Powrot na emeryture do Polski

[alicjajensen1973]

Co sadzicie? Ma to jakis sens? Da rade?

Zastanawiamy sie powoli jak sobie ulozyc nasze przyszle "starsze" lata - na emeryturze i tak zaczelismy myslec o powrocie do Polski. Sprzedac caly dobytek, i kupic mieszkanie/dom na wybrzezu. Marzy mi sie cichy zakatek nad morzem. Polska od czasu kiedy jest Unii, zrobila bardzo duze postepy pod kazdym wzgledem - wiec wydaje sie, ze mozna by tutaj spedzic spokojna starosc.

Mysle ze koszty to mieszkanie/dom w granicach 500-800tys, wydatki miesieczne w granicy 5 tys sa odpowiednie na spokojne zycie?.
Zastanawia mnie tylko kwestia dostepu do lekarzy/i jakosci sluzby zdrowia.

Ciekawa jestem waszych opnii - szczegolnie ematek obecnie na emigracji - rozwazacie takie mozliwosci?

[kryzys_wieku_sredniego]

Jak macie obywatelstwo i jesteście teraz w kraju z wyższymi zarobkami, cenami, itp. to oczywiście, że lepiej jest przenieść się do kraju gdzie mieszkania są tańsze, służba zdrowia darmowa a jak prywatnie to i tak jest taniej niż na zachodzie i emerytura w euro ma się rewelacyjnie do polskich zarobków w złotówkach.
Tylko pogoda, jak z Hiszpanii do Polski to może być ciężko.

[gyubal_wahazar]

Sporo Szwedów kupuje nieruchomości na Wybrzeżu uciekając ze swego kalifatu. Na mieszkanie spokojnie wystarczy, na dom - pewnie zależy jaki. 5 tysięcy na spokojne życie wystarczy ale na osobę. Uwzględniając koszty prywatnej służby zdrowia, 2,500 na głowę może być mało

[chicarica]

... czy też raczej na inwestycje, bo w Szwecji nie da się ot tak kupić mieszkania z przeznaczeniem na wynajem czy jako inwestycję, a na Wybrzeże jest blisko i wartość mieszkań tam rośnie.
Mieszkam w Szwecji, mam szwedzkich znajomych którzy kupili mieszkania w Trójmieście, uwierz mi że nikt nie rozważa na poważnie przeprowadzki do Polski na starość. Do Hiszpanii owszem, w sensie że za pieniądze z wynajmu w Polsce albo ze sprzedaży tych mieszkań planują żyć na starość w Hiszpanii lub Portugalii. Polska prawico, przestań żyć mitem tych uciekających z kalifatu do Polski Szwedów, bo takiego zjawiska nie ma. Ruch turystyczny natomiast jest spory, chodzi o tanie zakupy, spa, zabiegi plastyczne czy kosmetyczne, wypoczynek.

[hungaria]

Dlaczego nie można kupić mieszkania na wynajem, tzn. jak to jest dokładnie regulowane?
Słyszałam kiedyś od pewnego Szweda (mieszkającego za granicą), że cała wspólnota musiała się zgodzić na to, żeby przez czas nieobecności w kraju mógł wynajmować swoje mieszkanie. Pomysł wydał mi się wielce egzotyczny, chociaż widzę ofc, jakim problemom ma to zapobiegać.

[jak_matrioszka]

Nie myśl w kategoriach spółdzielni na kilka(-naście? -dziesiat?) bloków i kilkaset mieszkań, tylko wspólnoty kilkunastu do kilkudziesieciu sasiadów. Ci ludzie maja co prawda zamówione usługi dozorcowskie (odśnieżanie, koszenie trawy), ale troche robia sami, w czynie społecznym. Maja zebrania na których ustalaja na jaki kolor pomaluja domy, jakie posadza rośliny i kiedy to razem zrobia. Ustalaja też, że nie wolno np jeździć po alejkach pod dom, hałasować odkurzaczem w niedziele czy cokolwiek im sie uda przegłosować. I teraz weź sobie wyobraź, albo poczytaj, jak to jest być sasiadem kogoś, kto wynajmuje na zasadzie Airbnb na przykład. Polskie wspólnoty też takie zapisy maja, już kilka lat temu słyszałam o tym, Szwedzi po prostu nas wyprzedzaja pod wzgledem doświadczenia i zapobiegania.

[hungaria]

Ej ale Polska to nie jest dziki kraj, też mamy tu dobrze działające wspólnoty, które organizują cykliczne spotkania, i ludzi, którym nie jest wszystko jedno, jak wygląda ich otoczenie. To akurat nie jest jakiś egzotyczny pomysł, w mojej wspólnocie nie ma nawet 20 mieszkań i ustala się, jakie kwiatki pojawią się w tym sezonie na rabatce itp.

Tamten Szwed nie wynajmował przez airbnb, tylko na normalnym rynku, zwykłym, spokojnym ludziom. I z tego, co zrozumiałam, zamysł jest głównie taki, że w mieszkaniu ma mieszkać właściciel. Czyli typowa w PL sytuacja, że kupujesz najpierw małe mieszkanie, potem wyprowadzasz się do większego, a małe wynajmujesz i zostawiasz jako lokatę pod wynajem, nie bardzo ma rację bytu. Tak samo jak to, że latami mieszkasz za granicą, a mieszkanie na siebie zarabia.
Z tamtej rozmowy wywnioskowałam, że chodzi o zapobieżenie gromadzeniu zbyt wielu zasobów przez garstkę ludzi, którzy mogliby potem np. dowolnie windować opłaty. Czy jednak głos decydujący należy do wspólnoty i inna wspólnota mogłaby mu pozwolić wynajmować to mieszkanie? Chica, jak to wygląda?

[jak_matrioszka]

Przecież napisałam, że w Polsce też sie pojawiaja takie zapisy w statutach wspólnoty, tylko że w Szwecji było to wcześniej. A co do wynajmowania "na normalnym rynku, zwykłym, spokojnym ludziom", to nie wiem czy wybuchnać śmiechem, czy tylko sie zdziwić po cichu. Wynajmiesz spokojnie wygladajacemu, zwykłemu człowiekowi, a potem to sasiedzi sie bujaja z hałasujacym lub w inny sposób uciażliwym lokatorem, bo właściciela nie ma i nie widzi. Zamiast sie rozdrabniać na tysiace "gdyby", jest ogólny zakaz i spokój.

[hungaria]

Spoko, śmiech robi dobrze na zdrowie. W moim bloku wynajmowanych jest kilka mieszkań, wynajmujący zmieniają się co rok-dwa i nie zarejestrowałabym, żeby były z nimi jakiekolwiek problemy. Większość ludzi jednak jest normalna. Jedyna sytuacja, która wymagała interwencji spółdzielni, dotyczyła sąsiada będącego właścicielem swojego mieszkania.

[chicarica]

"Ej ale Polska to nie jest dziki kraj, też mamy tu dobrze działające wspólnoty, które organizują cykliczne spotkania, i ludzi, którym nie jest wszystko jedno, jak wygląda ich otoczenie. To akurat nie jest jakiś egzotyczny pomysł, w mojej wspólnocie nie ma nawet 20 mieszkań i ustala się, jakie kwiatki pojawią się w tym sezonie na rabatce itp. "

Poziom dbałości o komfort i spokój mieszkańców bloku w Polsce a w Szwecji to są dwa inne światy, zapewniam Cię.

[hungaria]

Być może, ale nie jest też tak, że w PL funkcjonują niemal wyłącznie spółdzielnie-molochy na kilkadziesiąt/kilkaset mieszkań, w których panuje kompletna urawniłowka. Bo taka była sugestia w poście, do którego się odnosiłam.

[chicarica]

Mieszkania nie są własnością hipoteczną, tylko bostadsrätt czyli prawem do zamieszkania w danym mieszkaniu. Jest to taki odpowiednik własnościowego mieszkania spółdzielczego. Musisz w takim mieszkaniu zamieszkiwać, inaczej bostadsrättförening czyli spółdzielnia może Cię zmusić do sprzedaży. Możesz co najwyżej wynająć komuś na maksymalnie rok, jeśli np. dostaniesz pracę w innym mieście albo zamieszkasz z kimś innym np. z facetem. Potem musisz albo sprzedać, albo wrócić i tam mieszkać. W większości wspólnot sama wspólnota musi wyrazić zgodę na wynajmowanie.
Jest to system który po pierwsze chroni przed zwiększonymi kosztami np. ogrzewania (bo sąsiad nie grzeje ponieważ mieszkanie stoi puste), a po drugie przed patologiami typu airbnb, po trzecie przed spekulacjami na rynku nieruchomości. Między innymi ochroniło to Szwecję przed kryzysem bankowym. To jest w ogóle inna mentalność, dla Polaka prawdopodobnie niepojęta, bo chodzi o to, że człowiek ma prawo do dachu nad głową i nikt nie ma prawa do wzbogacania się kosztem tego, że drugi człowiek takiego dachu nad głową potrzebuje. Nawet jak się komuś wynajmuje, to trzeba to robić po cenie sprawiedliwej, czyli takiej mniej więcej jaka odpowiada spółdzielczym hyresrätter w danej dzielnicy i mieście. Jasne że są ludzie którzy mimo to próbują ten system jakoś obejść, zwłaszcza w miastach gdzie jest duży popyt i mało wolnych mieszkań, ale ogólnie założenie systemu jest takie, że mieszkania nie są dobrem spekulacyjnym, tylko prawem człowieka i stąd takie a nie inne regulacje.
Jak chcesz zarabiać na wynajmowaniu, to możesz zostać hyresvärd czyli firmą wynajmującą, postawić lub kupić budynek i wynajmować, ale to nie tak że kupujesz sobie bostadsrätt w bloku gdzie są inne bostadsrätter i sprowadzasz tam najemców. Na pewno wynika to też z przekonania, że mieszkania ze zmieniającymi się jak w kalejdoskopie najemcami są uciążliwe dla pozostałych mieszkańców - po moich doświadczeniach powiem, że owszem, są.

[hungaria]

Ok, tak to sobie mniej więcej wyobrażałam i taki system popierałabym całym sercem, bo eliminuje patologie takie jak np. w Londynie.
Ale jak uzyskujesz bostadsrätt, skoro nie jest własnością hipoteczną? Czy to jest własność państwowa, czy prywatna (jak w DE i NL, gdzie są firmy budujące mieszkania pod wynajem, a opłaty są dostosowane do pensji + czasem subsydiowane przez państwo)? Bo rozumiem, że mimo wszystko możesz sobie kupić gdzieś jakieś mieszkanie, czy w takiej sytuacji zostaje dom?

[chicarica]

Są dwa sposoby na mieszkanie. Hyresrätt czyli wynajem, od firmy/spółdzielni, i bostadsrätt, czyli prawo do zamieszkania w danym mieszkaniu. Można to porównać odpowiednio do mieszkań spółdzielczych lokatorskich i własnościowych. Bostadsrätt kupujesz, jak Szwed mówi o kupieniu mieszkania, to ma na myśli właśnie kupienie bostadsrätt. Jak chcesz coś na własność hipoteczną, to kupujesz dom. Mało tego, zdarzają się i domy będące bostadsrätter, najczęściej są to domki szeregowe. Podobno istnieją gdzieś mieszkania będące własnością hipoteczną, ale są to sytuacje dosłownie jednostkowe i raczej dotyczą sytuacji typu: jeden mały dom, podzielony na dwa czy trzy mieszkania. Nigdy takiego czegoś nie widziałam, ani na sprzedaż ani w ogóle, ale podobno istnieje gdzieś.

[maaria33]

Nawet nie wiedziałam, że jest tak beznadziejnie. Jak np masz mieszkanie, którym jesteś zachwycona, ale dostaniesz kontrakt 2 letni zagranicą, to musisz je sprzedać i kiedy wracasz szukasz od nowa i niekoniecznie znajdziesz tak atrakcyjne jak te, do którego sprzedaży cię zmuszono.

Szkoda, klimat fajny.

[zlota.ptaszyna]

No wlasnie, czytam i nie wierze, w Korei Polnocnej chyba ludzie maja wiecej wolnosci

[flegma_tyczka]

A w wielu wspólnotach nie możesz na legalu spuścić własnej kupy po 22.00.

[chicarica]

Nie, jeśli to faktycznie są 2 lata, to bostadsrättförening bez problemu wyrazi na to zgodę.
Jeśli natomiast tego nie zgłosisz tylko wynajmiesz po cichu, albo kiedy przyjdziesz piąty rok z rzędu po taką zgodę i nie przedstawisz sensownego uzasadnienia, to będziesz mieć problem. I całe szczęście.

[flegma_tyczka]

Mówienie dorosłemu człowiekowi, który (zakładam) uczciwie zarobił na własne mieszkanie co ma robić ze swoją własnością i jak często ma w niej mieszkać. Żenada.

[maaria33]

Musisz w takim mieszkaniu zamieszkiwać, inaczej bostadsrättförening czyli spółdzielnia może Cię zmusić do sprzedaży. Możesz co najwyżej wynająć komuś na maksymalnie rok, jeśli np. dostaniesz pracę w innym mieście albo zamieszkasz z kimś innym np. z facetem. Potem musisz albo sprzedać, albo wrócić i tam mieszkać. W większości wspólnot sama wspólnota musi wyrazić zgodę na wynajmowanie

Nie wiem czy podoba mi się system, w którym ktoś może mnie zmusić do sprzedania mieszkania tylko dlatego, że w nim nie mieszkam i że musiałabym się tłumaczyc gdzie dostałam pracę i z kim mieszkam. Naprawdę są prostsze sposoby - wystarczy obowiązkowa licencja na świadczenie usług około hotelarskich, miminalna opłata za ogrzewanie itp w podstawowych opłatach administracyjnych. Mam nadzieję, że sa tez inne formy własnosci mieszkania w Szwecji a ta jest tylko dla amatorów.

[flegma_tyczka]

Zgadzam się z Tobą. Brzmi jak państwo komunistyczne.
I jak sprawdzają, że faktycznie delikwent nie mieszka?

[boogiecat]

To jest po prostu prawdziwy socjalizm, wychodzi na to, ze w Europie jedyni Szwedzi zrozumieli na czym to polega

[chicarica]

Właśnie widzisz, wg mnie w Szwecji jest tak naprawdę rewelacyjny kapitalizm, bardzo duża wolność i prostota prowadzenia działalności gospodarczej. Podziwiam natomiast w tym narodzie głębokie zrozumienie pojęcia dobra wspólnego.
Jest oczywiście jakaś część społeczeństwa, która utyskuje na te obostrzenia. Sama znam jednego gościa, który coś kombinuje z mieszkaniami w Sztokholmie wynajmując je na lewo i wiecznie stęka jak to socjalistyczna Szwecja utrudnia mu działalność. Przy czym koleś jest takim klasycznym januszem-kombinatorem i ma bardzo złą sławę w lokalnym urzędzie podatkowym na przykład, tam już jak widzą jego nazwisko to planują kontrolę bo wiedzą, że kolejny przekręt się kroi. Ale to przypadek powiedziałabym jeden na sto albo i rzadszy.

[boogiecat]

Moze sie nie znam dokladnie na pojeciach, ale dla mnie to co opisujesz to dalej uczciwy socjalizm, bo mowimy o wspolnym interesie spoleczenstwa, dla mnie to slowo klucz, socjalizm nie koliduje wg mnie zupelnie z prywatna dzialalnoscia gospodarcza

ale faktycznie pisalam o tym po rozmowie z facetem- dzieckiem kraju socjalistycznego z definicji, historycznie naznaczonego socjalnymi zwyciestwami, a w ktorym spekulacje nieruchomosciami sa na porzadku dziennym i generuja rozne naduzycia o ktorych sama piszesz wyzej, nie mowiac o dlugoterminowych konsekwencjach

[chicarica]

Mnie natomiast nie podoba się system, w którym mój sąsiad może sobie zrobić apartament na wynajem krótkoterminowy i ja nie mogę nawet zaprotestować. Na szczęście każda z nas może sobie wybrać taki system do życia, jaki jej się podoba.
Nie, nie istnieją w zasadzie inne formy własności mieszkania w Szwecji i myślę, że poza pojedynczymi przypadkami, większość Szwedów rozumie w jaki sposób istniejący system gwarantuje ochronę dobra wspólnego i utrudnia prywatyzację zysków i uspołecznianie strat. W imieniu Szwecji dziękuję Ci serdecznie za złote rady i pomysły dotyczące licencji i ogrzewania, na razie nie skorzystamy

[boogiecat]

Chica, czytam i podziwiam- przeciez wszedzie to powinno tak wygladac; moje drugie rewolucyjne odkrycie na forum, tuz po skandynawskim randkowaniu!

[chicarica]

Widzisz, zaraz przyjdzie joa czy maria czy jaki ona tam teraz ma nick i będzie Ci wyjaśniać jakie to straszne ograniczenie jej wolności i w ogóle.
Jedną z rzeczy, które faktycznie cenię w Szwedach, jest zrozumienie pojęcia "dobro ogółu". Niestety Polakowi "wolnoć tomku w swoim domku" nie przetłumaczysz.
A co jest z tym skandynawskim randkowaniem, bo ja nie operuję na tym rynku i w związku z tym nie wiem?

[boogiecat]

Moze sobie przychodzic kto chce i sie wypowiadac, w koncu po to tutaj sobie siedzimy wszystkie;
Ale moze tez te same osoby sie zastanowia chwile w tym calym swoim zacietrzewieniu nad tym, ze poswiecenie czastki swojej wolnosci zwraca sie tysiackrotnie w walucie zwanej sprawiedliwoscia spoleczna;
Tutejsi obroncy wolnosci spekulacyjnej popieraja jednoczesnie francuskie zolte kamizelki, co samo w sobie jest urocze😉

Co do randkowania- chyba ida opisywala, nawet taki filmik instruktazowy wkleila- chodzi o to ze najpierw sex a potem kino, a jak juz kolacja razem to jakby slub koscielny w Polsce nie przymierzajac

[maaria33]

Dla dobra ogółu, wspomniane przez Ciebie cele można osiągnąć w inny , mniej inwazyjny sposób. Tak jak pisałam- minimalna opłata za ogrzewanie wliczona do stałych opłat administracyjnych, licencjonowanie usług hotelarskich. Czy pominęłam jakies dobro ogółu wymienione przez Ciebie w tym podwątku?

Nie chodzi więc to szanowanie tego dobra lub nie tylko metody.

Czy jesteś w stanie podac argumenty dlaczego nie zgadzasz sie z tym co piszę, poza "bo joa"?

[chicarica]

Przede wszystkim w każdym wątku o Szwecji jesteś obecna z komentarzami typu "Boże, jak w tej Szwecji jest okropnie, ja bym tak nie mogła". No cóż. Jakoś miliony Szwedów mogą, a nie-Szwedzi, w tym Polacy, walą drzwiami i oknami do tego socjalistycznego ucisku, więc teges.
Na dzień dzisiejszy wspomniane przeze mnie cele nie zostały osiągnięte praktycznie nigdzie, gdzie takich obostrzeń nie ma, więc coś w tym jednak jest. Co mi z tego że sąsiad otwierający w swoim mieszkaniu airbnb ma na to licencję? Nadal sam ten fakt jest dla mnie uciążliwy: zmieniający się jak w kalejdoskopie lokatorzy, hałas większy niż normalnie, większy syf na klatce, ryzyko imprez. O tym jak to wygląda, opowiedzą Ci chętnie mieszkańcy gdańskich apartamentów nad Motławą oraz na przykład barcelońskiej dzielnicy Barceloneta. Mieszkańcy Madrytu chętnie opowiedzą Ci też, jak nikogo w tej chwili już nie stać na mieszkanie w centrum, bo ceny z powodu wynajmu turystycznego zrobiły się całkowicie nieprzystępne dla nieturystów. To jest rak zżerający tkankę absolutnie wszystkich większych miast w Europie obecnie, kosztem większości społeczeństwa niewielka jego część napycha sobie kieszenie niszcząc jednocześnie normalne miejskie życie i czyniąc z centrów miast turystyczne wydmuszki, a w Szwecji tego problemu po prostu nie ma i nie będzie.
Zrozum, cały czas nie dociera do Ciebie że jest to mentalność, w której ustanawia się prawa dla dobra większości, a nie liczy na samokontrolę jednostki właśnie dlatego, że z doświadczeń innych krajów wynika, że to nie działa. Dlatego ja w Szwecji nie muszę w ogóle zastanawiać się, czy latający luzem bez smyczy i kagańca pies to jeden z tych dwustu nad którymi właściciele mają kontrolę, czy akurat dwieście pierwszy należący do tego pół procenta które rzucają się na przechodniów. Pies jest na smyczy, koniec kropka, nie ma wyjątków, nie ma "on jest łagodny i nic nie zrobi", może sobie być łagodny i nic nie robić ale na smyczy. Dlatego nie muszę się zastanawiać czy kolejny najemca mieszkania sąsiada będzie spokojny, czy akurat imprezowicz i śmieciarz, bo najemcy nie zmieniają się co roku ponieważ sąsiad w tym mieszkaniu po prostu mieszka. Oczywiście sytuacja w której sąsiad imprezowicz sam urządza mi z życia piekło jest dość szybko rozwiązywana przez spółdzielnię, w Polsce w takich sytuacjach słyszałam tylko "jak masz problem to wyprowadź się do lasu". No więc w pewnym sensie się wyprowadziłam, do lasu mam obecnie 3 minuty spacerem. Uwierz mi, to naprawdę nie chodzi o to, że człowiek boi się we własnym mieszkaniu szurnąć kapciem. Być może nie wszystkim to odpowiada, ale ja osobiście czuję się komfortowo wiedząc, że po powrocie do domu będę mogła sobie po prostu odpocząć w ciszy i spokoju, a nie zastanawiać się czy będzie akurat tego dnia spokój czy nie. To jest całkowicie odmienna mentalność w porównaniu z polskim sobiepaństwem, są jej plusy i na pewno jakieś minusy (dla mnie akurat nieistotne). Dla niektórych z pewnością nie do zniesienia, ale wiesz, nikt tu na siłę nie wciąga i nie każe tu mieszkać, więc nie rozumiem Twojego zaniepokojenia sytuacją w kraju, z którym nie masz nic wspólnego.

[maaria33]

Przede wszystkim w każdym wątku o Szwecji jesteś obecna z komentarzami typu "Boże, jak w tej Szwecji jest okropnie, ja bym tak nie mogła".

Kłamiesz.

[chicarica]

Do całej reszty postu się nie odniesiesz?

[maaria33]

Wystarczy mi poważne kłamstwo na początku.

[saskia44]

chicarica napisała:

> Przede wszystkim w każdym wątku o Szwecji jesteś obecna z komentarzami typu "Bo
> że, jak w tej Szwecji jest okropnie, ja bym tak nie mogła".

W kazdym watku o UK tez plus zaopatrzona w 'odpowiednie linki' i gotowym telefonem do przyjaciol.
I podobnie jakos masowo do pl to jezdza Ukraincy a nie Szwedzi czy Brytyjczycy. Z tym ze Ukraincy glownie dlatego ze dalej nie moga, gdyby mogli to tylko by przez pl przejechali.

[sniyg]

saskia44 napisał(a):

> chicarica napisała:
>
> > Przede wszystkim w każdym wątku o Szwecji jesteś obecna z komentarzami ty
> pu "Bo
> > że, jak w tej Szwecji jest okropnie, ja bym tak nie mogła".
>
> W kazdym watku o UK tez plus zaopatrzona w 'odpowiednie linki' i gotowym telefo
> nem do przyjaciol.

He, he, pańcie które od lat nie mieszkają w Polsce, ale ciągle tu tkwią emocjonalnie, plując jadem, jak to nagle się oburzyły, bo ktoś kryrykuje ich kraje raje. Co za otwartość na dialog, ale wyłącznie pod warunkiem, że "tylko my możemy krytykować" ty się nie waż.

[chicarica]

Różnica jest taka, że ja (za saskię mówić nie mogę, bo nie wiem) w Polsce bywam regularnie, mam tam rodzinę, mieszkanie, generalnie interesuje mnie co tam się dzieje i mam z Polską związki, chociażby poprzez obywatelstwo. Natomiast krytykujący UK czy Szwecję ani regularnie w tych krajach nie bywają, ani nie mają z nimi związków typu rodzina czy obywatelstwo, ale z jakiegoś powodu tak strasznie martwią się o biednych uciśnionych mieszkańców.

[sniyg]

chicarica napisała:

> Różnica jest taka, że ja (za saskię mówić nie mogę, bo nie wiem) w Polsce bywam
> regularnie, mam tam rodzinę, mieszkanie, generalnie interesuje mnie co tam się
> dzieje i mam z Polską związki
oraz masz sporego pecha, bo jak tylko przyjedziesz to przytrafiają ci się przykre historie, którymi się dzielisz z nami maluczkimi nieznającymi świata. A nawet zresztą jak już ktoś w tej Szwecji jest czy nawet latami mieszka i krytykuje, to też niewiarygodny bo czemu nie wyjedzie. I pozamiatane, tylko ty możesz krytykować bo tylko ty spełniasz swoje własne warunki dające prawo do krytyki, jednostronnej krytyki oczywiście.

[asia.sthm]

sniyg:
> A nawet zresztą jak już ktoś w tej Szwecji jest czy nawet latami mieszka i krytyku
> je, to też niewiarygodny bo czemu nie wyjedzie.

Nie jest wiarygodny gdyz wyglaszac swoje opinie oparte wylacznie na brudnym rasizmie, kierujac sie obrzydliwymi uprzedzeniami, automatycznie dyskwalifikuje sie jako powazny krytyk. Sieje wroga propagande, nic tylko propagande. Nie mozna takich brac na powaznie i przykre jest to ze niektorzy polykaja te glupoty jak bocian zabe. Wstyd i poruta.

[sniyg]

Aha, rozumiem, czyli kierować się uprzedzeniami i uogólnieniami można tylko po adresem Polaków, wtedy problem znika.

[asia.sthm]

Nie, tez nie mozna - ciekawe skad ci wyszedl taki wniosek.
Gdyby ktos napisal: "Kazdy Polak to pijak i zlodziej i nie nalezy wpuszczac ich do Szwecji bo nas okradna i rozpija i jeszcze doprowadza do poddanstwa Watykanowi" --

[rosapulchra-0]

Asia.sthm jeszcze się nie zdarzyło, żeby w/w nie pluli jadem na emigrantki. Nigdy.

[asia.sthm]

@rosapulchra

Nie szkodzi, ja nie jestem z waty cukrowej zrobiona, ale smieszno i straszno jednoczesnie.

[sniyg]

asia.sthm napisała:

> Nie, tez nie mozna - ciekawe skad ci wyszedl taki wniosek.
> Gdyby ktos napisal: "Kazdy Polak to pijak i złodziej skąd wniosek? Z prostej obserwacji. Nie raz i nie dwa obrażani są również Polacy, czy wtedy reagujesz? Jakoś zupełnie nie kojarzę. A może saskia albo chicarica? Raczej dorzucą do pieca jak rosapluchra z pamiętną sygnaturką, a potem krzyk "emigrantów biją". Może jednak warto zauważyć kto zazwyczaj zaczyna. Więc nie opowiadaj cudownych bajek o walce z uprzedzeniami i rasizmem bo to działa wyłącznie wtedy gdy dotyczy kraju, w którym akurat jest się na emigracji i tyle.

[asia.sthm]

sniyg:
> Nie raz i nie dwa obrażani są również Polacy, czy wtedy reagujesz? Jakoś zupełnie nie kojarzę.

I czego to dowodzi? Ja ciebie ni twoich reakcji na wazne sprawy tez zupelnie nie kojarze. Tylko w tym watku uznales za stosowne stanac po stronie Polakow o wyraznie rasistowsko fobijmych pogladach twierdzac ze Polakow nie mozna krytykowac.
Nadal nie wiadomo jaka zajmujesz postawe w kwestii razizmu, islamu i islamofobii, czy jednak wiadomo? Moze wypowiedz sie jasniej .

[sniyg]

asia.sthm napisała:

> sniyg:
> > Nie raz i nie dwa obrażani są również Polacy, czy wtedy reagujesz? Jakoś
> zupełnie nie kojarzę.
>
> I czego to dowodzi? Tego o czym piszę, nie chodzi wcale o rasizm, ale o to KTO jest obrażany. Oczywiście będziesz dowodzić teraz, że wcale nie, ale to forum jest pełne uogólnień i autohejtu na Polaków i reagują nieliczni, a praktycznie nigdy nie reagują te osoby które krzyczą o rasizmie, antysemityźmie, różnych fobiach z przedrostkiem gdy sprawa dotyczy ludzi nie będących Polakami. To jak z grubym i chudym. Te same osoby, które się oburzają na słowo "grubas" nie widzą nic niestosownego w słowie kościotrup czy wieszak.

[chicarica]

Właśnie widzisz, to zupełnie tak nie jest. Ja wobec Szwecji jestem dość realistyczna, uważam np. że szwedzki zwyczaj unikania konfliktów i otwartej konfrontacji jest w wielu sytuacjach szkodliwy. Zawsze gdy potrzebuję kogoś przycisnąć, mówię żartobliwie, że rozumiem że on się próbuje wyśliznąć ale ja jestem Polką i konfrontacja to moje drugie imię. W podobny sposób patrzę krytycznie i realistycznie na wiele innych zjawisk z jakimi mam do czynienia. Tyle tylko, że ja tu mieszkam i mnie to bezpośrednio dotyczy, a nie krytykuję na zasadzie "dziwienia się światu".

[asia.sthm]

> Polska prawico, przestań żyć mitem tych uciekających z kalifatu do Polski Szwedów, bo takiego zjawiska nie ma.

Dobre
Ja zdecydowanie wybieram pozostanie w szwedzkim kalifacie niz przeniesienie sie na stale do katotalibanistanu
Turystycznie tak tak tak, chetnie i bez oporu...ale na krotko. Oddychac zycze sobie nawet w miastach.

[boogiecat]

Oooh to tak jak ja, zostaje z wlasnego wyboru we francuskiej republice islamskiej😉 a jak bede miala dosc podpalanych zamochodow i zoltych kamizelek to sobie pojade na miesiac na mazury i napisze o tym bezczelnie na ematce😛 no kto emigrantowi zabroni?

[chicarica]

Ja bylam niedawno na parę dni, napawałam się tą cudowną wolnością wspólnot mieszkaniowych ze szczekającym non stop godzinami psem sąsiadów włącznie i na razie najadłam się tego miodu wolności na jakiś czas więc powrotu z kalifatu też nie planuję

[boogiecat]

No bo skoro lubisz, zeby ci sasiad dyktowal kto bedzie w twoim mieszkaniu mieszkal i opowiadac obcym ludziom o zyciowych wyborach, to wracaj, zadna strata😛

[aerra]

Może bardziej sobie ceni to, że ona tez może dyktować sąsiadom, kto może w ich mieszkaniach mieszkać?

Coś za coś.
(A swoją drogą, ze dwa lata temu - w sumie nie wiem jak to się skończyło - pod Krakowem był taki projekt osiedla dla bardzo wierzących katolików - tam też sobie chcieli zastrzec, że wspólnota ma wpływ na to komu można sprzedać dom.))

[boogiecat]

Aerra, I was just kidding

[hanusinamama]

Tez sie zastanawiałam o czym on pisze. W szwecji mam i ciotke z wujkiem na emeryturze i młodszych znajomych...nikt wracać nie chce.

[gyubal_wahazar]

A nie no, jak ciotka z wujkiem nie chcą, to to mnie przekonuje.

[riki_i]

hanusinamama napisała:

> Tez sie zastanawiałam o czym on pisze. W szwecji mam i ciotke z wujkiem na emer
> yturze i młodszych znajomych...nikt wracać nie chce.

Hmmm, wracających jest wcale niemało.

www.pomponik.pl/plotki/news-jerzy-grunwald-wraca-do-polski-z-emigracji-ma-dosc-islamizac,nId,2382195

[chicarica]

14 kwietnia 2017. Mamy 2019 a pan Grunwald nadal w Helsingborgu siedzi...

[asia.sthm]

On jak ta sójka za morze, ni cholery sie nie wybierze.
Pomponik doniesie jak mu sie uda.

[flegma_tyczka]

Pomponik jak Pomponik, ale Forsal to chyba wiarygodne źródło?

forsal.pl/artykuly/1356656,wiecej-rodakow-wraca-niz-emigruje.html

[asia.sthm]

A przeczytalas ten artykul?
"Liczba Polaków przebywających za granicą ponad trzy miesiące wzrosła w ubiegłym roku o 25 tys., do 2,54 mln – wynika z szacunków GUS. Nigdy wcześniej nie było na emigracji tak dużej liczby obywateli naszego kraju."

nikt nie ucieka przed islamem ale :
"Ale liczba tych powracających z emigracji jest już z dużym prawdopodobieństwem większa niż osób, które wyjeżdżają. Przyrost emigrantów był bowiem mniejszy niż liczba urodzonych za granicą dzieci Polaków."

i

"To efekt tego, że nastąpiła zdecydowana poprawa na naszym rynku pracy, ponieważ od dwóch lat pracownicy mogą już przebierać w ofertach zatrudnienia."

Czytaj zanim wstawisz linka.

[flegma_tyczka]

Ale ja nie pisałam w tym wątku, że to z powodu islamizacji. Jak widać po tym tylko wątku powodów jest wiele (choćby dziwaczne prawo dotyczące konieczności stałego mieszkania w legalnie zakupionym mieszkaniu lub prawny nakaz jego sprzedania).

[asia.sthm]

>choćby dziwaczne prawo dotyczące konieczności stałego mieszkania w legalnie zakupionym mieszkaniu lub prawny nakaz >jego sprzedania).

Tego tez nie zrozumialas -cala typowa TY....byleby cos namieszac, cos naskrobac - zaplaca ci ilosc nie jakosc. Ilez mozna tak produkowac po proznicy?

[flegma_tyczka]

Dlaczego nie odniesiesz się do meritum bez osobistych dowalanek?

[asia.sthm]

Katja, czy Flegmo, czy jak ci tam - nie zaczynaj znow plakac jak to ci wszyscy dowalaja. W dowalaniu i prowokacjach jestes mistrzem olimpijskim, wiec nie becz teraz jak niewinna lelija. Do meritum juz sie odnioslam - nie zauwazasz meritum, meritum to nie twoja dzialka najwyrazniej. Samo podjudzanie.

[chicarica]

Coś widzę że chyba flegmę cytujesz, ja tego trolla mam wygaszonego, ale skoro już cytujesz to się odniosę, głównie dla marii.
Mianowicie panie i panowie chyba cały czas nie rozumieją, że mieszkania w Szwecji się nie kupuje. Kupuje się bostadsrätt, czyli prawo do zamieszkiwania w mieszkaniu położonym w budynku należącym do spółdzielni, więc skoro się z tego prawa nie korzysta, to zostaje się wykluczonym z członkostwa w stowarzyszeniu/förening, a posiadać bostadsrätt można tylko będąc członkiem. Powtarzam, mieszkanie nie jest własnością, chodzi o prawo do zamieszkania, a takie prawo ma się mieszkając bo förening wymaga zameldowania w mieszkaniu, a z kolei zameldowanym należy być tam gdzie się faktycznie mieszka. Nic absolutnie nie stoi na przeszkodzie, by kupić sobie mieszkanie w budynku gdzie mieszkania są własnością, tylko... takich budynków i mieszkań po prostu na rynku nie ma. Oczywiście zawsze można skrzyknąć się w kilka czy kilkanaście osób które chcą mieć taką współwłasność ziemi i budynku, kupić ziemię, postawić na niej budynek i mieć własność, tylko widocznie nie ma na to chętnych.
Naprawdę nie rozumiem, co dokładnie oburzającego jest w fakcie, że rynek mieszkaniowy w jakimś kraju jest zorganizowany inaczej niż w Polsce? W Polsce prawdę mówiąc wspólnoty mieszkaniowe składające się z właścicieli hipotecznych to dopiero jest twór patologiczny, kto w tym uczestniczył ten wie o czym mówię.

[zlota.ptaszyna]

Serial " ALternatywy 4 " na tej podstawie krecony chyba, widze podobienstwa...

[szeera]

"Naprawdę nie rozumiem, co dokładnie oburzającego jest w fakcie, że rynek mieszkaniowy w jakimś kraju jest zorganizowany inaczej niż w Polsce?"

Tym bardziej, że to raczej polska anarchia w mieszkalnictwie jest czymś wyjątkowym, a nie czymś typowym. Na świecie w różnych miejscach mamy: regulowane czynsze (w prywatnej własności), zakaz najmu (w prywatnych domach czy apartamentach), konieczność zaakceptownia potencjalnego właściciela przez zarząd budynku, regulacje dotyczące zwierząt w apartamentach, maksymalną ilość osób która może mieszkać w danym lokalu itd. Oprócz tego chyba wszędzie w miastach walczy się w jakiś sposób z najmem krótkotrwałym.

[maaria33]

Na świecie, który ja znam ludzie mający nieruchomości swobodnie je wynajmują. I nie muszą w nich mieszkać. Regulacje dotyczące zwierząt są podobne jak w PL. I tylko w niektórych "drogich" budynkach jest wymagana zgoda innych mieszkańców na zamieszkanie danej osoby. Dobrze się sprawdza na przykład w przypadku pracowników naukowych, ktorzy często wędrują między uniwersytetami a pieniądze uzyskane z wynajęcia podstawowej nieruchomości (dom, mieszkanie) pozwalają im znaleźc cos do mieszkania w innym miejscu.

A jak wygląda na swiecie walka z wynajmem krótkotrwałym wiedzą najlepiej klienci airbnb (swoją drogą ciekawe jakim cudem airbnb działa w sztokholmskich mieszkaniach)

[maaria33]

p.s. moje wujostwo w Kanadzie zrobiło majątek na nieruchomosciach ( w tym wynajmie)

[chicarica]

A na świecie, który ja znam, wcale niekoniecznie. W bardzo wielu miejscach wspólnota musi się zgodzić na takie wynajmowanie i w lepszych dzielnicach po prostu się nie zgadza. Natomiast co do pracowników naukowych, to tu się to rozwiązuje właśnie na zasadzie zgłoszenia do förening że się z przyczyn zawodowych wyjeżdża i na ten czas podnajmuje.
Airbnb w praktyce nie działa w sztokholmskich mieszkaniach. Oferta airbnb w Sztokholmie to raczej domki w oddalonych od centrum dzielnicach/ na wyspach, mieszkań jako takich praktycznie nie ma, ewentualnie pokój w mieszkaniu. Jakieś pojedyncze oferty mieszkań się trafiają, pewnie niezbyt legalnie. W szwedzkich domach częstym rozwiązaniem jest tzw. gäststuga obok głównego domu i tę się wstawia na airbnb. Akurat przypadkiem szukałam niedawno w kilku miejscach w Szwecji apartamentów na krótkie wyjazdy/ wypady i stąd świadomość oferty. Łatwo to możesz sprawdzić. Podejrzewam, że tak jak w Barcelonie czy Madrycie mieszkania to będzie 90% oferty airbnb, tak w Sztokholmie jak znajdziesz jedno mieszkanie na 10 ofert, to będzie i tak dobry wynik. W moim mieście akurat mieszkań jest sporo, ale nie są to mieszkania w blokach, tylko w domach prywatnych na zasadzie że ktoś ma cały dom i jego część przeznacza na wynajem.

[maaria33]

Działa w mieszkaniach, bo sama miałam zamieszkac, ale w ostatniej chwili zamieniłam jednak na hotel na Djurgarden.(wtedy po raz pierwszy usłyszałam od airbnb od koleżanki zakochanej w Szwecji i tak tam mieszkającej w czasie wizyt ) Nie wiem czy jest ich tyle co w Barcelonie ale jakims cudem działają.

I tak jak napisałam - na swiecie ludzie naprawdę swobodnie wynajmują swoje nieruchomosci (tak jak w PL, bo wiadomo, że nikt się nie zgodzi na zakład kowalski na 3 piętrze w bloku itd) , nie muszą w nich mieszkać, nikt ich nie zmusza do sprzedazy jak nie mieszkają - to raczej Szwecja jest tu wyjątkiem.

[snakelilith]

maaria33 napisała:

> Działa w mieszkaniach, bo sama miałam zamieszkac, ale w ostatniej chwili zamien
> iłam jednak na hotel na Djurgarden.

Owszem działa. Tyle tylko, że w tym domu, najczęściej blokowisku z dużej płyty, albo w starym budownictwie przy bardzo ruchliwej ulicy, nie chciałabyś zamieszkać na stałe i masz tam pasujących sąsiadów, czytaj, takich, których nie stać na lepsze rozwiązanie. I w ogóle twoje porównania są do bani, dlatego, że w Polsce odsetek wynajmowanych mieszkań w porównaniu na przykład z takimi krajami jak Niemcy, albo Szwecja jest stosunkowo niski. W Polsce mieszkania się ciągle kupuje i jeszcze w 2015 roku we własnych nieruchomościach mieszkało ponad 70% Polaków, wynajmujący na prywatnym rynku to zaledwie trochę ponad 5%, podczas gdy ponad 50% Niemców mieszka w czynszówkach, czyli nigdy niczego nie kupuje na własność. I by to funkcjonowało potrzebne są jasne regulacje, gdzie i komu można wynająć, by właściciele mieszkań mogli żyć obok wynajmujących bez straty jakości życia.

[maaria33]

Powtórzę, uzgodnij z koleżanka z forum , bo koleżanka twierdzi, że to niemożliwe, a Ty twierdzisz, że możliwe ale w bloku z wielkiej płyty albo w kamienicy przy ruchliwej ulicy itd.

[chicarica]

Powyżej pokazałam, że takiej oferty jeśli chodzi o Sztokholm praktycznie nie ma.

[maaria33]

pl.airbnb.com/s/Stockholm--Sweden/homes?adults=1&children=0&checkin=2019-05-25&checkout=2019-05-31&source=mc_search_bar&place_id=ChIJywtkGTF2X0YRZnedZ9MnDag&refinement_paths%5B%5D=%2Fhomes&allow_override%5B%5D=&search_type=FILTER_CHANGE

[chicarica]

Joa, przecież to dokładnie udowadnia moją tezę, to są wszystko małe, wydzielone z części większego apartamentu lub prywatnego domu, pokoje z łazienką i ewentualnie kuchnią. W pozostałej części mieszkania czy domu mieszkają jego właściciele. Jeden schemat:
"The studio is an independent part of our apartment "
"The apartment has its own direct access from an alley that was created in 1675." - prawdopodobnie cały budynek należy do właścicieli i wydzielili w nim apartamencik na wynajem.
"The studio is part of our apartment but separated and not accessible from ours."
To są mieszkania w bardzo charakterystycznej części miasta, tam są ogromne apartamenty często z piętrem/poddaszem, widocznie ludzie w nich wewnątrz wydzielają część na wynajem, jednocześnie w nich mieszkając. Czasami ktoś ma cały budynek na własność i wydziela w nim mieszkanie dla turystów, nawet z wejściem z ulicy. Sytuacja w której jest to faktycznie apartament oddzielny, bez mieszkających na miejscu właścicieli, w normalnym bloku czy budynku z mieszkaniami, a nie część mieszkania wydzielona na podnajem, raczej w Sztokholmie nie wystąpi.

Widzę tam też jakiś loft którego część jest udostępniana turystom, jakiś domek na wyspie, mieszkanie w prywatnej willi... czyli to o czym pisałam ja, podnajęte części prywatnego budynku.

[madami]

Wydaje mi sie, że w POlsce, w dużych miastach skala wynajmu jest dużo dużo wyższa, pewnie cytujesz oficjalne dane ale w Polsce wynajmuje się glównie nieoficjalnie, bez umowy, ze względu na absurdalne przepisy chroniące niepłacących czynszu lokatorów właściciele boją się wynajmować na umowę i zgłaszać ją do US. Ja obserwuję, że w moim mieście rynek wynajmu mieszkań jest ogromny, kto ma jakiekolwiek środki ładuje je w mieszkanie.

[saskia44]

W Polsce rynek mieszkaniowy jest skostanialy, to kolejna rzecz dolaczajaca do calej reszty niezreformowanych, zacofanych rzeczy w pl. W pl mieszkanie trzeba kupic, wynajem to zazwyczaj na czarno od osob prywatnych wiec bez dzialania regulacji prawnych. Jak wyglada polityka rzadowa w tej kwestii? Ile wybudowano w ostatnich latach/zaplanowano wybudowac mieszkan czynszowych czyli takich do ktorych mozna sie wprowadzic I poprostu placic sensowny (osiagalny) czynsz (w tym miec serwis napraw itd) i mieszkac jak dlugo sie chce? To w ogole w pl funkcjonuje? Jak w pl funkcjonuja agencje mieszkaniowe zajmujace sie wynajmem roznego rodzaju mieszkan/domow w sektorze prywatnym?

[maaria33]

Nie, w PL nie trzeba kupić mieszkania.
Ludzie wynajmują mieszkania, są umowy, płaci sie podatki ( w tej chwili jest to chyba 10% płacone oddzielnie, nie wlicozne do dochodu)
Mieszkań komunalnych jest oczywiście za mało (jak w większosci państw, najma )
Mieszkania kwaterunkowe istnieją jak najbardziej
I są agencje pośrednictwa zajmujące się wynajmem.

Naprawdę nie wiesz takich rzeczy???

Problemem specyficznie polskim są tzw mieszkania kwaterunkowe, ktorych status nie jest jasny - teoretycznie dla uboższych praktycznie są dziedziczone nawet kiedy dziedziczący jest milionerem. A mieszkań czysto socjalnych jest za mało.

I powiedz mi gdzie od ręki są dostępne mieszkania z osiągalnym czynszem gdzie można mieszkac tak długo jak się chce? Biegnę i zamieszkuję

[saskia44]

Tiaaa joa, w pl jest jak na tzw zachodzie a nawet lepiej pod kazdym wzgledem 😂 wystarczy poczytac watki na temat opieki zdrowotnej, socjalnej, edukacji itd. Zaklinaj dalej rzeczywistisc joa, faktow to nie zmieni. Jak jest wiadomo. I nie w Polsce nie ma za malo mieszkan tzw komunalnych - w Polsce w ogole ich nie ma I sie ich praktycznie nie buduje. W Pl mozna kupic albo wynajac na czarnym rynku. Jedno i drugie to ogromne obciazenie finansowe dla wiekszosci przecietnych ludzi.
Koszmar. W Polsce jest polukrowany syf, bieda i zacofanie. A teraz powklejaj linki ktore juz zapewne masz w bookmarks, to i tak nie sprawi ze w Polsce pojawia sie te mieszkania kwaterunkowe w ilosciach chocby w kilku procentach pokrywajacych potrzeby.

[maaria33]

Nie, nie na czarnym rynku - normalnie przez agencję albo bezpośrednio od własciciela

I nie pisz o tym na czym się nie znasz i nawet nie odrózniasz mieszkan kwaterunkowych od socjalnych.

I zapomniałaś mi podać gdzie wynajem nie jest obciążeniem dla normalnych ludzi

p.s. pocieszaj się bidulko jak możesz

[maaria33]

tak a propos mieszkan kwaterunkowych - przypomniało mi sie jak kiedys forumka z Francji ubolewająca nad sytuacją w Polsce powiedziała, że polskie władze wojskowe ścigają (do stawienia się przed komisja wojskową) nawet jej syna, który urodził się we Francji , zawsze mieszkał we Francji itd. Na pytanie jak go ścigali powiedziała, że listem na adres..pod którym był zameldowany w Polsce. Podobno z powodów sentymentalnych go zameldowała

[maaria33]

W sumie konczę już ten podwątek zanim najma dojdzie do pralni

[flegma_tyczka]

Ale w Polsce już od 20 lat nie ma obowiązkowej służby wojskowej.

[maaria33]

Ale cały czas są jakieś komisje, które przydzielaja kategorie. Poza tym ja nie wiem ile lat miał ten syn może teraz ma 40?

[saskia44]

maaria33 napisała:

> Nie, nie na czarnym rynku - normalnie przez agencję albo bezpośrednio od wła
> sciciela

😂 tiaaa, wystarczy popytac znajomych albo poczytac forum zeby wiedziec jak to wyglada. Ty naprawde jestes smieszna, jak a tymi pralniami samoobslugowyni na kazdej ulicy 😂

[sniyg]

saskia44 napisał(a):


> Zaklinaj dalej rzeczywistisc joa, faktow to nie zmieni.
> Koszmar. W Polsce jest polukrowany syf, bieda i zacofanie.
Ty poważnie sądzisz że ludzie nie emigrują na krócej albo nie podróżują? Nigdy nie widzieli tego co się dzieje w angielskich miastach, szczególnie w dzielnicach multikulti? Nikt nie wie o tym syfie i budzie, który macie na ulicach? Leżących pustych kartonach, puszkach, butelkach, "ogródkach" obrośnietych chwastami albo zabetonowanymi? Anglicy, szczególnie niższe klasy, wręcz słyną z lenistwa, obżarstwa i zamiłowania do syfu więc nie pier.. l tutaj o lukrowanym syfie bo ty dopiero w takim żyjesz.

[flegma_tyczka]

Wystarczy, że ja co weekend obserwuję jej współmieszkańców w moim mieście.
Nie mówię, że Polacy nie piją, ale jeżeli ktoś idzie pijany lub naćpany przez Rynek w godzinach 10.00 rano (tak, tak) lub 14.00 i drze pijackiego ryja to na 100% Anglik.
Ostatnio widziałam taki widok - hejnalista gra hejnał, turyści (z dziećmi i bez) stoją w miejscu, robią zdjęcia i w tym momencie dziki ryk "oooo,łuuuu!", gwizdy, krzyki.
Pytanie za 5 punktów - jakiej narodowości byli turyści? Dla utrudnienia dodam, że była 15.00?

[chicarica]

W Polsce rynku mieszkań na wynajem, poza wynajmem od prywatnych osób, praktycznie NIE MA.
Chcesz mieć mieszkanie w którym możesz spokojnie mieszkać i nie martwić się, że pewnego dnia przyjdzie właściciel i każe się wyprowadzić? Musisz takie mieszkanie kupić. Dostać mieszkanie komunalne - niemożliwe, firm prowadzących wynajem czynszowy nie ma.

[maaria33]

Bzdury piszesz. A w mieszkaniach kwatrunkowych i socjalnych to ufoludki mieszkają? A że się czeka? Gdzie się nie czeka?

[chicarica]

Te mieszkania "kwaterunkowe" czyli jak rozumiem chodzi Ci o komunalne, obsadzone są od pokoleń i dziedziczone, akurat znam temat trochę z Polski i uwierz mi, "dostać" komunalne w Polsce a wynająć od komunalnej firmy w Szwecji to dwa różne poziomy trudności.

[maaria33]

Są jeszcze spółdzielcze lokatorskie i własnosciowe.

I nie neguję, że dostęp do mieszkan wynajmowanych i zarządzanych przez firmy w Szwecji jest większy niż w PL, ale wyobraź sobie, że może Polacy wolą mieć nieruchomość na własność? Gdyby byli chętni to takie firmy powstawałyby jak grzyby po deszczu.

Ja np cenię sobie własność nieruchomości, bo dzięki pracy "przodków" kolejne pokolenia mają łatwiej i nie muszą wchodzić w dłuższe romanse z bankami. Cieszę się, że z tego co wypracowaliśmy korzystać będą nasze dzieci.

[snakelilith]

maaria33 napisała:

> I nie neguję, że dostęp do mieszkan wynajmowanych i zarządzanych przez firmy w
> Szwecji jest większy niż w PL, ale wyobraź sobie, że może Polacy wolą mieć nie
> ruchomość na własność? Gdyby byli chętni to takie firmy powstawałyby jak grzyby
> po deszczu.


No i mogą sobie chcieć. To inny model życia. Ale wtedy nie możesz porównywać sytuacji wynajmu w Polsce i w takiej Szwecji, gdzie pewne rzeczy funkcjonują inaczej. Możesz oczywiście twierdzić, że lepiej jest, gdy każdy posiada własną nieruchomość na własność i nikt niczego nie musi wynajmować, ale to jest mrzonka, w żadnym kraju się nie spełni. Może tylko w jakimś mega bogatym ekonomicznym raju żyjącym z ropy, czy innego pożądanego produktu. Dlatego kraje z większą socjalną odpowiedzialnością posiadają alternatywy i regulowany rynek wynajmu, bo wolna amerykanka zwiększa socjalne niepokoje i społeczne poczucie niesprawiedliwości. Jedni się bwoiem nadmiernie bogacą wynajmując piątą nieruchomość za wielkie pieniądze na turystów, a inni stają się coraz bardziej uzależnieni i biedniejsi, na wynajem w sensownym miejscu ich nie stać. Oczywiście można ciągle twierdzić, że hasło "wszystkim równo", to parszywy socjalizm i rządzić ma prawo silniejszego, tylko tylko, że w takim bananowym kraju z wyjątkowo nierówno podzielonym bogactwem trzeba być bardzo, bardzo bogatym, by stać cię było na życie z daleka od slumsów, getta i patologii wynikającej z biedy. Musisz otoczyć swój majątek siatką i murem, zabezpieczyć bandą ochroniarzy i uważać, by żaden głodny obdarciuch ci czegoś nie ukradł, więc kraje jak Szwecja zadecydowały, że taki model państwa jest zbyt stresujący, lepiej by wszyscy byli ciut bardziej ograniczeni w swoim wolnym dzaiałaniu, ale mieli za to trochę więcej zarówno bogactwa jak i jakości życia.

[bywalec.hoteli]

maaria33 napisała:

> Są jeszcze spółdzielcze lokatorskie i własnosciowe.
>
> I nie neguję, że dostęp do mieszkan wynajmowanych i zarządzanych przez firmy w
> Szwecji jest większy niż w PL, ale wyobraź sobie, że może Polacy wolą mieć nie
> ruchomość na własność? Gdyby byli chętni to takie firmy powstawałyby jak grzyby
> po deszczu.
>
> Ja np cenię sobie własność nieruchomości, bo dzięki pracy "przodków" kolejne po
> kolenia mają łatwiej i nie muszą wchodzić w dłuższe romanse z bankami. Cieszę s
> ię, że z tego co wypracowaliśmy korzystać będą nasze dzieci.


Jakby u nas można wynajmować sensowne mieszkania po 1000 zł w Polsce tak jak w Niemczech za 1000 EUR i by była taka ochrona lokatora jak w Niemczech, to u nas tez ludzie woleliby wynajmować niż kupować. Tylko deweloperzy i banki nie miałyby takich złotych żniw. Pod względem zysków maja tu pewnie 10 razy lepiej niż w Niemczech czy Szwecji.

[chatgris01]

Taki drogi wynajem w Niemczech? To chyba ostatnio podrożało?

[maaria33]

Podaj linka do sensownego mieszkania za 1000 euro w Niemczech? Akurat znajome dziecko jedzie na Erasmusa, przyda się.

p.s. Nie znam nikogo dorosłego, z w miarę ustabilizowaną sytuacją zawodową kto wolałby wynajmować zamiast mieć mieszkanie. Nie twierdzę, że takich ludzi nie ma, ale jest to po prostu jedna z form lokaty kapitału.

[bywalec.hoteli]

Pytaj Snejkowa, ona wynajmuje.
Niemcy wolą wynajmować niż kupować. Nawet mój kolega specjalista z dobrej korporacji był zaskoczony ze poniżej 30-ki miałem własne mieszkanie.

[maaria33]

Nie, to Ty napisałas, że za 1000 euro można wynając sensowne mieszkanie. Zakladam, że masz jakieś podstawy do takiego twierdzenia/

[maaria33]

- napisałEś

[bywalec.hoteli]

Chat Gris powyżej podała przykład 500 EUR. Ja kilka lat temu tez słyszałem o kwotach typu 600 EUR za mieszkanie. Oczywiście trzeba doliczyć ogrzewanie, wodę, prąd ale u nas przecież tez. W Niemczech są tanie mieszkania do wynajęcia i rynek zdecydowanie pro lokatorowi. U nas wolna amerykanka , dziki zachód itp. Tylko u nas pozbyć lokatora się nie da. I to tez jest dziki wschód.

[maaria33]

To daj link do takiej nieruchomości bo ja słyszałam o innych i koleżanka "płacze" (chce pomóc córce na wyjeździe)

[bywalec.hoteli]

A jakie miasto ? Bo ponoć Monachium jest inne.

[jan.kran]

bywalec.hoteli napisał:

> A jakie miasto ? Bo ponoć Monachium jest inne.


—————->Mam wiadomości z pierwszej ręki bo córka mieszkała 10 lat w Monachium i ma tam znajomych a teraz od trzech lat jest w Berlinie.Ceny mieszkań w Monachium to Kosmos ,zarabia się lepiej niż w innych częściach DE ale jest drogo.Mieszkań do wynajęcia brakuje bo wiele jest zajmowane przez prywatne praktyki lekarskie lub adwokackie.Berlin stał się w ciągu ostatnich lat trudnym miastem jak chodzi o wynajem bo jest bardzo popularny i część mieszkań jest wynajmowane turystom chociaż senat Berlina z tym walczy.Poza tym sporo ludzi chce mieszkać w Berlinie bo to super miasto.Cena bardzo zależy od położenia mieszkania.W centrum pokój sublokatorski to około 500 euro, na peryferiach za niewiele wiecej można wynająć kawalerkę.

[evee1]

W dużych miastach wynajem i ceny w miarę dobrych i bezpiecznych dzielnicach wszędzie są raczej drogie. W większości krajów.

[chatgris01]

We Francji też pozbyć lokatora się nie da
Nawet "dzikiego" bardzo trudno, ostatnio przez dobre parę lat "squatowany" był dom w mojej miejscowości (jacyś menele się włamali i bezprawnie zamieszkali) i zanim się skończyła procedura prawna, to sobie pomieszkali za friko i przy okazji wszystko zdemolowali

[chatgris01]

Kilka lat temu moja kumpela z Berlina płaciła za wynajem jakieś 500 E-fajne niemałe mieszkanie w niezłej dzielnicy, dużo taniej niż kosztuje wynajem podobnego w mojej francuskiej pipidówie, dlatego to 1000 teraz mnie zaskoczyło, aż tak ceny wynajmu skoczyły? U mnie za 1000 to sobie mogę wynająć cały dom (nie starszy jak 10-15 letni) z ogrodem...

[maaria33]

"U mnie" to bardzo mylące stwierdzenie. Bo "u mnie" kawalerka może kosztować i 5000 pln i 300 pln miesięcznie.

[chatgris01]

Miałam na myśli średnią cenę (z tym "u mnie")

[maaria33]

Ale średnia to jest mocno dyskusyjna sprawa. Pamiętam jak parę lat temu zjechałam Charente wzdłuż i wszerz i te niemal opuszczone, wyludnione miasteczko-wioski po drodze były bardzo pesymistyczne. Przypuszczam, że tam to i za 10 euro by się dało wynająć. A domy sprzedawane za bezcen Anglikom ("wino na tarasie" itp histoirie ). A domy i mieszkania były praktycznie puste bo nie było pracy i wszyscy uciekali do dużych miast.

[chatgris01]

Miałam na myśli średnią w moim mieście i najbliższej okolicy, a nie ogólną krajową (bezrobocie tu małe, liczba mieszkańców ostatnio wzrosła i rośnie nadal, region rozwojowy, wielkie miasto niezbyt daleko).
Można tu wynająć dom już za 500 (w szeregówce raczej), można i za 2000, ale średnia cena (i takich ofert najwięcej) to 800-1000. Ceny wynajmu mieszkań są o wiele bardziej zróżnicowane, tu już się nie podejmę uśredniania
Ta stronka jest użyteczna w kwestii nieruchomości we Francji (sama dzięki niej znalazłam aktualne mieszkanie): www.seloger.com/

[bywalec.hoteli]

Fajnie, a w Paryżu za ile wynajmiesz dom z ogrodem ? tylko w granicach miasta Paryż.

[chatgris01]

Paryż to kosmos i tamtejsze ceny wynajmu nijak się mają do reszty kraju (a ceny nieruchomości porównywalne są tylko z LW).

[boogiecat]

Paryz to rzeczywiscie inna planeta, ale juz duze miasta- Lyon, Marsylia, Tuluza, Nicea, Bordeaux, Nie wiem jak jest w Nantes i Rennes... no nie znajdziesz domu z ogrodem za tysiaka
W takiej cenie, a raczej za troche wiecej, mozna wynajac za to porzadne mieszkanie z tarasem i garazem w dobrej dzielnicy

[evee1]

Ale to za tydzień czy za miesiąc? Pytam, bo u nas ceny wysokości kilkaset dolarów, to ceny wynajmu za tydzień.

[chatgris01]

Ja pisałam o cenach za miesiąc.

[evee1]

Aha, dzieki. U nas ceny wynajmu podaje sie jako tygodniowe. Wynajecie domu, to srednio 2-3 tys miesiecznie. Sadze, ze mieszkanie mozna znalezc za ponizej dwoch tysiecy, ale nie ma ich wiele. Ze wzgledu na polozenie trzeba tez daleko dojezdzac do pracy, ktora koncentruje sie glownie w city. No, ale za to pogode i plaze mamy niezle .

[snakelilith]

bywalec.hoteli napisał:

> Pytaj Snejkowa, ona wynajmuje.

Snejkowa nie wynajmuje. Snejkowa jest stara ropucha, bezdzietna i żyje z dwóch pensji ludzi z wyższym wykształceniem, do tego w jej mieście nieruchomości nie są aż tak drogie, więc od dawna żyje we własnościowym mieszkaniu o wielkości około 90m2. Obecna wartość na rynku mniej więcej 130-150 tys. euro. To stosunkowo tanio. Za takie samo mieszkanie w Monachium chcą około 650 tys euro. Wynajęcie takiego mieszkania kosztuje u mnie około 600 - 900 euro, dokładnie nie wiem, bo u mnie w domu podobne mieszkanie wynajmuje tyko jedna osoba i nie wiem, ile dziś płaci. W Monachium od 1500 wzwyż, czyli nawet do 3000 euro.

[flegma_tyczka]

Stara ropucha, widzisz i my się w końcu zaczynamy zgadzać

[snakelilith]

flegma_tyczka napisała:

> Stara ropucha, widzisz i my się w końcu zaczynamy zgadzać
>

Zgadać to my się zaczniemy, jak w końcu przyznasz się, że jesteś obleśnym facetem z wyjątkowo obrzydliwym fetyszem kobiecej fizjologii. Do tego facetem wchodzącym pomału w wiek, który dla bywalców na tym forum jest spróchniałą starością, więc ze złośliwościami na temat mojej starości lepiej nie szarżuj, bo te na pewno nie wyciągną cię z twojej deprechy.

[bywalec.hoteli]

No to u Snejkowej bardzo podobne ceny mieszkan jak w Poznaniu. A przeca w Niemczech płace wyższe gdzies ze 3 razy jak w PL. Ciekawe kto odziedziczy to mieszkanie jak bezdzietni.

[snakelilith]

bywalec.hoteli napisał:

> No to u Snejkowej bardzo podobne ceny mieszkan jak w Poznaniu. A przeca w Niemc
> zech płace wyższe gdzies ze 3 razy jak w PL. Ciekawe kto odziedziczy to mieszka
> nie jak bezdzietni.

Ha, ha, ha. Faktycznie. Ale podziękuj twojemu rządowi, który zmusza biednych ludzi do kupowania tak drogich nieruchomości. Gdyby ludzie mieli sensowną alternatywę, to by nie było takiego popytu i ceny byłyby bardziej adekwatne. A tobie mojego mieszkania i tak nie przepiszę, więc nie martw się o moich spadkobierców.

[bywalec.hoteli]

To nie zależy od rządu tylko od popytu i podaży. Wciąż jest za mało mieszkan, wiec ceny są wysokie. Rząd obecny właśnie próbuje to zmienic i sam budować w mieszkania, ale jeszcze nie zauważyłem dużej ilości wybudowanych mieszkan. Cos jest ale raczej w mniejszych miejscowościach. Poza tym nie ma bezrobocia, wiec fachowcy drodzy. To nie NRD, ze ludzie zwiewają i można kupić dom za 50 tys. EUR.

[snakelilith]

bywalec.hoteli napisał:

> To nie zależy od rządu tylko od popytu i podaży. Wciąż jest za mało mieszkan, w
> iec ceny są wysokie. Rząd obecny właśnie próbuje to zmienic i sam budować w mie
> szkania, ale jeszcze nie zauważyłem dużej ilości wybudowanych mieszkan. Cos jes
> t ale raczej w mniejszych miejscowościach.

Jasne, twój kochany rząd się stara, a tylko ludzie w Polsce lubią zadłużać się na całe życie, by kupić sobie klitkę jako spadek dla dzieci. Za to bezrobocie w Polsce (3,5%) jest mniejsze niż w Niemczech (5,1%), albo w Szwecji (6,2%), zgoda, szkoda tylko, że w Polsce zarabia się tyle mniej i wisi na zachodniej gospodarce, prawda?

[bywalec.hoteli]

Widzę, ze ze stara ropucha nie można grzecznie dyskutować.
Owszem problemem Polski są zbyt niskie płace (a te wzrastają) i wysokie ceny mieszkan oraz bycie krajem dostawcą/montownią. Tylko, ze wy teoretycznie przegaloscie wojnę, ale Amerykanie i Brytyjczycy pomogli Wam a nas eksploatowali ruscy i komuniści. 45 lat komuny i 30 lat postkomuny nie pozostawiło sytuacji obojętnie. Ale poprzedni rząd w ogóle cos robił, żeby cos zmienić ? Donek dostał od Angeli fuchę w Brukseli za odpowiednie zasługi?
Ale powiem więcej : Niemcy nie poradzą sobie bez polskiego rynku zbytu, bez importu z Polski i bez polskich oddziałów niemieckich firm. Nie musimy się kochać, ale jesteśmy na siebie skazani.

[snakelilith]

bywalec.hoteli napisał:

> Widzę, ze ze stara ropucha nie można grzecznie dyskutować.
> Owszem problemem Polski są zbyt niskie płace (a te wzrastają) i wysokie ceny mi
> eszkan oraz bycie krajem dostawcą/montownią. Tylko, ze wy teoretycznie przegalo
> scie wojnę,

Widzę, że maleńki chłopczyk w desperacji chwyta się najbzdurniejszych argumentów i wyciąga już nawet wojenne trumfy, ale znim zaczniesz płakać, jak to strasznie historia cię, a przepraszam, twoją ojczyznę pokarała, to weź sobie wytnij z tektury papierowy medal wyższości moralnej i noś na zdrowie, tylko nie rozśmieszaj mnie zdaniem "jesteśmy na siebie skazani", bo Niemcy Polaków do niczego nie potrzebują, Bułgarzy i Rumuni już przebierają nogami, by Polskę jako montownię i rynek zbytu zastąpić. I dobranoc, śnij dalej synuś te sny o wielkości.

[bywalec.hoteli]

Nawet nie wiesz jak się mylisz. Jeździłaś kiedyś samochodem po Rumunii ? Albo Bułgarii ? Nie da się z tobą rozmawiać, bo to nie ma sensu.

[bywalec.hoteli]

Lepiej powiedz o opolskiej biedzie za komuny wśród Niemców.

[snakelilith]

bywalec.hoteli napisał:

> Lepiej powiedz o opolskiej biedzie za komuny wśród Niemców.
>

Jakiej biedzie synuś? Podczas komuny dostawaliśmy paczki z Rajchu, nie wiedziałeś? Na biedę na Opolszczyźnie nikt więc nie narzekał, Pewex w Opolu był zawszy pełny kupujących, to nie słomiana Lubelszczyzna, ale niestety niemieckie marki nie wszystkim rekompensują pogardę najpierw komunistów, a teraz pisiorów, więc możesz mnie serdecznie pocałować w rzyć.

[bywalec.hoteli]

Na pieszczotę trzeba zasłużyć mówisz, ze dostawaliście paczki z rajchu ? Wooooooiw, ale tam bogactwo było

[madami]

Ceny mieszkań są wysokie bo reguluje to rynek, jest popyt jest podaż, póki będą chetni na zakup póty ceny będą się utrzymywać, szacuje się, że max 2-3 lata i zaczną nieco spadać

[bywalec.hoteli]

Ale jeszcze dużo Polaków mieszka w małych mieszkaniach i będą chcieli większe - a takich mało na rynku.

[snakelilith]

maaria33 napisała:

> Bzdury piszesz. A w mieszkaniach kwatrunkowych i socjalnych to ufoludki mieszka
> ją? A że się czeka? Gdzie się nie czeka?

Ale tu nie chodzi o mieszkania socjalne, bo te przeznaczone są dla specjalnej grupy społecznej, a o sytuację, kiedy normalnie pracujący człowiek przeprowadza cię z rodziną z jedngo miasta do drugiego, bo na przykład w tym drugim znalazł lepszą pracę, albo bardziej podoba mu się klimat i wyporwadza się z wynajmowanego mieszkania do wynajmowanego w tym nowym mieście. Należącego do spółdzielni, wspólnoty, czy osoby prywatnej, nieważne, ale podlegającego legalnym regulacjom, nieumeblowanego, czyli takiego, które można urządzić i zagospodarować według własnych preferencji i żyć tam przez następne 20 lat jak we swoim, płacąc tylko odpowiednią sumę za wynajem i czynsz. Tak to bowiem funkcjonuje w krajach jak Niemcy albo Szwecja. W Polsce wynajmują zwykle ci, których nie stać na kredyt na własne mieszkanie i żyją w umeblowanych i urządzonych przez właścicela ścianach, czyli praktycznie jak w hotelu i zwykle tymczasowo, bo w każdej chwili właściciel może zareklamować mieszkanie dla siebie.

[maaria33]

Nie. W Polsce jest oferta wg życzeń. Umeblowane, nieumeblowane jak chcesz . Legalnie, nie na czarno. Różnica jest zwykle taka, że jest mało firm/organizacji zajmujacych się takim wynajmem, bo zapotrzebowanie rynku jest inne. Większość ludzi woli mieć własne. I to nie jest ani lepsze ani gorsze rozwiązanie - co kto lubi. Gdyby już coś porównywać to np ile kosztuje najtańsza - wynajem (nawet w najgorszej dzielnicy) kawalerka/studio w stolicy w stosunku do pensji minimalnej. (a stolicy dlatego, że łatwiej porównywac stolicę do stolicy). I to pokaże dostęp do mieszkań a nie to czy Adam wynajmuje mieszkanie od Józka czy od Józex Development.

[chicarica]

No więc tu nie da rady, bo w Szwecji - uwaga - nie ma pensji minimalnej. Porównywać możemy do najniższych pensji w konkretnych zawodach czy branżach.

[maaria33]

Żeby nie zostawic bez odpowiedzi - pewnie, że można. Z tym, że nawet na podstawie tego co pisałaś w tym wątku mam delikatnie mówiąc ograniczone zaufanie do informacji, które przekazujesz a samej nie chce mi sie przekopywać internetu, żeby sprawdzać czy znowu nie "interpretujesz" rzeczywistości w specyficzny sposób. Możesz czuć się wygrana

[chicarica]

Dzięki, interpretuję to tak, że jak zwykle nie masz argumentów. "Ograniczone zaufanie" masz, mówisz... Różnica między nami jest taka, że ja znam rzeczywistość mieszkaniową obu krajów i o niej piszę, a Ty nie znasz a się kłócisz dla zasady.

[saskia44]

maaria33 napisała:

> Różnica jest zwykle taka, że jest mało firm/organizacji z ajmujacych się takim wynajmem, bo zapotrzebowanie rynku jest inne. Większość l udzi woli mieć własne.

Nie woli miec wlasne a nie ma wyjscia, bo wynajem jest drogi i niepewny (tymaczasowy) bo sa to mieszkania prywatne a nie typowo pod wynajem czesto umeblowane.

[chicarica]

Wiesz co, zróbmy taki eksperyment. Sprawdzam airbnb na nadchodzące daty w Sztokholmie, 2-9 maja, 2 osoby. Bez sortowania, żeby nie wybierać najtańszych czy najdroższych tylko dostać w miarę randomowy wynik.
Pierwsza oferta, faktycznie mieszkanie, na Brommaplan (daleko od centrum). Po zdjęciach nie widać czy to budynek z mieszkaniami czy willa z wydzielonym mieszkaniem, załóżmy że z mieszkaniami. Gospodyni ma na zdjęciu zasłoniętą twarz, co pozwala podejrzewać, że wynajem jest średnio legalny, ale ok. Jedno jest.
Patrzę na pozostałe. Następne też mieszkanie, własne wejście od podwórka, czyli prawdopodobnie jest to prywatny dom z wydzielonym mieszkankiem na wynajem.
Kolejne, też mieszkanie, ale okazuje się że to po prostu taki hoteloapartamentowiec, nazywa się Part-Time Home Hotel Rotebro AB.
Kolejne - to samo, nazywa się StayAt Hotel Apartments. Swoją drogą fajny pomysł, warto wiedzieć że coś takiego istnieje, pewnie skorzystam w delegacji.
Kolejne: luxury room, stuga (to jest domek), friggebod (czyli taki mikrodomek do 15 m kw), kolejny luxury room, domek letniskowy, pokój, dom na wsi, pokój, domek, kolejny domek, jeszcze jeden domek, modern apartment in villa (czyli znów, część prywatnego domu), domek, domek, domek, mieszkanie (o! jednak jakieś jest!), domek, willa, studio z własnym wejściem (czyli pewnie część willi), pokój w domku szeregowym, pokój w willi, domek, domek, mieszkanie w domku, domek, mieszkanie w StayAt, pokój w domku szeregowym, pokój, domek, domek. Tak wyglądają pierwsze dwie strony wyników.
Tu link:
www.airbnb.se/s/Stockholm/homes?children=0&infants=0&checkin=2019-05-02&checkout=2019-05-09&guests=2&adults=2&toddlers=0&place_id=ChIJywtkGTF2X0YRZnedZ9MnDag&query=Stockholm&s_tag=WrQagvUH&search_type=PAGINATION&refinement_paths%5B%5D=%2Fhomes&allow_override%5B%5D=

Być może za dzień czy dwa pokaże Ci nieco inny wynik wyszukiwania, ale nie sądzę żeby proporcje mieszkań do domków czy pokoi były znacząco różne.
Sama widzisz, że mieszkań, takich klasycznych mieszkań w blokach czy kamienicach, praktycznie nie ma. Czyli jednak tę plagę airbnb można zwalczyć.

Stawianie za przykład rynku nieruchomości na wynajem w Polsce to brnięcie w bagno. W Polsce taki rynek praktycznie nie istnieje, w ogóle praktycznie nie ma firm zajmujących się wynajmem mieszkań, czy normalnego dostępu do mieszkań komunalnych, jedyne mieszkania jakie są do wynajęcia na rynku to wynajem prywatny, a jak to wygląda, to widać było jakiś czas temu w wątku na forum, w którym panie wynajmujące takie mieszkania wypowiadały się, jakie warunki stawiają najemcom i na co sobie pozwalają (np. wchodzenie do mieszkania pod nieobecność czy obecność najemcy, przymuszanie do podpisywania skrajnie niekorzystnych dla najemcy umów naruszających jego prawa). Dla każdego Europejczyka przyzwyczajonego do normalnego wynajmu - absolutna patologia.

Bostadsrätt to nie jest w Szwecji jedyna forma dostępu do mieszkania, ponad połowa Szwedów mieszka w mieszkaniach wynajętych, ale jest to wynajem od firm (komunalnych lub prywatnych) zajmujących się wynajmem czynszówek. Będąc takim najemcą, możesz sobie płacić i mieszkać do usranej śmierci, nikt nie ma prawa Cię stamtąd wyrzucić. Wynajmu prywatnego praktycznie nie ma, tylko takie okazjonalne jak podnajem z drugiej ręki na max rok często z możliwością przejęcia umowy, podnajem pokoju czy np. wydzielonego mieszkania w prywatnej willi. Ewentualnie przy odrobinie szczęścia znajdziesz faktycznie mieszkanie prywatne, będące własnością hipoteczną właściciela, tak jak mojej firmie udało się wynająć mieszkanie w czteromieszkaniowym prywatnym domu w miejscowości w której mieliśmy duży projekt i chcieliśmy mieć stały kąt do nocowania zamiast hotelu 30 km od miejscowości, ale takie sytuacje to praktycznie jednorożce na rynku mieszkaniowym.
Na świecie ludzie wcale akurat tak swobodnie nie wynajmują, Polska jest raczej ewenementem, ma bardzo liberalny rynek. Tyle tylko, że z braku dostępu do czynszówek próba uregulowania tego rynku prawdopodobnie słabo by się skończyła, a poza tym w Polsce jest mentalność "z moją własnością mogę robić co chcę, nawet jeśli to szkodzi innym", czego zresztą ta dyskusja jest doskonałym przykładem.

[maaria33]

I żaden z moich znajomych nie musiał się nikomu tłumaczyć gdzie wyjeżdża i po co tylko normalnie wynajmował mieszkanie i po prostu grzecznosciowo informował sąsiadów, że będzie mieszkał ktos inny. "Dzieci" moich znajomych (niektóre), które przeliczyły się z kredytem wróciły do rodziców a mieszkania wynajmują (bez zgody sąsiadów). To są zwykłe procedury na świecie. Nie upieram się, ze w kazdym państwie, bo wszystkich nie znam, ale są na tyle powszechne, że nie wiem kto może sugerować , że to tylko u nas taka "anarchia"

[maaria33]

p.s. i sama idea "przywiązania" do mieszkania może się podobać. Nie podoba sie tylko wtedy kiedy jest jedyną opcją na posiadanie (???) mieszkania. Jeżeli jest wybór - to co kto lubi. dobranoc

[snakelilith]

maaria33 napisała:

> p.s. i sama idea "przywiązania" do mieszkania może się podobać. Nie podoba sie
> tylko wtedy kiedy jest jedyną opcją na posiadanie (???) mieszkania. Jeżeli jes
> t wybór - to co kto lubi. dobranoc

To są brednie. Akurat w Szwecji i także w Niemczech funkcjonuje doskonale model czynszówki jako wyjścia na życie, przywiązanie do mieszkania to jest jak na razie w Polsce. Tu nie chodzi więc o to, że własnego mieszkania nie wolno wynająć, np długoterminowemu lokatorowi, a jedynie, że nie można z niego zrobić hotelu albo burdelu.

[maaria33]

A to musicie sobie to uzgodnić z koleżanką , bo koleżanka twierdzi coś innego - że tylko do roku i musisz zgłosić, że dostałes pracę gdzie indziej albo mieszkasz z kimś innym.

[chicarica]

Absolutnie nie. To co napisałam, dotyczy bostadsrätter, czyli mieszkań własnościowych. Oprócz tego jest bardzo duży i popularny rynek mieszkań na wynajem. Tyle tylko, że to są po prostu całe budynki mieszkań na wynajem.

[rosapulchra-0]

joa tobie zarzuca kłamstwo, a sama kłamie na twój temat. Paradne!

[maaria33]

O już rosa przyszła pomagać

To znak, że się zasiedziałam na tym wątku

[chicarica]

Ależ to nie jest jedyna opcja. Jak już pisałam, każdy może skrzyknąć się z innymi chętnymi i wybudować budynek z mieszkaniami z własnością hipoteczną, a potem albo w takim mieszkaniu mieszkać, albo je wynajmować innym, oczywiście po zarejestrowaniu działalności jako hyresvärd. Jest to całkowicie legalne, pełna wolność. Tyle tylko, że takiej oferty od developerów po prostu nie ma, ludzie kupują bostadsrätter, widać nie chcą mieć większej wolności albo uważają że to nie służy ogółowi (tak, zdziwi Cię to, ale Szweda da się przekonać do jakiegoś rozwiązania argumentem, że "to służy ogółowi"). Więc pytanie, czy znajdziesz chętnych do budowy takiego budynku informując ich, że chcesz mieć tam mieszkanie po to by je wynajmować innym? Szczerze wątpię. Ludzie Ci raczej odpowiedzą: jakbym chciał mieszkać w budynku z mieszkaniami na wynajem, to bym sobie takie mieszkanie wynajął
Jak już pisałam, statystycznie więcej niż 50% Szwedów mieszka w mieszkaniach na wynajem, więc bostadsrätt to nie jest jedyna forma dostępu do mieszkań.

[maaria33]

Nie wnikam czy schemat który opisałaś jest prawdziwy czy nie. Jeżeli prawdziwy i jedyny - mnie się nie podoba. I nie, nie dziwi mnie, że kogos przekonuje, że to coś służy ogółowi. Tylko to- jeżeli jest jedyną opcją (chyba, ze sobie sam zbudujesz)- nie służy ogółowi. Służy jeżeli jest wyborem a nie obowiązkiem. Dobro ogółu można zupełnie inaczej organizować.

[maaria33]

I oczywiście każdy lubi coś innego. Ja cenię sobie to, że nikt mnie nie zmusza , żeby sprzedać mieszkanie, w którym nie mieszkam - wystarczy, że uiszczam wszystkie opłaty. Żaden lokator ani społeczenstwo nie traci na tym, że mnie tam nie ma

[chicarica]

Jako była mieszkanka polskiej wspólnoty mieszkaniowej, w której duża część mieszkań była wynajmowana, zapewniam Cię że to bardzo szkodzi wspólnocie i ogółowi. W naszej wspólnocie na przykład z tego powodu utrudnione było podejmowanie wszelkich uchwał, bo właścicieli albo nie było na zebraniu, albo zmiany czy ulepszenia ich nie obchodziły i stanowiły tylko koszty. O takich drobiazgach jak utrudniona droga np. wzywania do zachowania porządku i ciszy nocnej nie wspominam.

[saskia44]

Bo wspolnoty to jakis absurd. Kto to w ogole wymyslil? Wspolnoty mieszkaniowe, jakies trojki klasowe itd.

[chicarica]

Osobiście uważam, że wspólnoty mieszkaniowe powinny zostać zbombardowane, zagrabione, a na ich miejsce powinno się wybudować normalne bloki spółdzielcze.

[chicarica]

Szałowo, przekaż swoje spostrzeżenia Szwecji. Podaję numer telefonu:

www.theswedishnumber.com

Z góry dziękuję w imieniu ogółu

[maaria33]

A co ich obchodzi moje zdanie?

Uważasz, że powinnam dzwonić do służb każdego kraju, w którym coś mi się nie spodoba a co mnie nie dotyczy? Raportować ?

Czy np mogę też sugerować kolory transportu miejskiego czy miejskich koszy na smieci?

[chicarica]

Móc możesz.
Poczucie humoru masz na poziomie kaprala, jak widzę
Serio, Ty myślałaś że ja ten numer podaję na poważnie, żebyś zadzwoniła?

A jak chcesz sobie poutyskiwać na to jak w Szwecji jest strasznie i nie da się żyć, to podrzucę Ci temat: wspólne pralnie w bloku. Bardzo popularne rozwiązanie, jednocześnie generujące prawdopodobnie jakieś 90% szybko eskalujących sąsiedzkich konfliktów wg schematu: "Sven, przekroczyłeś zarezerwowany czas prania o 2 minuty!" "Johan, to nadal nie był powód żeby wywalać moje mokre gacie i skarpetki do śmietnika!" "Twoja stara śmierdzi dorszem między nogami!" "Śmierdzi mniej niż Twoja, wiem bo wąchałem!"

Ja akurat mam pralkę w mieszkaniu, ale niezmiennie bawi mnie pomysł wspólnych pralni. Z jednej strony fajnie, nie trzeba mieć pralki w domu, a z drugiej, jak wyżej...

[maaria33]

A jak chcesz sobie poutyskiwać na to jak w Szwecji jest strasznie i nie da się żyć,

Cieszę się, że tak bardzo identyfikujesz się ze Szwecją, że traktujesz każdą krytykę tego co Ty piszesz jako atak na Szwecję

Nie, ja uważam, że Szwecja to całkiem sympatyczny kraj i znajduje się może nie w 5 ale pewnie w 10 krajów, w których mogłabym zamieszkać

Ale Szwecja to nie Ty

[chicarica]

A jakiś komentarz w sprawie tych rzekomo szeroko dostępnych podnajmowanych mieszkań w Sztokholmie to będzie, hę?

Zresztą, Sztokholm to w ogóle dość specyficzny rynek. Jest tam spory brak mieszkań na wynajem na rynku, co powoduje, że ludzie biorą co jest. Na przykład kontrakty "z drugiej ręki" i przeprowadzają się co parę miesięcy. Jest też sporo ludzi, próbujących obejść system bo ceny wynajmu są bardzo wysokie i można szybko zarobić ładny grosz, a jednocześnie duże zapotrzebowanie na krótki wynajem na kilka miesięcy, max rok, bo ludzie przyjeżdżają do pracy "na chwilę" a potem się przenoszą.

Jest to, tak jak piszesz, całkiem fajny kraj, taki "dla ludzi". Dlatego właśnie nikt specjalnie nie kwapi się do rezygnacji z rozwiązań, które ograniczając bardzo niewielki odsetek ludzi (no nie oszukujmy się, kto kupuje bostadsrätt mając pracę wymagającą ciągłych wyjazdów i przeprowadzek?) służą dobru (ochronie przed spekulacjami na rynku nieruchomości i zawyżonymi czynszami) zdecydowanej większości. Różnica w mentalności jest ogromna, na pewno nie każdemu taki system odpowiada.

[maaria33]

Jakich znowu szeroko dostępnych? Napisałam, że są dostępne w przeciwieństwie do tego co pisałaś Ty. Ale potem zaczęłaś się wycofywac, ze pewnie sa, ale nikt nie wie gdzie. Snake dodawała, że są ale nieatrakcyjne i nikt by tam nie chciał mieszkać. Trudno dyskutować ze stanowiskiem zmieniającycm się jak w kalejdoskopie.

[chicarica]

No więc nie są. Nie ma typowych podnajmowanych bostadsrätter, ani na airbnb ani na stałe. Na stałe to max na rok, czasami trafia się z możliwością odkupienia. Snake myślę że po prostu nie wie jak to wygląda w Szwecji, bo w Szwecji nie mieszka. Być może w Niemczech są te nieatrakcyjne, nie wiem. W Szwecji nie ma. Pojedyncza oferta może się trafić, jak ktoś jeszcze nie zna systemu albo próbuje go obejść. U mnie w facebookowej grupie "mieszkania na wynajem w X" (gdzie X to moje miasto) ostatnio pojawił się jakiś pan narodowości nieszwedzkiej który się ogłaszał że ma na wynajem i szybko mu wyjaśniono że jednak nie ma, pomimo że myśli że ma. Niewykluczone że wynajmie na czarno mimo to, ale pewnie z czasem dowie się boleśnie że tak się tu nie robi.

[asia.sthm]

> Niewykluczone że wynajmie na czarno mimo to, ale pewnie z czasem dowie się boleśnie że tak się tu nie robi.

Mam historyjke apropos "tak się tu nie robi" :
Moj kolega (Polak) skarzyl sie jak to sasiad grzecznie zwrocil mu uwage kiedy na osiedlowym parkingu zmienial olej w swoim samochodzie - nie wolno, zabronione. Jak to zabronione?! Moje miejsce, ja za to place, mam prawo. Nie, nie masz .
I tak sie spierali bo kolega uparl sie ze na swoim miejscu moze wszystko, nie ma tabliczki z zakazem - polska mentalnosc: place wiec moje.
No i sasiad wezwal policje, ktora zjawila sie na tyle szybko, ze nie zdazyl dokonczyc roboty. Dostal mandat, nagane i pouczenie. Tez bolesna nauczka, a mozna bylo sasiadowi uwierzyc na slowo.
Do tej pory wspomina jak to nie do pomyslenia wydawl mu sie taki zakaz, myslal ze sasiad zlosliwie zgrywa sie z cudzoziemca chcac mu zlosliwie zatruwac zycie

[maaria33]

polska mentalnosc: place wiec moje.

Naprawdę masz taką mentalność? Przykre.

[asia.sthm]

maaria33 napisała:

> polska mentalnosc: place wiec moje.
>
> Naprawdę masz taką mentalność? Przykre.

Czyz to nie Ty za nic nie mozesz pojac jakim prawem ktos ma cie ograniczac w wolnym dysponowaniu wykupionym mieszkaniem? Mentalnosc z kosmosu?

[maaria33]

Zależy W CZYM ograniczać. Nie zrozumiałaś? W jaki sposób moja nieobecność przy założeniu, z e płacę rachunki, utrzymuję w czystosci , itp szkodzi społeczeństwu?

[chatgris01]

Pewnie chodzi o to, że blokujesz miejsce choć nie mieszkasz, mieszkań brak, a ktoś nie ma gdzie mieszkać.

[asia.sthm]

maaria33 napisała:

> Zależy W CZYM ograniczać. Nie zrozumiałaś? W jaki sposób moja nieobecność pr
> zy założeniu, z e płacę rachunki, utrzymuję w czystosci , itp szkodzi społeczeń
> stwu?

W tym ze nie wolno ci tego mieszkania dowolnie wynajmowac wedlug wlasnego widzimisie - trzeba najpierw zglosic, uzyskac zgode.
"Wolnoc Tomku" to stara bajka.


Chicarica juz ci tlumaczyla, lepiej sie nie da.

[maaria33]

Ale Ty pisałaś o innej sytuacji - nalewania oleju czy cos w tym stylu.

p.s. btw w PL też nie wynajmujesz wg własnego widzimisię, sa obostrzenia a le nie tak absurdalne jak te opisane wczesniej

p.s. 2 No i jako Polka masz typową polską mentalność

[asia.sthm]

> Ale Ty pisałaś o innej sytuacji - nalewania oleju czy cos w tym stylu.

O wymianie oleju w samochodzie na wlasnym, oplacanym miejscu na osiedlowym parkingu.
Jak ty wszystko tak po lebku czytasz to nie dziwota ze Chicarica musiala ci lopatologicznie raz po raz to samo tlumaczyc.

> p.s. 2 No i jako Polka masz typową polską mentalność wink

A jaka mam miec? Tyle ze czytam uwazniej od ciebie

[chicarica]

Mnie się wydaje, Asia, że pisanie do niej to jak walenie kijem w beton. Nie przebijesz się, to jest jakiś troll z aspergerem, ona myślała że ja na poważnie piszę o tym telefonie do Szwecji albo że serio nie umiem znaleźć ogłoszeń. Nie wyczuwa sarkazmu, to taka charakterystyczna cecha ludzi z aspergerem.

[chicarica]

To, czy obostrzenia są postrzegane jako absurdalne czy nie, zależy od punktu wyjścia. W Polsce na przykład nie wolno przerwać ciąży, przeciętny Szwed uzna takie obostrzenie za absurdalne i powie: "jak wy w ogóle możecie tak żyć, w takiej niewoli?" Albo np. "jak to, nie można jechać rowerem po chodniku? To gdzie mam jechać, po ruchliwej ulicy?"

[flegma_tyczka]

I mimo tego obostrzenia Polska ma jedną z najniższych dzietności, jakim cudem?
Albo polskie kobiety nie uprawiają seksu.
Albo stosują skuteczną antykoncepcję.
Albo stać je na zagraniczną aborcję co dobrze wszak świadczy o poziomie materialnym społeczeństwa.

[saskia44]

flegma_tyczka napisała:

>
> Albo stać je na zagraniczną aborcję co dobrze wszak świadczy o poziomie materia
> lnym społeczeństwa.
>
Poje...y troll

[chicarica]

W taki sposób, że tak jak już ktoś napisał, mieszkanie nie wykorzystywane jako dach nad głową powinno trafić z powrotem na rynek. Żeby nie było patologii jak w Hiszpanii, gdzie miliony mieszkań stoją puste, bo są własnością banków po ludziach których nie było stać, a jednocześnie miliony ludzi nie mają dachu nad głową. W Szwecji nie da się nie mieć dachu nad głową, bo jednej zimy nie przeżyjesz, więc społeczeństwo musi sobie jakoś te kwestie uregulować i robi to w ten sposób.

[flegma_tyczka]

To ja nie mam polskiej mentalności bo wolę "nie płacę, a moje", ale niestety nikt mi nie chce nic dać bez płacenia Co za życie!

[chicarica]

W Polsce wzywający dostałby łatkę policyjnego kapusia.
Ja w Polsce odpuściłam wykłócanie się o wspólne dobro po tym, jak zarząd wspólnoty w której miałam (nadal mam i zapewne przeznaczę na wynajem, być może wręcz tymczasowy - skoro tak kochają wolność, to niech mają ) bronił gościa, który na wspólnych miejscach parkingowych postawił sobie quada, przykrył plandeką i quad tak stał. SZEŚĆ LAT. Przy czym miejsca wspólne były przeznaczone dla gości. Między innymi gości tegoż zarządu. I w całej wspólnocie naprawdę nie było szału z miejscem do parkowania, tych miejsc dla gości było 5-6 na 80 mieszkań, na ulicy z miejscem też słabo. No, ale (wg zarządu) pan jest Właściciel przez duże wu i może sobie parkować, bo tak. Pewnie czynnikiem mającym wpływ na sytuację był fakt, że właściciel quada był kumplem panów z zarządu, bo gdyby to był mój quad, to zaraz by przylecieli. Polska po prostu. Ja odpuściłam, jak już wspomniałam zgodnie z zaleceniami wyprowadzenia się do lasu, wyprowadziłam się do lasu.
Tak dla porównania, w obecnej wspólnocie mamy parking dla odwiedzających. Kiedyś przyjechali do mnie rodzice samochodem, na tydzień, parkowali właśnie tam (parking płatny ale niedrogo). Po jakichś 3 czy 4 dniach zastali przy swoim samochodzie dwóch panów z QPark z pytaniem, czy oni są odwiedzający, bo sąsiedzi dzwonili że kilka dni auto stoi. Wyjaśniliśmy grzecznie że tak, owszem, są, mnie odwiedzają. A, jak tak to spoko. Miłego pobytu w Szwecji, dziękujemy, do widzenia. I wiesz co, ja to sobie cenię, że ludzie się interesują tym co się wokół nich dzieje.

[asia.sthm]

chicarica:
>I wiesz co, ja to sobie cenię, że ludzie się interesują tym co się wokół nich dzieje.

Ja tez. Kiedys, dawno temu, kiedy podjezdzalam codziennie na goscinny parking zeby odebrac dzieci od opiekunki, zauwazylam tam samochod stojacy od paru dni tak samo, w jednakowej pozycji, troche glupio. Dalam znac opiekunce, - ona parkowala swoj z innej strony i nie widziala intruza - wiec ona natychmiast zadzwonila gdzie potrzeba i okazalo sie ze ten samochod by ukradziony a nastepnie, pewnie po wykorzystaniu do niecnych czynow porzucony. Teraz sie znalazl z nasza pomoca. Podziekowano nam i nawet znalezne dostalysmy
Innym razem nasz ukradziony wczesniej tez tak sie znalazl w zakamarku podziemnego parkingu ogolocony z silnika i wszystkiego innego co dalo sie wyciagnac - nawet siedzenia zniknely. Ktos zwrocil uwage, zaalarmowal, procedury ruszyly a skonczylo sie zlapaniem szajki ze wschodniej Europy zajmujacej sie "rzeznictwem" samochodow na czesci zamienne. Akurat bylo zapotrzebowanie na czesci naszego modelu Forda.
Tak, zdecydowanie wole kiedy ludzie widza co sie wokol dzieje.

[snakelilith]

maaria33 napisała:

> Na świecie, który ja znam ludzie mający nieruchomości swobodnie je wynajmują. I
> nie muszą w nich mieszkać. Regulacje dotyczące zwierząt są podobne jak w PL.
> I tylko w niektórych "drogich" budynkach jest wymagana zgoda innych mieszkańcó
> w na zamieszkanie danej osoby.

Nie wiem jak jest "na świecie", ale w Niemczech wynajmowanie prywatnych mieszkań także podlega regulacji i sąsiedzi, którzy nie muszą nawet być właścicielami zamieszkiwanych mieszkań, muszą zgodzić się na przeznaczenie mieszkania na krótkie wynajmowanie. Nie można sobie zrobić ot tak z mieszkania airbnb. Większość normalnych ludzi się nie zgodzi, bo to albo mocno obniża wartość własnej nieruchomości (to tak jakby mieć burdel w sąsiedztwie), albo zawiera dla stałych lokatorów niebezpieczeństwo sporych podwyżek opłat za wynajem. Poza tym, od pewnego czasu wiadomo, że airbnb jest strzelaniem sobie w stopę, wygląda lukratywnie, ale na dłuższą metę jest fatalne dla miejskiej społeczności, prowadzi do wypychania tubylców na peryferie.

[maaria33]

W PL na prowadzenie usług w lokalu mieszkalnym też musi wyrazić zgodę zarządca budynku i często przy zgodzie lokatorów.

I co z tego, że "wiadomo', że airbnb jest strzelaniem sobie w stopę skoro wszędzie kwitnie?

Ja nie bronię dowolnosci tej usługi tylko stwierdzam fakt, że wszędzie ma się dobrze.

[snakelilith]

Nie wszędzie kwitnie. Jeżeli już kwitło, bo wiele miast zaczyna wprowadzać utrudnienia i obostrzenia istniejącego prawa. A co do polskiego rynku, to już ci napisałam wyżej, w Polsce procent mieszkań pod wynajmem jest ciągle stosunkowo niewielki, w Polsce jest inny model mieszkania, więc problem z ewentulną zmianą lokatorów jest zupełnie inny, na zupełnie inną skalę, więc możesz sobie jako właścicielka dwóch, czy więcej nieruchomości gadać o wolności. Jeżeli jednak połowa mieszkań w twoim domu byłoby czynszówkami, to chciałabyś na pewno mieć prawo głosu, przy tym, komu inni właściciele pozwalają się wprowadzać.

[maaria33]

wejdź na stronę airbnb i zobacz gdzie kwitnie - cos na razie te utrudnienia słabo się sprawdzają, chyba w PL są największe

[chicarica]

Powyżej pokazałam Ci, że w Sztokholmie na przykład nie kwitnie, tzn. nie ma praktycznie w ofercie wynajmu krótkoterminowego mieszkań w budynkach wielorodzinnych.
Podejrzewam, że zdarzyć się może, trafiają się ludzie próbujący obejść system, ale to ma bardzo krótkie nogi.

[szeera]

"Na świecie, który ja znam ludzie mający nieruchomości swobodnie je wynajmują. I nie muszą w nich mieszkać."

Wszystkie ograniczenia które wymieniłam wystepują w USA. Reguła jest przeważnie taka - im ludzie bliżej tym regulacje surowsze. Czyli najwięcej ograniczeń dotyczących wynajmu jest w apartamentowcach, najmniej albo żadne w domach wolnostojących. Ale już zamknięte osiedla domów wolnostojących powszechnie mają zakazy wynajmu w regulaminach. Często całe apatamentowce tylko na wynajem (od właściciela całego budynku), albo tylko na własność.

Domy wolnostojące na długi okres przeważnie każdy wynajmuje jak chce, ale co do najmu krótkookresowego ingerują w to już coraz częściej przepisy lokalne. Przeważnie dozwolone jest podnajmowanie pokoji lub całego domu przez krótki czas. Najbardziej tępione jest wynajmowanie całego domu przez cały czas na krótkie okresy.

Zazwyczaj regulacje budynków czy osiedli przewidują możliwość dostania zgody na roczny czy dwuletni wynajem właśnie w razie jakiegoś wyjazdu. Jak ktoś chce żyć z najmu to po prostu kupuje nieruchomość którą może swobodnie wynajmować (czyli raczej dom wolnostojacy, a nie mieszkanie.)

[maaria33]

Ależ Ty piszesz o czymś innym - o wewnętrznych regulaminach danych "wspólnot" a nie o rozwiązaniach narzuconych przez państwo.

Jeżeli chodzi o wynajem krotko terminowy (nie jednorazowo ale jako biznes) ... cóż powiem tak, spróbuj (legalnie) w PL. Ja mam od paru lat puste mieszkanie (nie mogę wynając długoterminowo, bo parę miesięcy w roku - nie pod rząd - jest mi potrzebne). Oczywiście, że jest to możliwe - jak wszędzie- ale założenie, że każdy wszędzie może lekkim twistem jest trochę na wyrost.

I jeszcze jedno - wielkie hasła " walczy SIĘ z wynajmem krótkoterminowym, bla, bla, bla" najlepiej widać w skuteczności. Sadząc po wzrastającej popularnosci airbnb "na świecie" coś słabo ta walka wygląda.

[al_sahra]

maaria33 napisała:

> Ależ Ty piszesz o czymś innym - o wewnętrznych regulaminach danych "wspólnot" a
> nie o rozwiązaniach narzuconych przez państwo.

W USA te sprawy są regulowane przez państwo (prawa stanowe i przepisy municypalne). Np. w Nowym Jorku nie możesz wynająć mieszkania w apartamentowcu na mniej niż 30 dni, jeśli sama tam nie przebywasz - to nie jest regulamin jednej wspólnoty, a ogólny przepis prawny (jeden z wielu). Do tego wspólnoty mają multum ograniczeń, o których pisała już Szeera. Znakomita większość mieszkań ”własnościowych” w Nowym Jorku to są tzw. kooperatywy, gdzie nie kupujesz nieruchomości (czyli mieszkania), tylko udział w majątku korporacji. Masz więc zakupione prawo do użytkowania mieszkania, ale nie możesz nim swobodnie dysponować - sytuacja bardzo podobna do opisanej wyżej dla Szwecji.

>
> I jeszcze jedno - wielkie hasła " walczy SIĘ z wynajmem krótkoterminowym, bla,
> bla, bla" najlepiej widać w skuteczności. Sadząc po wzrastającej popularnosci a
> irbnb "na świecie" coś słabo ta walka wygląda.

Airbnb, podobnie jak Uber, to jest nowa forma biznesu (”gig economy”) i prawo potrzebuje czasu, żeby dostosować przepisy, ustalić jak je skutecznie egzekwować itd. Władze niekoniecznie chcą zwalczać gig economy, bo uważa się, że to będzie duży składnik ekonomii w przyszłości, ale chcą to do pewnego stopnia kontrolować. Poza tym w USA od dawna było wiele przepisów prawnych regulujących wynajem. Stwierdzenie, że ”na świecie ludzie mający nieruchomości swobodnie je wynajmują” jest zdecydowanie nieprawdziwe, zarówno w wielu krajach Europy Zach., jak i na kontynencie amerykańskim.

[maaria33]

Nie, to kwestia interpretacji swobody (na poziomie prawa "panstwowego", nie wspólnoty mieszkaniowej. Swoboda w porównaniu do tego co pisała forumka o Szwecji (nie podejmuję się weryfikacji). A pisała, że wszędzie jak ktos nie mieszka (mieszkanie puste) to można go zmusić do sprzedazy mieszkania (bo koszty ogrzewaia itd). Pisała, że chyba na okres do jednego roku można wynająć jeżeli poda się powód typu praca w innym mieście lub mieszkanie u partnera. Znam sytuacje mieszkaniowe z PL, UK, Irlandii, Francji, Kanady. Nigdzie nie jest to tak uregulowane jak opisuje ta forumka (nicka nie pamiętam). Wszędzie tam jest bliżej do rozwiązan w PL. Jednocześnie nie wiem jak się odnieść do jej słow skoro airbnb jednak istnieje w Szwecji.


p.s. Z tego co piszesz o airbnb , że "prawo potrzebuje czasu" wynika, że to problem taki sam wszędzie.

[al_sahra]

maaria33 napisała:

> Nie, to kwestia interpretacji swobody (na poziomie prawa "panstwowego", nie wsp
> ólnoty mieszkaniowej.

No więc właśnie już napisałam, że w USA są liczne przepisy państwowe i miejskie regulujące wynajem. Porzucając na razie temat airbnb, w szeregu stanów, włączając w to Kalifornię i Nowy Jork, jest tzw. rent control, czyli przepisy określające maksymalną cenę wynajmu i stopę podwyżek (to dotyczy tylko części nieruchomości) i wiele innych przepisów chroniących lokatorów. Z drugiej strony prawo zapewnia łatwe pozbycie się niepłacącego czy łamiącego regulamin lokatora, a z tego co czytam m. in. na forum, w Polsce dochodzi w tym względzie do absurdalnych sytuacji.

[chicarica]

To jest też ciekawostka, rzecz niezbyt łatwa do zrozumienia przez Polaka. Jak to, nie można żądać czynszu jak z kosmosu? W Szwecji też jest tak, że czynsz jest nie tyle regulowany, co musi odpowiadać stawkom w danym mieście, dzielnicy, za dany standard mieszkania itp.

[maaria33]

Al -sahra - wszędzie są jakies regulacje , lepsze i gorsze. Odnosiłam się do swobody opisanej przez forumkę ze Szwecji, Nie znam US dobrze. Czy tam też mogą Cię zmusić do sprzedania nieruchmosci jeżeli w niej nie mieszkasz? Zakładając, że wszytsko popłacone i zadbane?

[al_sahra]

maaria33 napisała:

> Al -sahra - wszędzie są jakies regulacje , lepsze i gorsze. Odnosiłam się do sw
> obody opisanej przez forumkę ze Szwecji, Nie znam US dobrze. Czy tam też mogą C
> ię zmusić do sprzedania nieruchmosci jeżeli w niej nie mieszkasz? Zakładając, ż
> e wszytsko popłacone i zadbane?

W Nowym Jorku może tak być, jeśli to jest w kooperatywie regulowanej przez tzw. HDFC (Housing Development Fund Corporation). Trzeba mieszkać przynajmniej przez 183 dni w roku. Ale Nowy Jork to oczywiście specyficzny rynek, jest dużo rozwiązań, które w innych częściach kraju uznane byłyby za zbyt restrykcyjne jeśli nie wręcz socjalistyczne . Jeszcze w kilku innych wielkich miastach (np. San Francisco, a w Kanadzie na pewno Toronto) są podobne obostrzenia, ale nie znam szczegółów. Trzeba też wziąć pod uwagę, że inne są przepisy regulujące kooperatywy (gdzie wykupujesz udział w korporacji) a i inne dotyczące kondominiów (gdzie kupujesz nieruchomość i masz więcej praw jako właściciel). W NYC przeważają kooperatywy; kiedy my kupowaliśmy mieszkanie, to wiedzieliśmy, że nie będziemy w nim długo na stałe i świadomie wybraliśmy condo, właśnie żeby mieć mniej ograniczeń jako nieobecni właściciele.

Trzeba też pamiętać, że USA nie jest jednolitym krajem, każdy stan ma swoje prawo, bo prawo federalne nie reguluje takich spraw, a do tego dochodzą przepisy lokalne.

[chicarica]

Nie "jak ktoś nie mieszka", tylko jak ktoś nie jest zameldowany. A w szwedzkiej mentalności człowiek melduje się tam, gdzie mieszka i innej opcji nie ma.
"Nicka nie pamiętam"... hehehe. Latasz po moich postach jak oszalała i komentujesz, już od dłuższego czasu.
Przeczytaj proszę mój wątek w którym opisuję dokładnie wyniki, jakie uzyskuję wyszukując airbnb w Sztokholmie i nie przeinaczaj moich słów. Jak już ktoś wspomniał wcześniej, tępota Twoich wypowiedzi jest dramatyczna.

[maaria33]

Tak, latam I nicka nie pamiętam, bo jak znowu pominę jakąs literkę to napiszesz, że Cię obrażam. Wolę nie ryzykować

[chicarica]

A to słusznie, szanuję ten wybór Przeczytaj natomiast proszę mój długi post o airbnb w Sztokholmie bo poświęciłam chwilę żeby dokładnie sprawdzić co też Sztokholm oferuje w tej kwestii. Właśnie lada chwila będę mieć za zadanie znaleźć jakieś noclegi dla paru osób w podobnej sytuacji w Göteborg i nie ukrywam, że jest to pewien orzech do zgryzienia.

[maaria33]

Też wkleiłam Ci ofertę w Sztokholmie, zapoznaj się. Jeżeli masz klopoty z Goteborgiem, chętnie pomogę.

[chicarica]

Odpisałam i pokazałam Ci, dlaczego właściwie potwierdziłaś moją tezę.

[maaria33]

Acha , zameldowany czyli tak samo jak w PL? I zameldowanie czasowe...brzmi znajomo

Kończąc - cieszę się, że w Szwecji są też tzw mieszkania hipoteczne, ale Ty nie wiesz gdzie ich szukać. Ok przyjmuję argument.

[chicarica]

Wiem jak szukać ale ich nie ma na rynku, tzn. nie jest popularna taka forma własności, przynajmniej w opinii doradcy prawno-podatkowego mojej firmy.

[chicarica]

Ja przecież napisałam, że to są nie rozwiązania narzucone przez państwo, tylko przez "spółdzielnie". Chcesz być członkiem danej spółdzielni i mieć mieszkanie w danym miejscu? Super, idealnie, tu jest regulamin do podpisu. Regulamin w 99% przypadków przewiduje zakaz podnajmowania powyżej roku i obowiązek zgłaszania podnajmowania. Na pewno są gdzieś spółdzielnie, które takiego zakazu nie mają w regulaminie, tyle tylko że nikt dokładnie nie wie gdzie
Poza tym pełna wolność, prywatną własność czyli np. dom możesz wynajmować komu zechcesz. Jeśli masz mieszkanie z własnością hipoteczną (podobno gdzieś jakieś są, jak powyżej), to też możesz. Żadne ogólnoszwedzkie prawo tego nie zakazuje, tylko po prostu szwedzka mentalność powoduje, że takiej oferty nie ma. Czysty wolny rynek, najwyraźniej nie ma popytu na zakup takich mieszkań więc nikt takich nie buduje.

[maaria33]

Obowiązek zgłaszania podejmowania/wynajmownia jest też w PL.

A brak popytu może być skutkiem wielu rzeczy np, tego, że niewielu jest takich, ktorych na to byłoby stać.

[chicarica]

Właśnie zupełnie nie. Zakup mieszkania (poza Sztokholmem) nie jest specjalnie drogi, ceny potrafią być już powoli podobne jak w Polsce, zakup domu to też nie jest tragedia. Do niedawna w ogóle było tak, że nie trzeba było spłacać kapitału kredytu, wystarczyło płacić odsetki, teraz trzeba spłacać jakąś tam część kapitału (bardzo niewielką) rocznie plus odsetki. Stopy procentowe są bardzo niskie, a kredyty dostępne. Bostadsrätt cenowo wygląda podobnie jak zakup własności np. domu.

[gyubal_wahazar]

> Polska prawico, przestań żyć mitem tych uciekających z kalifatu do Polski Szwedów, bo takiego zjawiska nie ma

Polska lewico, to, że Ty go nie znasz, nie oznacza, że go nie ma. Posłuchaj co mówią ludzie, którzy tam mieszkają kilkadziesiąt lat. I prócz o Polakach, którzy tam kiedyś wyemigrowali, mówią również o Szwedach

www.youtube.com/watch?v=xWiEG1RDnFI
www.youtube.com/watch?v=ygZ_wLn0FjY

[chicarica]

Słucham codziennie, żyję, mieszkam i pracuję wśród Szwedów. Zapewniam Cię że nikt się do Polski na dłużej niż tydzień-dwa nie wybiera. Pan Grunwald i jakieś filmiki z dziwnych prawackich portali to nadal nie jest "ogół Szwedów", ba, to nawet nie są Szwedzi

[gyubal_wahazar]

Z iloma milionami Szwedów o to pytałaś ?

> Pan Grunwald i jakieś filmiki z dziwnych prawackich portali to nadal nie jest "ogół Szwedów", ba, to nawet nie są Szwedzi smile

A skąd wziął Ci się 'ogół Szwedów' ? Bo na pewno nie ode mnie. Ja pisałem 'wielu Szwedów'. 'Wielu' ma się nijak do 'większość' A na jakim lewackim portalu, filmik byłby dla Ciebie miarodajny ? Partii Razem, SLD ? Tefałenie ? Tefałpie ?

[gyubal_wahazar]

'Ile milionów Szwedów o to pytałaś ? ' - miało być, oczywiście

[chicarica]

Ja nie potrzebuję oglądać youtube żeby wiedzieć co się dzieje w Szwecji, być może Ci to umknęło. Milionów Szwedów nie pytałam oczywiście, ale wiesz, rozmawia się z ludźmi, słyszy się to i owo. Jak w poniedziałkowy poranek na lotnisku w Gdańsku o 6 rano odlatuje 8 samolotów wypełnionych po brzegi Polakami do tak atrakcyjnych wypoczynkowo miejscowości jak Molde, Malmö czy Ålesund, to nie potrzebuję przeprowadzać ankiety wśród 800 ogolonych na łyso kolesi w adidasach stojących w kolejce do kontroli bezpieczeństwa żeby wiedzieć, że raczej nie jadą tam na wypoczynek na plaży, prawda? No więc widzę też, kto wylatuje ze Sztokholmu i nie są to emigranci kulturowo-religijni ze Szwecji.

[gyubal_wahazar]

Nie taję, że nie wiem, jak 800 wygolonych na łyso kolesi w adidasach, stojących w kolejce do kontroli bezpieczeństwa, ma się do kwestii jaka liczba Szwedów kupuje mieszkania i mieszka na Wybrzeżu. Ale wierzę Ci na słowo, że jakoś się ma.

> No więc widzę też, kto wylatuje ze Sztokholmu i nie są to emigranci kulturowo-religijni ze Szwecji.

Chyba nam coś umknęło, bo pisząc o śniadolicych wyznawcach religii pokoju w Szwecji, miałem na myśli _imigrantów_ do niej, a nie _emigrantów_ z niej. Jeśli jesteś ze Sztokholmu, to może zainteresuje Cię wywiad z Joanną Teglund - Polką która przepracowała ponad 20 lat w tamtejszym urzędzie imigracyjnym.

Portal wprawdzie budzący ogromny niesmak wśród tutejszych pań (bo prawicowy - lojalnie uprzedzam), ale zawsze można wyłączyć monitor, pozostawiając tylko włączone głośniki:

www.youtube.com/watch?v=Fk_4UE3wKZMv=Fk_4UE3wKZM

[asia.sthm]

Rany boskie! Ty juz nie wklejaj zadnych linkow bo ludzi straszysz. Pan spi, pani sie rozgadala strasznie. Dalam jej 33 minuty i tez wymiekam. Nie da sie tego sluchac - pani jest wyjatkowym tlukiem, nawet jej wlasny syn nie widzi tego co ona widzi.
Ta pani to wielki mysliciel jest

[gyubal_wahazar]

A kim Ty jesteś, że z taką lekkością gardzisz ludźmi ? Ciebie się nie da czytać, bo każdego kto ma inne zdanie od Twego, mieszasz z błotem. Bo albo ma za małe mieszkanie, albo nie w tej dzielnicy, albo jest tłukiem tylko dlatego że Ty nie dajesz rady go słuchać. Kliniczny narcyzm czy uwiąd starczy ?

[asia.sthm]

pewnikiem uwiąd starczy

Uwierzysz mi na slowo jak powiem, ze z wielkim oporem i z wielka przykroscia wyrazam pogarde dla tych ludzi? Podales te linki zebym padla z zachwytu? Nie, nie da sie im nawet zrozumiec - palaja nienawiscia, wnosza zamet i zle uczycia w ludzkie serca.
Ja ich pogladow nie szanuje ani ich za te poglady. I uwierz mi - bardzo mi za nich przykro, wrecz wstyd mi za nich.

I nie zycze juz sobie linkow od ciebie - dziekuje, postoje.

[gyubal_wahazar]

> Uwierzysz mi na slowo jak powiem, ze z wielkim oporem i z wielka przykroscia wyrazam pogarde dla tych ludzi?

Nie. Tak jak Ty nie przyjęłaś mojego 5-taka pokoju. Nie czarujmy się, gdybym Ci nie poświęcił przed chwilą tych paru słów, jechałabyś dalej po ludziach różniących się od Ciebie poglądami. Słabe to.

Miłego wieczoru, bez odbioru

[asia.sthm]

Oczywiscie, a po kim mam jezdzic - po tych ktorzy maja ladne poglady?
Nie poswiecaj mi wiec zadnych slow, nie trac czasu ni atlasu. 5-taka przyjme jak odszczekasz to co napisales o uchodzcach. To bylo wyjatkowo obrzydliwie napisane, wiec musze sie uprzec.

[chicarica]

Pani Joanna Teglund też z tego co widzę jest lekką kłamczuszką, bo wcale się nie wyniosła ze Szwecji.
Mowa ciała, mimika, głos - wskazują na jakieś zaburzenia.

[asia.sthm]

chicarica napisała:

> Pani Joanna Teglund też z tego co widzę jest lekką kłamczuszką, bo wcale się ni
> e wyniosła ze Szwecji.
> Mowa ciała, mimika, głos - wskazują na jakieś zaburzenia.

Klamie i gwiazdorzy w niecnym celu, ale nadal mieszka. Jej opowiesc jak to biedna musiala zostac podczas przyjazdu na prace sezonowa....bo wszyscy zostawali i lamiacym glosem wyznaje ze to byl najwiekszy blad jej zycia. Od 81 roku tak cierpi biedulka i nie moze wrocic na lono ojczyzny.

www.hitta.se/joanna+teresa+teglund/stockholm/person/iLWCvnU1Gq

[chicarica]

Ale powiedz mi, dlaczego jakaś Joanna Teglund czy jakiś Jerzy Grunwald muszą mnie instruować jak jest w Szwecji, skoro ja to wszystko widzę na własne oczy? Co to są za autorytety? Idole prawackich mediów, wybacz ale dla mnie to nie jest żadne źródło wiadomości.
Moja własna znajoma, Polka pracująca w Migrationsverket co najmniej tak samo długo jak tamta Joanna, ma zupełnie odmienne od niej zdanie i uważa ją za tępą bułę.

[flegma_tyczka]

Nie ma to znaczenia. Jeden człowiek, nawet bardzo popularny towarzysko zawsze ma jednak ograniczone grono znajomych. Dlatego lepiej sprawdzać ogólne trendy w kraju.
Na przykład:

fakty.interia.pl/swiat/news-szwecja-wybrala-skrajna-prawica-z-duzym-wzrostem,nId,2628938

I tu mamy clou prawdziwej sytuacji.
Nie zapominaj mój Drogi, że w Szwecji panuje olbrzymia polityczna poprawność. Zatem nie dziwię się i nawet wierzę emigrantom, że Szwedzi w sytuacjach towarzyskich czy zawodowych nie będą publicznie się obnaszać z prawdziwymi poglądami, za to w anonimowych wszak wyborach pokażą prawdziwą twarz.

[asia.sthm]

No zgadza sie, SD zdobyli 19,2 % i tak przerazajaco wzrosla ich popularnosc z niewielka pomoca przebywajacych tu bialych rasistow miedzy innymi tych z zamieszczonych tu linkow, ale to nadal jest zaledwie co piaty glos - zaledwie.
A poniewaz jak kazda skrajna prawica najmocniejsza jest w gebie, to ich wyborcom niewiele to daje. Szacunkiem sie nie ciesza u pozostalych 80 % wyborcow.

[chatgris01]

Co piąty głos to nie jest zaledwie. Niestety.

[asia.sthm]

Masz racje, to jest niestety, niestety.
Przez cala Europe przewala sie fala neonasistowskiego shitu, a ci doraznie im kibicujacy pozniej bekna wielkim beknieciem jesli to sie jeszcze bardziej rozbucha.

[flegma_tyczka]

Uważasz, że tylko jedna strona dokłada do pieca, a druga to głównie uczciwi, pracujący ludzie, nie zamieszani (a jeśli już to w niewielkim stopniu) w zamachy terrorystyczne lub zwykłą agresję?

[riki_i]

asia.sthm napisała:

> Masz racje, to jest niestety, niestety.
> Przez cala Europe przewala sie fala neonasistowskiego shitu, a ci doraznie im k
> ibicujacy pozniej bekna wielkim beknieciem jesli to sie jeszcze bardziej rozbuc
> ha.

No właśnie się rozbuchało we Włoszech.

nczas.com/2019/04/24/tak-to-robi-salvini-naplyw-migrantow-do-wloch-jest-obecnie-bliski-zera-a-liczba-ludzi-odsylanych-do-kraju-pochodzenia-jest-trzy-razy-wyzsza-niz-nowych-przybyszow/
Dało się zatrzymać falę pseudouchodźców?

Dało się!!!

[flegma_tyczka]

Wiem, że istnieją u Was biali rasiści.
Ale czy odważysz się uczciwie odpowiedzieć na pytanie czy u Was zdarzają się też "egzotyczni" rasiści/ksenofobi, nienawidzących białych tubylców i osób "niewiernych"? Czy też jest tylko jedna strona nienawiści tj. biali rasiści?

[asia.sthm]

flegma_tyczka napisała:

> Wiem, że istnieją u Was biali rasiści.
> Ale czy odważysz się uczciwie odpowiedzieć na pytanie czy u Was zdarzają się te
> ż "egzotyczni" rasiści/ksenofobi, nienawidzących białych tubylców i osób "niewi
> ernych"? Czy też jest tylko jedna strona nienawiści tj. biali rasiści?

Co to znaczy czy u nas zdarzaja sie "egzotyczni" rasisci? Zdarzaja sie wszedzie, bo szumowiny wyplywaja w kazdym kraju i srodowisku, bez wzgledu na geograficzne polozenie.
Pytasz czy wsrod uchodzcow zadarzaly sie szumowiny przybywajace ze zlymi zamiarami? Tak, zdarzaly sie. Czy przemkneli sie terrorysci lub planujacy atak terrorystyczny? Tak. Oni i tak by sie przemkneli, tak jak przemykaja sie przemytnicy, handlarze ludzmi, paserzy i bandyci wsrod zwyklych turystow. I czy z tego powodu nalezy zamknac kraj dla turystow i prawdziwych uchodzcow?
Wolalabys zyc za zelazna kurtyna, odgrodzic sie od swiata? We wlasnej wsi? Kraju?Kontynencie?
Odpowiedz uczciwie.

[flegma_tyczka]

Ja nie piszę o uchodźcach i rzadko podnoszę wątek prawdziwych uchodźców wojennych.

[asia.sthm]

No wiec napisz wyraznie o czym piszesz - pytalas o "egzotycznych" rasistow ksenofobow nienawidzacych tubylcow i niewiernych. O co ci chodzi kiedy podnosisz watek i kiedy nie podnosisz watka? Znowu macisz i unikasz odpowiedzi na moje pytanie?

[riki_i]

asia.sthm napisała:

> No zgadza sie, SD zdobyli 19,2 % i tak przerazajaco wzrosla ich popularnosc z
> niewielka pomoca przebywajacych tu bialych rasistow miedzy innymi tych z zamies
> zczonych tu linkow, ale to nadal jest zaledwie co piaty glos - zaledwie.
> A poniewaz jak kazda skrajna prawica najmocniejsza jest w gebie, to ich wyborco
> m niewiele to daje. Szacunkiem sie nie ciesza u pozostalych 80 % wyborcow.

Prawie 20% głosów niewiele daje? Owszem, SD nie rządzą, ale dysponując takim poparciem istotnie wpływają na debatę publiczną i nie pozwalają zamieść pod dywan kwestii najazdu dzikusów na Szwecję.

[asia.sthm]

riki_i :
> i nie pozwalają zamieść pod dywan kwestii najazdu dzikusów na Szwecję.

Sam jestes dzikus. Tak nie wypowiada sie cywilizowany czlowiek. Buuu

[asia.sthm]

Nie nie da sie wysluchac tych oszolomow, a pan redaktor zaczynajacy od : Opowiedz Krzysztofie naszym widzą ....

No nie nie zmusze sie do wysluchania co maja do powiedzenia bo wiem ze powariowali.
Ciekawi ,mnie tylko dlaczego Grunwald nadal w tej Szecji siedzi, pysio ma taki wyglancowany ze moze kontynulowac swoja kariere gzdziekolwiek indziej.
Drugi pan, 35 lat mieszkajacy w Malmö, domyslam sie w jakiej dzielnicy, nadal nie umie uciec gdzie pieprz rosnie.
Ty Gyubal nadal ich sluchaj i nie przyjezdzaj tu - tacy ludzie jak ty i ci panowie nigdy nie powinni wyjezdzac ze swojej wsi.
Rozczarowales mnie - po wypowiedziach w watku Verdany uwazalam cie za przyzwoitego czlowieka. Buuuu.

[gyubal_wahazar]

> Ciekawi ,mnie tylko dlaczego Grunwald nadal w tej Szecji siedz

Mylisz się, bo nie chciało Ci się posłuchać tego co mówi.

> Ty Gyubal nadal ich sluchaj i nie przyjezdzaj tu - tacy ludzie jak ty i ci panowie nigdy nie powinni wyjezdzac ze swojej wsi.

Ty Asia.sthm oducz się pouczania dorosłych, bo z tak plebejskimi manierami, powyżej poziomu magla nikt z Tobą nie będzie dyskutował

> Rozczarowales mnie - po wypowiedziach w watku Verdany uwazalam cie za przyzwoitego czlowieka. Buuuu.

Rozczula mnie Twoja atencja i łamie mi serce Twe rozczarowanie. Dołożę wytężonych starań, by sprostać Twym standardom przyzwoitości

[gyubal_wahazar]

Tylko, żebym nie został źle zrozumiany: byłem w Szwecji i bardzo ją lubię. To piękny kraj i wspaniali, mili ludzie.
I dlatego tym bardziej mi przykro, że w ostatnich latach zamienia się w kalifat wyznawców religii pokoju.

[asia.sthm]

gyubal_wahazar napisał:

> Tylko, żebym nie został źle zrozumiany: byłem w Szwecji i bardzo ją lubię. To p
> iękny kraj i wspaniali, mili ludzie.
> I dlatego tym bardziej mi przykro, że w ostatnich latach zamienia się w kalifat
> wyznawców religii pokoju.

Przykro ci na wlasne zyczenie gdyz sluchasz nawiedzonych islamofobow i na domiar zlego wierzysz w kazde ich parszywe slowo.

[asia.sthm]

> Mylisz się, bo nie chciało Ci się posłuchać tego co mówi.

W czym sie myle, nie dam rady wysluchac jego spiskowych wywodow - dociagnelam do 4:51 i mam mdlosci .
Za to potrudzilam sie odnalezc jego miejsce - rozumiem skad ma takie zmijowate podejscie do miejsca osiedlenia.
( 2 pokoje 57 m2 komorniczego mieszkania w wielokulturowej dzielnicy o niskich dochodach)
"Unga och medelålders singlar med låga inkomster i hyresrätt i multikulturella förortsområden till storstad"
Zal tylek musi mu sciskac.
www.hitta.se/jerzy+grunwald/helsingborg/person/0LWjCnUUUG?vad=Jerzy+Grunwald

> Ty Asia.sthm oducz się pouczania dorosłych, bo z tak plebejskimi manierami, powyżej poziomu magla nikt z Tobą nie
> będzie dyskutował

Ty Gyubal_wahazar oducz sie ordynarnego prowokowania spokojnych ludzi wstawianiem obrzydliwie propagandowych filmikow z obrzydliwie skrzywionych zrodel i wtedy magla nie bedzie. Prowokujesz to oberwiesz, werbalnie przynajmniej.
I odpowiaj za siebie - moze jednak ktos bedzie ze mna dyskutowal pomimo moich plebejskich manier.

[gyubal_wahazar]

Próbujesz deprecjonować człowieka, bo nie podoba Ci się jego mieszkanie i dzielnica ? Naprawdę takich kategorii używasz do oceny ludzi ? Jeśli tak, to niczego już nie musisz dodawać

> Prowokujesz to oberwiesz, werbalnie przynajmniej

Spięłaś się ? No nie no, przecież widzę, że się spięłaś Czym mi przyłożysz: kapciem, parasolką, czy zbiorem pieśni na niedzielę palmową ? Błagam, nie potraktuj mnie teraz wzgardliwym milczeniem, bo rozczulasz mnie do łez

[asia.sthm]

>Próbujesz deprecjonować człowieka, bo nie podoba Ci się jego mieszkanie i dzielnica ? Naprawdę takich kategorii używasz do >oceny ludzi ? Jeśli tak, to niczego już nie musisz dodawać

Nie. Ja go deprecjonuje za jego poglady i za to co mowi i jak mowi - 4 minuty mi wystarczyly zedy go ocenic i zdeprecjonowac totalnie. I to twoja "zasluga" - co chciales osiagnac tymi linkami? Udowodnic mi ze mieszkam w kalifacie?
Poczatkowo myslalam ze zartujesz i odzartowalam katotalibanostanem....a ty kurde serio.
I jak tu sie nie spiac - no spielam sie, przeciez o to ci chodzilo.

[gyubal_wahazar]

Nie pamiętasz już co napisałaś 20 minut temu ? Pomogę odświeżyć Ci pamięć:

'(..) ma takie zmijowate podejscie do miejsca osiedlenia '

'2 pokoje 57 m2 komorniczego mieszkania w wielokulturowej dzielnicy o niskich dochodach). Zal tylek musi mu sciskac.'

Musisz się trochę bardziej napiąć, by ukryć pogardę dla kogoś kto ma gorsze od Ciebie mieszkanie i/lub w gorszej dzielnicy

> I jak tu sie nie spiac - no spielam sie, przeciez o to ci chodzilo.

No ok, za to Cię dla odmiany szanuję, bo po tym machaniu szabelką, myślałem że już nic nie widzisz w zacietrzewieniu.

Zrozum mnie proszę dobrze: lubię Szwecję, naprawdę ją lubię. Ale jak mam udawać że wszystko tam jest cacy, skoro ludzie z którymi rozmawiam (Malmo i Goeteborg i nie są to slumsy) i to co czytam i ogladam w niezależnych mediach (gwałty, rozboje, kradzieże - ponad 100% wrosty na przestrzeni ostatnich lat) jest najdelikatniej to określajac - smutne?

I nie jest to żadne spojrzenie z wyższością, bo w Polsce jest lepiej. Absolutnie. Ta zaraza przyjdzie i do nas już niedługo. Piątka na zgodę ?

[asia.sthm]

> '(..) ma takie zmijowate podejscie do miejsca osiedlenia '

pamietam i widze ze zle sie wyrazilam - powinnam napisac : do kraju osiedlenia. Lepiej?

Ja nie odczuwam pogardy do nikogo mieszkajacego w gorszej dzielnicy, zupelnie nie dlatego wkleilam jego adres z opisem sasiedztwa. Jedym celem bylo zrozumienie jego nastawienia do sprawy imigrantow, uchodzcow i innosci religijnej. Mieszka w grajdole i to najpewniej powoduje u niego gorycz, poczucie niesprawiedliwosci .... losu czycus.
Jesli jest tu od polowy lat 70tych i nadal tak mieszka to musialo mu sie kiepsko isc... i nie o to mam do niego pretensje lecz o jego poglady - rzadko komu na (wczesna) starosc (69lat) az tak odbija bez powodu. A poniewaz mowi to co mowi zupelnie powaznie, produkujac sie w jakichs paskudnych programach, to nie zasluguje ten czlowiek na szacunek. Gdyby mieszkal w zamku krolewskim tez bym nim pogardzala.

> wszystko tam jest cacy, skoro ludzie z którymi rozmawiam (Malmo i Goeteborg
> i nie są to slumsy) i to co czytam i ogladam w niezależnych mediach (gwałty, r
> ozboje, kradzieże - ponad 100% wrosty na przestrzeni ostatnich lat) jest najdel
> ikatniej to określajac - smutne?

100% zwyzki od ilu lat, od przyjecia uchodzcow? He he he a nie niezalezne media.
Zmienilo sie prawo i wiecej czynnow okresla sie jako przestepstwo, podpada pod paragraf.
Miedzy innymi rozne stopnie wyklorzystywania seksualnego i gwaltu. To podwyzszylo statystyki a i wzrosla liczba zgloszen oraz oskarzen gdyz szanse na ukaranie przestepcy sa wieksze.
Owszem, imigranci trzeciego swiata sa odpowiedzialni za czesc z nich, ale bez przesady.
Wschodnioeropejczycy wcale nie daja sie wyprzedzic w statystykach.
Leif GW Persson (profesor kryminologii) znakomicie umie wytlumaczyc jak mozna falszowac interpretacje statystyki i jak nalezy powaznie do tego podchodzic.
Ja sie tu wykladu nie podejme, ale radze ci w rozmowach z ludzmi chociaz probowac oddzielac plewy od ziarna.

> Ta zaraza przyjdzie i do nas już niedługo. Piątka na zgodę ?

Nie. Skoro uchodzcow nazywasz zaraza to piatki nie bedzie.
Polacy uciekali przy najrozniejszych zakretach naszej historii, chronili sie na wszystkich kontynentach, wiec uwazam ze powinni wykazac wiecej zrozumienia dla innych narodow.

Niedlugo juz zaleje swiat fala uchodzcow klimatycznych i zobaczymy kto kogo wtedy przyjmie.

[chicarica]

Asia, czas marnujesz, oni wiedzą lepiej jak jest w Szwecji bo oglądają niezależne media

[asia.sthm]

chicarica napisała:

> Asia, czas marnujesz, oni wiedzą lepiej jak jest w Szwecji bo oglądają niezależ
> ne media

i Jerzego Grunwalda Jerzego

Tego drugiego z Malmö w "Szokujace informacje.." w naglowku: Krzysztof (Szwecja), tez nie strawie.. .uciekl przed islamem, bo emeryt w Malmö odstawiony jest na boczek. Co to wogole jest? Znow 4 minuty i nie moge dalej. Pan prowadzacy teraz ostrzega przed cenzura youtuba (szybko ogladac bo skasuja ), obiecuje ostre tematy. Rozbrajajacy gosc. Szokujacy dykcja.

[gyubal_wahazar]

Zanegujesz również istnienie no-go zones w Malmoe, Goeteborgu i wielu innych szwedzkich miastach ?

> Zmienilo sie prawo i wiecej czynnow okresla sie jako przestepstwo, podpada pod paragraf. Miedzy innymi rozne stopnie wyklorzystywania seksualnego i gwaltu. To podwyzszylo statystyki (...)

Czyli śniadolice aniołki nie gwałcą Szwedek, tylko paru księgowych w urzędzie statystycznym definicje pozmieniało ?
No to kamień z serca, bo gwałcą masowo w Niemczech o czym świadczą wielotysięczne demonstracje, w Anglii, gdzie 20-tysięcy ludzi demonstrowało klika razy na Downing Street w obronie ujawniającego to Tommy Robinsona, we Włoszech, gdzie na plaży pobito Polaka i na jego oczach zgwałcono jego kobietę.

Ale w Szwecji nie, tak ? No to wspaniale, co za ulga. Idę świętować ten tryumf prawdy i pokoju nad reakcyjnymi kalumniami hord oszalałych katoli

[asia.sthm]

Taaaa, no-go zones oznaczone na mapie w twoich wiarygodnych mediach. Yhy. W Polsce nie masz szemranych dzielnic do ktorych wchodzi sie z dusza na ramieniu? Yhy - wszystko to uchodzcow wina - sama male Tuski.

>Czyli śniadolice aniołki nie gwałcą Szwedek, tylko paru księgowych w urzędzie statystycznym definicje pozmieniało ?

Nie. Kodeks karny sie zmienil. Zaostrzono prawo. Ksiegowi niewinni.

[gyubal_wahazar]

Czyli to prawnicy winni, a na niewinnych jak łza sieroty śniadolicych, ulica wszystko zwala ? Cóż za katolibańska podłość. Brak słów

[flegma_tyczka]

Nie ma.
Całych dzielnic zdecydowanie nie ma. Pojedyncze obszary do których jednak jak trzeba wjeżdża policja (a nie unika) są.

[chicarica]

"Próbujesz deprecjonować człowieka, bo nie podoba Ci się jego mieszkanie i dzielnica ?"
Raczej za to, że tak psioczy na kalifat, a jakoś nadal siedzi w tym Helsingborgu, ciekawe czemu. Na hitta.se wymeldowanie widoczne jest po góra miesiącu, pan widocznie się nie wyniósł tak jak obiecywał.

[gyubal_wahazar]

Ale wtopa. Wkopał się jak dziecko zapominając się wymeldować. Czego to ludzie nie zrobią, by unurzać w kłamstwie oazę dzieci proroka. Ale nadzieja przepełnia me serce, bo nieustraszeni szermierze (czy raczej szermierki) prawdy i pokoju wiedzą, że nie sposób opuścić kraju, nie wypełniając wcześniej papierków w urzędzie meldunkowym ani zwracając butelek w warzywniaku

[asia.sthm]

> Wkopał się jak dziecko zapominając się wymeldować.

To jednak uciekl przed islamem w poplochu, biedny taki, pewnie w samych kapciach zwial.

[gyubal_wahazar]

I do tego tak obleśnie gładki, obrzydliwość patrzeć. Ta nieznośna gładkość lica, to policzek dla każdego właściciela pryszcza, purchla, czy strupa.

[jak_matrioszka]

Statystyki zakłamuje
Ja mam takich dalekich znajomych. Chyba z 12 lat temu w Norwegii było już tak źle, że mieli sie spakować i wrócić do Polski w ciagu roku lub dwóch, żeby dziecko zdażyło sie z jezyka podszkolić zanim szkołe rozpocznie. Chyba już krzyżyk na tym dziecku postawili i zrobili sobie nowe, bo w marcu ich widziałam jak szli z głebokim wózkiem po ulicach naszej wsi, i nie oszukujmy sie, na turystów nie wygladali 😂

[alicjajensen1973]

Gdybym mogla - to Norwegia lub Szwecja bylaby moim wymarzonym krajem w ktorym byc mogla zamieszkac. I juz od zaraz i od teraz - nie czekajac na emeryture.

Jednak niestety, to jest raczej dla mnie za pozno - zaczynac kariere zawodowa, etc - uczyc sie jezyka - juz nie bardzo sie chce...

[asia.sthm]

Alicja, ja myslalam ze ty z Danii piszesz - Jensen to Jensen

[alicjajensen1973]

Jenseny nie tylko w Danii lol

z USA pisze.

[asia.sthm]

Aaaa, ale meza korzenie dunskie? Moze w Danii na emeryture wyladujesz - piekny kraj i ludzie cudni....ale jezyk nie do wymowienia.... brzmi jak choroba gardla

[asia.sthm]

Na pocieszenie dodam, ze w calej Skandynawii juz od kolyski wszyscy znaja i mowia po angielsku

[alicjajensen1973]

wiem Asiu
Z PL do Skandynawii blisko, mozna odwiedzac - ale wydaje mi sie, ze zamieszkac na stale (dla mnie) juz niestetety za pozno.

[chicarica]

A weź, na fejsbuku całe grupy takich są, od 30 lat już wyjeżdżają ze Szwecji bo kalifat, socjalizm, ciapate i upada. Tylko coś upaść nie może, socjalizm nadal trwa, a oni nadal siedzą i tylko stękają.

[chicarica]

Ależ on się nie wymeldował, tylko tam dalej siedzi.

[marianna1960]

Spokojnie to 2000zł na osobę wystarczy

[madami]

marianna1960 napisała:

> Spokojnie to 2000zł na osobę wystarczy

na co?

[solejrolia]

Ma sens. Moi znajomi wrócili na emeryturę do Polski, mają emeryturę z Polski, i z USA. W Polsce mają staż pracy coś ok 20 lat, w stanach mieszkali i pracowali ok 25lat. A poniewaz polskiego domu nie sprzedawali także mieli dokąd wrócić, maly rwmont i jest ok, nawet sąsiadów nadal mają tych samych.

[alicjajensen1973]

My nie mamy zadnych lat wypracowanych w PL ( tzn moze 2-3 lata by sie uzbieralo) - wiec na emeryture w PL nie licze. Mamy (bedziemy) mieli emerytury tutejsze plus emertyruy z funduszy - wiec finansowo mysle, ze bedzie ok.

Rodziny juz nie mam za wiele, tym bardziej starych sasiadow Ale nawet bym nie chciala wracac do mojego starego podworka. Chce ciszy i spokoju
I malego zanieczyszczenia srodowiska i ekologicznych sklepow!. Dobrego zaplecza - parkow, sciezek rowerowych - basenow etc - mysle, ze w PL jak najbardziej na te sprawy moge liczyc.
Druga opcja - Bieszczady. No ale to chyba bardziej dla "wiejskich" - a ja ta "miastowa" jestem.

dzieki za opinie.

[jowita771]

Jeśli szukasz małego zanieczyszczenia środowiska, to odpuść Polskę i szukaj dalej. Zimą czasem nie ma czym oddychać i zalecane jest niewychodzenie z domu bez wyraźnej potrzeby.

[solejrolia]

Jowita dokladnie tak!

A ci moi znajomi , wypracowali emeryturę w USA i tak za niską by bardzo dobrze żyć w miejscu, w ktorym zyli, nie utrzymaliby poziomu życia do którego już przyzwyczaili się, i tak czekała ich wyprowadzka do tańszego miejsca , tj. tańszego stanu , np Floryda czy coś w tym kierunku.
Więc skoro i tak mieli przeprowadzić się, a w Polsce był dom, to spakowali się, i już tu są.
Od kilku lat.
Zadowoleni są. Zyją wygodnie. Służba zdrowia oczywiście prywatna, rehabilitacja ewentualna itp. również. Itd itd.
Pani raz w roku leci na kilka tyg do USA, odwiedzić rodzinę. No i znajomych których tam pozyskali. A dzieci raz w roku przylatują do Polski na 2-3tyg.Plus reszta kontaktów przez internet. Dziś świat jest mały

[aerra]

Zwariowałaś czy w ogóle w Polsce nie bywasz? Chcesz jednocześnie małego zanieczyszczenia środowiska (tylko zadupie) i ekologicznych sklepów (praktycznie tylko w większych miastach jest jakikolwiek wybór tego typu sklepów).
Ścieżek rowerowych i owszem, naprodukowali, tyle że dość losowo - bywają i w miastach i wioskach, gdzie psy dupami szczekają, ale bywa też, że kończą się znienacka po 200 metrach. A park i basen w ciszy i spokoju to możesz mieć, jak sobie zrobisz na własnej posesji.

[bi_scotti]

Znam dwa malzenstwa, ktore w ten sposob zakonczyly bycie malzenstwami W okresie planowania i przeprowadzki oboje byli bardzo happy i definitively na "tak" a po roku-dwoch, jedno dalej bylo happy i na "tak" a drugie chcialo natychmiast, chocby z jedna walizka wracac do Toronto Tak sie gimnastykowali w te i we wte czas jakis no i w koncu stalo sie jak sie stalo: rozwod, jedno zostalo w PL, drugie wrocilo. Ci "nawroceni" wydaja sie byc truly happy, jak sie miewaja pozostale polowki w PL malo wiem. Life.

[alicjajensen1973]

Myslisz, ze powrot na "lono ojczyzny" byl powodem rozpadku malzenstw? Zycie w Polsce? I stres z tym zwiazany?
Wiem, ze jest inne, niz po drugiej stronie oceanu, ale tez chyba nie tak bardzo inne?

Mnie najbardziej obawia bezpieczentwo - ale to pewnie jest bardziej w mojej glowie niz to co prawdopodobnie jest realne.

[jan.kran]

Ja mam w planie powrót do Wrocławia w ciągu najbliższych trzech lat.Wyjechałam w 1983 roku więc może być ciekawie Planuję wszystko dokładnie i zostawiam sobie furtkę powrotu do Oslo jakby co.Na razie bardzo się cieszę,pomysł powstał kilka miesięcy temu dość spontanicznie.

[alicjajensen1973]

Mozesz napisac, co spowodowalo do takiej twojej decyzji? (oczywiscie, jezeli nie jest to sprawa za bardzo prywatna na forum).

Ja np. mysle o tym zeby zyc w spokoju, bez stresu i codziennego gonienia a tekze zeby byc pochowana w ojczyznie. Wiem to moze teraz byc dosyc pretensjonalne, ale tak czuje i mysle.

[jan.kran]

Miałam iść na emeryturę w wieku 67 lat ,normalny wiek emerytalny dla kobiet i mężczyzn w Norwegii.Ale wybrałam jednak opcję emerytury wcześniejszej ,62 lata i zamieszkanie we Wrocławiu.Powodów było kilka.Lubię Oslo nawet bardzo ale tu mam znajomych a przyjaciół mam w Paryżu ,DE i Wrocławiu.Mam dwoje dzieci ,syn będzie raczej mieszkał w Oslo ,córka jest w Berlinie i każde z nich czuje się swietnie w swoim mieście a zarazem kochają Wrocław. Do Berlina będę miała rzut oszczepem a do Oslo tez można stosunkowo łatwo dojechać z Wrocławia.Jestem samotna więc mogę wybrać sobie miejsce zamieszkania bez oglądania się na kogokolwiek.W Polsce mam dwóch ukochanych braci sporo starszych ode mnie i chcę spędzać z nimi czas.Mam też kilka aprzyjaciółek ,znamy się 30-40 lat ,moi paryscy znajomi też często są we Wrocławiu.Wroclaw jest moim ukochanym miejscem na Ziemi,mieszkałam w Paryżu ,Monachium,znam Berlin ale Wrocław to numer jeden.Mam ochotę chodzić do teatru ,na koncerty,moje hobby to architektura Wrocławia i mam zamiar sobie dokładnie pooglądać wiele miejsc.23 lata mieszkałam w jednym miejscu a potem życie na walizkach , czternaście przeprowadzek,czuję że chciałabym osiąśćCo do pochówku to mam miejsce w rodzinnym grobie i dokładadnę instrukcje co do pogrzebu, nie muszę mieszkać wPolsce zeby moja urnę wstawiono obok reszty rodziny

[zlota.ptaszyna]

ii.Ale wybrałam jednak opcję emerytury wcześniejszej ,62 lata i
> zamieszkanie we Wrocławiu.

Nie wierze, jan.kran wraca do Polski PiS, na ktorej polozyla krzyzyk, coz to za komplement dla Jaroslawa

[madami]

Wrocław to bardzo dobry wybór, miasto napływowe, obecnie mekka emigrantów ( Ukraińców, Hiszpanów, Azjatów) chyba najbardziej tolerancyjne miasto w Polsce, nic dziwnego że budzi tak dobre skojarzenia.

[alicia033]

alicjajensen1973 napisała:

> a tekze zeby byc pochowana w ojczyznie.

na to akurat masz w Polsce szansę szybciej, niż się spodziewasz.
Opieka geriatryczna tu nie istnieje.
A możliwości prywatnej służby zdrowia kończą się na operacji endoprotezy biodra
(cena: 20 000+ za jedno). Jak ci się trafi udar czy zawał to niestety, ale zostaje publiczna służba zdrowia w której możesz nie doczekać skutecznej pomocy.

[konsta-is-me]

Oj , bedziesz zachwycona-gwarantuje !

[bi_scotti]

No takie deklaracje skladaja "nawroceni" Glownie chodzi o ... tesknote za "normalnym zyciem" czyli tym, ktore sobie ukladali/poukladali przez ponad 30 lat poza PL. Powrot na "lono ojczyzny" to byla emigracja once again, dla jednej strony - no problem, dla drugiej - nie do przejscia. A trzecia opcja nie istniala. Czyli jakis compromise okazal sie konieczny. Skoro zadne nie chcialo sie "poswiecic" dla drugiego, pozostalo im rozstanie. Szczegolnie w poczuciu, ze "to sa moje najlepsze, ostatnie lata, nie chce meczyc w miejscu, w ktorym zdecydowanie nie chce byc" - cos w tym rodzaju ... A swiadomosc, ze PL jest takim wlasnie miejscem "niechcianym" przyszla dopiero tak bardzo namacalnie gdy opadla euphoria przeprowadzki, gdy sie "spelnily marzenia", eh ... Watch what you wish for! Life.

[chatgris01]

A nie mogli mieszkać przez pół roku w Polsce i drugie pół w Toronto? Ja na emeryturze tak właśnie zamierzam zrobić (tylko nie w Toronto oczywiście).

[flegma_tyczka]

O, to na emeryturze ten "rasistowski" kraj nie będzie Ci już śmierdział?

[bi_scotti]

chatgris01 napisała:

> A nie mogli mieszkać przez pół roku w Polsce i drugie pół w Toronto?

Nie wiem. Ja u nich pod lozkiem nie siedzialam gdy zapadaly decyzje Wyglada jednak na to, ze owi "nawroceni" tak sie zniechecili do "ojczyzny lona", ze nie chca tam nawet latac na tydzien, co dopiero mowic o pol roku. W druga strone wizyty sa. Ja generalnie nie wypytuje ludzi tak "do dna" - co powiedza, przyjmuje and life goes on Aczkolwiek sama siebie tez sobie nie wyobrazam na emeryturze w PL. Ani nawet w ukladzie half year here/half year there. Mnie PL meczy. Oczywiscie, mam swoje miejsca, w ktorych lubie sie znalezc of czasu do czasu, sa ludzie, ze ktorymi "fajnie jest" ale opcja powrotu forever & for good - no way! Poniewaz sa okresy, w ktorych wciaz jeszcze musze bywac w PL dosc czesto (choc na krotko, ufff), to moze dlatego az tak sie nie garne do jakiegos ostatecznego powrotu. Moze gdybym bywala w PL rzadko, gdyby mi sie Tamka i Jagiellonska snily nocami mialabym do tego inny stosunek. Ale majac do czynienia z polskimi urzedami, medical services (prywatne) etc. definitywnie nie jestem zainteresowana nawet opcja 50/50, wiec ja tych moich "nawroconych" znajomych jestem w stanie zrozumiec. Cheers.

[madami]

Życie w Polsce jest bardzo stresujące i od tego się nie ucieknie

[chatgris01]

Dla zamożnego emeryta też?
BTW, życie ogólnie jest stresujące, niezależnie od miejsca.

[madami]

Dla zamożnego emeryta mniej pod warunkiem, że często stąd wyjeżdża.
Dziwnym trafem zamożni jakoś stąd wyfruwają na emerytury kto przy zdrowych zmysłach chciałby tu osiąść mieszkając wcześniej w cywilizowanym kraju?Na starośc zdrowie siada a tutaj nie ma słuzby zdrowia, nie ma systemu, nie ma możliwości, nawet pieniądze nie pomogą. Nie ma też systemu opieki nad starszymi, nad słabymi, nad chorymi czy nad niepełnosprawnymi - zwyczajnie nie ma, programowo udaje się, że nie istnieją.

[alicia033]

chatgris01 napisała:

> Dla zamożnego emeryta też?

a bycie zamożnym emerytem jakoś chroni od np. rozjechania go na przejściu dla pieszych? Bo polski miszcz kierownicy JEDZIE?
Chyba już w całej Europie Zachodniej kierowcy opanowali, że to pieszy, zbliżający się do przejścia ma pierwszeństwo, ale januszom i grażynom nad Wisłą taki stopień rozwoju intelektualnego nie jest dany.
warszawa.wyborcza.pl/warszawa/7,54420,24606085,piesi-nadal-beda-sie-klaniac-kierowcom-dobry-projekt-znowu.html
www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/wypadki-smiertelne-na-drogach-w-unii-europejskiej,924713.html

[ania_2000]

a tam zaraz grazyny i janusze - Polska Policja jeszcze gorsza! - malo mnie taki dupek nie rozjechal na DEPTAKU DLA PIESZYCH bo jechal swoim radiowozem jak szczala - aha - zadne tam emergency - a jak zatrzymal sie prawie na moich nogach to wychylil leb i drze sie - jak pani lazi! pani uwaza!!!

czapki z glow.

[chicarica]

Albo kolumna rządowa...

[chatgris01]

Aż dziw bierze, jak mi się udaje uchodzić z życiem w trakcie corocznych pobytów w Polsce!

[alicia033]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,24708782,noga-z-gazu-od-stycznia-do-kwietnia-na-polskich-drogach-zginelo.html#a=66&c=159&t=5&g=b&s=BoxNewsLink

[chatgris01]

No toż napisałam, że aż dziw bierze.

[asia.sthm]

Ci wspaniali mezczyzni w swoich multikonskich maszynach.... wista wio i bez trzymanki.

[buursztynka.80]

> Zastanawia mnie tylko kwestia dostepu do lekarzy/i jakosci sluzby zdrowia.

Najmniej lekarzy na tysiąc pacjentów w całej Europie. Jakość państwowej służby zdrowia tragiczna. Ludzie zaczynają umierać w kolejce do lekarza. Prywatnie też ciężko się dostać do specjalisty.

[flegma_tyczka]

Nieprawda. Prywatnie (poza szczególnymi, wybitnymi lekarzami może) - nie czekasz. Wizyta od ręki.

[rosapulchra-0]

Przestań łgać, gazeciarz.

[afro.ninja]

Kiedy on prawdę pisze.

[rosapulchra-0]

Całkiem niedawno był tu wątek jednej forumki, która na prywatną wizytę do specjalisty czeka w miesięcznej kolejce. I nie ona jedna pisała o tym, że co z tego, że prywatnie, jeśli w ciągu tygodnia nie można iść do lekarza, bo kolejka jak stąd do Moskwy.
Jeszcze gdy mieszkałam w Polsce, to w 2004 roku zapisywałam zdaje się na 2008 moje dzieci do ortodonty.

[flegma_tyczka]

Jakie rodzaju to specjalista? Kardiolog? Urolog? Czy (dowolnej specjalności) wybitny profesor w swojej dziedzinie?

[rosapulchra-0]

Sam sobie poszukaj, nie mam zamiaru ułatwiać ci życia, a już na pewno podejmować z tobą jakąkolwiek dyskusję, bo nie robisz nic poza szczuciem.

[flegma_tyczka]

Czyli kłamiesz.

[rosapulchra-0]

Wybacz, ale do twojego poziomu nie mam zamiaru się zniżyć.

[maaria33]

Jeżeli jesteś rocznik 1973 to za wczesnie na takie planowanie - milion rzeczy może się zmienić. Moja ciotka podjęła taką decyzje lata temu (kierunek Kanada-Polska) z założeniem, że w PL będzie zyła jak królowa z jej kanadyjską emeryturą. No i czasy się "trochę" zmieniły, w tym kurs dolara, ceny itd i sen o "królowaniu" się spełniał tylko przez 2-3lata.

[flegma_tyczka]

A w Kanadzie żyłaby lepiej za tę samą emeryturę?

[maaria33]

Trudno powiedzieć - za dużo zmian społeczno-finansowych w międzyczasie. Przypuszczam, że na podobnym. Ale chodzi o to, że jej marzenie o byciu królową życia się nie spełniło i nikt jej np nie posprzątał mieszkania za 5 dolarów a znajomi nie kłaniali się w pas z nadzieją na 10 dolarów prezentu itd. Dlatego planowanie na kilkanaście-kilkadziesiąt lat przed emeryturą jest bezsensowne - wszystko się może zmienić. Oczywiście zmienic się może i w trakcie emerytury, ryzyka się nie uniknie, ale jeżeli rocznik 1973 planuje przeprowadzki emerycki to trochę tak jak siedmiolatek planuje zawód.

[flegma_tyczka]

A to prawda

[riki_i]

Mój jeden wujek wrócił z USA do Polski z amerykańską emeryturą. W końcówce lat 80-tych. Zaczynał jako król życia, gdy umierał pod koniec kolejnej dekady te jego -nie pamiętam dokładnie- 500-600 dolarów to już było cieniutko.

[ania_2000]

500$ emerytury? omg. to mial szczescie ze wrocil do PL, bo tutaj przezyl by za to moze tydzien.

z drugiej strony - Polska sprzed 30 lat to nie to samo co dzisiaj. Obecnie to owszem, odwiedza sie ja z przyjemnascia - ale kiedys? tragedia. Wiec byc "krolem" w takiej tragedii nie jest znowu niczym nadzwyczajnym

[riki_i]

Hmmm, za 2 dolary można było zjeść obiad w Victorii (wówczas najlepszym hotelu w Warszawie), a ludzie zarabiali po czarnorynkowym kursie ok. 25 dolarów miesięcznie. Mając do dyspozycji 500 USD życie naprawdę nie było ciężkie (nawet zakupy spożywki można było robić w Pewexie).

[princesswhitewolf]

>A w Kanadzie żyłaby lepiej za tę samą emeryturę?

sa rzeczy trudne do przetransferowania bo np w UK moze miec ktos mala emeryture ale ma za darmo lekarstwa ( po 60 roku zycia ludzie maja), za darmo przejazdy miejskie, doplaty do boilera i doplate raz na miesiac ogrodnika itd itp. Tego sie nie da przetransferowac a mozna zbankrutowac na leki w Polsce

[princesswhitewolf]

sluszne spostrzezenie mariaa

[saskia44]

Ciekawa jestem waszych opnii - szczegolnie ematek obecnie na emigracji - rozwazacie takie mozliwosci?

Kto wie, a tym ze nie biore Polski pod uwage. Aha no i nie przenioslabym sie na stale.

A Polska zrobila postepy - owszem, zrobila, na miare mozliwosci osoby z learning difficulties.

[jematkajakichmalo]

Nie wiem co mnie czeka za kilkanaście/kilkadziesiąt lat. Faktem jednak jest, że w Polsce mam całą rodzine, tu zostanie mi pewnie córka, a i tak nie wiadomo czy nie wpadnie na pomysł, żeby emigrować. W tym wypadku byłabym tu sama jak palec.
Jedyne, czego się boje w Polsce (i to akurat na starość) to marny poziom służby zdrowia.

[jak_matrioszka]

Zanim ja przejde na emeryture, to Polska może być nowa Hiszpania pod wzgledem klimatu, a Hiszpania nie do życia (tzn. dla mnie już klimat południa jest nie do życia, a lepiej nie bedzie). Co do warunków ekonomicznych, to jeszcze trudniej przewidzieć. Mój maż czasem sie przymierza do przeprowadzki do Polski, a jak bedzie, to zobaczymy.

[princesswhitewolf]

jak wojna w UK wybuchnie z robotami albo ufo ( a wybuchnie? lol) to i ty i ja najma uciekniemy do Polski. Scenariusz scifi ale to jedyna mozliwosc lol

[jan.kran]

Ja pisałam o miesięcznym czynszu w DE.

[saskia44]

princesswhitewolf napisała:

> jak wojna w UK wybuchnie z robotami albo ufo ( a wybuchnie? lol) to i ty i ja n
> ajma uciekniemy do Polski. Scenariusz scifi ale to jedyna mozliwosc lol

Cos ci zaszkodzilo?
Polska dla mnie nie jest opcja. A ty sobie uciekaj dokad chcesz

[riki_i]

Nie jest opcją, a siedzisz na polskim forum jakbyś dostała sraczki.

[flegma_tyczka]

Za 5000 zł w Polsce będziesz żyła jak król A z jakiego kraju imigrujesz?

[riki_i]

flegma_tyczka napisała:

> Za 5000 zł w Polsce będziesz żyła jak król

Bez przesady. Żart kiepski.

[rosapulchra-0]

A czego ty się spodziewasz po trollu?

[chatgris01]

Już nie przesadzajcie. Naprawdę 5000 zł na osobę w Polsce to skromnie? Większość raczej tyle nie ma...

[flegma_tyczka]

5000 zł na jedną osobę to w Polsce bardzo wiele.

[riki_i]

flegma_tyczka napisała:

> 5000 zł na jedną osobę to w Polsce bardzo wiele.

Nie z punktu widzenia osoby, która ma tu grać rolę bogatego emeryta z Zachodu.

Polski bidok-emeryt , który zwykle ma tę pozytywną cechę, że posiada własne spłacone mieszkanie w spadku po komunie, jeśli otrzyma 5000 zł na rękę , to po zapłacie czynszu, opłat typu telefon, kablówka itp. będzie miał ok. 4000 zł na życie, co jest kwotą godną.

Ale osobie która tu zjedzie na jesień życia dochodzi multum opłat nieznanych z punktu widzenia polskiego emeryta-bidoka , choćby prywatne ubezpieczenie medyczne, które dla osób 65+ jest trudne do kupienia i b. drogie.

I weź jeszcze poprawkę na styl życia. Polski emeryt-bidok siedzi w domu, jego kolega z krajów Europy Zachodniej chodzi do knajp, pije kawkę w kawiarniach, korzysta z oferty kulturalnej teatrów, opery itp. , póki może jeździ też po kraju korzystając z noclegów "ciutkę" lepszych niż agroturystyka.

[chatgris01]

riki_i napisał:

> I weź jeszcze poprawkę na styl życia. Polski emeryt-bidok siedzi w domu, jego k
> olega z krajów Europy Zachodniej chodzi do knajp, pije kawkę w kawiarniach, kor
> zysta z oferty kulturalnej teatrów, opery itp. , póki może jeździ też po kraju
> korzystając z noclegów "ciutkę" lepszych niż agroturystyka.

Ale to zdecydowanie nie taki z 800-1500€ emerytury
A i taki z 2000 nie poszaleje tak zbyt często. Za to te same kwoty w Polsce mają obecnie o wiele wyższą siłę nabywczą (nie wiadomo tylko, jak długo).

[riki_i]

chatgris01 napisała:

> Ale to zdecydowanie nie taki z 800-1500€ emerytury
> A i taki z 2000 nie poszaleje tak zbyt często.

U siebie nie. Za te pieniądze mają już jednak możliwość bytowania w ciepłych krajach np. Afryki czy Azji na znośnym poziomie.

> Za to te same kwoty w Polsce mają obecnie o wiele wyższą siłę nabywczą (nie wiadomo
> tylko, jak długo).

No chyba jeszcze dość długo. Urealnienie siły nabywczej do wzorców zachodniej Europy spowodowałoby natychmiastową śmierć głodową paru milionów polskich obywateli. A podniesienia emerytur w Polsce o 100% raczej się nie spodziewam.

[berber_rock]

Osobiście planuje spieniezyc majątek i przeprowadzić się do kraju, gdzie 1500 EUR spokojnie starcza na utrzymanie nas obydwojga, pogoda jest piękna, jest co robić all year round, żarcie jest pyszne, służba zdrowia dla obcokrajowców na wyższym poziomie niż w PL, oraz tanie loty w każdy zakątek regionu.

A teraz zgaduj zgadula, co to za kraj.

[maaria33]

służba zdrowia dla obcokrajowców

a dla miejscowych?

[berber_rock]

Jak miejscowych stać to może być też dla miejscowych. Jakby Ci to wytlumsczyc: rynek.

[maaria33]

ach..rynek..jak stać No faktycznie to musi byc raj na ziemi

[berber_rock]

A ty co?
Z socjalizmu jeszcze nie wyrosłas?
Grow up.

[maaria33]

Nie. Tylko kuriozalnym się wydaje porównywanie służby zdrowia dla tych, których stać na dobrą (rynek!) do państwowej, powszechnej służby zdrowia.
Napisz, że po prostu szukasz taniego państwa gdzie za 1500 euro na dwie osoby (!) bedziesz mogła pogwiazdorzyć jako bogaty cudzoziemiec. I wtedy nie przeszkadza Ci ani polityka ani klimat itd.

[chicarica]

No, ale to chyba jest dość oczywiste. W Polsce też panie z Warszawy, mające pieniądze na prywatną służbę zdrowia i zarobki będące wielokrotnością średniej krajowej, twierdzą że polityka czy klimat im nie przeszkadza.

[aerra]

Mi klimat nie przeszkadza, chyba że jest akurat upalne lato. Natomiast polityka i owszem. I co?

[maaria33]

Które panie?

[berber_rock]

maaria33 napisała:

> Nie. Tylko kuriozalnym się wydaje porównywanie służby zdrowia dla tych, których
> stać na dobrą (rynek!) do państwowej, powszechnej służby zdrowia.

Proszę bardzo. Mogę porównać prywatna do prywatnej. I wiesz co wyjdzie? W PL prywatna nie dość że oferuje ograniczony pakiet (skomplikowanych operacji nie przeprowadzi prywatnie), to na dodatek jest jest drożej.

Plus dla mniej nie istnieje rozgraniczenie na prywatną i państwowa. Ponieważ mój pracodawca ma placówki w ponad 140 krajach świata, zapewnia ubezpieczenie zdrowotne na całym świecie. Również na emeryturze.

[riki_i]

berber_rock napisał(a):

>Mogę porównać prywatna do prywatnej. I wiesz co wyjdzie? W PL pr
> ywatna nie dość że oferuje ograniczony pakiet (skomplikowanych operacji nie prz
> eprowadzi prywatnie)

Przeprowadzi. Jak Zbigniewowi Wodeckiemu.... ((((

[flegma_tyczka]

To on leczył się w prywatnym szpitalu?

[martishia7]

Medic Over.

[flegma_tyczka]

No proszę, ale chyba wyciszyli sprawę bo w mediach nic na ten temat nie słyszałam.

[riki_i]

Bardzo głupio zrobił. Na Szaserów lub Wołoskiej prawdopodobnie właściwa opieka pooperacyjna zapobiegła by udarowi.

[flegma_tyczka]

Pewnie tak, zdziwiłam się, na oko zdrowy facet, bez nadwagi i takie powikłania.
Znajomy z nadwagą "na oko" 20 kg co najmniej i stresującą sytuacją rodzinną poddał się tej samej operacji w państwowym szpitalu w Krakowie. Żadnych powikłań. A tu zadbany facet i taki pech

[martishia7]

W Aninie chociażby. Nie rozumiem kompletnie, jaka idea mu przyświecała.

[riki_i]

Żadna idea. Brak stosownej wiedzy. Do tego już kilka dni po operacji zaplanował sobie koncerty...

[berber_rock]

Aha i w życiu nie wpadłabym na pomysł przeprowadzki do PL:
- nic tam nie zgubiłam i nic tam nie mam
- paskudne ciężkie żarcie
- służba zdrowia
- codzienne uciążliwości życia i kłody pod nogi
- klimat polityczny
- człowiek człowiekowi wilkiem
- średnio w PL jestem w stanie wytrzymać 5 dni.

[maaria33]

no to pochwal się jaki jest klimat polityczny i klimat 'powietrza" w Twoim docelowym miejscu gdzie służba zdrowia DLA CUDZOZIEMCÓW jest lepsza

p.s. żarcie łaskawie pomijam bo zakładam, że nie jesteś osobą władną do podejmowania decyzji co jesz

[berber_rock]

maaria33 napisała:

>
> p.s. żarcie łaskawie pomijam bo zakładam, że nie jesteś osobą władną do podejmo
> wania decyzji co jesz

_ oczywiście że nie jestem. Takie decyzje podejmuje za mnie mąż i jego stado wielbladow
_ gosh... Następne kuriozum do wygaszenia

[maaria33]

No ktoś podejmuje skoro w PL musisz jeśc tłuste żarcie.

p.s. może pora wyzwolić się od mamusi? Duża dziewczynka jesteś.

[jan.kran]

Berber,Portugalia?Albo Azja.

[berber_rock]

Tajlandia of course.

[bi_scotti]

berber_rock napisał(a):

> Tajlandia of course.

Shame Shame on you

[flegma_tyczka]

A ona nie jest czasem z Niemiec gdzie ich kuchnia jest jeszcze tłustsza niż polska?

[berber_rock]

maaria33 napisała:


> p.s. może pora wyzwolić się od mamusi? Duża dziewczynka jesteś.
I jak sobie to wyobrażasz? Jak przyjeżdżam raz na dwa lata do PL, nawet jej nie odwiedzić? Fajne masz podejście.

[berber_rock]

maaria33 napisała:

> No ktoś podejmuje skoro w PL musisz jeśc tłuste żarcie.

Jest obowiązek kochania pl kuchni z powodu urodzenia w PL? Tak ciężko zakumac że ktoś może nie lubić pl kuchni tak jak ktoś inny nie lubi japońskiej na przyklad?

[maaria33]

???? A kto Ci karze jeść "polską kuchnię" w Polsce? Moim ulubionym 'najtłustszym" daniem jest curry. Jem średnio 50 razy częsciej niż schabowego.

[jan.kran]

Ja mam we Wrocławiu rodzinę i przyjaciół. Żarcie zalezy od Ciebie ,jak chodzi o zaopatrzenie sklepów w żywność dla wegetarian i knajpy wege we Wrocławiu ( ilość i jakość) to Oslo jest się nie umywa do Wrocławia..Będę we Wrocławiu żarła to co tutaj czyli kuchnia śródziemnomorska i azjatycka ,polska w moim menu to ułamek Służba zdrowia nie wiem ,moi wrocławscy znajomi nie narzekają ,mam dwóch braci koło siedemdziesiątki ,mało chorowitych ale to co trzeba to mają, nawet od czasu do czasu prywatny lekarz ich nie rujnuje.I dwie przyjaciółki po chorobach nowotworowych ,opiekę miały ok.Ja na początek będę mieć ubezpiecznie norweskie, w PL tylko w razie nagłych sytuacji będę mogła korzystać z lekarza lub prywatnie.Co do codziennego życia się zobaczy,nie wiem na ile będę miała kontakty z polskimi urzędami jako norweska emerytka a na codzień to mam zamiar prowadzić zycie spokojne i omijać kłody.Co do polityki to będąc w Oslo mam polska politykę na codzień,moje lekarstwa na nadciśnienie ledwo dają radę .Czy będę się tu wściekać na polski rząd czy w Oslo to wsio rawno a może na miejscu będę mogła działać lokalnie.Mam plany Wilków nie zauważyłam bo moja i rodzina i przyjaciele to anioły ze skrzydłami a reszta ludności mniej mnie obchodzi.Ja od 2011 bywałam w PL w sumie 5-6 tygodni ,dwa ,trzy razy do roku.Przeżyłam Zaznaczam że mówiąc Polska mam na myśli Wrocław,inne miejsce nie wchodzi wgrę.

[alicia033]

jan.kran napisała:

> Ja na początek będę mieć ubezpiecznie norweskie,

bez znaczenia.
Jak dostaniesz zatoru to i tak we Wrocławiu trafisz na publiczny sor...

[aerra]

Jak jestem w stanie zrozumieć jeszcze pozostałe, tak tego punktu o jedzeniu ni hu hu.
Ktoś ci w Polsce na siłę wciska smażony boczek, czy coś w ten deseń?
Styl gotowania ci się nagle zmienia po przekroczeniu granicy? Bo produkty dostępne są w dużej różnorodności, nie ma tak, że tylko kapucha, bób i karkówka z boczkiem.
A lokali też wybór solidny, w zasadzie to chyba takich barów, gdzie jeszcze serwują paskudne ciężkie żarcie to jakiś znikomy procent jest.

[hungaria]

Też nie rozumiem tego punktu.
Mnie też brakuje restauracji z egzotycznym żarciem (niby są, ale smak jednak nie ten), no ale boczkiem ani golonką nikt tu nie szczuje.

Abstrahując od jedzenia, przewinęłam sobie w myślach listę krajów, w których ew. widziałabym się na hamaku za 30 lat, i niestety wszystkie mają mało przyjemne, autorytarne rządy. Więc nie bardzo rozumiem wspominanie polskiej sytuacji politycznej akurat w tym kontekście.

[hungaria]

autorytarne rządy lub potężną korupcję

[olena.s]

Punkt o jedzeniu jest akurat doskonale zrozumiały.
Cały rok świeże, pachnące pomidory? Już nie mówię o kokosach, ani o wyborze świeżych ryb (sama nie jadam). I tajska bazylia, i w ogóle wszelkie jarzynki, i zielone liście curry mniam, mniam, mniam.

[berber_rock]

No akurat wiedzialam że ty zakumasz
Plus owocowe świeże koktaile na każdym rogu ulicy i te zapachy ziół i traw wszelakich.

Z zapachowych kuchni to jeszcze Pakistan ska z kolacja zakończona powolna szisza.
Tylko okolice zatoki średnio się nadają na emeryturę że względu na temperatury, a dwóch domów na lato i zimę utrzymywać mi się nie chce.

[olena.s]

A Langkawi?

[nenia1]

Nie jest zrozumiały bo brzmiał "paskudne ciężkie żarcia" a to, ze nie ma cały rok świeżutkich pomidorów to nie oznacza, że w Polsce można jeść tylko paskudne ciężkie żarcie, przecież to bzdura.

[maaria33]

I smog. "smożek" taki trochę większy.

[rosapulchra-0]

Berber_rock, nie się sprowokować trollowi. Wiele osób ją wygasiło, bo prowadzenie z nią dyskusji jest obcinanie paznokci tasakiem.

[maaria33]

roso moja najwierniejsza - dziękuję, że przynajmniej Ty mnie nie wygasiłaś mimo obietnic - zawsze wierna, zawsze na posterunku, zawsze gotowa mnie wspomnieć. To się nazywa lojalność! Jak pies.

[yuka12]

Ja bywam w Polsce co roku na min. 2 tyg. i często po prostu mieszkam (a nie tylko zwiedzam czy wizytuję):
1.Można kupić żywność dobrej jakości (zdecydowanie łatwiej niż w moim walijskim pipidówku), ale nawet w dużych miastach jest mniejszy wybór owoców, warzyw i surówek, niż mam tutaj w UK. Za to sezonowe owoce w Pl w dużo przyjemniejszej cenie i pieczywo na zakwasie do wyboru do koloru.
2. Wybór mięs też niespecjalny- króluje kurczak i wieprzowina, inne rodzaje mięs zdecyfowanie trudniej znaleźć i są dość drogie.
3. Kawa- mały wybór i drogie.
4. Opieka zdrowotna zależy jak się leży czyli mieszka. Moja rodzina gremialnie narzeka, na poważniejsze badania muszą jeździć do stolicy województwa, choć mieszkają w całkiem sporym mieście. Nawet na prywatne wizyty się czeka, bo wielu specjalistów przyjeżdża z tej stolicy woj. lub in. większych miast. Lokalny szpital nienajgorszy, ale często nie oferuje specjalistycznej opieki i są kolejki na przyjęcie do oddziału. Np. operacja usunięcia zaćmy na NFZ to 3 lata czekania (prywatnie nie wiem).
5. Za to łatwiej zrobić prywatnie badania i kosztuje to mniej niż u mnie. Takze dentysta, ginekolog itp.
6. Nie narzekam na polskich sąsiadów czy obsługę, wręcz przeciwnie- mam fajnych sąsiadów (nawet psy już nie szczekają na balkonach i dzieci nie wrzeszczą pod blokiem) i o dziwo regularnie zatrzymują się kierowcy, żeby mnie przepuścić na pasach.
Ps. Tutaj w UK zdarzyło się i mi i dzieciom, że niektóre panie za kierownicą nie tylko nie przepuszczają pieszych na pasach, wręcz jadą zaraz przed nimi lub za nimi, jak już przechodzą, nie mówiąc o lekceważeniu czerwonego i przejeżdżaniu przez skrzyżowanie, kiedy piesi mają zielone).
7. Generalnie Polska nie jedt już tska tania- i trzeba się na to przygotować. Kawa w kawiarni, mop do łazienki, kurtka na zimę- to są pewne wydatki i 5000 n/mc wcale nie gwarantuje absolutnego spokoju finansowego. Chyba że się jest przygotowanym na oszczędniejsze choć spokojne życie. Do tego wydatki na lekarstwa i kulturę, bo takie np. książki są też nietanie. Przed przeprowadzką radzę ustalić miejsce, w którym się chce osiąść i porównać i przeliczyć miesięczne wydatki + extrasy jak wyjścia, zakupy odzieżowe, prywatne wizyty i lekarstwa. Zrobić dokładne rozpoznanie terenu, wyobrazić sobie siebie za 20-30 lat także w perspektywie opieki geriatrycznej/pielęgniarskiej i wtedy podjąć decyzję. Nie mówiąc o różnych potrzebnych formalnościach (bo w Pl wciąż często potrzebny jest własnoręczny podpis w obecności urzędnika).

[jematkajakichmalo]

Tajlandia?

[maaria33]

Z jej czystym powietrzem?

[jak_matrioszka]

Tajlandia chyba nie rokuje. Znajomemu mieszkajacemu tam od 5-6 lat już wartość emerytury spadła o 20-30%.

[berber_rock]

jak_matrioszka napisała:

> Tajlandia chyba nie rokuje. Znajomemu mieszkajacemu tam od 5-6 lat już wartość
> emerytury spadła o 20-30%.

Rokuje nie rokuje, u mnie z pewnością będzie to SE Azja. Ja po prostu nie widzę się w Europie. Strasznie skostnialy klimat.

[bi_scotti]

berber_rock napisał(a):

> Ja po prostu nie widzę
> się w Europie. Strasznie skostnialy klimat.

Yeah ... Asian dictatorial options sa o niebo mniej "skostniale" - az przykro czytac I to wszystko z powodu swiezych pomidorow ... hmmm ... ku pamieci Kabaretu Starszych Panow najwyrazniej. Life.

[boogiecat]

O przypomnialas mi Adios Pomidory😍 ja w ramach nieograniczonego dostepu do swiezych pomidorow najdalej na Korsyke pojade na emeryture, jak mnie tam wpuszcza 😀, juz rok przemieszkalam w Basti i bylo bardzo dobrze

[berber_rock]

Jakby Ci to bi wytłumaczyć.
Nasza kochana demokracja to raczej wyjątek na świecie niż reguła. Zresztą w ciągu ostatnich lat nawet Europa się od nie odwraca (wystarczy spojrzeć na PL).
NA świecie jednak z uwagi na to że większość krajów to kraje etniczne zróżnicowane, przeważają rezimy (bardziej lub mniej tough) i czy nam się to podoba czy nie, nie zmienimy tego.
Niektórymi krajami nie da się rządzić inaczej - przykład Libii czy Syrii.
Wyroslam juz z postawy "nie kupię nurów na phi phi, bo wspieram reżim".

[boogiecat]

Ale ja sie ciebie i twoich wyborow zupelnie nie czepiam, ja tylkoo pomidorach chcialam, a jako ze jestem z frakcji- lubie europe i Francje, za to ze jest jaka jest, zupelnie niezaleznie od systemu «  demokratycznego » ktory oczywiscie nie jest ani doskonaly, ani dostosowalnydo wszystkich krajow na swiecie- tojest wrecz komunal i smieszy mnie zachodnia walka o demokratyzacjeinnych rejonow swiata

Poza tym, nie chce nikogo denerwowac, ale ja jestem mlodziez jeszcze (35 lat😉) zeby powaznie o emeryturze myslec

[berber_rock]

jak_matrioszka napisała:

> Tajlandia chyba nie rokuje. Znajomemu mieszkajacemu tam od 5-6 lat już wartość
> emerytury spadła o 20-30%.

Policz: co z tego że spadła jeśli nadal jest powyżej wartości PL. Nawet jak dojdzie do tego że się wyrównać, to tam masz benefit których w życiu nie będziesz mieć w pl: nury na wyciągnięcie ręki, parki narodowe, plaże, seafood.

[jak_matrioszka]

Policzyłam. Wychodzi mi, że jeśli tempo spadku sie utrzyma, to zanim ja przejde na emeryture, to już te 1500€ nie bedzie warte wiecej w Tajlandii niż w Polsce, a może być warte mniej lub dużo mniej. I dlatego napisałam "nie rokuje". I może być jak z kanadyjska ciotka wspomniana wcześniej, królowa życia za $5.

[berber_rock]

Może i tak. Ale tak jak napisalam: jest sporo benefitow nieprzeliczalnych na pieniądze.

[jak_matrioszka]

Planujac długofalowo bardziej bym na te inne benefity zwracała uwage, a ekonomie zgrać tuż przed wyjazdem. No chyba, że już teraz kupujesz tam dom

[ailia]

Mam znajomą, która 15 lat temu wyjechała na stałe do Tajlandii. Po dwóch latach emerytury i jednej niezbyt ciężkiej chorobie wróciła do Europy - wykończyło ją ubezpieczenie zdrowotne.

[berber_rock]

ailia napisała:

> Mam znajomą, która 15 lat temu wyjechała na stałe do Tajlandii. Po dwóch latach
> emerytury i jednej niezbyt ciężkiej chorobie wróciła do Europy - wykończyło ją
> ubezpieczenie zdrowotne.

Mnie nie wykończy. Ubezpiecza mnie pracodawca.

[boogiecat]

Podaj chociaz kontynent!

[bi_scotti]

berber_rock napisał(a):

> Osobiście planuje spieniezyc majątek i przeprowadzić się do kraju, gdzie 1500 E
> UR spokojnie starcza na utrzymanie nas obydwojga

Ile masz lat? Kiedy bedziesz przechodzic na emeryture? Masz crystal ball, ze wiesz w ktorym kraju bedziesz mogla zyc za 1500 euro poczynajac od roku przejscia na emeryture? Sorry ale jesli masz mniej niz jakies 55 lat to tego typu plany sa lekko ... well ... naïve Joa/Maria ma 100% racji - sytuacje w roznych krajach zmieniaja sie nonstop. Planowanie emerytury gdzies tam z wiekszym niz 3-5-letnim wyprzedzeniem jest a bit silly. Cheers.

[bywalec.hoteli]

berber_rock napisał(a):

> Osobiście planuje spieniezyc majątek i przeprowadzić się do kraju, gdzie 1500 E
> UR spokojnie starcza na utrzymanie nas obydwojga, pogoda jest piękna, jest co r
> obić all year round, żarcie jest pyszne, służba zdrowia dla obcokrajowców na wy
> ższym poziomie niż w PL, oraz tanie loty w każdy zakątek regionu.
>
A co zrobiłaś z mamą w Polsce wymagającą opieki ?

[berber_rock]

bywalec.hoteli napisał:
> A co zrobiłaś z mamą w Polsce wymagającą opieki ?

Wiesz jak ja będę miała 70, to sądzę że mama nie będzie już wymagała opieki.

[bywalec.hoteli]

berber_rock napisał(a):

> Wiesz jak ja będę miała 70, to sądzę że mama nie będzie już wymagała opieki.

Ale teraz co zrobiłaś ? Bo pisałaś ze rodzice prosili Cie o powrót do Polski o ile pamietam.

[a1ma]

Tajlandia?

[chicarica]

Ja nie wykluczam, choć raczej myślę o Hiszpanii.

[cauliflowerpl]

"Ciekawa jestem waszych opnii - szczegolnie ematek obecnie na emigracji - rozwazacie takie mozliwosci?"

Nie.

[sylwus34]

Właśnie wróciłam choć do emerytury jeszcze mi daleko. 😊

[sniyg]

Dobrze radzę zapytaj na innym forum, tu całkiem sporo osób na emigracji redukuje sobie dysonans poznawczy więc większość odpowiedzi będzie na jedno kopyto.

[sniyg]

A i są jeszcze osoby, które uważają, że powiedzieć coś dobrego o Polsce = chwalenie PIS, więc też będą pisać na jedno kopyto. Umrzesz na SOR i w ten deseń.

[chicarica]

Najlepiej zapytaj na Frondzie. Polecam też facebookową grupę Polacy w Szwecji. Ach, te januszossony 30 lat siedzące w Szwecji i psioczące na Szwecję jednocześnie

[cauliflowerpl]

W tej grupie też tak jest, że kobiety mniej lub bardziej zadowolone z życia, a panowie płaczą za dzięcieliną palą? Oraz generalnie zaniżają poziom intelektualny grupy?
Bo na hiszpańskich właśnie tak to wygląda

[chicarica]

Nie wiem za czyją pałą płaczą tam panowie, ale coś w tym jest, strasznie utyskują na ciapatych i ze znajomością języka u nich znacznie gorzej, więc rzadko kiedy trafia się jakiś nie pracujący jako budowlaniec, spawacz czy coś w tym stylu. Panie to z kolei często urzędniczki czy pracownice biurowe, czyli język znają i jakoś się w tej rzeczywistości odnajdują.

[flegma_tyczka]

Dziwne. Mi wyskakuje, że Polki na emigracji kojarzą się najczęściej ze sprzątającymi i opiekunkami starców, coś się zmieniło i teraz "królują" urzędniczki? Jakby rzekła moja koleżanka forumowa Triss: "Och, really?"

[rosapulchra-0]

tris musi być dumna z tego, że troll nazywa ją swoją koleżanką

[flegma_tyczka]

Nie Twój interes, z Tobą już nie gada połowa forum.

[rosapulchra-0]

🤣🤣🤣 gazeciarz ochłoń z tym trollowaniem, bo coraz żałośniej ci to wychodzi 🤣🤣🤣

[anahera]

W zyciu.
1. Klimat nie do zaakceptowania.
2. Cala najblizsza rodzina tu a nie w Polsce.
3. Boje sie polskiej sluzby zdrowia.
4. Nie odnalazlabym sie wogole w codziennym obcowaniu bo nie lubie spinania dupy.

[cauliflowerpl]

Dodaj, ze fajnie pojsc do urzedu ze swiadomoscia, ze bedzie milo i przyjemnie nawet jak masz błąd w dokumentach

[maaria33]

Zawsze robię błędy w pitach. Panie i panowie w US są przemili i pomocni - od lat.

[flegma_tyczka]

To prawda. Plus Panie w ZUS.

[chatgris01]

Byłam 2 lata temu w USC w rodzinnym mieście i nie tylko było miło i przyjemnie, ale nawet specjalnie (nie prosiłam) wyrobili mi dowód wcześniej, żebym mogła sobie odebrać przed wyjazdem (normalnie powinien być za 2 tygodnie).
A co do francuskich urzędów, to też bywa różnie

[cauliflowerpl]

Oo...
To ja dawno dawno bywalam. Milo wiedziec, ze sie pozmienialo.

[boo-boo]

Żona mojego sąsiada z PL wróciła z Francji po 30-stu latach- na emeryturę właśnie. Dom bez kredytu, ma emerytury w przeliczeniu na złotówki około 9000. Starcza jej.

[iimpala]

dom za 800 tys. zł nad morzem? to chyba tylko jakaś waląca się chałupa/ w całkowitej dziurze nie-turystycznej/ z dala (bardzo z dala) od linii brzegowej. Mieszkanie w poprlowskim bloku może tak
Wydatki miesięczne wydają sie na dziś spoko ale na prywatne lecznictwo to juz nie wiem...a na emeryturze to wiekszośc jakos tam niedomaga.
No i "cichy zakatek" (całkowita dziura) to brak komunikacji, sklepow i usług.
Jak długo bedziecie mobilni (prowadzic samochod)?

[yuka12]

Nad morzem to nie tylko Trójmiasto. Ja się poogląda oferty na zachód od Gdańska, a bliżej do Szczecina, można znaleźć całkiem niezłe domy czy mieszkania za mniej niż 800 tys.

[maaria33]

Tak ogólnie - fajnie jak ktoś umie znaleźć zadowolenie z życia tak samo z siebie, samo w sobie. Nie w kontrze do X. Jak ma swoje zorze, tęcze, pomidory dla siebie. I nie myśli ciagle co kto inny ma.

[bi_scotti]

I ja mysle, ze wiekszosc znajduje. Tylko sam temat watku wymusza "okopanie sie" po ktorejs stronie, takie albo/albo. Dodam, ze poniewaz osobiscie jestem happy & content tu, gdzie mieszkam, jakies tam uciazliwosci w czasie wizyt w PL przyjmuje jako local folklore (podobnie jak podobne w innych odwiedzanych krajach) i skupiam sie na tym, co "memu sercu bliskie" Moge sobie jednak na taka czulosc i wyrozumialosc pozwolic wylacznie dlatego, ze wiem kiedy odlatuje samolot do domu. Byloby inaczej gdybym kupila bilet w jedna strone. Life.

[iimpala]

to superowo, bi_scotti!
co cie jeszcze trzyma na tym forum, kraju pradziadów, jakże obcym i niskim kulturowo? a może sąsiedzi z Kanady jakos cie nie akceptują? czy moze kiepskie zdolnosci językowe nadal, po 40 latach, plasuja cie w nizinach kanadyjskich?
bo odnosze wrażenie, ze współczensa Polska nie tęskni za emigrantami z Kanady.....nikt tu na ciebie nie czeka a rodzice też juz chyba po tamtej stronie?
Tak, że...bez żalu...zostań/cie u "siebie". Nikt tu juz nie rozumie twoich resentymentów. No, poza mną. Tyle, że ja z kolei wiem, jak uciekałaś z PL, wraz z innymi szczurami, ktore opuszczały statek, jako pierwsze.

[flegma_tyczka]

100/100.

[rosapulchra-0]

Ktoś, widzę, siedzi pod łóżkiem bi_scotti i wie lepiej od niej, gdzie ją swędzi. Brawo!

[evee1]

Nie mam takich planów. A nawet raczej mam plany, żeby do PL nie wracać. Mieszkam w kraju "emeryckim", to po co się (na starość) szarpać. Ewentualnie mogłabym się przenieść do UK.

[snakelilith]

Żyję od 30 lat na emigracji i w żadnym wypadku nie planuję powrotu do Polski. Głównie z względów prywatnych, mój mąż nie jest Polakiem, a większość mojej rodziny jest też tu na miejscu. Ale nawet gdyby było inaczej, to nie brałabym powrotu pod uwagę. Owszem, w Polsce jest teraz lepiej niż 20-30 lat temu, ale równie dobrze za 20-30 lat może być całkiem inaczej. Nic nie jest wyryte w granicie, a już na pewno nie to, że sytuacja polityczno-gospodarcza w Europie będzie dalej sprzyjać rozwojowi krajów takich jak Polska. Każde załamanie godpodarki europejskiej może mocno odbić się na gospodarce polskiej, tym bardziej gdy skończą się unijne dostacje. Albo w drugą stronę, Polska zacznie dobijać do innych krajów Europy i wtedy planowane przez ciebie 5 tys. złoty, czyli 1200 euro to będą nawe w Polsce niezbyt wysokie sumy, za które w żadnym wypadku nie sfinansujesz sobie tego co planujesz, czyli życia w cichym, ale atrakcyjnym, dobrze zurbanizowanym, przyjaznym dla seniorów zakątku i utrzymaniu tam do tego nieruchomości. Dom bowiem sporo kosztuje. Teraz, owszem, być w Polsce emerytem z zachodnią emeryturą jest całkiem fajnie. Tak mają na przykład moi rodzicie, bo mój ojciec długo pracował w Niemczech, więc mają ponadprzeciętne dochody, pewne oszczędności pozwalające na podróże, prywatną służbę zdrowia i wygodne życie. Ale moi rodzicie nie chorują też na nic poważnego, więc nie odczuwają ciemnych stron polskiej służby zdrowia, bo prywatnie to możesz leczyć tylko duperele, wyciągnąć sobie żylaki, zapłacić lepszego denstystę, czy przebadać się okresowo u internisty, ale na pewno nie zapłacisz poważnych operacji i długich pobytów w szpitalu. Jakiejś znaczącej poprawy służby zdrowia w Polsce się nie spdodziewam. Nawet w bogatych krajach prognozy dotyczące tego problemu nie są najlepsze, więc jak w Niemczech dyskutuje się o braku lekarzy, pielęgniarek i ogólnym wzroscie kosztów, a spadku jakości leczenia starzejącego się społeczeństwa, to nie sądzę, by kraje takie jak Polska dały sobie z tym lepiej radę.
Mnie osobiście nie odpowiada też Polski klimat - szarzyzna i smog zimą, upały latem oraz narastające problemy ze zmianą kilimatu, czytaj problemy z wodą, które Polska do tej pory na razie ignoruje. Mieszkam w zakątku Europy, gdzie nawet zimą jest zielono, wiosna zaczyna się wcześniej, a latem da się jeszcze wytrzymać, choć ostatnie lato też dało nam się we znaki. Im jestem starsza, tym bardziej cenię sobie klimat z mniejszymi skokami temperatury. A mieszkanie samotnie na zadupiu też nie wydaje mi się atrakcyjnym wyjściem dla seniorów i cenię sobie propozycje dla starszych ludzi w moim kraju, takie jak specjalnie dostosowane do potrzeb starszego pokolenia mieszkania w miastach, pozwalające na w miarę samodzielne i aktywne życie do późnej starości. No i miasta są u mnie bardziej zielone niż w Polsce, przyjaźniejsze do życia.

[zlota.ptaszyna]

Mieszkam w zakątku Europy, gdzie nawet
> zimą jest zielono, wiosna zaczyna się wcześniej, a latem da się jeszcze wytrzym
> ać, choć ostatnie lato też dało na

Mieszkasz przeciez w zaglebiu przemyslu i elektrowni atomowych, wiec nie dziwne ze gleba goraca i sa anomalie pogodowe. W Polsce spoleczenstwo powaznie sie postawilo zeby tak nie skonczyc, i chwala mu.

[flegma_tyczka]

Dokładnie Ale ona myśli, że zielona trawka na początku lutego to z powodu tego, że jest na terenie Niemiec

[snakelilith]

Nie w Niemczech, a w zachodniej Europie w obrębie klimatu morskiego związanego z wpływem ciepłego Golfstromu, tego samego co na Wyspach Brytyjskich, w krajach Beneluxu, półn. Francji i zach. Niemczech, oraz częściach południowej Skandynawii. Kilimat ten różni się od klimatu kontynentalnego, typowego dla Polski, a zawłszcza jej wschodniej części, tym, że ma wyższe średnie temperatury roczne, łagodniejszą zimę i jest jest generalnie bardziej wilogotny, bogatszy w opady przez co pory roku i wegetacja roślinna wyglądają tu trochę inaczej. Polecam wam podręcznik do geografii ze szkoły podstawowej, jeżeli jest to dla ciebie i dla asmy nowość.

[zlota.ptaszyna]

Snake ale przypomnij, czy to nie u was rzad wciska mieszkancom reklamowki pelne blistrow z jodem bo elektrownie atomowe trzeszcza w szwach i szykuje sie kolejny katastrofa Czarnobylska?

[snakelilith]

Nie, nie u nas. Coś ci ci się pomerdało asmarabis. Czyżby długoterminowa konsekwencja Czarnobyla? Albo polski smog ci komórki mózgowe powyżerał?

[zlota.ptaszyna]

A moze jako emigrantka cos nie zrozumialas, mieszkasz w odleglosci spaceru urlopowego od elektrowni w belgii i holandii ktore zaraz wybuchna i rozdawano wam za darmo tebletki przeciw skazeniu. Lepiej zapytaj w aptece.


telewizjarepublika.pl/niemcy-rozdaja-tabletki-jodu-zagrozenie-w-elektrowni-jadrowej,53375.html

[snakelilith]

Na emigracji mieszkam już 30 lat i jak na razie katastrofy atomowej nie było. Za to pamiętam osobiście Czarnobyl, miałam wtedy kilkanaście lat, więc statystyka jest dla mnie jak na razie mówi na niekorzyść Polski. Poza tym, nie mieszkam w okolicach Akwizgranu, a tylko tam była mowa o ewentualnym zaopatrzeniu loklalnych aptek. A nie "niemiecki rząd rozdaje tabletki", co wyciągnęłaś sobie jak zwykle z tyłka. Wdychaj lepiej dalej polski smog.

[madami]

Fajnie, że choć jedna osoba zauważa problem wody w Polsce! I to tu nie mieszkająca....

Za 20 lat nie będzie wody do picia, nie mamy też zbiorników retencyjnych dla rolnictwa ale kto by się przejmował jakąś długofalową polityką, ważne, że pińcet na krowę jest ;/

[snakelilith]

madami napisała:

> Fajnie, że choć jedna osoba zauważa problem wody w Polsce! I to tu nie mieszkaj
> ąca....

Zauważyłam, bo u mnie dużo się o tym mówi, chociaż mieszkam w bogatym w wodę regionie, zarówno jeżeli chodzi o wodą gruntową, jak i o opady. Ale stan rzek, zwłaszcza ważnego dla transportu Renu jest ciągle na świeczniku. Dużo się także mówi o zmianach klimatycznych i ich konskwencjach dla całego kontynetu, zwłaszcza dla krajów południowej i wschodniej Europy, bo tam ze względu na bardzie ekstremalny, suchy klimat problemy będą w najbliższych latach największe. Zachodnia Europa odczuje brak wody dopiero, gdy stopienieją alpejskie lodowce i osłabi się Golfstrom.

[madami]

Mam przyjaciela zapalonego specjalisty od rzek i wód w Europie, właśnie od niego to ciąglę słyszę, jak pomstuje na kolejny rząd i krótkowzroczną politykę, za kilkanaście lat może być w Polsce problem z wodą do picia. U nas nie mówi sie o tym zupełnie nic, cisza a problem jest, że tak powiem ogólnonarodowy.

[yva-na]

Pytanie za 10 pkt - w czyich rękach są polskie wodociągi?

[madami]

hmmm zupełnie nie o wodociągi tu chodzi....

[bywalec.hoteli]

Myślę,że ciekawa opcja. Nie przeczytałem wszystkich odpowiedzi skąd chcecie tu imigrować.

[alicjajensen1973]

Dzieki bardzo za wasze odpowiedzi i opinie! Wiem - co czlowiek to inna sytuacja, wiec nie mozna porownywac tak do konca, ale kazde zdanie innego czlowieka jest cenne i wnosi nowe.
Jedna sprawa - powrot do Pl na stale na "emeryture" to nie calkiem moze byc na tzw 'starosc". Ludzie decyduja sie rowniez na nia wczesniej. Np po 50-tce.
Nie bywam w PL czesto, wiec na pewno moje spostrzezenia nie sa za bardzo glebokie. Dlatego pytam tez miedzy innymii tutaj, ludzi ktorzy maja na pewno duzo lepsza wiedze.
Co do klimatu w PL - to chyba nie jest tak, ze WSZEDZIE jest smog i szarzyzna - owszem, nie jest to Hiszpania (tego akurat kraju nie biore pod uwage - za goraca!) Na polnocy raczej tak nie jest? no chyba zie sie myle totalnie?

[cauliflowerpl]

No weź
Piszesz: "Co do klimatu w PL - to chyba nie jest tak, ze WSZEDZIE jest smog i szarzyzna (...) Na polnocy raczej tak nie jest? no chyba zie sie myle totalnie?"
I w tym samym zdaniu: "owszem, nie jest to Hiszpania (tego akurat kraju nie biore pod uwage - za goraca!)"

Przecież Hiszpania jest większa od Polski. Uległaś stereotypowi
Tu masz wykresy temperatur dla kilku bardzo przyjemnych miast w Hiszpanii - różowe pole to średnie minimalne do średnich maksymalnych.
W jednym z nich mieszkam. Dziś jest 16 stopni. Z tego co widzę, w Warszawie jest 24, w Gdańsku 25.
es.climate-data.org/europe/espana-5/

Jeśli posiadalibyście swój dom/mieszkanie, to za 1200 Euro spokojniutko da się przeżyć we dwójkę.
Smogu niet. Służba zdrowia bez zarzutu, życie na luzie i bez pośpiechu.
Przemyśl to

[alicjajensen1973]

Nie, no Hiszpania jest piekna!
Mi chodzi raczej o PL - poniewaz znam jezyk. I tutaj sa moje korzenie.
Hiszpanskiego ani du du. Tursystycznie jak najbardziej - ale mieszkac na stale> hm...

BTW - znajomi maja mieszkanie w bardzo 'nieciekawej" dzielnicy Allicante - dosyc niezbezpiecznej.
Nie chce ulegac takim opiniom - ale w PL raczej sytuacja pod tym wzgledem jest inna.

[evee1]

A co, W polskich miastach nie ma "nieciekawych" i przez to mało bezpiecznych dzielnic? Zresztą ci tam jakieś dzielnice, wystarczy wsiąść do samochodu.

[asia.sthm]

> Zresztą ci tam jakieś dzielnice, wystarczy wsiąść do samochodu.

Wybornie powiedziane
Moja babcia zawsze mowila: Jezdza jak wariaty.
Niektorzy jezdza jak terrorysci.

[madami]

no akuratnie ryzyko poniesienia śmierci w wypadku samochodowym jest w POlsce dość duże i z roku na rok rośnie.

[starczy_tego]

no na moich pieknych Mazurach zdecydowanie nie ma smogu i szarzyzny a klimat coraz łagodniejszy....

[senin1]

>>>Nie bywam w PL czesto, wiec na pewno moje spostrzezenia nie sa za bardzo glebokie. Dlatego pytam tez miedzy innymii tutaj, ludzi ktorzy maja na pewno duzo lepsza wiedze.<<

wyglada na to, ze malo cytujes na tym forum

tutaj ludzie maja opinie, ktore zazwyczaj bardziej opieraja sie na uprzedzeniach niz na wiedzy.

[senin1]

mialo byc:
wyglada na to, ze malo czytujesz to forum

[majenkir]

alicjajensen1973 napisała:
> Ciekawa jestem waszych opnii - szczegolnie ematek obecnie na emigracji - rozwaz
> acie takie mozliwosci?

Nie.

Nie chcialabym sie przeprowadzic nawet do innego stanu, a co dopiero kraju .

[julita165]

Przyjaciółka mojej mamy po wielu latach wróciła z Niemiec. Żyło jej się tu bardzo dobrze ale to praktycznie milionerka. No i ostatnio bardzo poważnie zachorowała, diagnoza już w Polsce, u najlepszych specjalistów, kasą nie grała roli. No i wróciła do Niemiec, zresztą za namową lekarzy. I nie chodzi o to że w Polsce nie ma specjalistów, że ktoś nie wiedział jak ją leczyć. Okazało się jednak, że w przypadku bardzo poważnych chorób oznaczających kilkumiesięczne pobyty w szpitalu w Polsce żadna kasą nie pomoże. Prywatne szpitale takich chorób nie leczą, a w państwowych wiadomo, profesor zainkasuje za prywatne wizyty, zorganizuje operację poza kolejnością, pielęgniarka za odpowiednią opłatą w nocy posiedzi ale nadal...wieloosobowe sale, łazienki na korytarzu, żarcie za 1,5 na dzień, brud, smród i ubóstwo to samo.

[sniyg]

No jak widać po przykładzie jednego z najbogatszych Polaków świętej pamięci Jana Kulczyka wiara w zagranicznych lekarzy i szpitale może się jednak różnie zakończyć.

[ania_2000]

a bo to wiadomo co bylo Kulczykowi i na co zmarl? jezeli zmarl lol

[bywalec.hoteli]

A nie próbował wejść na strefę wpływów ruskich, tj gaz na Ukrainie? Wiedeń - od dziesięcioleci naszpikowany rosyjska agentura.

[flegma_tyczka]

Cała rodzina wyglądała na bardzo mało smutną i w ogóle nie zdruzgotaną, dziwne, zwłaszcza jak na nagłą śmierć....

[flegma_tyczka]

Jakie nakłady ( np. w podatkach) na służbę zdrowia ponosi przeciętny Niemiec, a ile Polak? Poziom przypuszczam jest mniej więcej adekwatny do sumy środków ponoszonych na publiczną służbę zdrowia. Zarówno w Polsce, jak i w Niemczech oczywiście.

[an.16]

A byłaś w Polsce w jakimś szpitalu? Bo ja ostatnio jak syn miał operacji wyrostka. Było to w szpitalu przy Działdowskiej Warszawa), 2 miesiące przed jego zamknięciem, a więc pewno już nie inwestowali. Leżał w przestronnej sali z 3 nowoczesnymi, sterowanymi łózkami. Najwyżej było 2 pacjentów. W sali była łazienka z kabiną prysznicową. Duże, otwierane okna. Na tym samym poziomie dobrze wyposażona sala zabaw dla dzieci. W sali był 15 letni syn polskich emigrantów z Anglii - mówił że jedzenie b. dobre, tylko zjadałby więcej

[astrologia333]

😂😂😂😂

[boo-boo]

To zależy jak w tej Polsce wtedy będzie- jak już będę na tej emeryturze. W razie czego mam jeszcze inne kierunki na myśli

[a1ma]

My rozważamy emigracje z Polski na emeryturze (tak, z polska emerytura ) do jakiegoś cieplejszego klimatu na 6-8 miesięcy w roku. Ale dużo będzie zależało od kondycji zdrowotnej naszych rodziców na pewno. No i to dopiero jak najmłodsze dziecko pójdzie na studia, czyli za 20 lat

[flegma_tyczka]

Za 20 lat ugotujesz się w tych krajach żywcem, a starsze osoby zwykle (wiem - e-mama mocium Pani/e na pewno nie i basta!) gorzej znoszą upały niż młodzi.

[princesswhitewolf]

Nie. Starych drzew sie nie przenosi. Znam dwie pary ktore taki pomysl zrealizowaly. Nie byly szczesliwe bo spedzili bardzo wiele lat za granica ( 30+) i nie potrafili sie dostosowac. W jednym przypadku gdy maz umarl to juz w ogole masakra, kobieta nie potrafi sie do dzis odnalezc i wykancza przez telefon syna mieszkajacego za granica . Bardzo duzo pieniedzy wydali na lekarzy bo nie mial panstwowej opieki medycznej zanim zmarl. Teraz nie ma nawet pieniedzy na powrot.

6Re: Powrot na emeryture do Polski

[jan.kran]

princesswhitewolf napisała:

> Nie. Starych drzew sie nie przenosi. Znam dwie pary ktore taki pomysl zrealizow
> aly. Nie byly szczesliwe bo spedzili bardzo wiele lat za granica ( 30+) i nie p
> otrafili sie dostosowac. W jednym przypadku gdy maz umarl to juz w ogole masakr
> a, kobieta nie potrafi sie do dzis odnalezc i wykancza przez telefon syna miesz
> kajacego za granica . Bardzo duzo pieniedzy wydali na lekarzy bo nie mial panst
> wowej opieki medycznej zanim zmarl. Teraz nie ma nawet pieniedzy na powrot.

—————> Ja z kolei znam małżeństwo które wyjechało w latach siedemdziesiątych,teraz są na niemieckiej emeryturze i od dwóch latach mieszkają w PL.Sã super zadowoleni ale ich jedyna corka i wnuki są w Polsce,oni są zamożni tak że kupili sobie wymarzony dom w pięknych okolicznościach przyrody ale super wypasiony i w sumie dwie godziny do Warszawy gdzie jeżdżą do córki na zakupy i sie ukulturalnić.Jednak mają mieszkanie i zameldowanie w DE i tam jeżdzą regularnie do lekarzy,maja niemieckie ubezpieczenie w Polsce załatwiają tylko drobiazgi leczniczo.

[flegma_tyczka]

Opowieści z mchu i paproci. W Polsce nie ma praktycznie osób bez państwowego ubezpieczenia. Może na część lekarzy się czeka, ale gdy dzieje się coś faktycznie złego to biorą Cię na oddział i robią wszystkie badania lub w razie konieczności operację, bez łaski i bez czekania.