Miłość do dzieci, finanse, egoizm - z życia

[triss_merigold6]

Mam koleżankę, koleżanka ma brata a brat żonę.
Żadna patologia, nic z tych rzeczy.
Małżeństwo w ciągu 6 lat powołało na świat 4 dzieci. Kochają je itd. Wszystko
niby super tylko: mieszkają u matki faceta w jej mieszkaniu; kobieta nie
pracuje; mąż zarabia średnio; są zadłużeni (kredyty na meble). Dzieci na
razie są małe, rodzice płodni i b. wierzący. Kobieta nie stosuje i nie ma
zamiaru stosować żadnej antykoncepcji, na lateks ma rzekomo uczulenie, w
kolejną ciążę zachodziła regularnie mniej więcej w 9 miesięcy po urodzeniu
więc następne dzieci są więcej niż prawdopodobne.
- na własne mieszkanie zero szans (nikt im nie da kredytu ani nie pożyczy,
wynajem z oczywistych względów finansowych odpada)
- dla babci komfort życia z czwórką maluchów + dwojgiem dorosłych jest żaden.
Babcia pomaga czasowo i finansowo ale nie zgadza się na przepisanie
mieszkania na płodną parę.
- kobieta do pracy nie pójdzie (na przedszkole ani niańkę dla tylu nie zarobi)
- mąż pada na pysk ze stresu i przepracowania

Moja koleżanka zastanawia się kiedy jej bratu pęknie żyłka w mózgu z w/w
powodów (stres, odpowiedzialność za utrzymanie licznej rodziny, kłopoty ze
zdrowiem) i co wówczas zrobi bratowa.
Tak się zastanawiam... być może liczna rodzina jest wspaniała ale chyba
lepiej myśleć a nie iść na żywioł z powiększaniem liczby jej członków...

[joasiiik25]

triss zgadzam sie z Toba co do ostatniego stwierdzenia.

Aby miec duza rodzine a nie standardowy model 2+1 trzeba miec na to warunki
mieszkaniowe i finansowe, sama nie zamierzam rodzic dzieci tylke ile sie da (oj
nie ladnie to zabrzmialo)ale sa rodziny, ktore nie licza sie z konsekwencjami
swojej "plodnosci" (mimo,iz sama pochodze z duzej rodziny)rodzice mieli swoje
mieszkanie i tato pracuje.

Niestety nasze pogaduchy nic nie zmienia, rodziny beda sie powiekszac a
zasobnosc ich portfela nie wzrosnie

[le_lutki]

Popieram Twoja opinie, Triss. Takie zycie (fundowane wlasnym dzieciom i wlasnej
matce)to egoizm w najczystrzym wydaniu a juz napewno brak elementarnej
wyobrazni... Przypomina mi to pewna polska rodzine z emigracji (we Francji)-
dwoje niezbyt zamoznych ludzi i dzieci, dzieci, bo - jak mawiala ta pani -
dzieci nigdy za duzo. No i wlasnie w zeszlym roku zmarla na raka, a srednio
zaradny ojciec zostal z gromada do wychowania, wyksztalcenia...

Ja planuje spora rodzinke - trojke dzieci, a jak sie zdarzy czwarte, to tez
dobrze. Z tym, ze: wiem, na jaka pomoc socjalna ze strony panstwa moge liczyc,
moj maz zarabia dobrze, a bedzie zarabial jeszcze lepiej - jak wskazuja
wszelkie znaki na niebie i ziemi (choc oczywiscie wszystko mozliwe), a ja sama
tez kontynuuje prace zeby podniesc jeszcze bardziej stope zyciowa, a przede
wszystkim - jesli cos sie wydarzy (odpukac!) - zarobic na wlasne i dzieci
utrzymanie, nie zniknac z rynku pracy.
No i wiem, na czym stoimy: mamy wlasne lokum (w duzej czesci juz splacone),
jestesmy mobilni a przede wszystkim OD NIKOGO nie zalezymy.

Tak, ze "produkcja" tasmowa i nieplanowana dzieci, ktore laduje sie na kark
osobom trzecim, bo samemu nie ma sie nic do zaofiarowania jest dla mnie
szczytem nieodpowiedzialnosci nie tylko za siebie, ale i za te istoty, ktore
sie powolalo do zycia. I niestety, ale sama "wielka milosc" (po warunkiem, ze
jest) tu nie wystarczy...

W tym, co opisalam powyzej lezy dla mnie roznica miedzy bardzo pejoratywnym
okresleniem "dziecioroby" a ludzmi, ktorzy z pelna swiadomoscia i
odpowiedzialnoscia decyduja sie na liczna rodzine.

Pozdrawiam

[dagmi1]

To niech dobra siostra doradzi bratu żeby się wysterylizował skoro następne
dzieci są więcej niż prawdopodobne, po porostu żenada, wygląda na to że to
matka winna, ja rozumię kobieta powinna jakoś się zabezpieczyć ale skoro z
jakiś względów nie może lub nie chce to niech facet pomyśli. A poza tym dziecko
na świat powołuje dwoje ludzi a nie tylko kobieta. Nie jestem za tym żeby się
nie zabezpieczać i nie bronię tu tej kobiety, ale pomyśl skoro ten facet pada
na pysk jak przychodzi do domu jest zestresowany i przepracowany to jakim cudem
ma ochote na seks jeszcze o zgrozo i to jeszcze tak bezmyslnie bez
zabezpieczenia.

[triss_merigold6]

Siostra doradziła bratu "zamknięcie warsztatu na kluczyk" czy całkowitą
rezygnację ze współżycia. Mężczyzna jak dotąd może zabezpieczać się i na własną
odpowiedzialność stosując prezerwatywy - a tych żona nie uznaje i nie toleruje.
Wiesz, to są młodzi ludzie - ok. trzydziestki. Trudno zalecać długofalową np.
wieloletnią abstynencję. Ile jest na forum postów pt. "mąż ze mną nie sypia"?

[neospasmina]

Hmmm...
myslę, że zanim temu bratu pęknie żyłka w mózgu, powinien zrobić z niego użytek
i zastanowic się, do jakich celów w życiu dążą. Bo jeśli chcą mieć jak
największą rodzinę za wszelką cenę, to OK, musi facet do stresu przywyknąć i
jeszcze mamusię urobić;
natomiast jeśli widzi realne przeszkody do realizacji swoich (dalszych i
natychmiastowych) prokreacyjnych marzeń, to powinien działać, czyli np.
przestać "działać" dopóki nie ustalą z żoną strategii antykoncepcyjnej.
Rozumiem, że wiara, że uczulenie, że miłość do dzieci, że krew nie woda, ale
bezmyślności i braku odpowiedzialności nic nie usprawiedliwia.
Ale oczywiście tylko wtedy o niej mowa, jeśli kobieta nie zabezpiecza się z
lenistwa, a facet nic nie robi z wygody czy dla świętego spokoju.
Howk!

[le_lutki]

Ja po przeczytaniu postu Triss odnioslam wrazenie, ze tu nie ma
zadnego "planowania" licznej rodziny, tylko bierze sie jak leci co Pan Bog
daje. Moze najwyzszy czas sobie uswiadomosc, ze to nie On daje tylko samemu sie
powoluje do zycia...
Pozdrawiam

[wieczna-gosia]

Przedszkole przy takich zarobkach bedzie za darmo istnieje jeszcze zlobek.
Ktory tez jak sadze bedzie za darmo. Tzn za jedzenie oczywiscie trzeba bedzie
zaplacic ale myse ze to w okolicach 100 na dziecko wychodzi. To juz sie oplaca
pracowac.

Facet pracuje jakis uklad rodzinny istnieje. Ja sie z zasady w uklady nie
wrancam

Układ

[neospasmina]

wieczna-gosia napisała:

> Facet pracuje jakis uklad rodzinny istnieje. Ja sie z zasady w uklady nie
> wrancam

Układ istnieje, ale czy dobry?
Facet pracuje, a jak straci pracę?
Tu się nikt generalnie nie wranca, tylko spekulujemy, czy wszystkim jest w tym
układzie dobrze np. babci. Bo można przecież założyć, się którego dnia jednak
wtrąci i wystawi walizki. To co? dom matki z dzieckiem czy przytulisko też
będzie za darmo...
Plany prokreacyjne można mieć, ale warto tez mierzyć siły na zamiary i
okoliczności wszelakie.
To nie chodzi o to, że nam sie w głowie nie mieści, że ktoś chce tak się
rozmnażać, ale że istnieje podejrzenie, że nie wszystkim pasi taki układ i że
można goprzecież jakos modelować - żadna tam sterylizacja, tylko powiedzmy
wstrzymanie produkcji na czas jakiś...

[triss_merigold6]

Np. babci nie pasi. Jest zmęczona (w końcu starsza osoba) chociażby tłokiem i
hałasem. Walizek za drzwi synowi i wnuczkom nie wystawi ale też nie widzi
podstaw do wyprowadzenia się i zwolnienia jednego pokoju. Na tym tle dochodzi
do konfliktów.
A dzieci będą rosły i będą potrzebowały chociażby własnych miejsc do nauki, do
trzymania rzeczy, książek, swoich zabawek.

[iwcia75]

dziwie sie tym ludziom.ja mam 3 pokoje(małe)w mieszkaniu i głeboko sie
zastanawiem,czy zdecydowac sie na 2 dziecko, bo wiem,jak sie mieszka potem w 4
w tak małym mieszkaniu (48m)

[aleksandrynka]

no, iwcia, u mnie to samo

le-lutki

[iwcia75]

moje doswiadczenia z ludzmi gleboko wierzacymi sa takie,ze oni sa przeciwni
nawet planowaniu, bo to Pan ma planowac.

a moje osobiste zaufanie do Boga jest takie,ze kiedy moj rozum zawiedzie i
popelnie głupstwo, to wtedy On mi pomoze w mojej głupocie i sie zatroszczy o
mnie.

[le_lutki]

Dobrze, ze masz chociaz wiare w to, ze sie zatroszczy o Ciebie (i o Twoje
potomstwo, przede wszystkim).
A tak na serio - "popelnic glupstwo" cztery razy pod rzad i czekac az sie
Opatrznosc zatroszczy (w osobie babci, panstwa, sasiadow) - to mi dopiero
pomysl na zycie i na planowanie rodziny...
Pozdrawiam

[iwcia75]

zakładam,ze głupstw nagminnie popełniac nie bede (głupstw wszelakiego typu),ale
jak juz by sie przytrafilo cos nie tak zrobic, to wtedy bym liczyła na pomoc
Boską

[triss_merigold6]

Le lutki wielokrotnie się z Tobą zgadzałam i szczerze zazdroszczę życia we
Francji, przy tamtejszym systemie opieki nad rodziną. Jeszcze bardziej
zazdroszczę koleżance w Norwegii.
U mnie - zobaczymy jak nam z pierwszym wyjdzie i jak będziemy sobie radzić (nie
tylko finansowo). Nie wykluczam większej liczby dzieci bo będzie nas -
prawdopodobnie - stać. Mieszkanie jest - spore i własne. Zamienimy na większe
za jakiś czas. Kredytów i długów - żadnych. Praca jest. Patrząc
perspektywicznie - tak pokolenie do przodu - to mam b. solidne zaplecze
finansowe po rodzicach, więc Młody jest zabezpieczony. Nawet gdyby tymczasowo
powinęła nam się finansowo noga to możemy wziąć pożyczkę, jedno z mieszkań
wynająć itd.

[iwcia75]

rozmawialam kiedys z liderem pewnej chrzescijanskiej grupy i zostalam zagadana
wsrod 2 facetow i kilku milczacych pokornie kobiet. otoz osmielilam sie byc za
srodkami antykoncepcyjnymi- ci dwaj panowie byli przeciwni nie tylko
antykoncepcji,ale w ogole wszelkiemu zapobieganiu i planowaniu(a takze
przyjmowanie wszelkich lekarstw-bo tylko Jezus uzdrawia). zadna z kilku kobiet
nie opowiedziala sie po mojej stronie. co ciekawsze ja wtedy bardzo chcialam
miec dziecko i wcale nie zamierzalam zapobiegac ciazy,bo chcialam zajsc.
wypowiadalam sie nie w swoim imieniu i nóz mi sie w kieszeni otwieral,a głownie
z tego powodu,ze takie barany wypowiadaja sie i chce decydowac za kobiety.
jeden z nich ma jeno dziecko i ma baran szczescie,ze sa malo płodni,wiec sie
moze madrowac, drugi byl juz starszy,wiec tez nie rozpłodowiec. ale co
najciekawsze z tej calej dyskusji, to ich argumenty! otóz wg nich to,ze jestem
za srodkami antykoncepcyjnymi wynika z mojego braku zaufania do Boga i do męza.
bo jesli Bog da mi pięcioro,to da mi srodki takze na ich wychowanie i da
takiego męza,ktory na to zarobi. zapomnieli,ze Bog dał im rozum,zeby z niego
korzystali. aha, w dodatku srodki hormonalne to samo zło . szatan wrecz i
powoduje same choroby.

[milarka]

iwcia75 napisała:

>ale co
> najciekawsze z tej calej dyskusji, to ich argumenty! otóz wg nich to,ze
jestem
> za srodkami antykoncepcyjnymi wynika z mojego braku zaufania do Boga i do
męza.
>
> bo jesli Bog da mi pięcioro,to da mi srodki takze na ich wychowanie i da
> takiego męza,ktory na to zarobi.

ale się uśmiałam.... ciekawa teoria...

[iwcia75]

Milarka, bo to smieszne,ale ja wyszłam z płaczem z tej dyskusji,a to tylko
dlatego,ze bylam sama, oni na mnie tak napadli(krzyczeli!),a te dziewczyny
siedzialy bez słowa.

[milarka]

no tak, dla mnie to brzmi jak dowcip, ale jeżeli pomyślę sobie, że ktoś to
powiedział na poważnie to raczej jest to smutne...

...

[ewa2233]

Uważam, że wtrącanie się w cudze życie jest zwyczajnym plotkarstwemi
wścibstwem!
Nie chodzi wam przecież o służenie radą, tylko "nakręcanie się" czyimś życiem.
Mam wrażenie, że chcecie się tu dowartościować: jakie to jesteście oświecone i
nowoczesne. A zachowujecie się jak plotkarki.
Nic wam do tego ile kto ma dzieci i czy są planowane.
Przynajmniej dopóki nikt nie wymusza na was udzielania pomocy.

I współczuję tamtej kobiecie, że się otworzyła przed jakąś "przyjaciółką",
która rozniosła "wieści" o np. uczulenmiu na latex !
Może sobie "przyjaciółka" pogratulować umiejętności słuchania i dyskrecji! ))

A temat mnie wkurzył, bo sama jestem "ciekawym" przypadkiem:
bo czy w wieku 36 lat można ZAPLANOWAĆ dziecko? Skandal! Przecież dzieci
POWINNO sie rodzić do 35!
Ale to temat na nowy wątek ...

Ewo

[iwcia75]

chyba niepotrzebnie sie zdenerwowalas. co do braku dyskrecji to masz racje,ale
chodzi w tej naszej dyskusji o cos innego- czlowieka oburza taka bezmyslosc,
jednakze ja osobiscie nigdy sie komus do jego rozrodu nie wtracalam, a raczej
wtracano sie do mnie tylko z powodu mojego stanowiska "planowanie rodziny z
głowa" (na ile to mozliwe).
a dziecko po 36r to jak najbardziej(zreszta co to ma wspolnego z tematem). ja
urodze pierwsze w wieku 30 lat,a jesli kiedykolwiek bedzie drugie to bym
chciala tez w wieku gdzies 36.

eee, kurde ! dałam się wkkręcić !

[ewa2233]

Nie mam nic przeciwko "ogólnym" dyskusjom.
Ale kiedy ktoś pisze, że dla czyjegoś "dobra" powinno się go wysterylizować,
to wybacz.
To jest po prostu ...
(niestety ciśnie mi się na klawiaturę BAAARDZO niecenzuralne słowo).

A dziecko po 36, jest tylko pozornie nie związane z tematem.
To też jest według wielu osób nieodpowiedzialne !
Może mnie też jakaś sąsiadka wysterylizowałaby dla mojego dobra?
Jestem przecież sama dla siebie zagrożeniem (jaka niedouczona!)
KAŻDY OŚWIECONY WIE, że po 35 zwiększa się ryzyko wad płodu!

[wieczna-gosia]

nie ewa, nikt ciebie nie wysterylizuje
bo pewnie masz wlasne mieszkanie, prace itd.
No, chyba ze mieszkasz w kawalerce, albo z mamusia wtedy glowy nie dam.

oj Gosiu!

[ewa2233]

No tak - mam pracę i mieszkanie (ale może za małe i za mało zarabiam?)
To może sterylizację SIĘ ODŁOŻY ...

Ale Ty też uważaj! Forum nie śpi - forum czuwa !
A Ty sama NIE WIESZ, co jest dla Ciebie LEPSZE ))))

Ewo!

[neospasmina]

ewa2233 napisała:

> Uważam, że wtrącanie się w cudze życie jest zwyczajnym plotkarstwemi
> wścibstwem!
> A zachowujecie się jak plotkarki.

Eeee no... forum jest po to, by sobie podyskutować teoretycznie. Triss
nadała "sytuacje modelową" a my ją "rozbieramy". Nie ważne nawet, czy rodzinka
ta istnieje, czy uczulenie na lateks to lipa czy nie. Nikomu konkretnemu tyłka
nie obrabiamy.
A co do plotkarek - nie wiem, czy są duże gorsze niż awanturnice...
Dziecko w wieku 36 l.- super, popieram; takie nowoczesne jesteśmy, że to już
żaden skandal.
pzdr!

,,,

[ewa2233]

Nikomu konkretnemu tyłka > nie obrabiamy.

Nie?

Myślę, że to jednak nie jest "jakaśtam" sytuacja modelowa.
To jest konkretna rodzina.
Jak napisałam, nie mam nic przeciwko omawianiu TEMATU.
Ale "porady" nowoczesnych dziewczyn dotyczyły KONKRETNYCH osób.
POWINNO się TAKIM podwiązywać jajniki (bez ich zgody za to dla ich DOBRA).
To, że ich nie znamy osobiście, nie ma tu nic do rzeczy.


No, nie mogę! Idę stąd i nawet nie zaglądam więcej...

A tak się pilnowałam, by się nie dać nikomu sprowokować !!!!

Plotkarstwo..

[triss_merigold6]

Owszem to jest konkretna rodzina i konkretna sytuacja z realu. Ale od
napisania: czworo małych dzieci, pracujące jedno z rodziców i 3-pokojowe
mieszkanie do podania danych umożliwiających identyfikację daleka droga.
Zresztą na tle osobistych postów o zdradach, problemach z rodziną (szczegółowo,
szczegółowo), pracą, studiami, na tle linków do zdjęć dzieci itd. zarzut o
upublicznianie czegokolwiek jest trochę... śmieszny?

[asikx]

Przy kolejnym dziecku lekarz powinien się ulitować nad tą bezmyślną kobitą i
podwiązać jej jajowody. Dla dobra jej, męża, pozostałych dzieci i babci.
A wyznawanie zasady "Bóg dał dzieci - da i na dzieci!" przyprawia mnie w chęć
uduszenia kogoś!
Stanowczo jestem zwolenniczką zasady innego "egoizmu" (tak to się kiedyś na tym
forum nazywało) - tzn. posiadania takiej ilości dzieci jakiej jest się w stanie
zapewnić normalne życie! A nie pasożytnictwo na otoczeniu...
Czekam na gromy na moją głowę,
Pozdrawiam,
Aśka z jednym, zaplanowanym w określonym momencie życia dzieckiem

[wieczna-gosia]

> Czekam na gromy na moją głowę,
> Pozdrawiam,
> Aśka z jednym, zaplanowanym w określonym momencie życia dzieckiem

Asiu nie wiem czy czytalas watek ale jesli czytalas to chyba wiesz ze nie masz
od kogo zebrac gromow, bo watek jest wyjatkowo jednomyslny

[mik5]

Nie wiem, gdzie tych głeboko wierzacych katolików poznałyście, dla mnie to
brzmiało jakby żartowali. Będąc osoba wierzącą i praktykująca, wyznania
rzymskokatolickiego, mam oczywiście swiadomoś że Kościół nie uznaje
antykoncepcji, ale sama jestem na tyle wygodna(? leniwa ?) że ją stosuję. Do
metod naturalnych nie mam przekonania. Nie uwazam się za obłudną, jeżeli osoba
rozwiedziona cywilnie a w swietle prawa kościelnego wciąż bedąca w zwiąsku
małżeńskim może być dobrym katolikiem, to uważam, ze ja też. Piszę to żeby
przeciwstaiwć się twierdzeniom, że przynalezność do KK jest przyczyną
niefrasobliwości w sprawie planowania dzieci, moim zdaniem ta przyczyną jest
raczej brak rozmów w rodzinie na ten temat (np. w relacjach matka-córka) a
także po prostu lenistwo, na co już ktoś zwracał uwagę.

[iwcia75]

mik, z powodu braku śl. kośc. to juz slyszalam,ze zyje w grzechu i że Bog mi
nie bedzie błogosławił. nie mialam innego wyjscie,jak przestac sie takimi
gadkami przejmowac

[mik5]

masz rację, ze się nie przejmujesz, ale nie wszyscy katolicy są zacofani, są
mniej i bardziej nowocześni, mniej i bardziej tolerancyjni, "światopogląd
wyznaniowy" nie determinuje innych cech człowieka

Wiara a dzieci

[triss_merigold6]

Nigdzie nie napisałam, że to katolicy. Napisałam "wierzący".

mam rozdwojenie jaźni;)

[melka_x]

Nie wyobrażam sobie modelu co rok to prorok, da Bóg dzieci, da i na dzieci. Z
drugiej strony dlaczego zakładacie, że Wasi mężowie będą zarabiać więcej, a
tamten facet nie?

I dlaczego wszyscy w takich sytuacjach czują się uprawnieni do oceniania
czyjegoś życia? Wiecie ja mam takie poczucie, że czegokolwiek w życiu się nie
zrobi zawsze znajdą się życzliwi inaczej, którzy to skomentują. Jedno dziecko,
po 30-tce - źle, to materialiści, egoiści i idioci, którzy nie rozumieją, że
nie wszystko da się zaplanować. Czwórka dzieci przed trzydziestką w mieszkaniu
z teściową też źle, koszmar, ciemnota i głopota pani kochana, oj ten nasz
ciemnogród, podwiązać jajowody ciemnej babie koniecznie.

Ludzie mają tendencję do kategorycznego oceniania wyborów życiowych, których
sami by nie podjęli, które są dla nich niezrozumiałe, egzotyczne... I do
dowartościowywania się na ich podstawie. Bo ja na tym tle jestem taka fajna, ze
mnie to dobra matka, a w domyśle, że tamta to bezmózgowa macica w jednej
wersji, lub pozbawiona uczuć karierowiczka, która krzywdzi jedynactwem i kultem
pieniądza własne dziecko w drugiej wersji.

Wiecie co, ja tam się nie zapisuję do żadnej z tych drużyn.

a deżawju nie masz ;))

[wieczna-gosia]

Bo czym sie rozni ta kobieta od tamtej z 19 dzieci- jest oceniana jednoznacznie
tak samo
A ja tez sobie ponyslalam, ze jednak malo w nas idealizmu no w koncu ten
wiek ze nalezy w koncu wyrosnac )

nowy wspaniały świat

[melka_x]

wieczna-gosia napisała:

> Bo czym sie rozni ta kobieta od tamtej z 19 dzieci- jest oceniana
jednoznacznie
>
> tak samo

No wiesz o ile pamiętam, to wtedy padały wypowiedzi w stylu "no 8, 9 to bym
jeszcze zrozumiała, ale 19?".

Jako jedynaczka mająca żal o to do rodziców, zastanawiam się, czy nie założyć
wątku, że produkowanie jednego dziecka jest skrajnym egoizmem)) i czy w
trosce o dobro takiego dziecka oporne matki nie należałoby poddawać
obowiązkowemu in vitro)). W końcu dobro takiego jedynaka jest ważniejsze od
widzimisię rodziców, nie?

W ogóle ze względu na dobro społeczne oraz troskę o pryszłośc niefrasobliwie
płodzonych dzieci proponowałabym następujący model. Przed spłodzeniem dziecka
para składa podanie. Komisja społeczna rozważa czy para ma wystarczające środki
na zapewnienie minimum dziecku, oraz przeprowadza symulację rozwoju karier
zawodowych rodziców wzbogaconą o prognostykę makroekonomiczną (przewidywania
dotyczące kondycji rynku pracy, nieruchomości, siły nabywczej pieniądza itd).
Na tej podstawie dostaje zalecenie co do liczby dzieci. W momencie gdy plan
zostaje spełniony kobiecie podwiązuje się jajowody. W momencie gdy plan nie
zostaje spełniony kobieta jest wieziona na in vitro.
Witajmy w 'nowym wspaniałym świecie'!

Melka Ty cholero!!!

[umasumak]

melka_x napisała:
>
> W ogóle ze względu na dobro społeczne oraz troskę o pryszłośc niefrasobliwie
> płodzonych dzieci proponowałabym następujący model. Przed spłodzeniem dziecka
> para składa podanie. Komisja społeczna rozważa czy para ma wystarczające
środki
>
> na zapewnienie minimum dziecku, oraz przeprowadza symulację rozwoju karier
> zawodowych rodziców wzbogaconą o prognostykę makroekonomiczną (przewidywania
> dotyczące kondycji rynku pracy, nieruchomości, siły nabywczej pieniądza itd).
> Na tej podstawie dostaje zalecenie co do liczby dzieci. W momencie gdy plan
> zostaje spełniony kobiecie podwiązuje się jajowody. W momencie gdy plan nie
> zostaje spełniony kobieta jest wieziona na in vitro.
> Witajmy w 'nowym wspaniałym świecie'!

MALKA!!!!! Przez Ciebie udławiłam się serniczkiem !!!!!!! Zwracam uwagę, żeby
CZYTAĆ posty przed wysłaniem pod kątem bezpieczeństwa forumowiczek ))

[milarka]

))))))))))))))))))))))

[le_lutki]

Melko, mam wrazenie, ze nie chcesz przyznac, ze istnieja jednakze sytuacje
jednoznacznie zaslugujace jesli nie na potepienie to przynajmniej
na "zdziwienie".
Twoj schemat jest zabawny.
Niestety rzeczywistosc sporej liczby "naprodukowanych" dzieci zabawna nie jest
wcale...
jestem pierwsza osoba, ktora stwierdzi, ze nie kazdy i za wszelka cene musi
miec dzieci (np w rodzinie meza od lat trwa "presja" na malzenstwo kuzynostwa o
dzieci - jakas paranoja). jesli ktos nie chce, albo sie nie czuje na silach -
to nie. I to zbrodnia nie jest.
Ale banda zaniedbanych (psychicznie i intelektualnie czesto rowniez!) dzieci to
juz jest dla mnie przestepstwo egoizmu, forma okrucienstwa.

Jak to wygląda "w praniu" ;-)

[aetas]

Wydaje mi się, Dziewczyny, że trudno jednoznacznie ocenić, w którym miejscu
kończy się normalność, a zaczyna patologia i okrucieństwo, i wobec kogo.
O przedmiotowej rodzinie nie wiemy nic ponad to, co napisała Triss.
Ośmielam się twierdzić, że sytuacja przedstawiona została jednostronnie.
Również komentarz nt. przemyśleń siostry ojca dzieci (kiedy mu pęknie żyłka w
mózgu z przepracowania i stresu, innych refleksji nie ma, może próba rozmowy z
bratem lub szwagierką, tylko jak to zrobić, hę....).
Jak jest u nich w domu naprawdę, nie wiemy nadal, czy babcia jest
nieszczęśliwa, też nie wiemy (nie mówię tu też, że jest).
W takich rozmowach bardzo łatwo o uogólnienia, czasem krzywdzące.
Znam równie niezamożne rodziny, które mają po czworo, pięcioro dzieci, różni je
od opisanej to, że mieszkają sami, bez mamy czy teściowej, u siebie, chociaż
też nie zawsze. Wydaje mi się, że dopóki dzieciom nie dzieje się krzywda, nie
ma o co podnosić larum.
W imię tolerancji chociażby, dla tych, którzy mają inny niż nasz model rodziny
w głowie.
Niestety, bardzo łatwo meblujemy komuś życie, tak jak nam by się ono podobało,
bo ten ma za dużo dzieci, a tamten znowu za mało (chociaż takich komentarzy
znacznie tu mniej).
Sama pochodzę z b. biednej rodziny, podejrzewam, że życzliwi również o moich
Rodzicach mawiali różne rzeczy z przekąsem... ale mimo trudności nie żałuję
żadnego przeżytego dnia i cieszę się, że Mama urodziła mnie i moją siostrę, i
brata, i w sumie szkoda, że poroniła dwoje innych dzieci, bo na pewno by się
wychowały, tak jak nam się to udało (coś jest w tym, że jak się wykarmi troje,
to i czworo...). Bardzo łzawo wyszła ta deklaracja, nie do końca o to mi
chodziło, ale pragnę zwrócić uwagę, że nie zawsze wszystko jest do końca takie,
jak nam się wydaje i jak byśmy chcieli. Wychowywała nas głównie Babcia, bo
Rodzice pracowali, Babcia była super, chociaż wiem, że wedle wszelkich
standardów, to nie ona powinna nas wychowywać, ale Mama i Tata, ale cóż, czasem
to tylko teoria.
I nie jest rodzinne to „podrzucanie” dziadkom, bo w moim pokoleniu rodzice sami
wychowują swoje dzieci, więc ta patologia nie zrodziła kolejnej...
I jesteśmy samodzielni

[isma]

Melka... ja sie powaznie zastanawiam nad ta przyszla sobota.
Ja moge tego nie zdzierzyc.
Maz sie slusznie o mnie boi.

A co do glownego watku, to - mozem nie doczytala - ale w relacji Triss brakuje
mi info, czy oni w ogole w jakikolwiek sposob staraja sie na te liczbe dzieci
wplywac (np. stosujac npr), czy nie. Ale nawet jesli to drugie, to w koncu ich
sprawa... A jedynym argumnetem usprawiedliwiajcym ciskanie gromow moglaby byc
ewentualnie sprawa babci.

Aha, ja jestem jedynaczka nie majaca zalu do rodzicow. A moja corka jest
jedynaczka z koniecznosci.

[triss_merigold6]

Sprawę znam z relacji koleżanki. Próbowała rozmawiać zarówno z bratem jak i z
bratową. Podobno stosują tzw. kalendarzyk co okazuje się nieskuteczne.

Cóż, mojej koleżance chodzi właśnie o babcię tj. matkę jej i brata. Starsza
pani wnuki kocha, zajmuje się nimi, ale wspólne mieszkanie staje się coraz
bardziej uciążliwe i konfliktowe.

[wegatka]

Melka - moje gratulacje, myślę, że powinnaś napisać scenariusz filmowy i
podrzucić go Machulskiemu. Klimaty jak w Seksmisji ))

[iwcia75]

melka, taka jest prawda, ze ludzie sie czepiaja wszystkiego- za duzo-zle, za
malo-zle, za wczesnie-zle, za pozno-tez zle.

osobiscie nie obchodzi mnie kto ma ile dzieci i w jakim czasie, ale jestem
uprzedzona do ludzi(czesto mezczyzn)religijnych, ktorzy poprzez wywolywanie w
ludziach(najczesciej kobietach)poczucia winy(za malo ufasz Bogu,za malej wiary
jestes,za mało kochasz męza itp,itd)chcą taka kobiete doprowadzic do porodów co
rok. a jak im sie tlumaczy,ze to kobiety ponosza najwieksze konsekwencje braku
antykoncepcji,to oni na to,ze one nie ufaja,ze ich mezowie rowniez beda
odpowiedzialni za dzieci. a wiemy,ze czesto cala odpowiedzialnosc spada jednak
na kobiety i taki durak tego nie rozumie,ze to ona rodzi co rok,ona karmi, a
czesto ona tylko wychowuje, bo nie zawsze sie panowie sprawdzaja. ale wg tych
madrali to kobieta jest winna-nie wierzy w męża!

[le_lutki]

Wiesz melko, to, co robi ta "modelowa" rodzina jest komentowane o tyle , o ile
zdaja sie na tzw "laske losu" a konkretnie starszej kobiety. Moje poglady stoja
w takiej sprzecznosci z podobnym egoizmem i egocentryzmem zyciowym, ze
postanowilam skomentowac podany przypadek.
Nie uwazam "tamtej" za "bezmozgowa macice", tylko za nieodpowiedzialna kobiete
krzywdzaca swoja rodzine. Nawiasem mowiac do spolki z mezem. Krzywdzaca tak
samo, jakby je glodzila albo zamykala w ciemnej komorce. Zadnej roznicy. A
takie przypadki juz mozna komentowac?
Uwazam, ze skoro zadano mi pytanie, to moge na nie odpowiedziec.
I - szczerze mowiac - czuje sie o wiele bardziej "fair" komentujac przyklad z
zycia, przyklad w dodatku kontrowersyjny, niz np uczestniczac w abstrakcyjnej
dyskusji, czy widzialam/nie widzialam jak ktos komus na wizji obciagnal. - to
nie mial byc przytyk do nikogo, zapewniam! Chodzi mi o porownanie tematow do
dyskusji.
Chodzi mi o komentowanie konkretnego przykladu z zycia, i to popartego pewnymi
informacjami podanymi przez Triss, a nie na zasadzie "bo ja widzialam i mnie
sie zdaje".
Triss przedstawila jeden problem, zaobserwowany przez siebie na konkretnej
rodzinie i zapytala co my na to.
Jaka ja jestem matka - zapewne nieraz inni oceniaja. Ja w kazdym razie
powtarzam, ze mam czyste sumienie, bo nie zyje niczyim kosztem (ani doslownie
ani w przenosni).
Niech sobie ludzie produkuja dzieci tasmowo, skoro je tak kochaja - ale zylam
kolo takiej rodziny w Krakowie, jedna kawalerka (z kuchnia w przedpokoju) dwoje
dzieci wczesnoszkolnych i niemowlak. I ani sie nie wyprowadza, bo "im tu
dobrze" ani sie nie zabezpiecza. Pani domu od rana do wieczora w biustonoszu i
otwartych drzwiach urzeduje, bo sie w mieszkaniu wytrzymac nie da, tak duszno.
Dzieci nie maja wlasnego kata, podrzucane na prawo i lewo do sasiadow
(zachwyconych...) albo koczujace na podworku, bo tam chociaz sie moga poruszac
i odetchnac. A na propozycje zamiany mieszkania na inne: a po co? dobrze im. A
jak sie jeszcze jedno "zdarzy" - no to bedzie i juz. Dla mnie to kolejny
przyklad totalnego egoizmu niektorych ludzi i skazywania swoich dzieci na
wegetacje, nie na zycie. I nie domagam sie, aby tylko "karierowicze" mieli
dzieci "bo ich stac" - mozna zyc skromnie ale godnie i nie byc zaleznym od
nikogo. Tacy ludzie tez istnieja i litosc na ich widok nie ogarnia. A na widok
niektorych rodzicow i ich dzieci niestety ogrania...
I nie chodzi o to, - przynajmniej dla mnie - zeby komus nakazywac albo
zakazywac. (Zreszta juz widze jak ktos reaguje na nakaz...) Moje posty to tylko
moj osobisty komentarz.
Pozdrawiam

[iwles]

Triss, a o co chodzi z tym przepisaniem mieszkania?
Czyżby liczyli tylko na to, co dostaną od innych uważając, że to im się należy ?
I nie ma tu większego znaczenia, ile mają dzieci i jakie metody antykoncepcji
stosują (to faktycznie ich sprawa) - ale czy są na tyle odpowiedzialni, żeby
nie żądać pomocy od innych, lecz liczyć tylko na własne siły ? .......

A ja najbardziej w tej sytuacji współczuję babci... na której niejako została
wymuszona współodpowiedzialność za utrzymanie rodziny syna...

Mieszkanie

[triss_merigold6]

Mieszkanie należy do babci tj. mamy siostry (mojej koleżanki) i brata. Po
ślubie młodzi zamieszkali z nią i zaczęły przychodzić na świat dzieci. Babcia
skarży się córce na coraz bardziej niesympatyczną atmosferę w domu i presję
żeby przepisała na syna mieszkanie. Tego zrobić nie chce bo sądzi, że będzie
miała jeszcze gorzej tj. w ogóle przestaną liczyć się z jej zdaniem.
Zresztą do mieszkania po matce w przyszłości będzie miało prawo oboje dzieci:
syn i córka tak więc nie ma za bardzo powodów - poza liczną rodziną - żeby
mieszkanie przypadło akurat tylko synowi.

I o to się rozchodzi

[ulala72]

żeby prokreacyjny idealizm młodych nie dotyczył nikogo więcej.
I o to jeszcze, że nie wiadomo, czy to idealizm czy zwykła bezmyślność.
Ech, Ikarowe loty (odloty)...

[sylwi_71]

Dziewczyny, nie wrzucajcie wszystkich katolikow do jednego wora Ja jestem
osoba wierzaca, mam dwoje zaplanowanych cudnych dzieci, maja juz 8 i 6 lat,
stosuje naturalne metody antykoncepcyjne (akceptowane przez kościół katolicki)z
powodzeniem. Nie jestesmy krezusami, ale mamy wlasne mieszkanie, pracujemy
oboje i za rok chcielibysmy powiekszyc rodzine o jeszcze jednego maluszka
Szanuje osoby z innymi przekonaniami, w koncu taka jest min.idea KK (kochaj
nawet swoich wrogów).Pani o ktorej mowa jesli jest tak wierzaca ze nie stosuje
zadnych srodkow, zaproponowalabym nauczenia sie npr, bedzie w zgodzie ze swoim
sumieniem a i jej plodnosc zostanie nieco okiełznana.
Pozdrawim wszystkie mamy
Sylwia

[iwcia75]

sylwia, masz szczescie,ze na ciebie metody naturalne dzialaja, bo gdybys
odkryła,ze Cie zawiodły, to stosowałąbys inne i wtedy nie byłyby one juz
akceptowane przez kosciół.
nie wypowiadam sie o wszystkich wierzacych, tylko o niektorych, tych, ktorzy
wszystko chca zrozumiec doslownie i poslugiwac sie w zyciu zasadami(wymyslonymi
czesto przez siebie) i narzucac je tzw "ciemnocie" czyli całej reszcie
prostaczków. i wcale nie sa to księża jedynie

[kubusala]

Dla mnie zakładanie licznej rodziny, bez możliwości zapewnienia jej minimum
niezbędnego do czucia się bezpiecznym i w miarę dowartościowanym w dzisiejszym
coraz bardziej bezwzględnym świecie jest krótko mówiąc nieodpowiedzialne i
tyle. Moim zdaniem czasy w których przeciętna rodzina posiadała 5 dzieci z
przeświadczeniem ,że skoro piąte się wykarmiło to i szóste się wykarmi już
dawno minęły.

[agusiah]

Triss,
dla mnie uroda świata tkwi w jego różnorodności. Ja mam dwoje dzieci, ale
zawsze z zaciekawieniem przyglądam się wielodzietnym rodzinom, i trochę żałuję,
że mnie to w życiu ominie. Podobnie jak parę innych rzeczy - co wynika z moich
własnych wyborów. I jestem zdania, że nikomu nic do tego. Choć niektórzy
znajomi/teściowie sprawiają wrażenie, że oczekują, iż się wytłumaczę ze zbyt
dużej ich zdaniem różnicy wieku między dziećmi (może nie mogła... no bo jeśłi
wcześniej nie chciała to egoistka!).
A w tej konkretnej sytuacji na miejscu koleżanki zajęłabym się jedynie sytuacją
babci - bo tylko na ten temat może mieć coś do powiedzenia. Zadbać, żeby czuła
się dobrze we własnym domu, miała swoją prywatną strefę, nie była nijak
przymuszana do świadczeń finansowych czy pomocy. Nie jest zresztą wykluczone,
że jej ta sytuacja odpowiada - ma w końcu przy sobie dzieci, może w tym właśnie
odnajduje sens życia? Wielopokoleniowe rodziny były normą przez stulecia -
dopiero teraz zapanował jedynie obowiązujący model rodziny nuklearnej. Ja bym
nie przesądzała, że na pewno jej z tym źle. Ale zbadać tę kwestię bym próbowała
i do tego ograniczałabym moje ingerencje w ten układ.
Jeśli brat jej się żali - podsunąć informację o NPR. I uszanować cudze wybory...

Szlag mnie trafia, jak was czytam!!!

[twinmama76]

Same (z małymi wyjątkami) WZORY DO NAŚLADOWANIA ;-(( A co was obchodzi, że ktoś
tam ma czwórkę dzieci? I mieszka sobie z teściową? (nawiasem mówiąc pamiętam
wątek o pomocy rodziców i tam coś dużo tych mieszkających z teściami było????)
A fe,jakie pasożyty, a fe, jacy głupi......
Naprawde nie macie innych (swoich) problemów? MOże weźcie i pościerajcie kurze
na tych swoich 80 i więcej metrach, przynajmniej coś pożytecznego wyjdzie z
waszych działań.
A MOŻE TYM LUDZIOM TAK JEST DOBRZE? Co więcej, może babci też jest dobrze
(podejrzewam, że kwestia przepisania mieszkania wypłynęła raczej ze strony
koleżanki Triss i to ona drży o to, aby babcia tej rodzinie czasem takiego
prezentu nie zrobiła.....)
Taaak, ja też może powinnam powiedziec swojej bratowej "weź podwiąż se
jajowody, po co wam 3 (czy kolejne) dziecko, jak tylko 2 pokoje macie? Wiesz,
jest taka Triss, według której kryteriów, to wogóle dzieci nie powinniście w
tym waszym mieszkanku mieć" Ale wiecie co - mało mnie to interesuje! Jak chcą
mieć 3 dziecko - niech mają. Będą chcieli 4 - będa mieli. I co - i nic.

Wszystkim WZOROWYM z całego serca życzę, aby nigdy nie powinęła im sie noga i
stópka życiowa nie spadła poniżej przewidywań oraz aby ich wszystkie plany
zawsze dawały się zrealizować w 100 %.

[kubusala]

Zupełnie nie rozumiem czemu się tak pieklisz, analizujemy dana sytuacje i tyle.
Nie czytałam wszystkich powyzszych wypowiedzi, odnoszę sie więc tylko do
swojej. Myślę,że nie nalezy popadac w skarajności i twierdzic,że np na 50
metrach kwadratowych 3 dzieci się nie wychowa.
Bardziej mnie tu przeraża fakt,że ojciec dzieci o których pisze Triss ma
kłopoty ze zdrowiem, bo jako jedyny zywiciel tak licznej rodziny niestety na
chorowanie i zwolnienie z pracy nie może sobie pozwolić. Nie chodzi o to,żeby
dzieci chodziły do szkoły prywatnej i nosiły Nike na nogach, ale dziecku trzeba
dac jesć,ubrać, zapewnić ksiazki do szkoły itd, a to mało nie kosztuje.

[le_lutki]

Twinmama - opanuj sie, bo Ci zaszkodzi....

Gdybym ja reagowala tak jak Ty (tyloma wykrzyknikami i capslockami) na kazdy
post, ktory mnie denerwuje... (z Twoimi wlacznie - czasami
Poza tym jak to czesto bywa znow zapakowalas wszystkie wypowiedzi do jednego
worka, co jest bez sensu.
Nie mowiac o nadinterpretacji postu Triss, ktora to nadinterpretacja sama sie
nakrecasz...

Pozdrawiam

Ależ oczywiście...

[twinmama76]

...wpakowałam wszystkie odpowiedzi do jednego wora. Co więcej, wpakowałam tam
także odpowiedzi z innych wątków na podobne tematy. Po prostu nie odpowiadam na
każdy post, który mnie denerwuje, ale w końcu nie zdzierżyłam - stąd
uogólnienie, capsy i wykrzykniki.
Co do nadinterpretacji, masz rację, ale wcale sie nie nakręcam, akurat ta
sprawa jest tutaj obojętna. Podobnie jednakże nadinterpretacją jest użalanie
się nad biedną babcią, gdy znamy wersję tylko jednej strony i bynajmniej nie
jest nią babcia...
I faktycznie podobne wątki będę omijać z daleka, bo ich czytanie na pewno mi
zaszkodzi.
P.S.
Oj, jak ja chciałabym mieć monopol na rację i uszczęśliwianie świata....

[triss_merigold6]

Widzisz akurat koleżanka opowiadała mi o swojej rodzinie będąc po rozmowie z
babcią tj. swoją mamą... Starszej pani - mimo całej miłości do wnucząt - nie
jest dobrze. Jest zmęczona po prostu. Tłok, hałas, jedna łazienka. Siedem osób
na 3 pokojach to średni komfort.
Wiadomo, ludzie mają gorzej. Ale po co?
Nie nawołuję do podwiązywania jajowodów, sterylizacji itd. Pewnie fajnie jest
mieć dużą rodzinę tylko, że plany prokreacyjne powinno się realizować na własny
rachunek a nie czyimś kosztem i bez widoków na przyszłość.
Piszesz, że pewnie koleżanka się obawia... w sumie niby dlaczego matka miałaby
przekazywać mieszkanie tylko jednemu dziecku i tylko dlatego, że rozmnożyło się
ponad swoje możliwości finansowe?

Wiesz, twinmamo, niechby się coś jedynemu żywicielowi stało (odpukać) to
kobieta bez pracy, bez własnego lokum, z czwórką dzieci, z kredytami na karku
ląduje w nędzy. Nie w "trudnej sytuacji" tylko "bez środków do życia".
Wierzyciele tj. banki będą miały głęboko gdzieś fakt, że ma dzieci.

[twinmama76]

Wszystko co piszesz ma sens, ale nic nie usprawiedliwia dyktowania komuś, ile
ma mieć dzieci. Ci ludzie są według ciebie młodzi, więc ich sytuacja może się
jeszcze zmienić. Nic nie wiadomo, może za pare lat to oni będą pomagać starszej
pani finansowo.
Paskudne jest omawianie ich sytuacji na forum i to w tonie "ale ciemnogród i
pasożytnictwo".
Co do mieszkania - niestety należę do ludzi, którzy uważają,że pomoc należy się
każdemu według potrzeb,a nie po równo. Nie będę się na przykład procesować o
dom, który rodzice zapisali mojej siostrze, argumentując, że ona jest
najmłodsza, a my starsi (dużo) jakos już się ulokowaliśmy we własnych
mieszkaniach. Ale to jest tylko moje zdanie, zresztą nie znam sytuacji twojej
koleżanki. POza tym jest to temat na zupełnie inny wątek.
POwtórzę - cała ta dyskusja jest jak dla mnie niesmaczna.

[adasari]

wreszcie droga merigold poczniesz swoje dziecię??twoja ciąża na tym forum zdaje
się być wieczna.....jak u słonia
może przestaniesz żyć życiem innych,a zapewniam cię zgorzkaniało osobo,że tak
się właśnie stanie

nie ma żadnych podstaw,żeby wierzyć w te rzekome historyjki...

można w nie uwierzyć,kiedy przestaniesz używać stwierdzeń typu "rzekomo
uczulona na lateks"-do cholery,byłaś w tym łóżku,badałaś to uczulenie?skąd to
wiesz?-z pokoju,gdzie codzień przekładasz tę tonę zbędnych papierów?

msdogmaticus??

sorry,ale baby twego pokroju powinny zostać na targu...bez dostępu do komputera
to tylko tytułem życzeń pobożnych czyli s-f

[ekorzen]

twinmama76 napisała:
> Paskudne jest omawianie ich sytuacji na forum i to w tonie "ale ciemnogród i
> pasożytnictwo".

ojejku, oburzona uczciwość się odezwała a obgadywanie teściowej na forum i
to w tonie "krew mnie zalewa, kiedy ona do mnie mówi" jest paskudne czy raczej
nie? co o tym sądzisz nasz ideale?

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=567&w=16916467&a=16937678

[kubusala]

ekorzen napisała:

> twinmama76 napisała:
> > Paskudne jest omawianie ich sytuacji na forum i to w tonie "ale ciemnogró
> d i
> > pasożytnictwo".
>
> ojejku, oburzona uczciwość się odezwała a obgadywanie teściowej na forum i
> to w tonie "krew mnie zalewa, kiedy ona do mnie mówi" jest paskudne czy
raczej
> nie? co o tym sądzisz nasz ideale?

Zgadzam się z Tobą, nie widzę róznicy miedzy obgadywaniem teściowej a
koleżanki, po to jest to forum aby rozpatrywac rózne problemy na podstawie
róznych przykładów. Nie wiem skąd to oburzenie, może Twinmama miała wczoraj
gorszy dzieńi chciała go z siebie wylać.

:))) albo obgadywanie męża

[triss_merigold6]

Koleżanki na podstawie tych paru informacji zidentyfikować się nie da ale męża
czy teściową - po b. szczegółowych opisach z wielu wątków - jak najbardziej.
Chciałam tylko zaznaczyć, że jeśli chodzi o prokreację to bliżej mi do
opcji "mierz zamiary na siły" a nie "licz na to, że jakoś będzie".

[twinmama76]

Uwielbiam obgadywać mojego męża ))))) Choć nie wiem, czy to dobre słowo, bo
on przeważnie czyta moje posty, zanim je wyślę (zagląda mi skubaniec przez
ramię) także proszę sobie identyfikować, jeśli ktoś chce....
Co do teściowej - doskonale znamy wzajemnie swoje poglądy na sprawy poruszane
na forum, także proszę także sobie identyfikować - nic nowego o sobie nie
usłyszy. (pomijam zupełnie fakt, że piszę o SOBIE, SWOIM MĘŻU, SWOJEJ TEŚCIOWEJ
itd. itp.)

do ekorzen:
Czy ja kiedykolwiek napisałam, że jestem ideałem?????? fajnie, że mnie tak
postrzegasz, bo mnie samej jest daleko do takiego myślenia o sobie (jedną z
moich rozlicznych wad jest np. to, że zamiast trzymać dziób na kłódkę,a łapy w
kieszeni, wdaję się w jałowe dyskusje na forum
POza tym jak już chcesz mnie cytować (choć do klasyków też siebie nie
zaliczam ), to proszę rób to dokładnie, a nie wyjmuj kilka słów z
kontekstu...

[michiko]

ciekawe czy tym dzieciom za jakiś czas bedzie tak dobrze...... nie zycze ci
zeby cie trafił ale jakby tak co na głowe w celu normalnego pomyslunku to
byłoby ok

[katse]

w zasadzie nic mi do tego
kto ile ma dzieci

i wydaje mi sie, ze kolezance nie o to tez chodzi.
Mysle, ze tutaj chodzi o matke, starsza juz kobiete, ktorej nalezy sie spokoj i
szacunek.
A przy czworce maluchow trudno o to. I napewno nakladaja sie na to rozne inne
problemy dnia codziennego, napewno sprzeczki na temat mieszkania, moze babcia
jest zbytnio zmeczona wnukami - a syn i synowa tego nie widza.
Mysle, ze kolezance chodzi wlasnie o to. Gdyby matka miala wystarczajaco duzo
szacunku, byla otoczona miloscia, jej potrzeby byly na pierwszym planie, nawet
przed dzieciaczkami - to pewnie sama babcia by sie wypowiadala inaczej i
kolezanka nie milaby do brata pretensji ze zafundowal ich mamie taki los.

No ale moze sie myle.
K

[ciociacesia]

dzieki za ten posy, twin

twinmama-własnie chyba babci nie jest dobrze w tej

[iwles]

sytuacji......

O ile rozumiem "Bóg dał dzieci" o tyle nie mogę w żaden sposób zrozumieć "Bóg
da i na dzieci". Jest to po prostu bardzo wygodne usprawiedliwienie... nie
dużej liczby dzieci (dzieciom nie jestem w żaden sposób przeciwna), ale postawy
rodziców, którzy beztrosko uważają, że wszystko IM sie należy... babcia da na
buty dla dzieci, bo na co wyda emeryturę, w jej wieku mieć jakies potrzeby?
Babcia przepisze NAM mieszkanie, bo przecież druga córka tu nie mieszka. Babcia
zaopiekuje się dziecmi, bo co innego może mieć do roboty? przeciez dla niej to
sama przyjemność...Itp...
Babcia może to robić, ale na miare własnych sił. I o ile nie ma innych planów.
Twinmama - czy ty mieszkając z teściową potrafiłabyś wymagać od niej, aby
pomagała ci w utrzymaniu twojej rodziny, aby ciągle ci pomagała zajmowac się
dziećmi? Bo ja raczej bym się krępowała ...
A babcia - wiadomo - nie odmówi - bo wnuki kocha .......

Le Lutki:)

[melka_x]

>Melko, mam wrazenie, ze nie chcesz przyznac, ze istnieja jednakze sytuacje
>jednoznacznie zaslugujace jesli nie na potepienie to przynajmniej
>na "zdziwienie".
>Ale banda zaniedbanych (psychicznie i intelektualnie czesto rowniez!) dzieci
>to
>juz jest dla mnie przestepstwo egoizmu, forma okrucienstwa.

Le lutki mój post powstał jako odpowiedź na światłą sugestię o podwiązywaniu
jajowodów. Skoro takie propozycje padają (nie po raz pierwszy na tym forum), to
nie od rzeczy było zastanowić się kogo, kiedy i dlaczego sterylizować, oraz kto
miałby o tym decydować.

A że czegoś nie chcę przyznać... No może i nie chcę, pewnie w odruchu oporu
wobec dowartościowywania się cudzym kosztem. A niestety część postów w tym
wątku (nie mówię o Tobie) jednak takie sprawia wrażenie. Pozdrawiam

[le_lutki]

Zapewne masz racje Melko - pewne stwierdzenia padaja za szybko i w formie zbyt
ostrej. I wypada sobie w zwiazku z tym zadac klika "glebszych" pytan.
Ja tez nie podpisuje sie pod opiniami WSZYSTKICH oburzonych bo nie jestem
zwolenniczka terroru
Natomiast wyrazilam swoje zdanie tudziez zdziwienie latwoscia z jaka niektorzy
ludzie powoluja na swiat dzieci skazujac je na - co tu ukrywac - nieraz
wegetacje lub tez dziwiac sie, ze otoczenie nie chce samorzutnie przejac na swe
barki ich utrzymania.
No ale to moze dlatego, ze ja taka ambitna w zwiazku z Grubciem jestem ))
Dopiero sie bede miec z pyszna, jak mimo naszych wysilkow postanowi jednak byc -
na ten przyklad zawodowym bezrobotnym na permanentnym zasilku ) Bo w koncu
nie wszystko wynika z pochodzenia, warunkow i wychowania )
Pozdrawiam

Le Lutki:)

[umasumak]

le_lutki napisała:

> No ale to moze dlatego, ze ja taka ambitna w zwiazku z Grubciem jestem ))
> Dopiero sie bede miec z pyszna, jak mimo naszych wysilkow postanowi jednak
byc na ten przyklad zawodowym bezrobotnym na permanentnym zasilku )


Tfu tfu na psa urok! Odstukaj 3x w niemalowane drewno )
>

[ania.freszel]

Moze nie powinnam tego pisac ale niech tam.... Sa niestety ludzie ktorzy maja
swiatopoglad "Da Bog dzieci da i na dzieci".

[grzalka]

Prawie dwa tygodnie temu urodziłam bliźniaki, zostając tym samym matką trójki
dzieci. Pracujemy oboje w tzw. budżetówce, mieszkanie ma zaledwie 44 m.kw, ale
bez babci
Lektura tego wątku nareszcie mi wyjasniła, dlaczego pielęgniarka, która
przygotowywała mnie do c.c mówiła, żeby zasugerowac lekarzom powiązanie
jajowodów....

Grzałka!

[neospasmina]

Gratulacje!

[graszka2]

Tak, są tacy ludzie, bez wyobraźni.
Jak Bóg zawiedzie to sięga się wowczas do kieszeni podatnikowi i wypłakuje
zasiłki. Przeciętny Kowalski nie miał przyjemności w robieniu a płaci.

narobia dzieci jak żyd czapek a poźniej jęczą

[michiko]

że ciężko że na to czy na tamto ich nie stać itd. LIczą na pomoc Państwa,
rodziny, dobrych ludzi i innych. A moze trzeba pomysleć zanim machnie sie
kolejnego potomka " czy mnie stać?" ale skad bo myslenie boli szczególnie
takich głęboko wierzących. A dzieci cierpią niedostatek, maja kompleksy inne
dzieci nie koniecznie chcą sie z nimi bawić. A rodzice na nic nie zważają dalej
będa płodzić zgodnie z zaleceniami kleru.................... Trafia mnie !!!
Nie zdają sobie sprawy ze bieda rodzi biede.
Guzik mnie obchodzi ze inne mamy napiszą ze bredze ze to skandal co Michiko
wypisuje.Mam takie zdanie i dla czyjegoś widzi mi sie nie zmienie go!!
miłego wieczoru

[ania.freszel]

rozciaglosci. Szcegolnie ten "jak zyd czapek" mnie rozbawil. Ja bym dodala
cytujac moja babcie "jak malpa kitu")))

[zuzankak]

Szok!!! Nie wiem, co tacy ludzie myślą! A propos kleru, to można spotkać
mądrych i życiowych, którzy na naukach przedmałzenskich przestrzegaja przed
takimi sytuacjami - naprawdę! A swoja droga to nie widzę wyjścia z takiej
sytuacji.

[evee1]

A moze niech babcia wymieni swoje mieszkanie na dwa mniejsze (wiem, ze to
trudne, ale moze jakos sie da) i zamieszka oddzielnie. A brat kolezanki
nich z zona zyja w oddzielnym mieszkaniu z wlasna czworka dzieci. Babcia
niech im pomaga, ale na przychodne.
Mi sie wydaje, ze kolezance Triss nie tyle chodzi o mieszkanie ile glownie
o mame, starsza pania, ktora MUSI z tyloma dziecmi (a moze bedzie ich wiecej?)
na codzien mieszkac. Jezeli rodzice produkuja dzieci, to jest to ich wybor
(nawet jezeli w tej kwestii poddaja sie wylacznie woli Pana), ale ona nie ma
wyboru i chyba o to chodzi. Moim zdaniem to jest obrzydliwe ze strony tej
rodziny, ze siedza jej na glowie i mysla, ze tak jest OK. Albo rozkladaja
bezradnie rece. To moze jak sugeruja, zeby mama zapisala im mieszkanie, to
niech zasugeruja wymiane na dwa oddzielne.