Kontrowersyjny eksperyment społeczny

[tanebo2.0]

wyborcza.pl/Jutronauci/7,165057,25435429,przyszlosc-to-kasa-dla-kazdego.html#s=BoxOpImg2 jak dla mnie powinni go wprowadzić i finansować z dochodów miliarderów.

[sofia_87]

Lecz się człowieku, na cokolwiek, na głowę już i tak za późno.
Btw miliarderzy jeśli będą chcieli to i tak unikna finansowania tego typu bzdur, natomiast dotknelyby one klasę średnia

[tanebo2.0]

To należy wyciągnąć z doków lotniskowce i pancerniki i popłynąć do tych rajów podatkowych. Pierwsza salwa ostrzegawcza a potem celujemy w rausz i pytamy "średnio czy mocno wysmażone?". Skoro etyka pozwalała Bushowi konserwatyście na rozwalenie Iraku to nie widzę problemu...

[sofia_87]

Lecz się albo idź do agencji. Masz spory problem.

Btw wiesz, że broń i wojsko kupuje się za pieniądze, więc łatwo zgadnac, że miliarderzy, zwłaszcza w większej grupie, będą mieli jak i czym się bronić

[tapatik]

tanebo2.0 napisał:

> To należy wyciągnąć z doków lotniskowce i pancerniki

Nie mamy ani lotniskowców ani pancerników.

> i popłynąć do tych rajów podatkowych.

Których konkretnie?

> Pierwsza salwa ostrzegawcza a potem celujemy w rausz i pytamy "średnio czy mocno wysmażone?".

A skąd wiesz, że ratusz jest przy morzu?

> Skoro etyka pozwalała Bushowi konserwatyście na rozwalenie Iraku to nie widzę problemu...

A ja widzę. Zakładasz, że miliarderzy mają ogromne majątki ukryte w rajach podatkowych i że wystarczy popłynąć do takiego małego państewka i w niego postrzelać.
Wiesz, że jednym z rajów podatkowych jest stan Delaware w USA?

[ride_like_the_wind]

To walka o możliwość przeżycia zawsze motywowała człowieka do działania i rozwoju. Dochód gwarantowany rozleniwił by społeczeństwo.

[tanebo2.0]

Nie czytałeś? Eksperyment dowiódł że nie rozleniwia. Że ludzie którzy siedzieliby na garnuszku rodziny lub państwa pracują...

[sofia_87]

Nie, eksperyment dowiódł, że niektórych nie rozleniwia, innych jak najbardziej.
Weź też pod uwagę mentalność poszczególnych społeczeństw

[beneficia]

"każdy obywatel i obywatelka ma dostawać co miesiąc stałą kwotę. Bez wyjątku i niezależnie od tego, czy pracuje. Znikają za to wszystkie zasiłki i dodatki"

Ciekawe, czy nie wyszłoby taniej...?

[chicarica]

Wyszłoby, bo oprócz zasiłku dla bezrobotnych, można jeszcze dostawać inne zasiłki. Dla bezrobotnego w Finlandii prawdopodobnie wyjdzie taniej.

[beneficia]

Właśnie o to mi chodziło.
Tylko o ile państwu by to się opłacało, to "beneficjentom" nie bardzo.
Teraz dostają np. 500+ i różne zasiłki celowe, dodatki do czynszu itd. A tak to by zostali z gołym 1500 na osobę.
Nie sądzę, żeby ci ludzie zagłosowali na partię, która to obieca wprowadzić, oni wbrew pozorom nie są tacy nieogarnięci.

[chicarica]

Zależy. Oni też za tymi pięćsetplusami, dodatkami mieszkaniowymi, zasiłkami itp. muszą się nalatać. Może woleliby wziąć 1500 na głowę i zwolnić zasoby.

[ride_like_the_wind]

Ja bym złożył w pracy wypowiedzenie

[anahera]

Czyli socjalistka z Ciebie pelna geba, a inaczej: kret...ka.

[double-facepalm]

Nie obrażaj rodzaju żeńskiego. Wiemy ze założyciel wątku to turboincel.

[dr.amy.farrah.fowler]

Biorąc pod uwagę, jak kurczy się dostępna ilość niewykwalifikowanej pracy do zrobienia, i że nie da się wszystkich przekwalifikować na inżynierów robotyki, to jest coś przed czym prędzej czy później nie uciekniemy, alternatywą są widły (które już się ostrzą, ale ciągle jeszcze da się ich uniknąć).

[ultimate.strike]

Alternatywą jest ogłupienie społeczeństwa przy pomocy papki, co już uskuteczniono. Ludzie zdechną z głodu, braku leków, wody i nawet nie będą wiedzieli kiedy, bo będą się w tym czasie pasjonować nową kreacją nowej gwiazdy.

[bistian]

dr.amy.farrah.fowler napisał(a):

> Biorąc pod uwagę, jak kurczy się dostępna ilość niewykwalifikowanej pracy do zr
> obienia, i że nie da się wszystkich przekwalifikować na inżynierów robotyki, to
> jest coś przed czym prędzej czy później nie uciekniemy, alternatywą są widły

Na te widły trzeba założyć widoczny cudzysłów. Obawiam się, że to byłyby raczej kamienie i sztachety, bo mało kto w tych czasach potrafi pracować widłami.
Ja mogę robić jedno i drugie, szczególnie mocno lubię długie widły podwójne, fajne narzędzie.

[ultimate.strike]

tryzuba sobie kup.

[anika772]

Świat zmienia się drastycznie na naszych oczach. jeszcze nie raz się zdziwisz, przywyknij.

[chicarica]

Po pierwsze, nie jest to wcale specjalnie kontrowersyjne. 560 euro to kwota mniej więcej odpowiadająca zasiłkowi dla bezrobotnych w Finlandii, więc jeśli zastępuje ona inne zasiłki, to państwo w zasadzie oszczędza na administracji i kosztach obsługi, a obywatelowi zwalniane są zasoby czasowe i może je przeznaczyć na coś sensownego, na przykład poszukiwanie pracy, zamiast na latanie do urzędu pracy i wypełnianie tam miliarda papierków, podpisywanie się i udział w bezsensownych, nic nie wnoszących szkoleniach i pracach interwencyjnych.

Po drugie, już nawet IMF, mocno konserwatywna i wolnorynkowa instytucja, powoli zaczyna przyznawać, że w którymś momencie wprowadzenie dochodu podstawowego okaże się konieczne. Polska jak zwykle myślą 20 lat za cywilizowanym światem. W Polsce nawet biedaki gulgoczą że bogaczom zabierać nie wolno, ojojoj.

[ride_like_the_wind]

W Polsce, przy naszej mentalności byłoby to nadużywane. Ludzie by brali ten dochód by pracować na czarno lub nawet nie pracować, bo ktoś jest minimalistą i woli mieć mniej, ale za to być zwolnionym ze wstawania do roboty.

[ck2]

To w efekcie jest zachęcanie osób nieprzydatnych społecznie do jeszcze większego mnożenia się. I jest mało przyszłościowe, zwłaszcza w kontekście tego, że ci sensowni często rozmnażać się nie chcą. Dodajmy do tego zmiany klimatyczne i spowodowane również nimi migracje, niszczenie środowiska bo trzeba gdzieś wsadzić produkcje i rolnictwo obsługujące szarańczę oraz gdzieś utylizować to, co szarańcza konsumuje i wydala. Za 30-50 lat może być bardzo "fajnie" i chyba czas na jakąś konkretną wojnę.

[kokosowy15]

Kilka lat temu słyszałem wypowiedź jednego z ekonomistów - celebrytów, że szybciej powstała by u nas prawdziwa klasa średnia gdyby nie rzesze obywateli nieprzydatnych społecznie. Zaliczył do nich bezrobotnych (były to czasy dużego bezrobocia), inwalidów, rencistów, emerytów. Niestety, nie chciał odpowiedzieć na pytanie, w jaki sposób ich zutylizowac. Rozruchy we Francji spowodowane są zbyt cduzym rozwarstwienie ekonomicznym spoleczenstwa, a to dopiero początki w Europie.

[chicarica]

Brawo, k.
"Nieprzydatni społecznie". Szlag mnie zaraz trafi. I co ci ludzie mają zrobić, strzelić sobie w łeb? Pewnie nawet nie mieliby z czego.

[ck2]

Trzy głębokie wdechy i wydechy. Wiadomo, że osiagniecie oazy wiecznej szceśliwosci i dobrobytu dla wszystkich jest niemożliwe, ale po co gloryfikowac i promować postawy wsteczne, brak zaradności, tumiwisizm? Chcesz zyć w społeczeństwie, gdzie większość to ludzie bez umiejętności, bez ambicji, nie wkładający nic do wspolnego worka, a tylko z niego biorący? Swoją drogą ciekawe co i kto im to zapewni. Niektórych chyba Zandberg tak zauroczyl, że zamykaja oczy na rzeczywistosć. Poza Polską, ktora mentalnie nie jest Skandynawią i nigdy nie będzie, szczególnie łatwo to robić. Pogadamy za 20 lat.

[ck2]

Radzę trochę doczytać o protestach we Francji.

[kokosowy15]

Właśnie. I nie tylko z jednego źródła, bo to mylące. Co powiesz na "Antykapitalizm" na transparentach i koszulkach?

[ride_like_the_wind]

Czyżbyś chciała dodać, że te protesty to po prostu działania Putina?

[tapatik]

Bo miliarderów mamy tak dużo, że z ich opodatkowania możemy płacić socjal innym.

[kokosowy15]

Przecież nie chodzi o liczbę miliarderow ale progresywne opodatkowanie, aby wszyscy ponosili koszty funkcjonowania Państwa w zależności od dochodów.

[srubokretka]

Nie ma innego wyjscia. Ameryka tez szykuje sie na takie rozwiazanie.

[magdzialena78]

Dochod gwarantowany to przyszlosc swiata...mowi sie o tym od dawna.najblizsza dekada to bedzie czas ogromnych zmian na rynku pracy na swiecie.wiele zawodow przepadnie bezpowrotnie.dochod gwarantowany to must

[ride_like_the_wind]

To jest skrajne lewactwo, które rozleniwi człowieka.

[magdzialena78]

Poprostu...jeszcze 10.lat i nie bedzie potrzebnych tylu pracownikow...robotyzacja, to co dawniej robilo x osob teraz zrobi algorytm etc...nie ma to nic wspolnego z rozleniwieniem.

[tapatik]

Zrób robota, który będzie zbierał śmieci.

[magdzialena78]

Dobrze.naprawde nie ogarniasz rzeczywistosci?

[tapatik]

Dlaczego według ciebie nie ogarniam rzeczywistości?

[bywalec.hoteli]

Teoretycznie dochód podstawowy mógłby działać ale pod warunkiem, że wyłącza się z tego programu imigrantów

[ride_like_the_wind]

O właśnie. Inaczej to i nawet włóczędzy z pontonów chcieli do Polski przybywać.

[pole_koniczyny]

Mam mieszane uczucia.

W teorii, jak czytam, dochód gwarantowany miał zachęcić ludzi do podejmowania gorzej wynagradzanych zajęć np. w opiece. Nie bardzo wiem jak miałoby to działać, moim zdaniem intuicyjny skutek jest raczej odwrotny. Praca opiekuńcza jest potwornie obciążająca psychicznie i fizycznie. Kto może, raczej z niej zrezygnuje. Przecież podobny efekt ma 500+. Czyli podstawowy problem społeczeństw rozwiniętych, to znaczy brak rąk do pracy w pewnych sektorach gospodarki, pozostanie. I dalej będzie go trzeba łatać imigrantami, którzy - jak się domyślam - dochodem podstawowym objęci nie zostaną.

Poza tym system wsparcia dla pewnych osób i związane z nim koszty administracyjne i tak pozostaną. Nie każdemu wystarczy dać pieniądze do ręki - osoba bezdomna, trwale bezrobotna, potrzebuje innego rodzaju wsparcia. Dla osoby niepełnosprawnej taka podstawowa kwota to może być za mało.