Zamknięcie szkół

[magdzialena78]

Dziecko powyżej 8 lat.
Zasilek opiekuńczy nue przysluguje, ok ale czas wolny na opiekę tak?

[slonko1335]

???

[kamin]

Masz na myśli urlop bezpłatny?

[ichi51e]

Urlop
gp24.pl/co-przysluguje-rodzicom-gdy-pracownik-lub-jego-dziecko-zostana-poddani-kwarantannie-z-powodu-podejrzenia-koronawirusa/ar/c1-14844804

[stavros2002]

Zamknięte szkoły to nie kwarantanna.

[anorektycznazdzira]

ale w tym co linkujesz jest nie że urlop, tylko że zasiłek opiekuńczy:
"ubezpieczonemu zwolnionemu od wykonywania pracy z powodu konieczności osobistego sprawowania opieki nad dzieckiem w wieku do lat 8 przysługuje dodatkowy zasiłek opiekuńczy. Będzie tak sytuacji, gdy związku ze zwalczaniem zakażenia wirusem i rozprzestrzeniania się choroby zakaźnej, nastąpi zamknięcie żłobka, klubu dziecięcego, przedszkola lub szkoły. Nie może on być z dłuższy niż 14 dni."

[anorektycznazdzira]

Faktycznie, doczytałam ile ma lat dziecko autorki- rzeczywiście urlop raczej.

[kryzys_wieku_sredniego]

Jak ci udzieli pracodawca to możesz wziąć bezpłatny urlop czy normalny, możesz zatrudnić opiekunkę, możesz zabrać do pracy jak możesz, możesz zostawić w domu - jak rozgarnięty to przeżyje.
Widzisz masz 5 wyjść.
Podziękuj!

[magdzialena78]

Czyli z założenia np 9 latek ma zostac sam w donu?
Zakladajac ze pracodawca nie udzieli urlopu.

[slonko1335]

Niestety tak.

[lwica_24]

Sorry, ale dlaczego nie? 9 latek widzi co się dzieje. Ma telefon komórkowy i mniemam, ze umie sie nim posługiwać. 15 minutowa rozmowa , że nie wolno otwierać obcym drzwi, ze nie wolno wychodzić z domu itd wystarcza. Dziecko będzie dumne, ze jest taaakie dorosłe. Ryzykujesz, że:
- spędzi czas przed laptopem, telewizorem itd
- w kuchni zastaniesz bałagan, bo samodzielnie zrobi sobie cos do jedzenia i będzie dumne z osiagnięć
- będzie odrywało Cię od pracy i dzwoniło kilka razy dziennie.
Koniec.

[agnstep]

No przez pierwsze dni pewnie spoko, po tygodniu przestanie być już tak interesująco dla dziecka, po 2 tygodniach sama bym zwariowała, a zanosi się na dłużej... UW zawiesił zajęcia na miesiąc..

[lwica_24]

Wiesz, czasem bywa tak, że jest mniej interesująco. Nie róbmy z dzieci kalek. Widzą co się dzieje. Trzeba rozmawiać, ale nie straszyć, trzeba przygotować na sytuację, w której będzie musiało wykazać sie dorosłością. W sytuacjach ekstremalnych , a z taką mamy do czynienia, dzieci są bardziej dojrzałe niz nam się wydaje.

[agnstep]

Nie wiem, jeszcze nie byłam w takiej sytuacji że dziecko jest w pełni sił, zupełnie zdrowe i nie ma długotrwałego braku kontaktu z rówieśnikami i możliwości wyjścia do kina, na plac zabaw, czy figloparku - liczyć na rozsądek 9latka? Proszę cię... U mnie po 2 dniach góra jest jojczenie "nudzi mi się...". Szczerze to obawiam się co będzie po 2 tygodniach, o miesiącu nie wspominając - przypominam że chodzi o zdrowe dzieci, a nie chorujące, którym i tak nic się nie chce.

[lwica_24]

Nikt z nas nie był w takiej sytuacji ( epidemia, zagrożenie zdrowia/życia bardzo, bardzo wielu ludzi). Tym nie mniej wbrew woli znaleźliśmy się w niej wszyscy włacznie z 9 latkami. Może porówanie nie jest najszczęśliwsze, ale w czasie działąń wojennych dzieci 8-9 letnie , które też nie miały podobnych doświadczeń musiały wykazać się rozsądkiem i dojrzałością.
To jest egzamin z dojrzałości i dzieci i rodziców.
Szczerze mówiąc nie rozumiem "nudzi mi się". Nie słyszałam tego z ust syna, choć czasem zabijanie nudy było kosztowne także w sensie finansowym. Ale ad rem. Wierzę w mądrość dzieci jeśli sytuacja zostanie im w sposób rozsądny nakreslona i przedstawiona- bez straszenia, ale i lekceważenia groźnej sytuacji.

[biszkopty35]

agnstep napisała:

> Nie wiem, jeszcze nie byłam w takiej sytuacji że dziecko jest w pełni sił, zupe
> łnie zdrowe i nie ma długotrwałego braku kontaktu z rówieśnikami i możliwości w
> yjścia do kina, na plac zabaw, czy figloparku - liczyć na rozsądek 9latka? Pros
> zę cię... U mnie po 2 dniach góra jest jojczenie "nudzi mi się...". Szczerze to
> obawiam się co będzie po 2 tygodniach, o miesiącu nie wspominając - przypomina
> m że chodzi o zdrowe dzieci, a nie chorujące, którym i tak nic się nie chce.

Trwoga ogarnia. Czy Twój syn jest analfabetą? Piśmienni zawsze znajdowali rozrywkę w lekturze.

[agnstep]

Serio - 9latek przez 2 tygodnie? Na jakim świecie ty żyjesz? Poza tym może to nie analfabetyzm, ale orzeczenie o ks ma, co powoduje że wychowywanie jest nieco trudniejsze

[lwica_24]

Dzieci w czasie wojen, klęsk zywiołowych, trzęsienia ziemi, suszy, powodzi muszą sobie radzić. Radziły sobie dzieci w Powstaniu, wywiezione na Syberię czy do obozów. Nie przesadzaj.

[triss_merigold6]

Zasadniczo umierały.

[lwica_24]

Niekoniecznie. Gdyby tak było moi rodzice nie przeżyliby wojny.

[lily_evans11]

W samo sedno, triss.
I też myślę, że zdrowemu, energicznemu dziecku spedzającemu po 9 godzin dziennie samotnie w domu przez ileś dni w końcu odwali i wyjdzie gdzieś. Albo zapomni się i kogoś wpuści. Itp. Itd.
Granica 8 lat jest trochę za niska.

[ichi51e]

3 mce w chinach juz siedza. Ile ksiazek w tym czasie dziecko ematki przeczyta!

[lwica_24]

Jeżeli 8 latek ma wyjaśniona sytuację, a ma , bo mówi się o tym wszędzie i powiedziane, że "nie" to jesli nie jest niepełnosprawny umysłowo lub wychowywany a właściwie niewychowywany to NIE wyjdzie.

[lily_evans11]

Będąc starsza o ponad rok pewnego razu wyszłam ze strachu, bo taka była sytuacja, i w ogóle nie zamknęłam drzwi, zostały otwarte na oścież.

[ichi51e]

no i np - glupi wiek jak na to zeby zostawiac na cale dnie w domu - zapewne odpowiednik mirca wciaz istnieje wystarczy ze ktos sie zakrzatnie udajac rowiesnika i wybada gdziez dzieciak sam siedzi o przyjdzie sie pobawic dla towarzystwa....

[ichi51e]

A te co nie daly rady umieraly. Slaby przyklad bo zero jedynkowy

[biszkopty35]

Żyjemy na tym samym świecie. Są książki. Naucz go czytać książki, czytając mu.

[ninanos]

Mój syn mając 9 lat siedział sam w domu jak ja byłam w pracy, nie było problemu. Jakby musiał to 2 tygodnie też wytrzymałby. Fakt, że dzwonił do mnie do pracy, ja też dzwoniłam, ale bez przesady to już duże dziecko, ja mu zawsze mówiłam że ma dzwonić, ewentualnie sąsiadkę o pomoc poprosić, ale nigdy nie było potrzeby fatygowania jej, wróć............ raz nie mógł drzwi zamknąć i poprosił o pomoc.
Teraz ma 11 lat i czasami na chwilę zostaje z 3 letnim bratem jak muszę np zrobić zakupy a młodszy jest przeziębiony.
Najwyżej przedawkuje telewizje, narobi bałaganu,

[lwica_24]

Bo to jest normalne wychowanie dziecka. Tak, czasem jest bałagan, czasem za dużo telewizji.

[anatewka11]

Moje dzieci musiały się zmierzyć z dorosłością po śmierci taty w wieku 9 i 12 lat. Nie miałam innego wyjścia i zostawały same w domu raz w tygodniu na noc i dwa razy w miesiącu dodatkowo na 24 h. Oczywiście nie od razu. Do dyspozycji były zaprzyjaźnione sąsiadki. Czasami nie ma innego wyjścia chociaż nikt tego nie chce.

[noemi29]

anatewka11 napisała:

> Moje dzieci musiały się zmierzyć z dorosłością po śmierci taty w wieku 9 i 12 l
> at. Nie miałam innego wyjścia i zostawały same w domu raz w tygodniu na noc i d
> wa razy w miesiącu dodatkowo na 24 h. Oczywiście nie od razu. Do dyspozycji by
> ły zaprzyjaźnione sąsiadki. Czasami nie ma innego wyjścia chociaż nikt tego ni
> e chce.
>
Ale były razem, we dwoje, a mój jest jedynak. Do tego ekstrawertyczny. Gdyby miał towarzystwo starsze od siebie o 3 lata, to skakałby z radości, że szkoła zamknięta .

[pierwszykot]

Ja jestem z pokolenia ktore w tym wieku chodziło z kluczem na szyi jak zapomnialam to dzwoniłam od sąsiadki do mamy do pracy. Jak mogła przyjść to przyszła otworzyć jak nie to nie raz u sąsiadki siedziałam albo na klatce ( jak sąsiadki nie bylo). Jak się domyślacie szybko się nauczyłam że klucza się nie zapomina 8 latek spokojnie da radę sam w domu.

[ichi51e]

Ja tez bylam dzieckiem z kluczem. Byl u nas pawlacz w domu gdzie rodzice trzymali prezenty. Jak bylam sama w domu to zawsze bralam stolki z kuchni, ustawialam jeden na drugim wlazilam na to i trzepalam sobie ten pawlacz zeby zobaczyc czy juz sie jakies prezenty pojawily. Ani razu nie spadlam.

[vodyanoi]

Ja też jestem z tego pokolenia.
Mój kolega Rafał poszedł po szkole nad rzekę. Spadł ze skarpy i się utopił. Miał 8 lat.
Moi koledzy z innej szkoły (chodziłam z nimi do przedszkola) - Paweł i Maciek, w wieku 7 lat postanowili bawić się w przebieganie przed samochodami. Zabawa trwała tygodniami. Ale pewnego dnia wyskoczyli tak, że.... Przed samiutką szkołą to w dodatku było.

Mój własny mąż, odpowiedzialny, młody, dziewięcioletni człowiek, zapomniał raz kluczy i postanowił wejść do domu przez balkon kolegi. Skończyło się dwiema złamanymi nogami.

Tak więc - niektórzy przeżyli w zdrowiu, niektórzy w chorobie, a niektórzy nie przeżyli, bo mieli durne pomysły. I jak patrzę na obecny ośmiolatków, to oczywiście - jednych zostawię samych (swoją córkę mogłam zostawić, jak miała 5 lat), drugich samych na jakieś 2-3 godziny, a innych... A innych ewentualnie można spisać na straty, prawda?

[szeptucha.z.malucha]

Ale do 14 lat jest zasiłek opiekuńczy. Zawsze w razie choroby dziecka dostawałam. Powyżej 14 max 14 dni w roku.

[agnstep]

Taa pod warunkiem że dziecko jest chore, a to dotyczy dzieci zdrowych - czyli 8 lat maks.

[zazou1980]

Ok, ale to jest tylko 14 dni, chodzi mi o dzieci do 8 lat, a co jesli placowki beda zamkniete dluzej? Tak z 10 tygodni? Co wtedy robic z dziecmi?

[kryzys_wieku_sredniego]

Kamień do szyi i nad Odrę (mam 2 km)

[zazou1980]

Szybciej bedzie nad Wisle, bo mam 500m w linii prostej 😆

[agnstep]

Rodzice 8,5 latków mają problem już teraz w zasadzie więc to o czym piszesz to są na razie jakieś kosmiczne perspektywy - po prostu dołączą do grona rodziców, którzy mają prze.... bo oczywiście za dzieci w domach nikt nie weźmie odpowiedzialności, a jak coś zmalują to winni będą rodzice

[lwica_24]

Powtarzam, czy Wasze dzieci są aż tak nieogarnięte, że nie mozna im niczego wytłumaczyć? Czy nie mają komórek?
Nie wdając się w szczegóły miałam sytuację, w której kilka razy w miesiącu musiałam zostawić na 2-3 godziny ( także w nocy, a właściwie głównie w nocy) 5-6-7-8-9 letniego syna. Nie było komórek. A właściwie były tylko po za moim zasięgiem finansowym.
Syn wiedział, że może obudzić się i nikogo w domu nie będzie.
Raz rozpruł poduszke i cały pokój był w piórach. Zahartowany w dzieciństwie, zaprocentowało to później.

[agnstep]

Gratuluję syna, serio. Mam natomiast poważne obawy co do mojego dziecka jak przetrwa minimum 2 tygodnie w domu bez kontaktu z rówieśnikami i możliwości wyjścia gdzieś (dziecko mam z orzeczeniem o ks, co też ma swoje konsekwencje w codziennym życiu)

[daniela34]

agnstep napisała:

Dziiecko mam z orzeczeniem o ks, co też ma swoje konsekwencje w codzie
> nnym

Na marginesie- w wątku o tym, że nie umiesz wychować córki (Twoje słowa, ja tak nie twierdzę) chyba zapomniałaś wspomnieć że dziecko ma KS. A to akurat mogło być istotne.

[agnstep]

Wiesz psycholog tyle razy starała się wtłoczyć mi do głowy "że nie wszystkie problemy można zwalić na przyczynę orzeczenia", że sama zaczęłam podświadomie ten aspekt pomijać w radzeniu sobie z trudnościami - a problem jest, przyznaję, ale przez te 9 lat nauczyłam się dostosowywać i jakoś z nim żyć.

[daniela34]

agnstep napisała:

> Wiesz psycholog tyle razy starała się wtłoczyć mi do głowy "że nie wszystkie pr
> oblemy można zwalić na przyczynę orzeczenia

To na pewno prawda. Nie wszystkie. Ale jednocześnie w tym wątku sama piszesz, że może inne dziecko by zostało samo, ale twoje ma KS, więc... czyli jednak uważasz, że przyczyna KS ma wpływ na zachowanie dziecka

[lwica_24]

To bez problemu dostaniesz zwolnienie na opiekę nad dzieckiem szczególnej troski ( bez ironii).

[triss_merigold6]

To nieodpowiedzialne. Byłaś do tego stopnia samotną matką? Dramat, ale chyba można było jakąś babcię ogarnąć czy coś.

[lwica_24]

Nie, nie byłam samotną matką. Mój mąż po wypadku samochodowym nie prowadził auta. Kilka razy w miesiącu musiałam zawieść go bo dyżurował pod telefonem.

[koktajlowe]

"zawieść"

Zawieźć, bo zawozić 😉

[triss_merigold6]

Taksówki albo samochód służbowy. Jak czyjaś obecność jest absolutnie niezbędna to wysyłają samochód służbowy.

[lwica_24]

Raz przysłali karetkę 5 razy nie. Na nocne taksówki nie do końca było nas stać. Takie czasy. Przyjęlismy taką opcję , ryczałt samochodowy itd. Nic się nie stało. Nie wychowalismy dziecka - płatka sniegu. Kilka razy musiał sobie radzić w trudnych sytuacjach zyciowych i mniemam, że zahartowanie w dzieciństwie bardzo mu pomogło.

[kamin]

Duża nieodpowiedzialność. I pisze to radośnie pani, która w zaprowadzeniu do przedsxkola dziecka z lekkim katarkiem, bez temperatury widzi wielki problem (w czasach przed korono dla jasności).

[triss_merigold6]

Bo to troll.

[lwica_24]

Serio?

[lwica_24]

Tak. Owszem. Nie zostawiałam noworodka.
Nie zostawiałam niemowlęcia. Zostawiałam rozumne dziecko.

[koktajlowe]

"miałam sytuację, w której kilka razy w miesiącu musiałam zostawić na 2-3 godziny ( także w nocy, a właściwie głównie w nocy) 5-6-7-8-9 letniego syna"

Wspaniale, gratulacje.
Tylko mu tu nie mówimy o sporadycznym zostawieniu dziecka na 3-4 godziny, ale o 8-9 latkach zostawianych w domu bez opieki np. na 9-10 godzin (8 godzin pracy plus dojazd) przez np. miesiąc codziennie.

[ichi51e]

Nie o to chodzi czy to bezpieczne czy nie. Chociaz oczywiscie wypadki w domu rowniez sie zdazaja. Jak ma sie spokojne dziecko to spoko jak ma sie dziecko z wyobraznia to gorzej. Bardziej chodzi o to ze normalna ematka z dzieckiem w czterech scianach (a wiec z zajeciem) szybko popada w depresje. A co dopiero dzieciak ktory bedzie ogladal 8h telewizje a jak rodzice juz po 8h wroca bedzie spragniony kontaktu z drugim czlowiekiem.

[lwica_24]

Jest telefon, są koledzy on line ( w tej samej sytuacji). Większość dzieci bez powodu siedzi przy kompie ( dorosli zreszta też).

[kryzys_wieku_sredniego]

Tak, syn nigdy nie był w domu sam dłużej niż 20 min, nawet do szkoły pod szafkę każe się odprowadzać, zapewne ma jakieś zaburzenia społeczne ale w kontaktach z rówieśnikami tego nie widać wręcz jest przebojowy, może tylko "boi dupa" z niego, to widać, na przedstawieniach jest cichy, mówi półgłosem no taki typ ... w każdej klasie jest kilkoro takich dzieci tak jak tych wygadanych i wszystko wiedzących, chcących ciągle dyskutować z doroslymi.
Czy syn by sobie poradził cały dzień sam w domu, może nie dostałby zawału wolę nie sprawdzać teraz.

[krypteia]

lwica_24 napisała:

> Nie wdając się w szczegóły miałam sytuację, w której kilka razy w miesiącu musi
> ałam zostawić na 2-3 godziny ( także w nocy, a właściwie głównie w nocy) 5-6-7-
> 8-9 letniego syna. Nie było komórek. A właściwie były tylko po za moim zasięgie
> m finansowym.
> Syn wiedział, że może obudzić się i nikogo w domu nie będzie.

Zastanawialiście się co by się stalo z tym pięciolatkiem którego zostawiliscie w nocy na 3 godziny gdybyście oboje zginęłi w wypadku podczas gdy odwozilas męża do pracy?
To było skrajnie nieodpowiedzialne!!!

[lwica_24]

Myślę, że zajęliby się nim moi rodzice, bo pewnie policja by ich poinformowała, ze zginęlismy w wypadku. Ale oboje zyjemy.

[mama0208]

Zostawianie dziecka 9-letniego samego w domu jest niezgodne z przepisami. Kiedyś dostałam opieprz od znajomego policjanta któremu pochwaliłam się jaki to mój syn jest samodzielny.

[triss_merigold6]

W Polsce nie jest niezgodne. Nie sugeruj się przepisami amerykańskimi czy brytyjskimi.

[agnstep]

W Polsce nie jest niezgodne dopóki coś się nie stanie, a jak dzieciak dajmy na to spali pół mieszkania, to jak sądzisz kto będzie winny? Epidemia?

[triss_merigold6]

Wtedy oczywiście odpowiadają rodzice.

[agnstep]

No więc co mi z tego, że "w Polsce nie jest niezgodne"? Wychodzi praktycznie na to samo.

[lwica_24]

Chryste, czy dzieci są tak głupie, ze spalą pół mieszkania? No chyba te, które nigdy nie były wychowywane.

[ichi51e]

Wystarczy ze podczas twojej nieobecnosci zapali sie zostawiona w kontakcie ladowarka. Oczekujesz od 9 latka ze ugasi pozar czy ze bedzie sie ewakulowal i wezwie pomoc?

[lwica_24]

Otworzy drzwi, ucieknie. Nie może być zamknięty. Musi byc nauczony ( bez strachu) co ma robić.
Ładowarka może się i zapalić gdy wszyscy mocno spia. To ekstrema.

[kryzys_wieku_sredniego]

I nagle całe szkoły się rozchorują ...
Błagam, czytałam dzisiaj tę ustawę z początku marca, w rozdziale czy art. dotyczącym opieki jest odeslanie do ustawy z 99' art chyba 12, gdzie jest mowa o dzieciach do lat 8 i nie więcej niż 14 dniach płatnych.
Także ta która urodziła za peło i ma na nieszczęście 8 latka na stanie niech spier....

[agnstep]

No właśnie tak się przy okazji zastanawiam - u nas w klasie część dzieci z orzeczeniami o ks z różnych przyczyn, głównie zespół Aspergera i parę innych problemów - rodzice pracują, część z nich z racji zawodu ma marne szanse na pracę zdalną/nagły urlop bezpłatny na tyle czasu/nie mają dziadków/niani. Co z takimi dziećmi? Znam je i ciężko to widzę, aby przebywały bez opieki przez tyle czasu (umówmy się, że wkrótce płatne nianie to będzie towar mocno deficytowy)

[lwica_24]

Jak by musieli to by przebywali. Czy dzieci w czasie wojen, klęsk zywiołowych itd ktos pyta czy mają ochotę zostać same w domu i czy się przypadkiem nie nudzą?

[triss_merigold6]

dzieci w czasie wojen, klęsk zywiołowych itd - te pozbawione opieki umierają

[lwica_24]

Nie! Stryj przeżył wywiezienie na Syberię. Miał 11 lat i pracował!!!!!! Tak. Do tego zajmował się chorą matką.
Moja mama przeżyła Powstanie Warszawskie , przez kilka dni była pod opieką obcych ludzi. Przeżyła też obóz w Pruszkowie.
Ojciec przeżył holokaust. Starczy?

[agnstep]

A jednak statystyki dotyczące Syberii, powstań i obozów są dużo mniej optymistyczne

[lwica_24]

Tak umierali ludzie w każdym wieku.

[agnstep]

No pewnie, bo większość dzieci nie dojechała na tę Syberię i zmarła jeszcze w pociągu.

[lwica_24]

Ludzie umierali i w większości nie były to dzieci tylko osoby w starszym wieku. Wiem to od świadków.

[ichi51e]

Powiedz to 2 milionom dzieci ktore zginely na roznych wojnach w ciagu istatniej dekady. No po prostu zle wychowane!

[lwica_24]

Niczego nie rozumiesz. Gdy trzeba się przystosować to dziecko się przystosuje. Natomiast na wybuch bomby atomowej ( przykład, może byc tsuami, itd) nikt niema wpływu.

[ichi51e]

jaki wybuch bomby atomowej z ostatniej dekady?

[agnstep]

W czasie wojen i klęsk żywiołowych jednostki "nieprzystosowane" ginęły przy pierwszej możliwej okazji. Nie dramatyzuj bardzo cię proszę bo epidemia koronawirusa a wojna/klęska żywiołowa to jednak na szczęście dwie różne rzeczy

[lwica_24]

Zobaczymy. Sytuacja jest bardziej niż poważna. Bardzo jestem ciekawa co powiesz jak zaczną się pierwsze zgony. I nigdy nie wiemy czy przez czyjąś niefrasobliwość i głupote tudziez egoizm nie będzie to dotyczyło twojej rodziny ( czego absolutnie nie zyczę).

[agnstep]

Jeśli będzie dotyczyło to obawiam się że w pierwszej kolejności zaraza zostanie przywleczona z kościoła gdzie seniorki z mojego rodu ochoczo biegają niemal codziennie i nie da się im wytłumaczyć żeby odpuściły bo "ksiądz dobrodziej kazał się jeszcze więcej modlić, więc chodzę i modlę się za wasze zdrowie". Naprawdę uwierz mi że szkoła jako źródło zakażeń jest w obecnej sytuacji najmniejszym problemem

[lwica_24]

A skąd te informacje? Podaj wiarygodne źródło.
Seniorzy z mojego rodu do kościoła nie chodzą, księdza nie słuchają, nie modla sie.... Tak więc nie wszyscy przywlekają infekcję z kościoła.

[agnstep]

Gratuluję. Ja piszę o swojej rodzinie. Jakie chcesz źródło - telefon do matki? Jak widzisz każdy ma różne doświadczenia i czego to dowodzi? Niczego

[angazetka]

Litości. Ludzie co roku umierają też na zwykłą grypę. Nie histeryzujmy z tymi "pierwszym zgonami".

[lauren6]

Idziesz do pediatry i mówisz jak jest: nie masz z kim zostawić niepełnosprawnego dziecka. Jak nie trafisz na kanalię to dostaniesz ten tydzień, dwa zwolnienia "na katar".

[agnstep]

Orzeczenie o ks nie oznacza że dziecko jest niepełnosprawne - powiem więcej, nie jest.

[lauren6]

Jest niepełnosprawne w systemie edukacji. Jeśli rozwijałoby się tak jak rówieśnicy to nie miałabyś problemu żeby zostawić go samego w domu.

Ja Ci tylko podpowiadam co zrobić. Możesz też kręcić nosem i dalej załamywać ręce. Niektórzy ludzie tak mają, że wolą roztrząsać problem zamiast po prostu poszukać rozwiązania. Bardzo popularna postawa na forum.

[agnstep]

A jednak sporo ludzi ma problem żeby zostawić 9-letnie "zdrowe" dzieci same w domu na dwa tygodnie. Wbrew temu co twierdzą niektórzy na forum

[lwica_24]

Przecież popołudniami i w nocy będziesz chyba w domu.

[agnstep]

No pewnie - i to magicznie rozwiązuje wszystkie problemy - zwłaszcza w nocy gdy dzieci śpią.

[lwica_24]

Jak szukasz problemów to je znajdziesz.

[thank_you]

Omg, to sobie puszczaj swoje dziecko. Ja swojego nie puszczę nawet gdy jeszcze szkoła czynna i do tego za szkole place. Wasz wybór, moj wybór. Proste.

[ninanos]

Ale ty go nie zostawiasz samego na dwa tygodnie, bez przesady, przedstawiłaś to tak jakby dzieciak 9 letni miał się całkowicie sam ogarnąć przez ten okres.
Praca trwa 8 godzin, z dojazdami będzie 9. Jak rano do pracy wychodzisz to dzieciak jeszcze śpi, robisz śniadania, jak się obudzi zje jest już 10-11, potem jakiś przygotowany wcześniej przez rodziców film, książka i już jest 16 i za chwilę rodzice przychodzą.

[leni6]

Bo każdy 9 latek będzie przez 5-6 godzin siedział przy filmie/książce.

[ninanos]

Harmonijnie rozwijające się dziecka znajdzie sobie zajęcie na te 5 godzin, nawet jakby to miało znaczyć oglądanie tylko telewizji, albo gadanie przez skaypa z kolegą/babcią czy kto tam jest dla niego fajny.
Dziecko z deficytem może będzie miało problemy, ale ja cały czas piszę o uczniu zdrowym, bez obciążeń.

[lauren6]

A co zrobi? Podpali mieszkanie? Wyskoczy przez okno? Zgwałci sąsiadkę? Zaprosi tabor Cyganów na tańce i popijawę?

[ichi51e]

No ja bym np poszla na podworko w tym wieku. Skoczyla do kolezanek. Poszla polazic. Serio bys siedziala w chacie? Czego matka nie widzi tym sie nie martwi.
Ale z drugiej strony nie mialam cartoon network

[thank_you]

Wyobraź sobie, ze sa dzieci, ktorym mozna powiedziec, ze: nie dotykamy, dezynfekujemy ręce i często je myjemy, nie idziemy do kina, rezygnujemy ze spotkań towarzyskich, nie idziemy na plac Zabaw, bo jest koronawirus, ktory wszak nam zapewne nic nie zrobi ale moZe byc niebezpieczny dla innych. I to dziecko SŁUCHA oraz ROZUMIE i DOSTOSOWUJE sie do wytycznych wyznaczonych przez rodzicow.

[lwica_24]

Ja tak. Jezeli rodzice by mi wytłumaczyli w sposób racjonalny. Co więcej mój brat, który był zasze z piekła rodem ( dziś miałby ze sto orzeczeń z ADHD na czele) tez by siedział w domu. Rodzice mieliby tylko trochę sprzatania ( razem z nami) i pewnie jakieś straty finansowe.

[thank_you]

No to sa właśnie efekty. Ja bym zostawiła swojego prawie 8-latka. Trudno, pewnie zostałabym dom zasypany kartkami, w wannie eksperymenty z mojej maseczki bankietowej i soli do kąpieli, rekordy w forzie horizon na xboxie, niedojedzony kasze na śniadanie i nietknięty obiad, obejrzane grizzly i lemingi w ilości 20 odcinków, samochód z poduszek, piec baz w każdym pokoju ale... poradziłby sobie i domu by nie spalił, bo nie mam syna debila, ktory musi po kryjomu bawić sie zapałkami.

[lwica_24]

D o k ł a d n i e!

[ichi51e]

gorzej jakby eksperymentem wanne zapchal i zalal sasiadow

[thank_you]

Ze nie zauważyłby ze woda z wanny sie wylewa? Moj na takie okoliczności ma okulary korygujące wzrok.

[lwica_24]

Nie. Poczyta, cos zje, pogra(!) na kompie, pogada przez skyp'a/telefon z kolega w tej samej sytuacji, zadzwoni z 5 razy do rodziców do pracy, nabałagani. Część z tych dzieci ma rodzeństwo, pokłócą się, pograją a będą taaaacy dorośli.

[lauren6]

Nie raz, i nie dwa zostawiałam 8-9 letnie dziecko na kilka h samo w domu. Co robiła? Obdzwoniła dziadków, koleżanki, jakieś książki, komputer. Miała przykaz by nikomu nie otwierać drzwi, bo my mamy klucze, i samej nigdzie nie wychodzić.

Wychodzi na to, że mam genialne dziecko, które można zostawić samo w domu i się nie potnie marchewką.

[ichi51e]

No dobra. U nas wiesci ze od srody zamykaja szkoly. Do 3 kwietnia, piatek. A od 5 dzieci zaczynaja ferie wielkanocne bo tu wielki tydzien to wielki tydzien. 5 tygodni laby do szkolki dziecko wraca 15 kwietnia. Miesiac wolnego

[little_fish]

O, a dopiero były teksty, że Polska panikuje, a inni żyją normalnie... 😉
Ciekawe, jak długo u nas potrwa to zamknięcie. Obawiam się, że dwutygodniowy termin został podany, żeby nie budzić paniki

[ichi51e]

U nas tak sie sklada ze wielki tydzien jest wielkim tygodniem wiec wolne ferie wielkanocne zaczynaja sie 5 kwietnia. Wiec z rozmachem wolne od srody do 3 kwietnia... plus ferie do 15ego... w sumie ma to sens

[ichi51e]

Na obrone moge powiedziec ze szkola bedzie dzialac tylko mamy dzieci nie przyprowadzac (lekcji nie bedzie) tylko ten kto musi.

[little_fish]

U nas po tygodniu wszyscy by musieli....
Mam obawy, że u nas też do świąt dociągną. Chyba, że sytuacja faktycznie się jakoś unormuje

[ichi51e]

sek w tym ze dziecko z ks nie musi byc niepelnosprawne w rozumieniu zusowo-zasilkowym. to sie zupelnie inaczej zalatwia - brak legitymacji nie ma niepelnosprawnosci.

[smillla]

W Czechach właśnie zamknęli.

[agnstep]

A przedszkola dalej działają - gdzie tu logika?

[mum2004]

No nie wiem, jak zamkną szkoły to chyba przedszkola też...

[agnstep]

To poczytaj u źródła - w przedszkolach nie widzą problemu - ciekawe dlaczego? (pytanie retoryczne)

[smillla]

W przedszkolach zwykle przebywa jednocześnie 100-150 dzieci, które siedzą oddzielone w 25 osobowych grupach.
W szkołach zwykle przebywa jednocześnie po 1000 i więcej dzieci, które ciągle wędrują z pracowni do pracowni, a także na stołówkę, i w ten sposób wszystkie stykają się że wszystakimi.
Logika jest oczywista. I godna uznania.

[mum2004]

Eeee w naszym przedszkolu dzieci jest ponad 200 i kontaktują się ciągle- sale gimnastyczne, szatnie, dyżury w grupach. Nie przekonuje mnie ta logika. Może raczej chodzi o trudności w opiece domowej nad przedszkolakami. Zamknięcie samych szkół, bez zamykania przedszkoli, kościołów nic nie da.

[lauren6]

Z tego co zrozumiałam pod terminem "zamknięcie szkół" kryje się zamknięcie wszystkich szkół, szpitali i żłobków.

[lauren6]

*przedszkoli

[agnstep]

To sobie chyba dopowiedziałaś: "Zakaz na razie nie obejmuje przedszkoli."
zwrot.cz/2020/03/zakaz-imprez-zamkniete-szkoly-w-republice-czeskiej/

[snakelilith]

Boże, co za głupi pomysł. Ktoś może mi wyjaśnić co ma dać zamykanie szkół? Przecież te dzieci i tak się zarażą. A w między czasie matki będą musiały brać zwolnienia, więc kuleje ta część gospodarki, gdzie zatrudnione są kobiety. Także służba zdrowia. Albo dzieci będą podrzucane do dziadków, akurat do tych, którzy nie powinni mieć ze względu na swoje bezpieczeństwo kontaktu z dziećmi. Strzał w stopę.

[triss_merigold6]

Dokładnie.
Zdrowiej byłoby wyjaśnić dziadkom, żeby siedzieli na dupie zamiast modlić się o zdrówko w kościółkach, a potem jeździć przez pół miasta na bazarek, żeby macać pomidorki tańsze o 50 groszy.

[lwica_24]

Wyobraź sobie, że są dziadkowie, którzy nie chodzą do kościoła, nie muszą kupowac pomidorów o 50 groszy tańszych ( stać je na całkiem drogie), a czasem muszą (!) się gdzieś ruszyć.

[triss_merigold6]

Wiem, że tacy są. I nie, nie muszą się nigdzie ruszać, najwyżej do sklepiku pod blok <a nawet i nie to, mogą poprosić o zrobienie zakupów>. Posiedzą sobie, odpoczną, pooglądają telewizję, okna pomyją etc.

[lwica_24]

Niekoniecznie. Mój Ojciec super senior codziennie wychodzi na krótki bo krótki, ale spacer.

[triss_merigold6]

Jak posiedzi w domu nic mu nie będzie. Na balkon niech idzie.

[thank_you]

Spacerować mozna. Nawet cały dzień niech sobie po parku spaceruje.

[lwica_24]

Ojciec jest super seniorem. Jego spacer trwa 20 minut bo więcej nie daje rady. Dałam jego przykład. Sa też ludzie, którzy nie mają balkonów, ale w tym momencie dyskusja zaczyna się na poziomie przedszkola. Niech się bawi łopatka skoro nie ma kubełka.

[smillla]

Dzieci potrafią bezobjawowo łazić z wirusem i zarażać przez 4 tygodnie. Stlaczanie ich to produkcja armii nosicieli wirusa, nierozpoznawalnych i często nieświadomych,, aktywnie podróżujących komunikacją, w najbardziej zatłoczonych porach, najmniej rozsądnych w kwestiach ostrożności epidemiologicznej. Dzieci w szkołach czasie epidemi korona wirusa to produakcja broni biologicznej przeciwko własnym obywatelom. Amen.

[nickbezznaczenia]

Tez tak sądzę.
A w szkołach pracują ludzie w różnym wieku też.

[snakelilith]

Ale zrozum, że w żaden sposób nie uchronisz dziecka przed zarażeniem. Musiałabyś go zamnkąć na cztery spusty w domowej kwarantannie, a i tak ty możesz przynieść wirusa do domu. Dla dzieci ten wirus nie jest groźny. Więc niech się zarażają teraz, na początku. I szybko zdrowieją siedząc w szkole, a izolować należy starych i chorych, a nie podrzucać im dzieciaki, bo mama i tata boją się, że w razie dłuższej niebecności stracą pracę. Jeszcze nie zrozumiałaś, że epidemii nie da się powstrzymać?

[thank_you]

Teraz juz nie, ale mozna ja ograniczyć - zobacz co robi Izrael.

[anorektycznazdzira]

Zamykanie szkół w wypadku takie epidemii jak ta NIE ma na celu ochrony dzieci, tylko ochronę innych (!) osób w populacji na danym terenie i spowolnienie tempa w jakim wirus się rozprzestrzenia. Napisałam więcej poniżej.

[triss_merigold6]

Ci inni - czyli ludzie 60+, będący w grupie ryzyka - powinni siedzieć w domu, to tańsze i mniej uciążliwe niż zamykanie placówek i wyrzucanie tysięcy osób na zwolnienia i urlopy.

[anorektycznazdzira]

Triss, proszę zacytuj treść rozporządzenia, które zapewni to, co napisałaś

[triss_merigold6]

A weź...
Staruszkom ktoś mógłby dobitnie wytłumaczyć, że pan bozia się nie obrazi jeśli wysłuchają mszy w radio zamiast ślinić elementy wyposażenia kościoła, i że mie umrą od poczekania na zrobione zakupy (zamiast osobistej rundy po lidlu).

[anorektycznazdzira]

Tym kimś powinien być pan ksiunc, ale póki co zwołują pielgrzymki i więcej modłów na odgonienie wirusa, jest obok wątek.

[lwica_24]

Triss masz kolejna obsesję senior=katol. W swoim długim zyciu widziałąm mojego Ojca w kościele może 5-6 razy z okazji jakichś pogrzebów. Ostatni raz był tam kilkanaście lat temu na pogrzebie żony kolegi.
W naszym srodowisku pogrzeby są z reguły świeckie. Dziiwne prawda?
A , zapomniałam, gdy był młodszy zwiedzalismy kościoły, ale to chyba się nie liczy.

[lwica_24]

Wyobraź sobie, że wiele osób 60+ jest czynnych zawodowo. Grubo ponad połowa pediatrów jest w tym własnie wieku, sporo nauczycieli, liczne pielęgniarki itd.

[lauren6]

Moi rodzice pracują, choć w każdej chwili mogliby przejść na emeryturę. W pracy mają kontakt z masą ludzi, m.in. z młodszymi kolegami, którzy wrócili z nart w IT.

Też mnie cholernie drażni retoryka o seniorach, którzy sami są winni zarażeniom, bo liżą figury w kościołach (?!). Rozumiem, że tak sobie radzą ze strachem przed zarażeniem ematki, które same już nie są najmłodsze.

[thank_you]

Moze same maja takich rodzicow.

[mum2004]

Zgadzam się, niestety bardzo trudno nauczyć dzieci dokładnej higieny - nie dotykanie twarzy, klamek, kichania w rękaw itp. Obserwuję przedszkolaki i nie ma co mówić- rozniosą wszystko. Ale i szkolniaki niewiele lepiej - mimo że jest żel nikt go nie stosuje.
Jednak dorośli ludzie teoretycznie powinni lepiej sobie radzić z higieną. I np odpuścić msze, komunie. Albo działamy solidarnie albo nie.
Bo rodzice i uczniowie się poświęcą a dziadkowie i tak polecą się zarażać w kościele. Albo wszyscy na miesiąc zamykamy wszystko albo nikt.

[agnstep]

Dokładnie - inaczej dzieci dłuuuuugooo posiedzą w domach a i tak niewiele to pomoże.

[smillla]

Jesteś jak zwolennicy ospa party.
Lekko szermujesz zdrowiem i życiem dzieci.Cudzych. Z astmami, alergiami, oslabionych z różnych przyczyn.
To może daj przykład pozytecznosci powszechnego sybkiego przechorowanoa korona wirusa, udaj się do zakażnego, zaraż się - a potem zalecają innym taką drogę.
Uwielbiam takich cwaniaków, którzy wymagają od innych ryzyka i heroizmu, a sami zawsze mają sytuację wyjątkową, która ich zwalnia że spełniania wylosowanych wymagań.

[agnstep]

Co bardziej logicznie myślący próbują tylko wytłumaczyć że przy sposobie rozprzestrzeniania wirusa skupienie się na dzieciach w szkołach, a pozostawienie otwartych innych skupisk ludzkich nic nie da. Ale oczywiście możesz wierzyć że to rozwiąże wszystkie problemy - pogadamy za jakiś czas, kiedy mimo zamkniętych szkół chorych i tak przybędzie i zaczną niestety umierać.

[anorektycznazdzira]

Na jakiej podstawie twierdzisz, że nie da "nic"?
Nie spowoduje, że wirus przestanie istnieć, ale spowolni jego roznoszenie. TAK, spowolni. Czy warto? Liczba wolnych respiratorów jest w kraju m/w stała, już pisałam, że rzecz idzie nie o to, żeby zamiast 10 000 zachorował 1 000, tylko o to, żeby te 10 000 nie zachorowało na raz, a rozłożyło się na wiele miesięcy, bo wtedy będą przez wiele miesięcy po trochę pojawiać się w szpitalach, i będzie można im pomóc.

Ja oczywiście, jeśli chcemy ograniczyć zachorowania seniorów, jestem za zamknięciem kościołów od zaraz, ale powiedz mi: kto to zrobi? Tak realnie, kto i jakim rozporządzeniem?
Czekam na pomysły

[lwica_24]

Powstrzymac nie. Mozna ja ograniczyć. Mozna chronic najsłabszych.

[mama303]

snakelilith napisała:

> Ale zrozum, że w żaden sposób nie uchronisz dziecka przed zarażeniem. Musiałaby
> ś go zamnkąć na cztery spusty w domowej kwarantannie

no i najlepiej byloby te dzieci izolowac właśnie bosa nosicielami

[ninanos]

I wystarczy jeden taki dzieciak, który do szkoły wirusa przyniesie, przekaże kolegom, którzy również bezobjawowo będą przechodzić i wrócą oni do domów i pozarażają pozostałych domowników.
W szkole podstawowej syna jest 1500 uczniów + nauczyciele oraz pozostała kadra, to jest masowe zgromadzenie.

[snakelilith]

Ty ciągle nie rozumiesz. Nie uchronisz dziecka przed wirusem. Ani dorosłych, którzy z dziećmi mają kontakt. Dlatego należy izolować chorych i starych, a nie paraliżować życie społeczne z powodu choroby, która dla młodych i zdrowych nie stanowi większego problemu. Dzieci powinny być w ciągu dnia w szkole, w kontrolowanym miejscu, a nie szwendać się po świecie. Rodzice tych dzieciaków bowiem nie upilnują, bo rodzice muszą pracować.

[triss_merigold6]

Seniorów też nie upilnują, a ci dopiero włóczą się komunikacją po całym mieście.

[lwica_24]

Masz obsesję na punkcie seniorów. Wyobraź sobie, że są sytuacje, w których starszy człowiek musi wyjść. I należą do nich ( pierwsze z brzegu dotyczące mojego Ojca).
- awaria aparatu słuchowego ( musi go używać, żeby mieć kontakt ze światem)
- naprawa okularów ( tak się złożyło, że odmówiły współpracy)
- przedłużenie karty parkingowej ( koperty) termin ekspiruje a trzeba ja złożyć osobiście.
Sąsiad złąmał protezę- musiał iść do dentysty.
Ktos tam miał wizyte u specjalisty, na którą czekał ponad pół roku.

[ninanos]

To ty chyba ciągle nie rozumiesz.
Dzieci się wzajemnie zarażają i przenoszą wirusa do swoich rodzin, bo same chorują w większości bezobjawowo. Ale ty wiesz lepiej jak jest niż włodarze innych państw.
Dlaczego zakazano imprez masowych? bo są to skupiska ludzi, w szkole na przerwie masz to samo, wiec to jest niekonsekwencja naszych wladz.

[droch]

> Dlaczego zakazano imprez masowych?

Zależy, oczywiście, od $$$. Mecze LM we Włoszech wciąż nie zostały odwołane.

[ninanos]

Ale będą odbywać się bez kibiców, więc jest to ograniczenie o 99, 9% wielkości zgromadzenia, które już masowym zgromadzeniem nie będzie.
Poza tym włosi to chyba nie najlepszy przykład do naśladowania.

[ichi51e]

Ludzie nie rozumieja ze i tak raczej ten wirus ich nie ominie. Obecnie jedyny problem to zeby to rozlozyc w czasie zeby nasz system opieki zdrowotnej sobie poradzil. Temu sluzy wlasnie zamykanie szkol skupiska dzieci to wylagarnie zarazy. Dla wszystkich lepiej jak nam sie krzywa splaszczy.

[agnstep]

Pytanie tylko na ile? Bo 2 tygodnie moim zdaniem niewiele zmienią a przy miesiącu i więcej zacznie się robić bardzo nieciekawie

[triss_merigold6]

Niech seniorzy siedzą na dupie i poddadzą się autokwarantannie zamiast włóczyć po kościołach, bazarach i przychodniach. To oni powinni być izolowani, a nie dzieci i młodzież.

[anorektycznazdzira]

ALE jest kolosalna różnica, czy będzie 10 000 zachorowań w jeden miesiąc, czy przez 10 miesięcy zachoruje po 1000 osób. Jaki mamy system ochrony zdrowia chyba nie muszę tłumaczyć, a nawet gdyby był super, to gdzieś jest granica, której nie wytrzyma. Ta "ochrona" przed wirusem ma nie tyle na celu, żeby nie zachorowano wcale, bo w to nikt rozsądny nie wierzy, tylko żeby nie było nagle 10x tyle ludzi wymagających respiratora, ile jest respiratorów w całym kraju.

[paniusiapobuleczki]

Snake czy chciałabyś być pięćdzisięcioletnią nauczycielką zarażoną przez wesołego zdrowego nosiciela?

[lauren6]

W Niemczech 50 to nowe 20. Sama młodzież.

Nie wiedzieć czemu w Polsce rówieśnicy snake przechodzą zarażenie koronawirusem ciężko i lądują pod respiratorem.

[ichi51e]

Pytaniw czy chcialaby byc wlascicielem szkoly przedszkola do ktorego dzwonia rodzice z pytaniem czy w zwiazku z tym ze dzieci nie chodza trzeba placic. Albo czy za jedzenie trzeba placic? A za zajecia dodatkowe? A dlaczego? Rodzicem ktory bedzie musial placic mimo ze dzieciak bedzie w domu bo nie da sie juz tego odkrecic. Rodzicem ktory bedzie placic za nianie. Ile w HGK dzieci juz w domu siedza? 3 mce? Kto jest gotow placic za szkole do ktorej dziecko nie chodzi przez 3 mce?

[thank_you]

Ja płace za szkole i to niemała kasę i syn od wczoraj nie chodzi. Siedzi w domu i właśnie robi angielski. Tak, wole zaplacic za szkole, do której dziecko nie chodzi niz narażać swoją rodzine (cała rodzine) na chorobę.

[anorektycznazdzira]

Ja mogę wyjaśnić: dzieci, choć o tym się głośno nie wrzeszczy, są głównym rozsadnikiem chorób wirusowych w społeczeństwie. Nie jest to dziwne: są nie do opanowania jeśli chodzi o prawdziwe przestrzeganie higieny (izolowanie się od innych osób), są energiczne i wszędobylskie, mają bliski kontakt ze sobą na wzajem i z członkami rodziny znacznie częściej niż ktoś dorosły.
Uwaga: są badania, że śmiertelność na grypę wśród seniorów spada znacznie lepiej po wyszczepieniu populacji dzieci w danym terenie, niż... po wyszczepieniu samych seniorów (sic!).

Oczywiście argument, że co matki mają zrobić jest realny, ale z punktu widzenia opanowania rozprzestrzeniania się wirusa, to szkoły trzeba było zamknąć JUŻ DAWNO.

[agnstep]

Największym rozsadnikiem są teraz kościoły, komunikacja miejska, sklepy i centra handlowe - jakoś nikt się nie pali żeby je zamykać, w związku z czym inne działania nic nie dadzą.

[lauren6]

Nie mów hop.

[agnstep]

Ależ ja nie mam nic przeciwko - ale bądźmy konsekwetni - albo wszystkie "rozsadniki", albo zamknięcie szkół nic nie da. Przekonają się o tym jak mimo zamknięcia przybędzie kilkadziesiąt przypadków - co najmniej

[anorektycznazdzira]

Wielu się pali, żeby zamykać kościoły, ale to nie są ani ci, co tam łażą, ani ci, co tam rządzą i zgarniają tacę.
Sklepów całkiem nie zamkniesz, bo system dostaw do domu jest niewydolny (sprawdzałam- w 5 głównych sklepach spożywczych online najbliższe terminy dostaw za tydzień i więcej).
Jak sobie wyobrażasz "zamknięcie" komunikacji miejskiej??? 0_0 Nie wiem czy odcięcie prądu zrobiłoby większe wrażenie.

[agnstep]

Ale bez tego działania są pozorowane - nie wiem czy to rozumiesz?

[mum2004]

Dokładnie. Poza tym skoro faktycznie mamy chronić staruszków - niech oni też z czegoś zrezygnują.

[lwica_24]

Mamy chronić społeczeństwo. Tak, starsi ludzie, których zwykle wyemancypowana emama nienawidzi, są bardziej narażeni, ale w grupie ryzyka są i osoby młodsze , chore, leczone np. onkologicznie.

[triss_merigold6]

Ależ ja nie mówię o dostawach online. Po prostu starsi ludzie mogą czekać aż zakupy zrobi im ktoś z rodziny.

[anorektycznazdzira]

Moja matka ma taką rodzinę: mnie, mojego męża, mojego syna (pierwsze gospodarstwo domowe), moją córkę (drugie gospodarstwo domowe). My wszyscy mamy katar, kaszel, itd, babcia jest zdrowa
I tu sprawa kto komu i skąd powinien przynieść zakupy, a kto siedzieć na de się pokomplikowała...

[mum2004]

Na katar i kaszel jeszcze nikt nie umarł. Mylisz pojęcia.

[anorektycznazdzira]

Z jakiej zapomnianej i niewyniesionej aż do marca choinki spadłaś?

[paniusiapobuleczki]

I szkoły.

[smillla]

Dzięki za ten głos, bo przeraża mnie ignorancja ludzi, którzy kierują się powierzchownymi obserwacjami nie dążąc do wiedzy na dany temat.
Widzą raznego zyjacego aktywnie 12 latka a nie wiedzą, że w tym czasie przez wiele tygodni sprzedaje on wirusa całemu otoczeniu. X razy liczniejszemu niż w sytuacji, gdyby pozostawał w domu.
Ludzie, odrobina biologii i matmy, a zwłaszcza statystyki, nikomu jeszcze nie zaszkodziła...

[agnstep]

Naprawdę wierzysz że przez te wiele tygodni utrzymasz zdrowe dziecko w domu?

[little_fish]

Jak się zaraza rozprzestrzeni to i tak będą musiały siedzieć. W Chinach to już zdaje się 3 miesiące....

[lwica_24]

Tak, dziecko zdrowe, także psychicznie, w tym wieku naprawdę duzo rozumie. Rozumie także to, ze znalazło się w stuacji ekstremalnej, takiej jakiej nie doświadczyło ani ono ani rodzice ani większość dziadków. I jesli dziecku wytłumaczy sie dlaczego ma siedzieć w domu - zostanie.

[ninanos]

Serio? Dzieci potrafią się dostosować, naprawdę, nie rób z 10-12 latków idiotów nic nie rozumiejących. To jest tylko kwestia odpowiedniego wytłumaczenia dziecku i zdrowe dziecko bez problemu ogarnie temat.

[bei]

Na razie nie zamkną szkół ( słyszałam fragment orędzia).

[iberka]

Przecież w Poznaniu zamknięte na 2 tygodnie.
U nas narazie tylko odwołali wszelkie wyjścia,wyjazdy, zebrania z rodzicami

[nimaletko]

Dokładnie, prezydent i jego orędzie nie mają nic do tego. Decyzje podejmowane są na poziomie miast. Trzaskowski już rozważa zamknięcie szkół w Warszawie.

[triss_merigold6]

A potem będzie żebrał o kasę z rezerwy celowej na wydłużenie roku szkolnego?

[smillla]

A żebrał po strajku?

[triss_merigold6]

A zamknięcie szkół z okazji strajku było decyzją samorządu czy może związków zawodowych w sporze zbiorowym z pracodawcą?

[little_fish]

A wydłużono rok szkolny po strajku?

[triss_merigold6]

Nie było do tego podstaw. Strajku, w razie gdybyś nie zauważyła, nie organizowały organy prowadzące szkołę.

[little_fish]

Zauważyłam wyobraź sobie, dlatego nie rozumiem analogii
smillla Re: Zamknięcie szkół 10.03.20, 21:56
A żebrał po strajku?

[asia_i_p]

Bez przesady, ile tej kasy jest potrzebne do wydłużenia roku szkolnego? Przecież jeżeli teraz wszyscy by siedzieli w domach, to nauczyciele mieliby płacone jak za urlop (a może i mniej, podejrzewam, że dostawałabym gołą podstawę bez średniej urlopowej za nadgodziny), zużycie prądu i wody by spadło do poziomu wakacyjnego. Problemem są wyłącznie pracownicy techniczni, bo świństwem byłoby im wmawiać, że mają w tej chwili urlop, ale technicznych nie jest wielu, u nas w szkole cztery panie sprzątające i trzech panów woźnych/ konserwatorów. I problemem jest przesunięcie egzaminów.

[little_fish]

Skoro w urlop (wakacje) miałabym pracować to teraz oczekiwałabym jednak normalnej urlopowej pensji

[asia_i_p]

Jeśli nawet, to mimo wszystko wypłacają ci ją teraz, a wtedy nie wypłacają w wakacje. To jest przesunięcie dwóch tygodni, a nie dodanie dwóch tygodni. Na ogrzewaniu i prądzie mogą wręcz zaoszczędzić.

[lauren6]

Prezydent jedno, a MEN drugie:
wyborcza.pl/7,75398,25775432,koronawirus-przerywa-lekcje-i-wyklady-men-rozwazamy-ogolnopolskie.html#nowaZajawkaGlownaMT

Po tym jak go wkręcili z Kurskim nie wierzyłabym w ani jedno zapewnienie z orędzia.

[triss_merigold6]

Nie będzie zamknięcia szkół, na szczęście.
wiadomosci.wp.pl/koronawirus-w-polsce-minister-zdrowia-poinformowal-o-stanie-chorych-6487509934294657a

[kropkacom]

U nas tez nikt się nie spodziewał, że zamkną.

[triss_merigold6]

Mam nadzieję, że ta histeria opadnie.

[lauren6]

Histeria to się jeść nie zaczęła.

[nimaletko]

Daj spokój, przecież to żadna gwarancja.
Jutro może nie zamkną, ale co będzie za kilka dni?
A nawet jak nie zamkną w całym kraju, to mogą zamknąć w kilku miastach jednocześnie, tak jak w Poznaniu.
Lepiej założyć, że kiedyś w końcu zamkną i zacząć opracowywać plan A, B i C...

A w ogóle to polecam oglądać konferencje prasowe, bo artykuły w necie, które niby mają te konferencje streszczać, przeinaczają sens niektórych wypowiedzi - niby nieznacznie, ale jednak...

[malia]

Poczekaj góra dwa tygodnie, zamkną

[smillla]

Też tak obstawiam.

[ninanos]

To jest stan na dzisiaj, co będzie jutro, za trzy dni czy za tydzień teraz nikt tego nie przewidzi.
Kolejne kraje zamykają szkoły, Polska tez zamknie jak przypadków będzie przybywać.

[agnieszka2008]

W moim mieście szkoły zamknęli

[scarlett74]

Czesi jakoś nie mieli takich rozkim i od jutra szkoły zamknięte. No, sorry ale zdrowie i życie ważniejsze od paru głupich lekcji...😐

[triss_merigold6]

Czesi to malutki kraik i zamknięcie szkół, przedszkoli i żłobków nie wyrzuca automatycznie na zwolnienia setek tysięcy osób.

[kropkacom]

Dobre Może tobie nie robi różnicy ile wyrzuca ale zaręczam, że tu robi różnicę. Radzę jednak nie zaklinać rzeczywistości.

[triss_merigold6]

Obawiam się, że pod wpływem histerycznych pojękiwań zamkną placówki dla dzieci, natomiast seniorzy będą wciąż łazić po kościółkach, marketach i przychodniach dla rozrywki.

[kamin]

Przynajmniej nie będą odbierać wnuków ze szkół i przedszkoli

[scarlett74]

Powiem ci tak -odnośnie tłumów w kościele-moi Rodzice-wierzący, przestali chodzić na msze , uczestniczą w niej za pomocą tv. Strzeżonego Pan Bóg strzeże. Czyli da się przekonać starszych co do unikania tłumów...😉

[ninanos]

Ale bezsens, przecież ilość rodziców, którzy pójdą na opiekę nad dzieckiem będzie proporcjonalnie w stosunku do polski czy innego kraju.

[nimaletko]

Tylko, że to nie o lekcje chodzi, a o masowe zwolnienia na opiekę nad dziećmi młodszymi plus problem co zrobić z dziećmi, które się na nie nie łapią, a nadal są dość małe.

A to wszystko i tak jest bez sensu skoro np kościoły będą nadal otwarte.

[agnstep]

Dokładnie

[kropkacom]

No cóż, bywa i będzie bywało. Teraz jest najlepszy czas aby się przygotować.

[scarlett74]

Trudno siła wyższa...A tu wychodzi takie polskie , po co coś robić, przeciwdziałać , przecież i tak nic to nie da i jakoś to będzie.
I niech to , ale kościół powinien zrobić tak jak we Włoszech:msze odwołane. Trudno siła wyższa...

[ninanos]

Też tak uważam.
Teraz trochę stracimy, ale stracimy dużo więcej jak wirus niekontrolowany urośnie do takich rozmiarów jak we Włoszech. Poza tym śmiem wątpić czy nasze szpitale i kadra medyczna jest przygotowana na taką ewentualność.

[nimaletko]

Nie wiem gdzie Ty widzisz tę gremialną postawę "jakoś to będzie" - może u kilku osób.
Większość jednak pisze, bardzo logicznie, że zamykanie szkół nic nie da, jeśli nie zostaną zamknięte także inne miejsca, w których jednocześnie przebywa mnóstwo osób, w tym kościoły.
Półśrodki nic tu nie dadzą.

[scarlett74]

No wiesz, do kościoła chodzisz , ze tak powiem z własnej inicjatywy. Wyżej pisałam, moi rodzice są za zasadą :strzeżonego Pan Bóg strzeże. 😐

[scarlett74]

Ale miło by było, gdyby Kościół-mając na względzie właśnie osoby starsze-zawiesił wszelkie uroczystości. Myślę, że na tej decyzji, by zaplusował...😉
Gdzieś w jakim wątku czytałam, ze wielu wirus jest na rękę :pogrzeby/ zus-mniej emerytur/NFZ-mniej starszych chorowitych /...😕

[ichi51e]

Przeciez w kosciele wierza ze choroby to kara boska i na niewinnego nie trafilo. Wystarczy sie modlic. Zreszta wzorem Jezusa nalezy brac na klate co Pan zsyla. Gdzie twoja wiara???

[scarlett74]

Moja wiara poparta jest w/w mottemtrzeżonego Pan Bóg strzeże, ale nie o mnie tu się rozchodzi, tylko o osoby starsze. Zresztą je mam baardzo niską odporność, i czy korona/czy inna grypa po prostu nie łażę w miejsca ludzkich skupisk...🙄

[mum2004]

To po co w takim razie zamykać szkoły?

[scarlett74]

Poczytaj sobie, dlaczego wirus rozprzestrzenił się we Włoszech, będziesz miała odpowiedź.😉

[agnstep]

To dlaczego przedszkola nadal działają?

[agnstep]

A tymczasem chińscy naukowcy odkryli, że koronawirus w powietrzu w zamkniętej przestrzeni utrzymuje się 30 minut, a na powierzchniach w temp. 37 stopni może przetrwać 2-3 dni (to tyle w temacie dla osób które wierzą, że wiosna/lato coś zmienią). Zgodnie z tymi danymi powinno się całkowicie zakazać przemieszczania w przestrzeniach publicznych - co za różnica jak szkoła będzie zamknięta, skoro wszyscy pozarażają się w najbliższym sklepie i dlaczego sprzedawcy mają się narażać? wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,25774310,naukowcy-z-chin-koronawirus-moze-unosic-sie-w-powietrzu-nawet.html#a=351&c=163&t=14&g=b&s=BoxNewsImg2

[bei]

Wczoraj mia mia zalinkowała ten artykuł, i zaraz w tej samej minucie poleciał na oślą.

Popełniamy błędy Włochów.

www.tokfm.pl/Tokfm/7,103086,25776794,zatrzymajcie-wszystko-prosza-wlosi-ale-lamia-zalecenia.html#s=BoxOpImg3

U nas tez wystapily dziwne zapalenia płuc przed ogłoszeniem oficjalnych zakażeń nowym wirusem.

Nasz rząd to jeszcze działa, bo np w Szwecji jeszcze wczoraj skarżono się, ze nic. W Niemczech ( Berlin) tez jeszcze bez obostrzeń.

[anorektycznazdzira]

Nie rozumiem jak można było wierzyć, że wiosna i lato (ocieplenie) coś zmieni, skoro szczyt epidemii poza Chinami był w Iranie, we Włoszech i w Korei- ewidentnie nie dlatego, że mieli ostrą zimę...

[bywszy]

anorektycznazdzira napisała:

> Nie rozumiem jak można było wierzyć, że wiosna i lato (ocieplenie) coś zmieni,
> skoro szczyt epidemii poza Chinami był w Iranie, we Włoszech i w Korei- ewident
> nie nie dlatego, że mieli ostrą zimę...

Nie mamy szczepionki, nie mamy kuracji, przebieg choroby i szanse wyleczenia zależą od ogólnego stanu zdrowia osób zarażonych. A ten podlega pewnym sezonowym wahaniom.

W ciepłej połowie roku ogólny stan zdrowia ogółu jest ogólnie lepszy.

Oczywiście zdarzają się ekstremalne upały, są alergicy, etc.
Ale w kategoriach globalnych jest jednak lepiej.

[amsterdama]

Martwicie się, że dzieci będą się same w domu nudzić? Moje dzieci zostały poinstruowane jak mają się zachować i przeżyć przez kilka tygodni same na wypadek, gdybyśmy któregoś dnia oboje z mężem nie mogli wrócić ze szpitali do domu. Ryczą od kilku dni, bo się boją, że rodzice się zarażą od pacjentów i umrą. Ograniczenie kontaktów- w tym odwołanie lekcji -uważam za dobry pomysł.

[agnstep]

Ok, tylko na ile? Bo jakoś nikt nie potrafi odpowiedzieć na to pytanie. Dotąd przy epidemiach zamykano szkoły na góra 2 tygodnie. Moim zdaniem przy tych kryteriach nawet miesiąc to będzie za mało. Więc ile? Co najmniej na rok aż wynajdą szczepionki?

[amsterdama]

Tyle, ile będzie trzeba.

[agnstep]

Aha czyli obstawiam że jakiś rok biorąc pod uwagę czas potrzebny na wprowadzenie szczepionki.
Serio uważasz, że to realne?

[bei]

Padały już informacje, ze w kwietniu może być dostępna- mówił znajomy lekarz, ale w sieci takiej wiadomości nie znalazłam.

[triss_merigold6]

Może zamiast straszyć dzieci należało je uspokoić i zapewnić opiekę.

[amsterdama]

Dlaczego straszyć? Dzieci muszą być przygotowane. Mam nagle - np. jutro rano zadzwonić i powiedzieć „ a kuku”, nie wracam? Opieki nie załatwię, dziadkowie sami wymagają opieki, ciocie też spakowane na wypadek konieczności zamieszkania w szpitalu. Sąsiadki, kiedy się dowiedzą, że rodzina miała jakikolwiek kontakt z wirusem, będą omijać szerokim łukiem nasz dom.

[lwica_24]

Przypuszczm, że gdyby rzeczona sytuacja miala miejsce, gdy mój syn jbył w podobnym wieku, dostałby instrukcję postępowania na wypadek konieczności pozostania w domu bez opieki i na tym by sie skończyło. Mniemam, że przeżyłby jakiś czas jedząc to co jest w lodówce.

[ichi51e]

Bedziesz miala okazje przetestowac. 2 tygodnie dostali

[lwica_24]

Chyba jednak nie. Mój syn jest dorosły a na dodatek mieszka w Niemczech.

[ichi51e]

Czyli nie wiem a sie wypowiem

[thank_you]

Napisala ichi, która przed tym problemem nie stoi. 😂

[ichi51e]

Stoje przed problemem siedzenia z dzieckiem w domu miesiac. bez kolegow tv (bo nie moze ogladac z racji na zaburzenie) bez atrakcji. Dziwisz mi sie zem srednio zachwycona?

[ichi51e]

Z plusow - polski program kulal ostatnio wiec przerobie co mamy w plecy. Yay miesiac zabawy w szkole...

[thank_you]

Zapomniałam, ze to ematka - tu nie jezdzi sie na pogrzeb matki i cierpi sie, gdy w obliczu pandemii trzeba zostac z własnym dzieckiem w domu i zorganizować mu czas.

[ichi51e]

Tak bo moje dziecko nie z tych co sie samo soba zajmie przez 8h przez miesiac.

[thank_you]

No to napisz postulat do swojego rzadu co robi koronawirus w Twoim kraju.

[lwica_24]

To może będzie to okazja, żeby to i owo dziecku wytłumaczyć i nauczyć zajmowania się sobą. Przyda się.

[agnstep]

Z tego co wiem to poniżej 18 roku życia nie można samemu mieszkać, więc tak jakby twoimi dziećmi zajmie się pogotowie opiekuńcze, jeśli naprawdę nikogo nie będzie.

[berdebul]

I w jaki sposób to pogotowie opiekuńcze się dowie? Dopóki nie spalą chaty, albo nie będą szukać jedzenia na zewnątrz, to nikt się nie zainteresuje. Zakupy opłacone, można podesłać, internet w szpitalach jest.

[agnieszka2008]

U nas już szkoły zamknięte

[thank_you]

Patrząc po tym wątku - nie da sie. Nic sie nie da. Niech wirus ma sie na zdrowie. Izrael juz dawno bedzie sie śmiał a my w tym czasie bedziemy miec apokalipsę. Bo u nas sie nie da.

Ku..., co za naród.

[daniela34]

No i mamy decyzję. Szkoły zamknięte.

[71tosia]

dzecmi zaopiekuja sie w wiekszosci dziadkowie, w ten sposob Morawiecki chce starsze osoby przed nosicielami- dziecmi chronic

[thank_you]

Nie, to rodziców sprawa kto ich dziećmi się zaopiekuje.

[ichi51e]

No nie dziadkowie jak juz wiemy. Studenci maja wolne. W sumie dobry moment zeby wziac urlop i pojechac gdzies gdzie bezpiecznie na wakacje. Bilety tanie. Gruzja?

[thank_you]

Tak, koniecznie, ciekawe ile osób bezobjawowych wyniesie się na wypoczynek do państw, które problemu jeszcze nie miało, ale będzie mieć. Słyszałaś o czymś takim jak odpowiedzialność społeczna?

[przepio]

ichi51e napisała:

> . Gruzja?
>
Moja siostra właśnie odwołuje 2 tygodniową Gruzję z Armenia na początku kwietnia.

[little_fish]

Ale jeśli nawet dziećmi opiekować się będą dziadkowie, to te dzieci nie będą mieć tylu kontaktów i okazji do zarażenia. A bardzo często ci dyspozycyjni dziadkowie opiekują się wnukami oo szkole/przedszkolu