcej, bo niby dlaczego? Ty też nie dajesz więcej za kanapę niż chce najtańszy sklep.

[anorektycznazdzira]

szkoda sobie klawiaturę wycierać
trollino strzelił sobie piwo, skupił się, zamyślił, wyobraził jakby to mogło być GDYBY był pracodawcą- i nuże walić w klawisze.
Szkoda prądu na te bzdury.

[hanusinamama]

Józek na jakim ty swiecie zyjesz? dzisiaj w Pl spawacz nie dostaje mało. To jest pracownik (wykwalifikowany bo o takim mówimy) ktorego trudno dorwać. Nawet Ukraincy z tym zawodem zarabiaja zapewne znacznie wiecej niż ty...

[wheels.of.fire]

Ja pisałem o sytuacji, gdyby ktoś spawaczowi chciał płacić mało.

[asia_i_p]

To by tego spawacza po prostu nie znalazł.

[hanusinamama]

To by sobie sam musiał spawać. naprawde poczytaj ile dzisiaj moze spawacz zarobic to sie bedziesz zastanawiał czy sie nie przekwalifikować....

[bistian]

hanusinamama napisała:

> To by sobie sam musiał spawać. naprawde poczytaj ile dzisiaj moze spawacz zarob
> ic to sie bedziesz zastanawiał czy sie nie przekwalifikować....

Spawacz a spawacz. Niektórzy minimalnej nie zarobią, jeśli nie mają umiejętności. Inni zarabiają bardzo dobre pieniądze, gdy potrafią prosto spawać, są silni i sami sobie radzą z elementami, znają rysunek techniczny i mają wyobraźnię przestrzenną. To jest ciężka praca, również fizycznie, poza tym cały dzień w oparach.

[miniofilka]

Na yt jest wiele filmików pokazujacych ile naprawdę zarabiają Ukraińcy. Pokazują kwitki wyplat, czy stan konta w bankomacie. Sami tez mówią że nie chcą pracować za 1530 zl część Polaków ich zaluje ale jak Polak nie chce pracować za najniższą to od razu slyszy ze nierob. Wykladam towar, pracują ze mną Ukraińcy i zarabiają tyle samo co ja. Za mniej nie chcą

[kokosowy15]

Jeżeli jedynym Twoim sposobem na prowadzenie firmy jest płacenie pracownikom minimalnej, to może idź gdzieś na etat i nie zwracaj sobie głowy biznesem.

[katja.katja]

To ile Ty płacisz pracownikowi zajmującemu w Twojej firmie najniższe stanowisko? Powiedzmy - sprzątanie?

[astrum-on-line]

katja.katja napisała:

> To ile Ty płacisz pracownikowi zajmującemu w Twojej firmie najniższe stanowisko
> ? Powiedzmy - sprzątanie?
>

Akurat na przykład w Niemczech sprzątaczka ustawowo zarabia więcej od najniższej ustawowej stawki godzinowej. Więc nie wszędzie to jest tak bardzo pogardzana praca.

[katja.katja]

To w przeciętnej tamtejsze firmie kto zarabia mniej od sprzątającej?

[astrum-on-line]

Na przykład pracownicy pomocniczy, w niektórych zakładach może to być i ponad pół załogi.
W moim landzie minimalna stawka to 8,84 euro za godzinę, dla pracowników zatrudnionych przez agencje pracy minimum to 9,49, dla sprzątających to 10,3. Czyli gościu pakujący koszulki w Amazonie zarabia mniej od gościa przeciarającego mopem klatki schodowe.

[katja.katja]

Zgodnie z logiką niektórych ten pomocnik też nie powinien zarabiać minimalnej. Ani pakowacz w Amazonie.

[thea19]

ukraincy nie pracuja za najnizsze stawki. te moga byc najwyzej oficjalne. poza tym nie wiem czy wiesz ale w Pl to juz mamy rzesze azjatow, hindusow i bukwieco jeszcze. i powiedz mi, co komu po leniwym pracowniku? chyba tylko przy praniu forsy i wykazywaniu kosztow ale takich firm to moze promil.

[miniofilka]

W moim mieście pracują za tyle samo jak nie wiecej niz my. Prac za najniższą krajową nie chcą brać- one zostaja dla nas. Dlatego chcę, by jak najszybciej opuścili nasz kraj

[olena.s]

Ostatnio OECD wyprognozowało, że za 10 lat rozwój gospodarczy Polski spadnie do naniższego poziomu w UE. Gówną przyczyną będzie właśnie nasz wymierający rynek pracy. Więc tego, ten.

[kropkacom]

Nie wiem czy jest czego żałować. Ten rozwój gospodarczy nie przełożył się na poprawę sytuacji pracowników jak tego oczekiwano.

[olena.s]

Jest, jak sądzę. Bo stagnacja to wzrost emigracji. Spadek dochodów państwa z podatków. A to - przyspieszenie starzenia społeczeństwa do poziomu rakiety.

[kropkacom]

Dadzą 500+ plus od trzeciego dziecka Za sześć lat polskie pensje może zrównają się greckimi.

[araceli]

kropkacom napisała:
> Nie wiem czy jest czego żałować. Ten rozwój gospodarczy nie przełożył się na po
> prawę sytuacji pracowników jak tego oczekiwano.

Może twoich.

[kropkacom]

Czytelniej proszę.

[katja.katja]

Chyba chce Ci zasugerować byś dała pierwsza dobry przykład, zakładając choćby dwuosobową firmę i dając choć jednej osobie "godne" zatrudnienie.

[kokosowy15]

Wzrost PKB jest znacznie wyższy niż wzrost płac. Podobno dogonilismy Portugalie, a zarobki są tam wyższe niż w Polsce. Bezrobocie także jest wyższe, ale spawacz z Portugalii jakoś nie wala do nas drzwiami i oknami. Siła nabywca przeciętnej płacy w cywilizowanym Europie też jest wyższa niż u nas.

[wheels.of.fire]

Według Piotra Ikonowicza spada procentowo udział zarobków z pracy najemnej w PKB.

[olena.s]

Rośnie liczba osób prowadzących jednoosobową działalność gospodarczą (rok temu aż 3 miliony osób prowadziły jednososbową działalność, i co miesiąc liczba ta wzrastała o jakieś 24 000. Dochody tych osób wypadały więc z gałęzi "praca najemna".

[kropkacom]

To niech sugeruje. Na zdrowie.

[kokosowy15]

Może sugeruje, że jeśli za mało zarabiasz zostań złodziejem, oszustem, bandyta? Dlaczego każdy musi zakładać firmę, żeby godnie zarabiać? Dlaczego człowiek pracujący "u kogoś" musi być wykorzystywany? Bo ma słabsza pozycje?

[katja.katja]

Wykorzystywany? Od kiedy praca w określonej firmie jest obowiązkowa? Nie podobają się warunki możesz albo nie zawierać umowy (jeżeli jest to etap rozmowy kwalifikacyjnej) albo zwolnić się, jeżeli w trakcie zachce Ci się większych kokosów.

[kokosowy15]

Nie rozumiesz znaczenia słowa "wykorzystywany"? Zajrzyj do słownika, encyklopedii, innego źródła. Może zrozumiesz - a może i nie.

[katja.katja]

Wykorzystywany pracownik ma pełne prawo zwolnić się z obowiązku pracy. Nikt go siłą nie trzyma (chyba, że na plantacji pomidorów we Włoszech).

[kokosowy15]

Widzę, że jednak nie rozumiesz. Spotkałas się z pojęciem "przymus ekonomiczny"?

[katja.katja]

W dobie 7% bezrobocia?

[kokosowy15]

Polska to kraj średniej wielkości, ale średnie bezrobocie o niczym nie świadczy. Tylko matolek myśli, że wszędzie jest tak jak u niego.

[araceli]

mary_lu napisała:
> Polskie biznesmeny płacą ukraińskim spawaczom najniższą krajową.

A świstak siedzi i zawija w te sreberka...

[maaria33]

Historia lubi się powtarzać... w różnych miejscach. Niedawno my "ratowaliśmy gospodarkę" UK, teraz naszą ratują Ukraincy, zobaczymy kto będzie następny. Ale retoryka wszędzie tas sama

[miniofilka]

Tyle, że nie może być tak, że Ukrainiec czy inny imigrant jest preferowany przy zatrudnieniu kosztem Polaka chcącego pracować. Mojej koleżance z drugą grupą inwalidzka pracodawca nie przedłużył umowy na czas nieokreślony, bo stwierdził, ze bardziej mu się opłaca zatrudnienie Ukrainki. I takich przykładów jest więcej, tylko pisowska tv tego nie powie. Bo PiS kleka na kolanach przed Ukraincami.

[bistian]

miniofilka napisała:

> Tyle, że nie może być tak, że Ukrainiec czy inny imigrant jest preferowany przy
> zatrudnieniu kosztem Polaka chcącego pracować. Mojej koleżance z drugą grupą
> inwalidzka pracodawca nie przedłużył umowy na czas nieokreślony, bo stwierdził,
> ze bardziej mu się opłaca zatrudnienie Ukrainki.

Tak jest, są dopłaty. Rząd się przejechał, bo myślał, że Ukraińcy popracują i wrócą, a prawo jest tak napisane, że po 6 miesiącach pracy im się należą emerytury minimalne w przyszłości. Ale to już nie problem PiS, bo ich już nie będzie u władzy.

[miniofilka]

Będą u władzy bo lud glupi i glosuje albo na PO albo na PiS. Tak jakby innej partii nie bylo...

[maaria33]

Tak, są jeszcze narodowcy Walka w kisielu się szykuje

Popcorn przed wyborami?

[maaria33]

p.s. chyba, że to nowa taktyka - pokazujemy PiS jako "umiarkowanych"

[maaria33]

Tylko Ruch Narodowy prawdę powie..... Oj dzieje się na prawicy, dzieje....

[grrru]

Ale koleżanka z drugą grupą inwalidzką to pewnie chce kupować tanio, prawda?

[katja.katja]

W punkt. Pisałam o tym w różnych wątkach i dziwne, nikt nawet nie podjął ze mną nigdy rzeczowej dyskusji (z przeciwników).
Wątek o zakupach na Aliexpressie i tamtejszych okazjach cenowych za prawdziwe grosze był gigantyczny ( i wcale w nim nie brylowały forumowe dziadówki, tylko pańcie z korporacji i wąskie specjalistki).
Z okazji obniżek Czarnego Piątku na forum było aż 4 wątki (w tym jedna z pretensjami, że znana firma obniżyła tylko jeden asortyment - chamstwo).

[grrru]

Mnie bawi, jak się ludzie rzucają na badziew z ali. Na szczęście stać mnie na to, żeby kupować w polskich firmach produkty robione w Polsce.

[katja.katja]

Dla mnie to nieetyczne, te ceny są drastycznie niskie. Poza tym zawsze jest niespodzianka - dostaniesz albo faktyczne cudo za grosze (lub przynajmniej przeciętna półka) albo totalne badziewie. I miesiąc czekania.
Muszę jednak ze wstydem przyznać, że czasem kupuję u Niemca w Bon Prix. Polskie marki mają może dobre materiały, ale stylistyka jakoś mnie nie przekonuje. Nie jestem różową landrynką, ale te ciuchy w większości są w krojach i kolorach dla starszych Pań, zwykle luźne (ja wolę opietę) itp. Przeszukałam kilka i niestety d... nie urywają.
Jakbyś znała polską firmę - duży wybór ciuchów nie luźnych, nie na żyrafy, nie dla puszystych, nie nastolatka i nie starsza Pińdzia z banku daj znać. Kolory też lubię i wstyd się przyznać, ale i panterkę.

[grrru]

Lubię luźne i nastolatkowe, więc takich nie znam Ale szukałabym na showroom, tylko trzeba czytać dokładnie, gdzie produkują.

[katja.katja]

Dzięki.

[katja.katja]

U nas we wspólnocie kiedyś chciano obniżyć koszty firmy sprzątającej, akurat się nie zgodziliśmy i została stara, ale potrafię sobie wyobrazić, że gdzieś indziej Pańcie i Paniczykowie by obniżyć czynsz lub nie dopuścić do jego wzrostu gromko głosują na "tak".
Te same Pańcie i Paniczykowie miauczą, że polski pracodawca płaci innym grosze lub zatrudnia Ukraińca by było jeszcze taniej.

[katja.katja]

Czytałam artykuł (jakiś czas temu). Pocieszę Cię, Niemiaszki płacą polskim opiekunkom do starszych bliskich mniej niż tamtejsza legalna pensja takiej niemieckiej opiekunki.
Mam nadzieję, że pomogłam.

[astrum-on-line]

katja.katja napisała:

> Czytałam artykuł (jakiś czas temu). Pocieszę Cię, Niemiaszki płacą polskim opie
> kunkom do starszych bliskich mniej niż tamtejsza legalna pensja takiej niemieck
> iej opiekunki.

Polskim opiekunkom o uznanych w Niemczech kwalifikacjach płacą mniej niż niemieckim wykwalifikowanym opiekunkom? Czy mniej płacą cioci Zosi, która pojechała do Niemiec dorobić w opiece? Bo trochę trudno porównać kwalifikację pięlęgniarki z długim stażem i pani Iriny, która pracowała na Ukrainie w sklepie i przyjechała do Polski. Chociaż patrząc na to, jakie podobno są pensje polskich pielęgniarek to pani Irina może zarabiać nawet lepiej od nich. W Niemczech, dopóki ciocia Zosia nie nauczy się języka do poziomu B2 lub C1 i nie zdobędzie formalnych kwalifikacji opiekuna osób starszych to nie przeskoczy na taką stawkę. Nie wiem jakie są wymagania i uprawnienia i stawki za pracę, nie mam nic wspólnego z pracą w opiece.

[katja.katja]

Tak, mniej. Niestety nie podam linku do tego artykułu bo był on ładne kilka lat temu, o dziwo zamieściła go Wasza Wybiórczo więc dla wielu z Was wiarygodne źródło.

[nikki30]

Polskie opiekunki w Niemczech, pielęgniarki w Szwecji czy Norwegii dostają takie same pensje jak ich koleżanki posiadające obywatelstwo danego kraju jeśli mają takie same kwalifikacje. Różnica w wysokości pensji może być tylko w przypadku opieki domowej, a wynika ona z tego, że rodzina zwykle zapewnia opiekunce/pielęgniarce wikt i opierunek. Zatrudniam w Niemczech właśnie taką opiekunkę dla Cioci.

[katja.katja]

Wikt to jest ich obowiązek przy opiece 24/24 więc łaski nikomu nie robią.

[nikki30]

Żadna opiekunka nie pracuje 24 h na dobę... Nie masz, o tym pojęcia...

[katja.katja]

Ale przebywa 24/24 w miejscu pracy matołku, więc logiczne, że rodzina ją utrzymuje odnośnie jedzenia, wody itp.

[nikki30]

Matołkiem to Ty jesteś. Pielęgniarki/opiekunki też mają swoje życie, rodziny. To nie Twoi niewolnicy. W miejscu pracy to ona jest przez 8 h dziennie tzn. w pokoju chorego. Zielonego pojęcia nie masz jak jest to uregulowane...

[katja.katja]

Gdzie pisałam, że pracują? Pisałam o pobycie.
A opowieści opiekunek z Niemiec też są różne. Niemcy to oszczędny naród.

[joaaa83]

Myślę, że Twoja mama została wprowadzona w błąd. Może tylko na papierze mają najniższą krajową i dlatego jej tak powiedzieli. To że z Ukrainy, nie znaczy że głupi.

[angazetka]

Nie dałam rady przeczytać tych wszystkich obrzydliwych komentarzy. Bardzo to smutne. Pewnie na angielskich i niemieckich forach tak samo pogardliwie się pisze o Polakach.

[hanusinamama]

Ale nie wszyscy tacy są. Ja znam 2 którzy płacą dobrze i co? I to niezaleznie od narodowosci. Tzn jeden facet ma 50/50 Ukrainców i Polaków. Poza tym to jest akurat norma, tak samo Polacy w NIemczech czy GB mają nizsze zarobki niż tamtejsi...co nie znaczy ze to jest ok.

[hanusinamama]

Wiesz co akurat spawaczy u nas w Pl brakuje (na serio!!!). I z tego co pamietam to włąsnie w opisanej przeze mnie fimirepracuje kilku spawaczy z UKr i wcale nie zarabiaja tak mało bo wiedza ze tu cięzko opracownika w tym zawodzie. Moze inni tak ale spawacze?

[kornelia_sowa]

Kiedy budowaliśmy dom, jedna z firm, ktora u nas wykonywala część prac, zatrudniala równiez Ukraińcow.
Kiedys miedzy wierszami tez wywnioskowalam, ze Polacy w TEJ konkretnej firmie mieli lepsze pensje.

Coz, nie okazałam wspólczucia. Litosciwie nie dodalam tez : "Wcale sie nie dziwie".
Pracowali mniej dokladnie, wolniej. Gorzej po prostu.

Jak najbardziej jestem zdania, ze pracodawca powinien placic godziwie. Ale z drugiej strony uwazam, ze aby miec godną pensje, to trzeba cos potrafic zrobic.

Ja znam doskonale pozycję pracownika ale i pracodawcy. I znam tyle samo przykladow niesprawiedluwosci wobec pracownika, co i olewactwa i fuszery w stosunku donpracodawcy.

Kazdy przypadek jest inny.

Ps. Moj mąz jest pracodawca. Kiedys mial syt. ze w markecie spotkal małzonke jednego z pracownkow. Okres byl okoloswiateczny, maz sklada zyczenia wszystkiego dobrego, itd.
Na co Pani malzonka, ze "byloby dobrze, gdyby maz godnie zarabial a nie wypruwal sobie zyly za ......"
Tu padla kwota ktora stanowila 1/3 wyplaty.

Meza zatkalo, nic sie nie odezwal.
No ale wyjasnil sobie z pracownikiem o co chodzilo. Otoz p. Grzegorz posiadal na boku druga kobiete i dzieciatko. Pieniadze dzielil sprawiedliwie:1/3 dla ślubnej, 1/3 dla kochanicy i 13 na swoje wydatki
Pensje zyczyl sobie pobierac w gotowce, nikt problemu nie robil, a zona wiedziala tyle ile on chcial.
Od tej pory ostrozna jestem w dawaniu wiary we wszystkie zale pracownikow

[taki-sobie-nick]

kornelia_sowa napisała:

> Kiedy budowaliśmy dom, jedna z firm, ktora u nas wykonywala część prac, zatrudn
> iala równiez Ukraińcow.
> Kiedys miedzy wierszami tez wywnioskowalam, ze Polacy w TEJ konkretnej firmie m
> ieli lepsze pensje.
>
> Coz, nie okazałam wspólczucia. Litosciwie nie dodalam tez : "Wcale sie nie dziw
> ie".
> Pracowali mniej dokladnie, wolniej. Gorzej po prostu.



Z własnych doświadczeń:

Ciągle robili przerwy (nie wiem po co, ale co chwila).

Co chwila też przeklinali.

Regularnie uniemożliwiali wejście do łazienki (bo po co).


Pouczeni, że mają czegoś nie robić, bo karnisz spadnie, oczywiście zrobili to, karnisz spadł, co panowie skwitowali bardzo grubym, znanym przekleństwem.

To majster był taki mądry, bo co mu baba będzie mówić.


Ściśle biorąc, karnisz spadł, bo złamał się wspornik.

Panowie zupełnie nie wiedzieli co robić z nowym wspornikiem i wbili w niego gwóźdź w miejscu przypadkowo przez siebie wybranym.

Majster ział gorzałą i ignorował wszelkie próby porozumienia się. O zianiu machorą nie wspomnę.

Ostatniego dnia przyszło dwóch normalnych pracowników, tj. jeden Polak i jeden sympatyczny Ukrainiec.

Majster nie przekazał im (a został o to poproszony), że należy zrobić wspornik do karnisza, bo po co przekazywać.

Panowie, o dziwo, potrafili dać sobie radę z tak złożonym urządzeniem



pod koniec posprzątali i sobie poszli.

Dodam, że całość prac (wraz z wykonawcami) została nam narzucona ze względów niezależnych od nas.

[grrru]

U nas w bloku jest teraz remont, pracuje czysto polska ekipa. Wczoraj zrobiłam ostrą awanturę + wysłałam pismo do spółdzielni, że zatrudniają ludzi, po pierwsze palą na klatce schodowej, co jest zabronione, a po drugie klną nieustannie, czego lokatorzy muszą wysłuchiwać. Panowie byli wielce zdziwieni, że widzę jakiś problem.

[riki_i]

Taaak. A w umowie o wykonanie określonych prac, jaką spółdzielnia zawarła z firmą zewnętrzną jest coś o zakazie przeklinania i palenia na klatce? Nie ma? no pacz pani, co za przykrość!

[grrru]

To nie wiesz, że w umowie nie zawiera się rzeczy, które wynikają z odrębnych przepisów? Dlatego też zapewne nie ma tam mowy o obnażaniu się czy oddawaniu moczu na schodach, nie ma też zakazu włamywania się do mieszkań.

[zosia_1]

Uczciwy chłop wszystkich dzielił równo😀

[katja.katja]

Znam sytuację gdy mąż skarżył się żonie, że szefowa nie płaci mu nadgodzin (nadgodziny chętnie brał bo żona i małe dziecko na utrzymaniu), po xx latach wyszło, że ma nieślubne dziecko, prawie rówieśnik najstarszego (mniej więcej w tym czasie pracował u "szefowej").
I tak się zastanawiam czy faktycznie szefowa nie płaciła i mocno odwlekała płatność nadgodzin (sama pensja na czas była) czy po prostu by "zatkać" gębę tamtej kobiecie musiał się spinać by płacić alimenty "z nadgodzin" bojąc się, że w razie czego powie żonie.
U szefowej pracował jeszcze kilka lat więc chyba taka zła nie była.

[scarlett74]

Chwila moment, a my nie jeździliśmy na przysłowiowy "zmywak" pracując za najniższe stawki. I tak było to opłacalne w stosunku do polskich zarobków. Teraz taka sytuacja jest zza wschodnią granicą .Poza tym np. niemiecki rząd chce otworzyć granica dla pracowników spoza unii, więc łatwo stwierdzić jaki kraj wybiorą np. Ukraińcy.

[miriam_73]

Ukraińcy wołają dniówkę na poziomie 150-200 zł za dzień... Ludzie zatrudniani legalnie, ze zgłoszeniem, na umowach przynajmniej w naszej branży (budowlanka) zarabiają zdecydowanie więcej niż najniższą krajową.
Btw. spawacze z kwalifikacjami też nie zarabiają minimalnej...