Ochrona zdrowia...

[manala]

Właśnie jestem po lekturze artykułu z lokalnej gazety jak to zaczyna brakować obsady do szpitala jednoimiennego w moim mieście. Kto mógł to poszedł na zwolnienie, inni na opiekę. Pod artykułem oczywiście burzliwa dyskusja.
Ochrona zdrowia, że nie będą się narażać, że nie za takie pieniądze, że społeczeństwo ich nie szanuje i niech się teraz cmokną i leczą sami. Oczywiście wzywanie do podjęcia pracy, za 20zł na godzinę, itd...
Z drugiej strony są tacy, co umieją skorzystać. Za ekstakcję zęba trzeba aktualnie zapłacić 400zł + 100zł za ubranie ochronne (tu pragnę zaznaczyć, że wzrost ceny o 150%). W sumie i tak chwała temu człowiekowi, że przyjmuje tych biednych ludzi, bo reszta po prostu zamknęła gabinety.
Już mnie na tym forum uświadomiono, że nie mam prawa oczekiwać nicego od pracowników 'ochrony zdrowia' więc nie oczekuję..
Niemniej jednak poniekąd sami sobie to robicie. Bo na placu boju zostają nieliczni, są przemęczeni i rozczarowani (brakiem jakiejkolwiek pomocy ze strony rządzących ale nie tylko). Za chwilę nie będzie i ich.
Serio uważam, że z koronowirusem powinniśmy pójść na całość. Ci, którzy dadzą radę, to dadzą. W swoim domu oczywiście.

[jak_matrioszka]

Rzad stoi na stanowisku, że ochrona zdrowia nie jest potrzebna. Lekarze i pielegniarki moga wyjechać, a na ich miejsce zwerbuje sie niewolników niewykwalifikowanych. Tak działa wolny rynek, płaci sie tym, których potrzebujemy, a medycy sie do tej grupy nie zaliczaja.

[woman_in_love]

Nic nie rozumiem z tego co napisałaś, ale jak ci się nie podoba to możesz zmienić pracę albo wyjechać!

[manala]

No raczej teraz nie mogę ; ) Ale wolałabym nie płacić składek na NFZ, skoro nie mam nic prawa oczekwiać. Może bym choć na dentystę raz do roku nazbierała

[sofia_87]

Jak sprawdzisz jaka jest w Polsce średnia wieku lekarzy i pielęgniarek, to zrozumiesz dołączę poszli na zwolnienie.

[manala]

A co? Są 80+?

[martishia7]

konkret24.tvn24.pl/polska,108/pielegniarka-znowu-zawodem-pozadanym-jest-ich-coraz-wiecej-ale-ciagle-za-malo,965132.html

Szczególnej uwadze polecam ten wykres:


Oraz podpis: Osoby w wieku powyżej 51 lat stanowią blisko 52 proc. wszystkich pielęgniarek.


Oraz tutaj:
serwisy.gazetaprawna.pl/zdrowie/artykuly/1393304,liczba-lekarzy-w-wieku-emerytalnym-w-polsce.html

Wybrane dane z artykułu, artykuł sprzed roku:
- W sumie w Polsce medycynę praktykuje ponad 137 tys. lekarzy: nieco ponad 57 tys. mężczyzn i prawie 80 tys. kobiet - wynika z danych Naczelnej Izby Lekarskiej.
- (...) wkrótce może nam zabraknąć lekarzy. Mogłoby ich zabraknąć już teraz, gdyby z pracy odeszli ci wszyscy, którzy przekroczyli już granicę wieku emerytalnego. Okazuje się bowiem, że 11 tys. lekarzy i 23,5 tys. lekarek (odpowiednio 19 proc. i 29 proc.) mogłoby zrezygnować z pracy. Do granicy tego wieku zbliża się 6,8 tys. lekarzy i 8,1 tys. lekarek.

Dane aktualne, z NIL, świeże jak bułki:
nil.org.pl/uploaded_files/1585759288_zestawienie-nr-03.pdf
- ok 31% lekarzy (mężczyzn) jest 60+
- ok 30% lekarek jest 60+

Śmiertelność koronawirusa mocno rośnie w zasadzie już u osób 50+

Żeby posypał się oddział, tzn. minimalna obsada niezbędna do obsadzenia dyżuru, to wystarczy w zasadzie jedna nadprogramowa nieobecność jednej osoby (choroba, wypadek), podczas np. czyjegoś urlopu. I jest pozamiatane. Lekarze i pielęgniarki, ci młodsi, też mają dzieci do lat 8, a przedszkola i szkoły są zamknięte. Możemy sobie oczywiście powiedzieć, że wiedzieli na jaki zawód się decydują, powinni sobie odpuścić, a na opiekę niech idzie mąż/żona. Tylko tak się składa, że medycy często łączą się w pary między sobą.
Żeby ten system pierdyknął, nie potrzeba MASOWYCH nieobecności, bo on jest jak Jenga na zaawansowanym etapie rozgrywki - wystarczy wysunąć kilka klocków.

[turzyca]

> Lekarze i pielęgniarki, ci młodsi, też mają dzieci do lat 8, a przedszkola i szkoły są zamknięte.

I dlatego właśnie w dobrze rządzonym państwie lekarze i pielęgniarki i cała reszta personelu szpitalnego mają zagwarantowaną opiekę żłobkową, przedszkolną i świetlicową.

[leni6]

Bo to powinno się odbywać inaczej, lekarze w szpitalach zakaźnych powinni zarabiać na tyle dużo żeby znaleźli się ochotnicy. Nie wszędzie też jest taki problem, w szpitalu blisko mnie mają normalny skład, środki ochronne i na razie żadnych problemów.

[manala]

Lekarze są raczej dobrze sytuowani. Nie sądzę by pieniądze były tu decydujące. Inni...może ale moim zdaniem decydujący tu jest lęk przed zakażeniem. Czy dodatków kasa by na to pomogła?

[gliminstory]

jeśli lekarze podnieśli ceny obsługi o wysokość ceny środków ochrony to ok, bo by dochodziło do tego że pracują charytatywnie - obecnie ceny środków zabezpieczających są wysokie. jeśli o więcej- by zarobić na kryzysie- to hieny. Ale tak jest na każdej wojnie- jedni wykorzystują okazję by zarobić na bezradności potrzebujących, inni idą front bo uważają to za słuszny wybór i godzą się na ograniczenia własne.
jeśli lekarz podnosi cenę standardowej dotychczasowej porady gdy udziela jej on-line to powinien dostać prewencyjnego kopa w odwłok.
wielu medyków nie pracowało w publicznej służbie zdrowia, albo byli tam na symboliczną ilośc godzin, a biznes mają prywatny, czyściutki i ekskluzywny. zamiana go na warunki oferowane przez nfz w podrzędnej obskurnej placówce i to pod przymusem i pensję niewiele wyższą od minimalnej krajowej - by- w opinii wielu- ratować głównie wizerunek polityków bo zdrowia to tam nie ma czym - jest jakby poza zakresem akceptacji.
Te całe akcje z klaskaniem "bohaterom" to jakaś żenada od początku. Plebs potrzebuje egzaltacji zamiast skupić się na realiach pracy w tym zawodzie i ogarnięciu prawnym tego co państwo robi. "Zachęcanie" listą kar i mandatów to strzał w stopę w mobilizacji narodu.

[gliminstory]

Ale faktem jest, że w wielu miejscach to już przed virusem były placówki pełne zmęczonych, sfrustrowanych, rozczarowanych i traktujących pacjenta jak zło konieczne medyków. Obserwuję sobie teraz jak to działa, i tam gdzie było słabo w obsłudze i warunkach wcześniej - tam szambo zaczyna teraz wybijać, a tam gdzie nowa, prężna , z wdrożonymi procedurami jednostka (cóż,prywatna) to sobie funkcjonują bez większego problemu.

[pulcino3]

Powinni zablokować 500+ na czas pandemii i podzielić te kwoty na służbę medyczną. Kto będzie plakać że mu się odebrało jedyne źrodło dochodu, dać mu szansę wypracowania tych pieniędzy jako jakieś prace interwencyjne.
Nie mam tu broń boże na myśli matek dzieci niepełnosprawnych, bo te na prawdę bidę z nędzą mają.

[cruella_demon]

Czepiacie się tej opieki jakby ludzie specjalnie tylko czekali, żeby na nią uciec.
A ja się pytam, co mają zrobić rodzice przedszkolaków, którym zamknięto placówkę? Do pracy te dzieci ze sobą zabierać, czy jak?

[manala]

Nikt się nie czepia. Cytowałam artykuł. Akurat uważam, że rodzice małych dzieci powinni być zwolnieni z obsługi chorych na Covid.

[madami]

www.nik.gov.pl/aktualnosci/quo-vadis-sluzbo-zdrowia.html

[madami]

Dla porównania system z UK:
www.oil.org.pl/xml/oil/oil72/gazeta/numery/n2004/n200404/n20040410

[madami]

A tu o Niemcach
www.medinwestycje.pl/systemy-opieki-zdrowotnej-na-swiecie-1-niemcy

[azja001]

Rozumiem frustrację lekarzy którym przed wirusem odmawiało się szacunku a w czasie wirusa ich pracę nagradza się oklaskami zamiast odpowiednimi pieniędzmi i ochroną w postaci choćby regularnego testowania. Skoro ludzie popierają rządy które nie trawią elitarnych zawodów bo są to na ogół osoby które zbyt samodzielnie myślą to niestety bez elit trzeba sobie teraz radzić

[madami]

Bo PIS nie lubi elit tak ogolnie, szczególnie tych starych elit

[bib24]

jezu kolejna annafal?

[gliminstory]

www.polityka.pl/tygodnikpolityka/spoleczenstwo/1953146,1,mowi-lekarz-rozumiem-dezerterow.read?fbclid=IwAR1m-tFE1CrRiotB4itlEbHfbvgr2emDyk0VGqL6sbDkih0hG07flVUDQVE

[astrologia333]

My to jednak mamy piękny kraj.
Taki inny. Taki solidarny.
U nas w kraju to jest jednak wszystko takie proste. Przejrzyste. My wiemy ile rząd dla nas robi i tak go wspieramy, żeby nie upadł. ❤️

Wirus/ epidemia/tragedia/katastrofa:
Społeczeństwo zamyka się w domach, żeby polityk mógł pójść na cmentarz, czy po bułeczki.
Społeczeństwo bierze kijek z tobołkiem i idzie stanąć oko w oko z wrogiem. Odmawiają wynagrodzenia, a nawet łóżka bo misja jest najważniejsza.
Społeczeństwo nie ma kasy ale zbiera: na szpitale, na środki ochronny, na potrzebujących, na chorych, na ciężko chore dzieci itp.
Społeczeństw edukuje swoje dzieci i jednocześnie pracuje za pół darmo.
Wszystko to po to aby rząd się nie martwił. Mają ważniejsze rzeczy na głowie. Wybory, Smoleńsk, Aborcję - musimy tutaj dać narodowi okazję do okazania seruszka i zapewnić stały dopływ chorych dzieci.
U nas w kraju płacimy podatki i ratujemy zbiórkami wszystko to, na co nie poszły nasze podatki. Czyż to nie wspaniałe? Myślę, że powinniśmy dobrowalnie oddać te nasze oszczędności na ratowanie gospodarki.
Ta plotka z przejmowaniem oszczędności to tak naprawdę była sugestia: "ej, wy społeczeństwo, tyle już uzbieraliście, a tyle jeszcze brakuje...a macie jeszcze oszczędności. Dajcie wy, a my zaoszczędzimy i damy Kai, żeby dobrze spała bo biedaczka ma z tym problem, damy TVP, żebyśmy mieli co oglądać, damy na ozdobny papier do głosowania... "

Nie przeszkadzajmy rządowi swoimi problemami z wirusem. I tak muszą tyle analiz i przemówień wygłaszać a to im tak przeszkadza w zajęciu się najważniejszymi sprawami, takimi jak:
-aborcja,
- wybory ( zielone czy czerwone koperty, zwykły czy ozdobny papier)
-Smoleńsk,
-jak obrabować UE,
-jak wmówić UE, że Polska założyła UE, najwięcej wkłada kapitału i 3 x tyle musi zabrać, - Jak zmusić UE żeby przyjęła polskie zasady i płaciła nam za to.

Myślę, że w poniedziałki, wtorki, czwartki, soboty powinniśmy bić brawo rządzącym. 🇵🇱

[manala]

Nie wiem, nie znam annafal, nie czytałam.
Acha, tak dla zaintresowanych dodam, że aktualnie w szpitalu jest 9 czy 10 osób hospitalizowanych z covidkiem. pewnie jacyś tam czekają w namiocie. No ale to ciągle nie jest jakieś duże obłożenie...
Wnioski wyciągnijcie sami.

[agrypina6]

A Ty bys pracowała z zarażonym chorym za 20 zł na godzinę? Jak medycy zadali zmian i dofinansowania ochrony zdrowia to społeczeństwo krzyczało o oburzone ze za co chcą kasy? Za picie kawy? No to teraz mamy to co mamy. Będzie tylko gorzej. Nie chcesz płacić składek? Super, tylko jak zavhrujesz na nowotwór to będziesz chciała być leczona. Leki onkologicznie kosztują bardzo dużo. Więc nie gadaj bzdur że nie chcesz płacić. Jest system solidarności społecznej, teraz jesteś zdrowa i za Twoje pieniądze leczą innych. Jak Ty zachorujesz to z pieniędzy innych będą leczyć Ciebie. I nie, gdybyś miała te składki na prywatnym koncie to by nie starczyło na kuracje przeciwnowotworowa.

[manala]

Heh, ale wiesz ci co zachorują na covid też chcieliby być leczeni? Tymczasem w kluczowym szpitalu, 10 pacjentów i rzeczniczka w prasie sie wypowiada, że nie ma rąk do pracy...to brzmi jak farsa jakaś.
Społeczeńtwo widzi zarobki medyków przez pryzmat lekarzy. A ci, źle nie mają. Społeczeństwo widzi, że za kasę terminy do specjalistów są; a na NFZ nie...Społeczeństwo widzi nororyczne spóźnianie się lekarzy do pracy, brak szacunku dla pacjenta, który jest często traktowany jak zło konieczne.
Medycy nie byli jedyną grupą zawodową, których protesty zostały olane.
Generalnie zgadzam się, że pielęgniarki, ratownicy powinni zarabiać więcej jednak za tym musi pójść również zmiana nastawienia do klienta...
Z tobą zaś wcale nie powinnam rozmawiać bo wykazujesz się niewiarygodnym chamstwem i pogardą wobec ludzi.

[agrypina6]

No tak, skrytykowałam ze porzuciłaś umierająca matkę w przytulku i się obraziłaś. Możesz mnie wygasić.

[manala]

Gówno wiesz. Ani nie była umierająca, ani to nie był przytułek, ani nie została porzucona. Ale można komuś przypierdzielić, nie? To jest zwykłę skur....syństwo. Po prostu.

[agrypina6]

Masz rację. Przepraszam.

[bywalec.hoteli]

Niestety chyba jakaś forma przymusu przez państwo musi zostać zastosowana?

[lisa_elmqvist]

lepiej zaproponować wyższą płace i przebierać w ofertach.

[manala]

A jakiego rzędu zarobki mogłby by być atrakcyjne dla np. pielęgniarek? Miesięcznie, za pracę w szpitalu zakaźnym?

[bywalec.hoteli]

Z jednej strony marchewka - stawka z dodatkiem 100% za prace w warunkach pandemii, z drugiej strony powołanie lekarzy do służby i wykluczanie z zawodu w przypadku odmowy czy ucieczki na fałszywe zwolnienie lekarskie. Sorry tu nie ma miejsca na demokracje.

[pulcino3]

Też tak myślę, 100%wiecej, pielegniarka minimum 6000 zl samej zasadniczej i wiecej, to tylko 1200 euro, a przecież w uni jesteśmy, nie?

[bywalec.hoteli]

Wystarczy płacić pielęgniarkom takie pieniądze jak się płaci wykwalifikowanemu robotnikowi na budowie czy w remontach.

[gliminstory]

Właśnie jestem po rozmowie z centrum problemu -szpitala zwykłego - zarażony przedstawiciel służby zdrowie mający objawy nie może się doprosić przez wiele dni w sanepidzie by ktoś mu zrobił testy, izolują sie sami w domu by nie zarażać dalej, ale do szpitali zakaźnych nie moga się dodzwonić albo sa odsyłani gdzie indziej bo to nie ich rejonizacja i szpital spoza rejonu nie chce przyjąć, każdy zbywa i umywa ręce kaze dzwonić do koo innego, sanepid przez kilka dni obiecuje testy potem odwołuje że jednak nie zrobią, nikogo nie obchodzi że są chorzy i mają już pełne objawy, że druga osoba z rodziny też zachorowała, że może zarażać dalej. Test w końcu im zrobiono gdy przyjechali osobiście autem pod drzwi sanepidu, wtedy wreszcie ich skierowano do konkretngo szpitala zakaźnego gdzie lekarze się dziwili czemu dopiero z tak zaawansowaną chorobą.
Jak sobie człowiek uświadomi, że nawet pracownicy szpitali- mający masę znajomości w swoich zawodowych kręgach i do tej pory jednak potrafiący sobie opiekę zorganizować wewnętrznymi kanałami- teraz nie są w stanie przebić się przez chaos absurdy procedur , niechęci sanepidu do działania, reglamentowaniu testów, braków organizacyjnych, zostawienia zakażonych samym sobie ... to szary człowiek z ulicy naprawdę nie ma po co z domu wychodzić by szukać pomocy jak zachoruje.