Respiratory

[zazou1980]

W wywiadzie tv minister zdrowia podal, ze na chorych czeka 10000 lozek szpitalnych i 700 respiratorow. Jeszcze niedawno chwalili sie ze maja 10000 dostepnych w PL.

Zamiast kitrac sie po mieszkaniach spieszcie sie lapac koronowirusa, respiratory szybko sie skoncza 😂

[buldog2]

Jakiś nonsens, z tymi respiratorami. Mam nadzieję.

[alicia033]

buldog2 napisał:

>Mam nadzieję.


aha, w PowerPoincie dorobią.

[buldog2]

Właśnie się czegoś dowiedziałem. Jeśli chodzi o respiratory, to dopiero w tej chwili chcą kupić u Philipsa jakąś większą (2000? - nie pamiętam) ilość. Z tym, że nie wiadomo (mój rozmówca nie wie), czy chodzi o prawdziwe (intubacja, kontrola mieszanki itd.) respiratory, czy o jaką w miarę szczelną maskę, przez które idzie powietrze zmieszane z tlenem "na oko".

700 respiratorów, to śmieszna czy raczej żałosna ilość. W jednym dużym szpitalu może być kilkadziesiąt.
Ale zbulwersowała mnie zrzutka "Posiłek dla lekarza":
zrzutka.pl/t3e3ec

W wielu szpitalach lekarze zarabiają ponad 10 razy tyle, co pielęgniarki, co stanowi obrazę człowieka i skandal na skalę co najmniej europejską - to że pielęgniarka nie zarabia nawet 10% tego, co lekarz z podobnym stażem, mam na myśli.

[ms.piggy]

"Posiłek dla lekarza" jest dla całego personelu, nawet dzielą się z pacjentami
tak przynajmniej jest w szpitalu gdzie pracuje mój partner, lokale gastronomiczne dostarczają swoje dania do szpitali i możesz byc spokojna, lekarze nie wpierdzielają pizzy czy ciast, a reszta patrzy!

[buldog2]

Jak tylko pielęgniarka będzie zarabiać w Polsce taką samą część wynagrodzenia lekarza, będzie ją stać na to, żeby się wyżywić, bez łaski. I powiem Ci, nie jest to 10 czy 20, ani nawet 30% wynagrodzenia lekarzy.
Pewien człowiek z jednego z uniwersytetów medycznych, który środowisko elit jak mało kto, powiedział mi, że są trzy najbardziej amoralne zawody/środowiska w Polsce: polityków, prawników i lekarzy.
Podobnych szczerych opinii znam wiele więcej. Wybitny lekarz z jednego z najbardziej znanych warszawskich instytutów powiedział mi, że jego koledzy (z zawodu) to jeden drugiemu by poderżnął gardło, tylko na zewnątrz nawet nie śmie się z tym wychylić (solidarność). A prawie przy mnie (ok. 3 m ode mnie) pewien profesor zerwał pacjentowi opaskę na aorcie i oskarżył o to anestezjologa.
Inny świetny anestezjolog (w tv reprezentował lekarzy) powiedział mi, że się zastanawia czy nie porzucić zawodu i nie reprezentować w sądzie pacjentów. Ale, powiedział, musiałby się wynieść z miasta, zamieszkać w warownej rezydencji i bać się o własne życie. On powiedział, że w Polsce ani jedna operacja nie jest prowadzona zgodnie z przepisami. Może przesadzał, że ani jedna...
Moógłbym tak opowiadać, że hej. O zakupach Owsiaka też można wiele powiedzieć. Owsiak na wielu krzyczy, ale nikomu jeszcze nie wytoczył procesu o zniesławienie. Gdyby tak przyjrzeć się zakupom od strony merytorycznej... można doszukać się zakupu Juliana dla szpitala dziecięcego, i odrzucenie oferty z wentylatorem do 100 oddechów na minutę i trybami wentylacji takimi, jakie ma Cato. A ta firma która to sprzedała, napisała w innym przetargu, że Julian ma częstotliwości 140 (a ma 30 kilka), a to kłamstwo potwierdził konsultant krajowy prof. Gaszyński.
Ja środowisko znam, bardzo dobrze znam, z różnych stron...

[memphis90]

Nawet w takiej sytuacji nie potrafisz się powstrzymać od szczujni...?

[buldog2]

Znaczy lepsze jest zakłamanie sytuacji.
I zachowanie patologii (tu mógłbym długo) i żeby pielęgniarka zarabiała 10% tego co lekarz. A taka pielęgniarka anestezjologiczna z doświadczeniem umie tyle, co lekarz z solidną praktyką.
A jak się komu nie podoba, że o prywatnym gabinecie lekarz mówi "badam zdrowych" (żeby zarobić), a "jak widzę, że ktoś jest chory, to odsyłam do szpitala". Wszystko legalnie.
Rozumiem.

[buldog2]

To opowiem, w jaki sposób próbowano mi zamącić w głowie pulsoksymetrem. Wczoraj.
Bo lekarz ma pulsoksymetr, który mierzy (jakie uczone określenie, nie do pojęcia dla maluczkich) poziom utlenowania, a ty głupku siedź cicho. Ale już o zasadzie działania paramagnetycznego sensora tlenu nie słyszał (anestezjolog też rzadko który słyszał), to się nie mądrzył.
Znajomego z żoną w ten sam sposób chcieli potraktować w gabinecie rtg z mammografem. Nacięli się, bo znajomy był głównym konstruktorem w Farum, później serwisantem GE, a w końcu importerem sprzętu rtg, w swojej klasie rzeczywiście najlepszego na świecie, o czym też można długo. Wiesz czym różni się lampa do mammografu od zwykłej? Te tłuki nie tylko nie wiedziały, ale nawet nie słyszały o różnicach. Ani o zasadach BHP, obowiązujących w pomieszczeniu ze sprzętem rtg.

A mnie opowiadali, że też mają tor 12-bitowy (tak jak Hiris), bo na obrazie 10 bitów, a jeszcze na kliszy literki (czarne - białe) i to są dwa dodatkowe bity. No, tu na ich obronę jest to, że tak im powiedział sprzedawca z Toshiby,. Trafił swój na swego.

[snakelilith]

Kto dziś sprzeda Polsce respiratory, jak wszędzie są one potrzebne? Tysiące respiratorów produkuje właśnie niemiecka firma na zamówienie niemieckiego rzędu. Pracują na cztery zmiany. Wątpię jednak, że pójdą one do Polski.

[buldog2]

No rozmawiają z Philipsem i innymi (inny sprzęt pomocniczy przy ostrej niewydolności oddechowej dorosłych). Jutro może dowiem się więcej, dziś już późno.

[szalona-matematyczka]

Duze szpitale niemieckie (wiem ktore konkretnie ale nie bede ppdawac nazwy) juz 2 tygodnie dokupily nowe respiratory. Jeden znany mi duzy szpital niemiecki dokupil wlasnie 2000 respiratorow. Powtarzam: to tylko ten jeden szpital a kupil 2000 respiratorow. Pewnie inne szpitale niemieckie tez dokupuja, ale tu nie.mam info jaka ilosc itp. Kiedy wiec slysze, ze cala Polska ma dokupic te 2000 respiratorow (tak podaje buldog) to mysle, ze , no coz,, bardzo jest mi przykro, ze podatki Polakow sa tak marnotrawione. Bo Polacy placa wysokie podatki, tylko rzadzacy kupuja za nie "koraliki", zamiast imwestowac w takie obszary jak sluzba zdrowia, nauka ,.przemysl itp.

[szalona-matematyczka]

*inwestowac

[snakelilith]

No to dużo szczęścia życzę. Włochy miały 5 tys. łóżek intensywnej opieki, czytaj respiratorów. Niemcy mają 30 tys. A potem teorie spiskowe, że Niemcy mają tak mało zgonów, bo coś mają, co innym nie dają.

[ginger.ale]

Polska na 10 tys. (Anglicy 5tys.), z czego 700 przeznaczyli na oddziały koronawirusowe. Reszta pewnie w użyciu...

[ajriszka]

Zgroza.

[nikita1906]

Owsiak ze swoimi milionami na koncie z naszej polskiej ŚOP mógłby tu chyba zadziałać ale jakoś dziwnie cicho...tak jakoś od 5 lat

[bib24]

no chyba sobie jaja robisz. za organizację służby zdrowia odpowiada rząd a nie owsiak.

[woman_in_love]

TVPiS ze swoimi 2 MILIARDAMI na kontach z naszych polskich podatków mógłby tu chyba zadziałać ale jakoś dziwnie cicho... i tak jakoś od 5 lat i przez następne 5

[livia.kalina]

Owsiak jak Owsiak- Rydzyk to miliarder, który mógłby uratować jakieś życie ludzkie ale nie jest tym zainteresowany.

[bib24]

livia.kalina napisała:

> Owsiak jak Owsiak- Rydzyk to miliarder, który mógłby uratować jakieś życie ludz
> kie ale nie jest tym zainteresowany.
>


albo kościół mógłby raz w historii coś dać. a nie tylko brać i brać.

[bei]

Wcale nie cicho!!! Pisał do ministra zdrowia, i minister Szumowski jest w kontakcie i ma podać ile i jakich do których szpitali, tylko musi konsultować ro z dyrektorami.

[rekreativa]

Caritas mógłby coś zrobić, ale jakoś dziwnie cicho...

[snajper55]

rekreativa napisała:

> Caritas mógłby coś zrobić, ale jakoś dziwnie cicho...

Caritas ma sprzęt, ale wypożycza go za kasę. A kupili go za pieniądze zebrane od ludzi. Piękny biznes.

S.

[buldog2]

Nie chcę skłamać, z pamięci powiem tylko, że Caritas chyba 90% zebranych pieniędzy przeznacza na własne cele. Czy 80, nie pamiętam. Taka to organizacja charytatywna.

[buldog2]

Poprawka.
...na własne cele.
Powinno być:
na własne potrzeby. Znaczy, dla siebie.

[znowu.to.samo]

Rydzyk.może wreszcie wspomóc swoją armię.

[ginger.ale]

nikita1906 napisała:

> Owsiak ze swoimi milionami na koncie z naszej polskiej ŚOP mógłby tu chyba zadz
> iałać ale jakoś dziwnie cicho...tak jakoś od 5 lat

Za to głośno było o 2 mld!!! na TVP. Może umierającym włącza chociaż Koronę Królów, bo na coronawirusa nie pomoże!

[olena.s]

Pewnie czerwony krzyż by się mógł dołożyć, gdyby go prawica nie okradła.

[snajper55]

olena.s napisała:

> Pewnie czerwony krzyż by się mógł dołożyć, gdyby go prawica nie okradła.

To nie prawica, to narodowi socjaliści.

S.

[olena.s]

Słusznie.

[double-facepalm]

Możesz sobie kupić koncentrator tlenu jak się boisz ze się udusisz

[znowu.to.samo]

Uuuu nietanio. I czy faktycznie pomoże

[buldog2]

2000 to drogo?
Albo wynajęcie za 150-200 zł miesięcznie?
Respiratora nie zastąpi, ale czasem pomóc może (nie znam się na tym, żeby wchodzić w szczegóły).

[double-facepalm]

Powodzenia z szybkim wynajęciem. Koło 3k trzeba wydać.

[double-facepalm]

Osoba ze starszego pokolenia z rodziny meza parę lat śpi "pod maską" z powody bezdechu, chyba jakieś dopłaty / ulgi miała przy kupnie osobistego (niska emerytura)

[buldog2]

Ale w przypadku bezdechu (kiedy człowiek nie oddycha) maska nie pomoże. Potrzebny np. monitor bezdechu. A może warto kupić jakiś prosty używany EKG? Za ok. 3k można kupić używany super defibrylator z odwróconą fazą i EKG. O wiele bezpieczniejszy i bardziej pewny, niż nowa chińszczyzna. Chcesz, to powiem, gdzie kupić (chyba ta firma jeszcze istnieje).

[buldog2]

Nieprawda, żeby nie powiedzieć mocniej, bo sprawa poważna.
Przedwczoraj poszukałem znajomemu i z miejsca wynajął: 150 zł brutto na miesiąc, wydajność chyba 4 l na minutę przy koncentracji tlenu 90-95%. Droższe modele 180-200 zł/miesiąc. Wypożyczalnia Patronus w Szczyrku, tel. całodobowy 795 078 048
To nie reklama, to falsyfikacja poświadczenia nieprawdy przez rozmówcę.

[double-facepalm]

Bezterminowa umowa?

[double-facepalm]

I rozumiem ze znajomy zdrowiusienki, bez wskazań medycznych a nie np pacjent z rakiem płuc.

[buldog2]

Jego żona, niewielkie problemy (astma czy coś takiego), które mogłyby stać się istotne w przypadku załapania wirusa. Tylko dlatego ten wynajem, żadnych warunków odnośnie wynajmujących, gdybym chciał się pobawić, też by wynajęli. Natomiast widzę problem zachowania pożądanego składu mieszanki podawanej do płuc. Ci też mają i wynajmują pulsoksymetry, co już jest kretynizmem, bo widziałem reklamy, pulsoksymetr do kupienia po ok. 100 zł. A sam pulsoksymetr nie wystarcza, jeśli robić porządnie. Na własny użytek mają coś innego, sami nie wiedzą (!) co, prawdopodobnie czujnik taki jak w monitoringu w aparacie do znieczulenia.

[double-facepalm]

Tylko ze maja dość ograniczona liczbe, sekundy po podaniu przez Ciebie nr tel dowiadywalam się. w sumie jestem wdzięczna bo w dalszej rodzinie jest ktoś z grupy ryzyka. I były ostatnie dwa wolne, ew. nowa dostawa pod koniec tyg. Zaś z kupnem nowego od reki jest problem.

[double-facepalm]

*pisalam o koncentratorach

[snajper55]

double-facepalm napisała:

> Zaś z kupnem nowego od reki jest problem.

No nie wiem, ja widzę pełno ofert. Na przykład: novamed.pl/respiratory/

S.

[snajper55]

buldog2 napisał:

> Nieprawda, żeby nie powiedzieć mocniej, bo sprawa poważna.
> Przedwczoraj poszukałem znajomemu i z miejsca wynajął: 150 zł brutto na miesiąc
> , wydajność chyba 4 l na minutę przy koncentracji tlenu 90-95%. Droższe modele
> 180-200 zł/miesiąc. Wypożyczalnia Patronus w Szczyrku, tel. całodobowy 795 078
> 048
> To nie reklama, to falsyfikacja poświadczenia nieprawdy przez rozmówcę.

Ale to nie jest respirator, tylko koncentrator tlenu.

S.

[double-facepalm]

To jest gałązka odnośnie koncentratorów, dla osób z problemami kardio- i oddechowymi naraz to jest jednak jakieś wyjście.

[buldog2]

Przecież we wpisach wyżej widać, że w tym miejscu mowa o koncentratorach tlenu.

[bananananas]

nie no, te 700 to są przyznane dla tworzonych oddziałow zakaźnych. W ogóle w Polsce jest 10 000 i te będą pewnie sukcesywnie przesuwane do leczenia wirusa.

[disco-ball]

Ja tez słyszałam o tych 10tys i zastanawiałam się, ile z nich jest w ogóle dostępnych.

[ginger.ale]

Teraz to co najmniej 700...

[hanusinamama]

Ale wiesz ze jest masa innych chorych ktorzy tych respiratowrów potrzebują. Maja zabrac wszystkie respiratory i dać tylko tym chorym na corona??

[aga_wer]

No bo w Polsce na OIT to tylko leczą Covid pod respirarorem? Nie odłączą teraz pacjentów z innymi jednostkami chorobowymi ani nie powiedzą że teraz nikogo nie przyjmujemy bo czekamy na pacjenta z koronawirusem. Wołoska ma 30 stanowisk OIT, zakaźny ma 6

[leann32]

W Polce w uzyciu jest niemal 70% dostepnych respiratorow. Jedt ich tyle bo nawet z marginesem zapas starczal na pacjentow.
Czyli mamy w realu wolnych 3 tysiace.
Alw nie to jest problemem. Problem to brak personelu. Respirator trzeb umiec obslugiwac a maly blad kosztuje zycie pacjenta bo zle ustawiony bardziej szkodzi niz pomaga.

[buldog2]

Każda pielęgniarka anestezjologiczna potrafi obsłużyć respirator. Czy mały błąd może kosztować życie - mocno wątpię.
Podaj przykład małego błędu, który może kosztować życie pacjenta.

[buldog2]

Wielu trybów wentylacji nie znają sami lekarze.
Tak samo lekarze, lekarze radiolodzy (!), w ogromnej masie nie potrafią posługiwać się trybami obrazowania USG, poza najprostszymi. Wiem od tych, którzy ich tego uczą
Sam byłem na szkoleniu, podczas którego lekarze nie potrafili odróżnić ampera od volta i wata. Już tam nie mówię o innych... Na sali było koło setki.

[aga_wer]

Anestezj.tak. A ile takich jest?

www.pielegniarki.info.pl/article/view/id/10677