Fałszywi antyPIS-owcy

[olamka1]

Tak ogromne poparcie Polaków dla Dudy utwierdziło mnie w tym co podejrzewałam od dawna. Na zewnątrz dużo ma maskę ANTYPISOWCA a do urny wrzuca głos na Dudę.
Mam szeroki krąg znajomych, w pracy obracam się wśród najróżniejszych środowisk i poza jedną osobą NIE znam nikogo kto deklarowałby poparcie dla PIS. Serio. NIKT publicznie do tego się NIE przyznaje. Więc przy takim wyniku Dudy po prostu nie wierzę już w szczerość deklaracji w towarzyskich kuluarach...

[tymianek21]

Już dawno o tym mówiłam i pisałam ale nikt nie wierzył.

[lauren6]

Ilu znasz bezrobotnych, rolników bez wykształcenia wykształcenia i mieszkańców wsi?

[saszanasza]

lauren6 napisała:

> Ilu znasz bezrobotnych, rolników bez wykształcenia wykształcenia i mieszkańców
> wsi?

I jak na ironię, im będzie gorzej dla ludzi-tym będzie lepiej na wyborach dla władzy, bo ci ludzie nie zdają sobie sprawy, że to m.in. przez politykę są w dupie i jest im źle, ale myślą, że wspaniałomyślny rząd im obiecuje lepszą przyszłość,

[prezent_urodzinowy]

O tak, wszyscy wyborcy PiS to glany bez własnego zdania i rozumu. Nie to wąskie specjalistki na ematce...
Jestescie obrzydliwe. Nie przez swoje wybory polityczne, ale przez pogardę dla ludzi że wsi i małych miast, ukryta pod fałszywą troską. Plus wieś chyba lata temu widziałyście i tylko w tv... Przejedzcie się kiedyś i pogadajcie z ludźmi. Oni mówią ludzkim głosem, umieją czytać, pisać, a nawet liczyć, i naprawdę wiedzą, co jest dla nich dobre. Niekoniecznie to samo, co dla wąskich specjalistek z Warszawy, pijajacych latte na Placu Zbawiciela pod tęczą.

[reinadelafiesta]

Mają własne zdanie i rozum. I ten rozum podpowiada im, że lepiej mieć 500+ niż nie mieć. Za to zupełnie nie podpowiada im, że to bardzo krótkowzroczna polityka i im samym niebawem przyjdzie za to zapłacić.
Z jednym się zgodzę: Platforma o tych ludziach zapomniała, niczego im nie zaoferowała, nie wyciągnęła żadnych wniosków z poprzednich porażek i teraz ponosi tego konsekwencje. A że tych ludzi jest całkiem sporo, to bez zmiany nastawienia opozycji do tej grupy, nic się w kraju nie zmieni, samo miasto nie przegłosuje wsi.

[mava]

>Z jednym się zgodzę: Platforma o tych ludziach zapomniała, niczego im nie zaoferowała

z tym sie nie zgodze akurat.
Platforma nie dawała kasy do rączki ale bezrobocie systematycznie spadało, rolnicy dostawali duże dopłaty. PO postawiła na samorządy i tam plyneły duże pieniądze.
Zresztą łatwo znaleźć w sieci
- roczne urlopy rodzicielskie, darmowe podręczniki, Karta Dużej Rodziny, zwiększenie dofinansowania do budowy żłobków, zmniejszenie opłat za przedszkola a w wielu samorządach były one za darmo - po to, żeby ludzie mogli iść do pracy a nie siedzieć na tyłkach za nasze podatki.
Nie mozna zapominać, że w 2008 r. cały świat opanował gigantyczny kryzys, z który PO poradziła sobie dobrze, nawet miejsc pracy przybyło blisko 2 mln w tym czasie.
Młodzi ludzie dostawali wsparcie na tworzenie firm.
Niżej surowe dane, 2006r na koniec rządów PIS a rządy PO do 2015r (dane z róznych lat)
Płaca minimalna
2006 r. - 899,1 zł
2014 r. - 1680 zł
Przeciętne wynagrodzenie
2006 r. - 2477,23 zł
2014 r. (II kwartał), dane GUS - 3739,97 zł
Bezrobocie
Lipiec 2006 r. - 15,7%
Lipiec 2014 r. - 11,9%
Liczba przedszkoli
2006 r. - 7811
2013 r. - 10 436 (wg stanu na 30.09.2013) - wzrost o ok. 33% do roku 2006
Liczba dzieci w wieku 3-5 lat objętych wychowaniem przedszkolnym na terenach wiejskich
2006 r. - 100 tys.
2013 r. - ponad 300 tys.
Liczba żłobków i klubów dziecięcych
2006 r. - 371
2014 r. - 2000 (wzrost o ok. 439% do roku 2006)
Wydatki NFZ na ochronę zdrowia
2006 r. - 36 mld zł
2014 r. - 63,6 mld zł (wzrost o ok. 76% w stos. do 2006 r.)
Liczba istniejących km dróg szybkiego ruchu (liczba km autostrad i dróg ekspresowych)
2006 r. - 959,92007 r. - 1001,9
2014 r. (lipiec) - 2810,7 (wzrost o ok. 192% do 2006 r.)

Warto tez przejrzeć choćby TE dane
z których jasno wynika, że w czasie rządów PO zmniejszyła się nierówność rozkładu dóbr, ubóstwo zmniejszyło sie z 6.1 (PIS) do 3.3

Ludzie zapamietali (umiejetnie podsycane przez pisbandę) trudne reformy, np emerytalna. Ale predzej czy później to nieuniknione bo, po prostu, nie bedzie kasy na emerytury. Ale co to kurdupla obchodzi, on juz wtedy pewnie nie będzie jej potrzebował.
Oraz np. reformę służby zdrowia, którą także, wcześniej czy później, trzeba będzie zrobić.
Inaczej mamy przed soba wersję grecką.
Ale populiści z piss obrzydzają PO jak mogą i skutecznie mając do dyspozycji szczujnię narodową. Jak juz sie nażrą naszymi wypracowanymi pieniedzmi (choc czy to mozliwe?) to zwieja stąd i beda sobie radosnie grzać tyłki na Kanarach. A my bedziemy żreć miseczki ryżu.

[reinadelafiesta]

No tak, ale ludzie z najniższą krajową i nie tylko woleli dostać 500 plus do ręki i wziąć samochód na raty. Dofinansowanie żłobków jest jakby mniej oczywistą korzyścią niż wyjazd na wakacje z rodziną. Zresztą, tak to działa u większości z nas: wolimy dostać podwyżkę w pracy, niż żeby za tę kasę wybudowano nam nowe przedszkole na osiedlu, albo drogę w drugim końcu kraju. I PiS to doskonale wyczuł.
Więc mnie, jako osobie prowadzącej działalność, nie biorącej żadnego plusa, do emerytury mającej jeszcze jakiś czas, bardzo by zależało na tym, żeby opozycja jednak stworzyła jakiś program, by rozsądnie zacząć niwelować różnice w zamożności społeczeństwa. I nie tylko dlatego, że nie lubię ryżu.

[mava]

>No tak, ale ludzie z najniższą krajową i nie tylko woleli dostać 500 plus do ręki

no tak, bo jak dostana forsę do reki to do roboty isć nie muszą...(w najlepszym razie zasuwaja na czarno)
A jak im sie da darmowe żłobki czy obnizy podatki to = praca z podatkami....
I jakbys weszła w ostatni link pt. TU to widziałabyś, że opozycja skutecznie te róznice niwelowała. Do 2015 r.
Przeciez nie bedę wszystko wklejała, jak ktos jest ciekawy prawdy to sam sobie znajdzie.
A 500+ (m.in. moje podatki) nie było na czyjes samochody tylko, kulson, na dzieci...jakoby...
Ja mam zasuwać na czyjes samochody???
A podwyżke w pracy dostajesz za swoja pracę a nie, że cała załoga robi zrzute co miesiac, żebys ty miała wyższą pensje.
Czujesz róznicę?
Na całe to rozdwanicto MY pracujemy, ja, ty i inni pracujacy.

[reinadelafiesta]

Mava, wyważasz otwarte drzwi, bo ja podzielam Twoje stanowisko. Tak samo jak Ty, nie mam ochoty zasuwać na cudze dzieci i cieszyć się, że mi na miskę ryżu zostaje. Ale wiem, że obrażanie się na rzeczywistość niczego nie zmieni. Trzeba znaleźć przyczynę tego stanu rzeczy i zrobić coś, żeby ten trend odwrócić. Coś innego, niż do tej pory.

[mava]

>Trzeba znaleźć przyczynę tego stanu rzeczy i zrobić coś, żeby ten trend odwrócić. >Coś innego, niż do tej pory.
>
nic nie zrobisz.
Jest nadzieja, ze wyborcy PIS beda sie wykruszać ( z przyczyn naturalnych) a mlodsi juz inaczej myslą.

[reinadelafiesta]

Taką optymistką nie jestem. Nie znam badań, ale jestem jakoś przekonana, że wyborcy PiS mają więcej dzieci, niż wyborcy Platformy, więc obawiam się, że właśnie z przyczyn naturalnych te poglądy będą przekazywane z pokolenia na pokolenie. Tu potrzeba jest edukacji, a zanim ta by przyniosła efekty, to lata świetlne miną. No i już widzę, jak PiS społeczeństwo edukuje

[aerra]

Nie ma specjalnie przełożenia poglądów politycznych rodziców na dzieci. Popatrze chociażby na rozkład poglądów w zależności od wieku - jakby to poglądy rodziców decydowały, to w grupie 18-29 nie byłoby takiej przewagi po stronie opozycji.
Moi rodzice mają takie poglądy, że wstyd się przyznawać (PiS dla nich to jest mniejsze zło, bo są dużo bardziej) - ja jestem zdecydowanie w drugą stronę, zwłaszcza jeśli chodzi o światopogląd. I to też jest zasada - wahadło wychylone za mocno odbija jeszcze silniej w drugą stronę.

[lauren6]

Ale takie są fakty, przykro mi.
PiS to partia bezrobotnych i rolników: co pokazują statystyki. Znam ludzi spoza wsi, którzy głosują na PiS i to są przegrywy życiowe.

[reinadelafiesta]

Owszem, są i trudno z faktami dyskutować. Tylko czy naprawdę uważasz, że jeśli zwolennicy Platformy będą wyzywać wyborców PiS od ciemnogrodu, to to zachęci tych ostatnich do głosowania na opozycję? Prawda jest taka, że Platforma olewała wschodnie, od zawsze zacofane tereny, nie inwestowała w nie i w pierwszej kolejności właśnie im obcinała fundusze. Bo to nie był ich wyborca, więc po co inwestować? Ludzie to zapamiętali i to się teraz mści jak cholera. A przecież mogło być inaczej. W Lublinie zwyciężył Trzaskowski. Dlaczego? Bo ludzie tam są tacy europejscy i postępowi? Nie sądzę. Tylko w Lublinie od lat rządzi platformerski prezydent Żuk, któremu chciało się zrobić dla tego miasta znacznie więcej niż innym. I ludziom ta Platforma kojarzy się już jakby lepiej.Taka prosta zależność: kasa, inwestycje, starania = poparcie. Więc może zamiast obrażać się na rzeczywistość i ciemniaków ze wschodu, warto coś przemyśleć i zmienić, skoro dotychczasowe metody nie zdały egzaminu.

[mava]

mam przytoczyc, jak kurdupel nazywa wyborców innych niz piSS (bo z roznych stron)?
No wybacz ale nikt z opozycji nie posuwał się do tego rodzaju chamskich epitetów....
I nie, nieprawda że "zapomniał", o czym pisałam wyżej.
I sama piszesz o samorzadowcach, ze Żukowi z PO chce sie..
A przepraszam, KTO wybiera samorzadowców???? czy ktos narzuca mieszkańcom np. Białegostoku, żeby wybrali Xsińskiego? jeśli ten daje dudy?z jakichs dziwnych pobudek oni go wybierają...zamiast wybrac tego, któremu sie chce
Trzeba ruszyć tyłek we własnych sprawach (chocby zagłosować odpowiednio) a nie czekać, aż manna spadnie z nieba, znaczy z "warszawki" przywioza prezydenta, a jak juz przywioza to zostaje na całe życie (jego), jak było onegdaj... - I TO JEST WŁASNIE CAŁA PRAWDA.

[reinadelafiesta]

No prawda. I co w związku z tym teraz należy zrobić?

[aerra]

Ach, tak, oczywiście, z pewnością.
Wczoraj rozmawiałam z wyborcą Dudy: Nie będzie nam Trzaskowski gwałcił dzieci tą homopropagandą! (Co lepsze, mają osobę homoseksualną w rodzinie, ale to kuzyn, więc można olać, nie?)
Jak myślisz, to twierdzenie, rzecz jasna wygłoszone ludzkim głosem wynika z wiedzy, co dla nich dobre i umiejętności czytania ze zrozumieniem?
Kolejna głosuje na PiS (Dudę), bo PiS obniżył wiek emerytalny (w związku z czym poszła na emeryturę całe 2 miesiace wcześniej, bo tyle jej wychodziło z przelicznika) i daje 13 emeryturę (która, nawiasem mówiąc nie starcza nawet na wizyty u lekarza, a akurat musi chodzić prywatnie, bo tego specjalisty na fundusz w mieście zamieszkania nie ma w ogóle).
Następna: bo 500+ i jak możesz nie glosować na Dudę, skoro dał 500+!

I spoko, jak nawet mogę zrozumieć krótkowzorczność tych dwóch osób, które wolą mieć gotówkę do ręki niż nie mieć, tak tej pierwszej postawy zrozumieć ani zaakceptować nie jestem w stanie i nie chcę.

[dramatika]

aerra napisał(a):

> Nie będzie nam Trzaskowski gwałcił dzieci tą homopropagandą!
> PiS obniżył wiek emerytalny
> daje 13 emeryturę
> bo 500+
> wolą mieć gotówkę do ręki niż nie mieć

Uważacie pisowców za prymitywne, sprzedajne kur..y, a potem się dziwicie, że nie chcą się przyznawać i narażać na hejt.

[aerra]

O, te osoby akurat wręcz się chwalą, nie bój żaby.

[reinadelafiesta]

Kasę biorą i ci na wschodzie i ci na zachodzie, biedni i bogaci i skoro dają, to co się dziwić, że ludzie biorą? Co do poglądów: masz absolutną rację i trudno mi polemizować, bo czegoś takiego nie rozumiem i naprawdę nie wiem, co tymi ludźmi kieruje, kiedy tolerują wykorzystywanie dzieci przez księży, wysyłają homoseksualistów do gazu czy odmawiają komuś człowieczeństwa. Brak edukacji, nieznajomość świata, strach przed czymś czego nie znają i nie rozumieją? Nie wiem, dla mnie niepojęte. Ale widzę, że wyśmiewani i traktowani pogardliwie przez zwolenników Platformy i równocześnie utwierdzani w swoich poglądach przez PiS - idą za PiSem. No przecież z psychologicznego punktu widzenia to oczywiste, że taki będzie efekt. Więc nie tędy droga.

[anorektycznazdzira]

"Jestescie obrzydliwe. "
obrzydliwy to jest pewien mój kolega, który zdawał mi się normalny, zanim założył fejsika. Ładuje na niego nonstopkolor jakieś totalne szambo homofobiczne i rasistowskie i nazywa to obroną rodziny. Posługuje się pisowskimi gotowcami, które udostępnia.

[prezent_urodzinowy]

No właśnie przez takie komentarze ludziom się nie chce z Wami gadać. Powiedzą, że głosują na Dudę i od razu będa dla Was bezrobotnym rolnikiem bez wykształcenia. Zapomniałaś dodać, że pijanym i bez zębów...
Kolejne wybory, a Po i jej wyborcy to samo.
Będziecie cały czas przegrywać i cały czas się dziwić, jak to się stało. Aż się może w końcu nauczycie, żeby szanowac konkurencję.

[morgen_stern]

Nie no spoko, nas można obrażać, opluwać, straszyć pobiciem, spaleniem w piecu krematoryjnym, ogoleniem głowy, ale to pisowcy czują się poniżani, błagam! Miejcie litość.

[reinadelafiesta]

Większość życia mieszkałam w Warszawie, a ostatnich kilka lat w Polsce wschodniej i widzę, że to są dwa światy. I nie wynika to tylko z tego, że tam miasto i bloki, a tu pola rzepaku. To jest ogromna różnica w poziomie życia, mentalności, doświadczeniu życiowym, tradycji, kulturze, religijności. I PiS idealnie to potrafił wykorzystać. W sposób cyniczny, wykalkulowany żerując na najniższych instynktach. Zamiast niwelować różnice, on je de facto pogłębił i dalej sponsoruje. Więc ludzie mając do wyboru doceniający ich PiS, który daje 500+ i nie potępia stanowczo poglądów o LGBT w komorach gazowych, a Platformą z nie ich świata, która swego czasu wykreśliła z planów przebudowę jedynej w miarę przyzwoitej drogi łączącej Warszawę ze wschodem - głosują, jak głosują. I dopóki Platforma nie zmieni podejścia do Polaków z małych miasteczek i wsi - nic się nie zmieni, dalej będziemy tkwić w szambie po uszy. Trzeba to wreszcie zauważyć.

[lauren6]

Platforma nigdy nie przelicytuje rozdawnictwa PIS. Do tych ludzi trafia jeden argument: finansowy. Mają w dupie ekologię, politykę zagraniczną, nasze stosunki z resztą świata, prawa kobiet czy prawa mniejszości.

Z czasem pokolenie o mentalności bolszewickiej zacznie wymierać. Młodzi ludzie w Polsce są spod znaku 8 gwiazdek. Zwrot od polityki PIS jest nieunikniony. Jedyne co mnie martwi, że może być to zwrot w stronę ostrego neoliberalizmu.

[tiszantul]

"Z czasem pokolenie o mentalności bolszewickiej zacznie wymierać"

Już od 25 lat słyszymy o wielkim wymieraniu przeciwników rządów UW/PO. Po 25 latach ci wymierający mają drugą kadencję PiSu i drugą kadencję Dudy. Obawiam się, ze wymarcia pisowców wielu oświeconych może nie doczekać, ale przynajmniej wierzą w przyszłe zwycięstwa, choćby i za grobem. Liczy się przecież idea

[tiszantul]

Na szczęście z wyborców Unii Wolności w latach 90. nikt nie umarł, wymierają tylko pisowcy, i to masowo. Unia Wolności ma się świetnie

[lauren6]

> Unia Wolności ma się świetnie

Zgadza się. W końcu mamy prezydenta wywodzącego się z Unii Wolności.

[netlii]

lauren6 napisała:


>
> Zgadza się. W końcu mamy prezydenta wywodzącego się z Unii Wolności.

Ogólnie za 25 lat możemy mieć PiS-bis ubrany w szaty dostosowane do gustów elektoratu np. wspomnianego neoliberalizmu, któremu zaufa pokolenie zoomerów podatne na fejk njusy. Tak jak dziś właściwie ludzie oddają głos na PiS czyli dawne Porozumienie Centrum, UW, AWS - kto o nich jeszcze pamięta?

[reinadelafiesta]

No a ja się właśnie bardzo, bardzo boję, że będzie odwrotnie Bieda rodzi biedę, przekonania przechodzą z pokolenia na pokolenie. A że są bardziej nastawieni na rozrodczość, to ja bym nie była optymistką, że mentalność bolszewicka zaginie.

[vodyanoi]

Błagam cię.
Ja osobiście znam żonę pewnego pisowskiego wiceministra. Normalna babka, a na pandudę na pewno zagłosuje, bo głosuje na własne koryto.

[alicia033]

vodyanoi napisał:

> Normalna babka,

bo?

[katriel]

Akurat bycia normalną nie trzeba chyba jakos specjalnie uzasadniać. Jak się nie rzuca w oczy nic takiego, co by czyniło ją nienormalną, to jest normalna i tyle.

[alicia033]

katriel napisała:

> Jak się nie rzuca w oczy nic takiego, co by czyniło ją nienormalną, to jest normalna i tyle.

rili?
Według twojego toku "myślenia" na przykład przemocowcy są normalni, bo w większości przypadków ich parszywy charakter nie rzuca się w oczy, wyżywają się tylko na słabszych.

[katriel]

> w większości przypadków ich parszywy charakter nie rzuca się w oczy, wyżywają się tylko na słabszych.

No właśnie. Wyżywają się na słabszych i po tym można poznać ich parszywy charakter. Sama sobie wytłumaczyłaś, brawo.

[aerra]

Nie zawsze można poznać - bo wyżywają sie na słabszych nie w świetle reflektorów, czy chociaż na widoku sąsiadów - wyżywają się ukradkiem, w zaciszu, bądź wykorzystując podległość ekonomiczną/zawodową/rodzinną.

[3-mamuska]

lauren6 napisała:

> Ilu znasz bezrobotnych, rolników bez wykształcenia wykształcenia i mieszkańców
> wsi?

🤣🤣🤣🤣pelikan

[saszanasza]

Ja podejrzewam jedną swoją koleżankę. Moją mamę pilnowała siostra🙈 Generalnie wogół wszyscy anty PIs, tylko najwyraźniej trochę ich za mało. Ciemnota ludzka znów wygrała i nie wiem komundziękować, tym co glosowali na dudę czy tym co nie poszli na wybory.

[izabelka55]

Ja niestety znam sporo osób, które na Dudę głosują, jawnie i wręcz agitując. Dla mnie to porażka.

[nessy]

Dlaczego porażka? Każdy może głosować, na kogo chce, To nie Rosja ani Korea Płn.

[morgen_stern]

Zastanawia mnie ten mechanizm. Reakcja otoczenia jest ważniejsza niż własne poglądy polityczne, i to wcale nie jakieś niszowe, to nie Żółtek czy inny oszołom, tylko partia z dużym poparciem w kraju, więc czego się wstydzą?

[black.emma]

Ja też tego nie rozumiem. Mam poglądy jakie mam i się ich nie wstydzę, bo jestem przekonana o słuszności tych poglądów. Nawet jakbym głosowała na Żółtka to i tak bym się przyznała.

[vodyanoi]

Nie wstydzą się. Starzy w wielkich miastach się nie przyznają do głosowania na pandudę, tak samo jak nie przyznają się do brania chwilówek czy kupowania super kołder. Nie przyznają się do wysyłania kasy rydzykowi i jednocześnie ciągną kasę od swoich ciężko pracujących dzieci. To akurat matka mojej koleżanki - koleżanka odstawiła matkę w końcu od cyca i powiedziała, że jak ma tyylee emerytury i jeszcze trzynastą, i czternastą, i piętnastą panduda jej da, to niech sobie radzi sama. I niech sobie sama leki wykupuje, niech lata po państwowych lekarzach itp. I w zeszłym tygodniu ta matka mi strasznie płakała, że jaktojakto, przychodnia zamknięta (na wybrzeżu) i córka nie chce jej prywatnie do Gdańska zawieźć, zła córka. I jednocześnie rozpoczęła agitkę za pandudą, że jak ten straszny Trzaskowski wygra, to sprywatyzuje służbę zdrowia!!!

[vodyanoi]

Aha - akurat matka mojej koleżanki jawnie jest pandudowa, ale jak widać - w głowie jej nie styka. A ci ukryci pandudowi po prostu boją się - kłótni, wyrzutów, fochów. Przepuszczają po cichu emerytury na kołdry, inwestują w amber goldy, zgadzają się na dziwne umowy przez telefon i głosują na pandudę. To ci starsi (co się nie przyznają).
Nie znam młodych, którzy się nie przyznają. Znam takich, którzy by się jawnie przyznali, tylko po prostu to są takie różne moje światy z nimi, że poza dzień dobry nigdy z nimi nie wychodzę.

A co do rolników - na fejsie AgroUnii była ankieta przedwyborcza i tam wygrał Trzaskowski.

[stasi1]

W tym nic dziwnego że wygrał Trzaskowski. Większość wyborców Dudy internetu nie ogarnia. Rozmawiam o polityce ze znajomą rolniczką, największą w okolicy. I jest antypisowa. Ale mówię jej żeby się do tych swoich poglądów nie przyznawała bo ją sąsiedzi zjedzą. Mówi że się nie przyznaje, w ostatnich wyborach na wsi 80% na Dudę

[rexona_sport]

Yyy jakaś babka przestała wozić starą matkę do lekarza bo ta głosuje nie tak jak trzeba (wg córki)? Co za historia.

[morekac]

Ja zrozumiałam, że odstawienie od cycka i wożenia do lekarza (prywatnego, tudzież płacenia za niego) nastąpiło nie tyle z powodu głosowania, co rozpierdaczania własnej kasy pani matki na rydzyki, kołdry i inne bzdety. A przeciez mamusia twierdzi, że tak jej dobrze i ma tyle kasy - to chyba finansowo powinna sobie poradzić.

[tiszantul]

"co rozpierdaczania własnej kasy pani matki na rydzyki"

Gdyby wpłaciła na Radio Nowy Świat, byłaby nowoczesną Europejką

[ira_08]

No przecież tu jedna forumka pisała kiedyś, że brak ujawnienia list poparcia dla KRS to strach przed prześladowaniem ze strony opozycji Więc, skoro sędzia się boi, że opozycyjny motłoch udusi go unijną flagą, to zaraz się okaże, że i zwykłe żuczki się boją, bo jak wiadomo to wyborcy KO i osoby LGBT+ przodują w szarpaniu, policzkowaniu, pluciu i rzucaniu butelkami w procesje.

A serio. Wstydzą się, bo czują, że to obciach. Albo nie mają poglądów, ale na PiS głosują, bo pińceta dajo, a tamci nie dawali. Więc się nie przyznają, bo się w sumie nie identyfikują. Zresztą, myślę, że rzeczywiście mieszkając w mieście, będąc młodym i w miarę wykształconym, można wielu pisowców nie znać. Ja nie znam zbyt wielu ludzi chodzących regularnie do kościoła, ale jednak ktoś tam chodzi, nie?

[milva24]

Znam wielu wyborców pis.

[taniarada]

Przeraźliwy kwik w mediach niemieckich!
Ton wypowiedzi katastroficzny. Atakowana jest tzw. ściana wschodnia, wieś, biedni, niewykształceni Polacy!

[chicarica]

Dlaczego? Tu w kalifacie raczej spokojnie kiwamy głowami, przekonani że nasze decyzje były słuszne.

[ivaz]

No ale podatki największe płacą ci pracujący, wykształceni z dużych miast

[morekac]

> biedni, niewykształceni Polacy!

Przecież w Polsce nie ma biedy i wszystkim żyje się godniej. Podważasz słowa polityków PiS?

[anorektycznazdzira]

Jacy biedni niewykształceni Polacy?! Przecież przez 5 ostatnich lat...

[chicarica]

E, niekoniecznie. Ja też swego czasu nie znałam wyborców PiS. Aż poznałam, i to dużą grupę twardego pisowskiego betonu. Oni naprawdę istnieją i też byli zdziwieni, że ja, ateuszka i lewaczka, nie mam kłów i pazurów i nie odgryzam główek noworodkom dla rozrywki.

[chococaffe]

Myślę, że czasami przeszacowujemy różnorodność naszych znajomych. Nawet jeżeli jest to grupa przypadkowa to jednak osadzona w pewnym kontekście.

[bywalec.hoteli]

Dużo ludzi się nie przyznają bo boja się oblania głowy pomyjami przez otwartych i tolerancyjnych demokratycznych znajomych np z pracy

[kosmos_pierzasty_x]

No ja znam. I to jest taki stereotypowy elektorat. Co do nowoczesnej wsi - jak ktoś ma czas i ochotę, to jak się dziś wybierze choćby do wiejskiego sklepu to ma szansę usłyszeć 'ciekawe' komentarze. Na wsi glosowanie na PiS jest czymś właściwie oczywistym. Raczej wyborcy KO się maskują. Choć naturalnie są wyjątki, jak zawsze. I pewnie to też zależy, gdzie ta wieś leży. Mapa poparcia bez zmian od lat...

[chococaffe]

M.in. dlatego (chociaż wsie są różne) trudno powiedzieć o nawet przypadkowym towarzystwie z innego kontekstu, że jest urozmaicone na tyle, że odbija rzeczywisty rozkład preferencji. Przecież ludzie z symbolicznej podkarpackiej wsi, którzy znają i kuzyna i sasiada i listonosza i sołtysa też mogą twierdzić, ze nie nikt nie deklaruje głosowania na KO, czyli , ze ludzie wstydzą się głosowania na KO.

[fitfood1664]

Nie wizięłaś pod uwagę jednego. Są antypisowcy, którzy z grymasem na twarzy głosowali na Dudę, bo perspektywa Trzaskowskiego na stanowisku prezydenta RP była dla nich znacznie bardziej obrzydliwa. Mnóstwo ludzi z mojego otoczenia tak uczyniło. Ja wstrzymałam się od głosu, o włos, choć o PAD nikt nigdy nie usłyszał ode mnie dobrego słowa, ani o PiS. Dlaczego tak jest? Wystarczy poczytać zagraniczne niusy. Kto rozsądny chce tego dla Polski? Złote lata zachodu minęły bezpowrotnie, teraz zagłębia się w marazmie. Już nielegalnie wwożą nam toksyczne śmieci, trzeba jeszcze żeby przywieźli nam tu swoje problemy
Nie głosowałam, bo mimo wszystko nie chiałam przykłądać ręki do wygranej Dudy. Już raz pomogłam takiemu jednemu i potem miałam zgagę przez 5 lat. Nigdy więcej.

[mama.pracujaca]

Ja myślę, że retoryka, którą prowadził sztab Trzaskowskiego zawiodła. Notoryczne obrażanie ludzi ze wsi, mniej wykształconych itp. W pewnym momencie nawet i mnie zaczynało to irytować. I odwołując się do wyżej wspomnianego. Tak naprawdę, począwszy od tego forum, ilu z was jest ,, miastowych" ! Przeciez większość Was ze wsi pochodzi i małych miasteczek! Same sobie podcinacie galąź na ktorej siedzicie! A potem mamy tego efekty takie jak dziś!

[fitfood1664]

Nie wkładaj mnie do tego worka, wiem skąd pochodzę. Zawsze śmieszyli mnie ludzie dumni z samego faktu pochodzenia z konkretnego miejsca. Liczą się czyny i przekonania, na to mamy wpływ. Na miejsce urodzenia żadnego.

[chococaffe]

[tiszantul]

"Tak naprawdę, począwszy od tego forum, ilu z was jest ,, miastowych" ! Przeciez większość Was ze wsi pochodzi i małych miasteczek!"

Przecież ta retoryka jest obliczona na osoby, które zamieszkanie w mieście traktują jako swój sukces życiowy, a od swoich przodków na wsi chcieliby się odciąć

[alicia033]

mama.pracujaca napisała:

>Notoryczne obrażanie ludzi ze wsi, mniej wykształconych itp

piłaś - nie pisz.

[nessy]

Nawet teraz można poczytać w necie komentarze typu "im dalej na wschód tym większy smród". A potem wielkie zdziwienie, że Polacy są podzieleni albo znajomi nie mówią o swoich preferencjach politycznych a oni po prostu nie chcą bo doskonale wiedzą, jaka będzie reakcja otoczenia.

[taniarada]

No, może nie jednoznacznie, bo jednak część z nich głosowała na Dudę, a inna część została w domu. Dla mnie to najdziwniejszy elektorat w Polsce. Może obok 30+%, którzy nigdy nie głosują.

[ana119]

Niestety RT jest leniuchem, cwaniakiem takim jak Tusk szykującym się na stołek na zachodzie. Bo jaki miał program wyborczy? W ostatnim tyg był nawet naziolem byle być wybranym. Ludzie maja dość po-pis. Już Kosiniak-Kamysz ma lepszą retorykę, zdał sobie sprawę że obrażanie ludzi nic nie buduje

[esperantza]

Napisz kogo obraził RT.
Bo ja przez Dudę tylko w tej kampanii dostałam obrażona kilkukrotnie

[prezent_urodzinowy]

Trzaskowski to nie wiem, za to jego zwolennicy bezustannie...

[ana119]

Ma irytujący sposób mówienia do ludzi, jaki to on wspaniałomyślny że się pojawia a mógłby być gdzie indziej albo pospać czy też pójść na L4. Nie potrafi obyć się bez tej buty. Język Kosiniak-Kamysz jest inny - potrafi godzić a nie różnić

[ira_08]

Napisałaś, że obraził. Zacytuj.

[ira_08]

>Wystarczy poczytać zagraniczne niusy.

Można też pojechać za granicę i zobaczyć na własne oczy. BTW, rozumiem, że masz na myśli niusy z Zachodu. Niusy ze Wschodu są dla ciebie bardziej optymistyczne? W takiej Rosji to jest fajnie. W Serbii, na Białorusi, w Gruzji, Turcji...

>Kto rozsądny chce tego dla Polski?

Tego - czego? Tolerancji, solidnej opieki medycznej, prawa pracy z prawdziwego zdarzenia, czystego powietrza, połączeń kolejowych, rozdziału kościołów od państwa, wysokich kwot wolnych od podatku, darmowych leków dla dzieci, trójpodziau władzy, mediów publicznych? Ja chcę.

>Złote lata zachodu minęły bezpowrotnie, teraz zagłębia się w marazmie.

Tam - bez­ro­bo­cia, straj­ki, głód.
Tu - pra­ca. Na­tchnio­ny trak­tor.
Two­rzy hi­sto­rię zwy­cię­ski lud.
Chwa­ła fak­tom!

[olena.s]

Celnie.
Ja też tego chcę.
W przeciwieństwie do tego, co dzieje sie u konkurencji: w Rosji, Chinach, na Białorusi.

[kryzys_wieku_sredniego]

Nic nowego, ja wiem, że 50% osób z mojego otoczenia musi głosować na pis, a jakbym miała z deklaracji jawnych policzyć to duda miałby może do 10% głosów.

[taniarada]

I pomyśleć, że połowa wyborców Bosaka głosowała, jak to ww towarzycho.

[pani07]

Mapa wygląda w Polsce tak po II turze:

[ana119]

Mapa pokazuje rozkład głosów oddanych na RT zamieszkujących przez ludzie napływowi, bez ciągłości pokoleń.
Niestety retoryka silnie negatywna jest po obu stronach zwolenników, tak samo są nietolerancyjni, agresywni

[dramatika]

taniarada napisał(a):

> I pomyśleć, że połowa wyborców Bosaka głosowała, jak to ww towarzycho.

Połowa wyborców Konfederacji to bezideowe kuce. Wyborcom PO wydaje się, że jak będziemy pod niemieckim protektoratem, to im przypadnie rola "kapo", a nie taniej siły roboczej, natomiast kucom wydaje sie, że to to oni będą z tej taniej siły roboczej korzystać.

[netlii]

Bosak i w ogólnym rozumieniu Konfederacja przyciąga liberalizmem ekonomicznym. Przyznaje, że Mentzena momentami aż miło posłuchać i żałuje, że taki umysł marnuje się w ich szeregach. Postulaty obyczajowe jednak nie spotykają się ze 100% akceptacją. Dla mnie nie ma więc nic dziwnego, że głosy jego wyborców były tak spolaryzowane.
I druga sprawa - miałam wrażenie, że przed I turą program Bosaka w większości adresowany był do przedsiębiorców, ich pryncypia programowe były gdzieś tam w tle. Jak przyszło co do czego okazało się, że jedynie 8% spośród oddanych głosów to przedsiębiorcy a reszta to ludzie relatywnie młodzi jeszcze przed poważniejszymi krokami na rynku pracy a już czujący się właścicielami firm... Oni są jak chorągiewka na wietrze, nie zdziwie się gdy za 3,5 roku Konfederacja nie przekroczy progu wyborczego.

[mikamyka]

W mojej najbliższej rodzinie były 2 za T i 5 za D
Możesz sobie pożyczyć moich wyborców prezydenta nie musisz szukać w pracy czy wśród znajomych

[bei]

Mam znajomego, jest chory onkologicznie już dluuugie lata. Głosuje na PiS, bo ma nadzieję na dobre zmiany. Tymczasem zamknięto szpital w mieście wojewódzkim, w tym szpitalu poradnię hematologiczną. Teraz ma poradnię 100 km dalej, w innym mieście. Trudny dojazd, wiec już półtora roku nie był u specjalisty. Choroba zdiagnozowana, wiec może czekać na wizyty po dwa lata i dłużej. Narzeka, ze wszystko drożeje, ze gdyby nie pomoc corki to by nie kupił lekarstw, nie zapłacił rachunków itd. Skoro jego nie zraziła ta „ dobra zmiana”, to inni Hiobowie tez wytrzymają

[prezent_urodzinowy]

No cóż, mój bezrobotny tata głosował na PO, które otwarcie mówiło, że bezrobotnym nie pomoze... Podnieśli wiek emerytalny za to, i niestety mój tata zmarł chwilę przed, nie doczekawszy emerytury.
Rozumiem, że chciałaś pokazać, że wyborcy PiS to skończone głupki, niestety, w każdej opcji polityczne znajdują się ludzie, których nic nie przekona do zmiany zdania

[7katipo]

Tak na szybko znam osobiście co najmniej 6 takich osób.

[str8.up]

Nie mam wśród moich znajomych nikogo kto by deklarował poparcie dla obecnej władzy, ale jestem przekonana, że jest pełno osób, które nie mają wśród znajomych nikogo, kto by deklarował poparcie dla tzw. opozycji. Ale według mnie to wynika głównie z tego, że w większości obracamy się raczej wśród podobnych sobie, a jeśli ktoś wyczuwa, że ma do czynienia z osobą o odmiennych poglądach, to często unika tego tematu. A druga sprawa, że na Andrzeja Dudę głosowali w tych wyborach ludzie, którzy mogą być zupełnie szczerze antyPIS w ogólnym rozrachunku, ale dla nich to było mniejsze zło. Zwróć uwagę, że nawet wśród wyborców Biedronia były osoby popierające obecnego prezydenta (podaję ten przykład, bo wydaje mi się on najbardziej skrajny).

[renia266]

To ja sie ujawnię. W pierwszej turze na Hołownie - chociaż byłam bliska głosowania na Bosaka, tak antysystemowo..
Druga tura- wybór między dżuma a cholerą, ale zagłosowałam na Dudę. Bo.... 1. Trzaskowski nic nie zrealizuje ze swojego programu przy obecnej władzy 2. wolę 3 letni spokój w polityce niż 3 letnią walkę o wszystko. 3. trzaskowski brzmi dla mnie fałszywie- mówi wspólna Polska, pogardzając na każdym kroku zwolennikami Pisu, jednoczesnie chce kupić głosy Boska faszysty i matek polek dodatkiem 200 zł do emerytury. 4. Widzę więcej pogardy w oczach ludzi popierających PO niz PIS. Mam na facebooku znajomych jednych i drugich, im wyższe wykształcenie tym większa nienawiść. Nie jestem zachwycona swoim wyborem - jak w Sapkowskim- mniejsze zło. Mam nadzieje na kolejne wybory znaleźć jakąś alternatywę.

[saszanasza]

renia266 napisała:

> To ja sie ujawnię. W pierwszej turze na Hołownie - chociaż byłam bliska głosowa
> nia na Bosaka, tak antysystemowo..
> Druga tura- wybór między dżuma a cholerą, ale zagłosowałam na Dudę. Bo.... 1. T
> rzaskowski nic nie zrealizuje ze swojego programu przy obecnej władzy 2. wolę 3
> letni spokój w polityce niż 3 letnią walkę o wszystko.

Niestety czasami żeby osiągnąć cel trzeba podjąć walkę, tak walkę...inaczej się nie da, historii się nie uczyłaś? Ktoś musi walczyć, żeby ktoś inny był wolny.

[renia266]

Jest róznica pomiędzy walką a sianiem nienawiści i zamętu. Nie widzę żadnych pozytywnych dla naszego społeczeństwa efektów tej walki poza coraz większą polaryzacja społeczeńswa. Wiesz kiedy opozycja wygra? Gdy wyborcza zmieni ton nadawania i zacznie chwalić PIS za faktyczne dokonania a krytykować za błędne decyzję. Gdy odzyska obiektywizm wtedy jest szansa na zmianę...

[renia266]

I dodam jeszcze - że wolność słowa w Polsce ginie, ale nie dlatego, że zabrał ją PIS tylko dlatego, że poglądy kształtują przez memy i sokzburaka, boty i inne tego typu twory. Znaczna częśc inspirowana przez ruskie trolle którym zamęt w Polsce na rękę.

[aerra]

Faktycznie dokonania PiS? Podział społeczeństwa, szczucie, uchwalanie ustaw nocą, wciskanie się z propagandą wszędzie, zawłaszczenie telewizji publicznej, służalczość wobec KK, zrujnowanie edukacji publicznej i dobicie służby zdrowia, no faktycznie, jest za co chwalić.

[ana119]

Weź - podział wprowadziło PO ale im chodziło o wypranie z polskości i stołki dla siebie za granicą. Wolą podawać telefony niż zrobić dobry program gospodarczy. Francuz, Belg czy Niemiec szanuje człowieka który mówi że jest międzynarodowy? Dobre jako bajka dla dzieci. Jeśli się nie ogarną to PiS wygra wybory parlamentarne

[aerra]

Tak tak, tak, to nie ludzie, to wilcy!

[aerra]

Och, to niespodziewane!

[gliminstory]

niekoniecznie się zgodzę z tym że wyzsze wykształcenie to większa nienawiść. Co najwyżej kwestia większej elokwencji i aktywności w słowie pisanym na fejsie. Bo nienawiść słabo wykształconych poszczutych nagonką polityczną kwitnie pod sklepem, w barze w sobotę, czy na lokalnym targu. I mogą uszy zwiędnąć jak się posłucha jakie medialne brednie ci ludzie powtarzają i jak by wyzabijali wszystkich tęczowych, kolorowych, innowierców, lewaków, itd...

[lauren6]

> Mam na facebooku znajomych jednych i drugich, im wyższe wykształcenie tym większa nienawiść.

To wyjdź ze swojej bańki informacyjnej. Nawet jeśli zwolennik opozycji napisze, że pisowiec to prymityw, idiota to jest NIC w porównaniu z prostymi fanami PISu, którzy zwolennikom Trzaskowskiego życzą ŚMIERCI. Rozumiesz różnicę? Jak mi nie wierzysz to przejrzyj sobie yt, tam masz czarno na białym. Nie widziałam ani jednego analogicznego filmu, gdzie zwolennik opozycji wykrzykiwałby, że PISowcy będą wisieć lub że trzeba im spalić dom.

Tak więc bez symetryzmów proszę. Na pewno bardziej Cię boli krytyka ze strony wykształconych znajomych. Cóż, na taką opcję polityczną głosujesz, więc bierz krytykę na klatę. Nikt nie będzie nazywał szamba perfumerią.

[stephanie.plum]

dziwisz się?
ktoś może nie wyrażać głośno własnych przekonań wobec osób, które bez żenady prawią, że na Dudę głosują tylko idioci i patologia.
tutaj, tak jakby, nie ma rozmowy.

[bywalec.hoteli]

Dobrze to ujęłaś, Stefcia.

[rannala]

A Ty Stephanie na kogo zaglosowalas?

[bywalec.hoteli]

Stefcia zagłosowała na lepszego

[stephanie.plum]

oby.

[stephanie.plum]

na Dudę...

no, cóż, z góry przepraszam oburzonych, ale jego oponent zupełnie mnie nie przekonał.

[bywalec.hoteli]

no i brawo

[stephanie.plum]

oby.

[aerra]

A czym przekonał cię Duda?
Bo ja rozumiem, że poglądy mamy inne, ale zawsze uważałam cię za taką dość rozsądną, konkretną osobę, więc wierzę, że nie głosowałaś, bo tak ksiądz, mąż (i kto tam był wtedy jeszcze w tym przykładzie?) kazał, ale dlatego, że cię przekonał. Czym? Pytam serio, nie chcę się natrząsać, po prostu nie wiem.
Znam osoby głosujące na PiS, mam w rodzinie i to nabliższej, ale ich poglądów i powodów dla których głosowali na Dudę nie można nazwać rozsądnymi.

[taki-sobie-nick]

Zważywszy nagonkę (tak!) forumową na PiS to ja się wcale nie dziwię.

[taki-sobie-nick]

Cóż.

1. Antypisowcy plują na pisowców wymyślając im od: wieśniaków, pasożytów, bezrobotnych, ubogich, niewykształconych, alkoholików, żyjących z zasiłków i tak dalej.

2. PiS zaś robi, co może (dodam, że często nie fair), chwaląc tych ludzi i poprawiając im samoocenę.

Pytanie:

W jaki sposób działania antypisowców wymienione w punkcie pierwszym przyczyniły się do zwycięstwa PiS-u?

[gliminstory]

może jesteś agresywną fanatyczką i przy tobie wolą się do swoich przekonań nie przyznawać żebyś im jazgotu codziennie nad głową nie urządzała.

ja znam takich co na Dudę głosują i się nie boją przyznać - listonosz, konwojent który eskortuje nam kasę firmową, jedna ciotka choć na co dzień jest antypis to mając dwóch do wybory głosowała na Dudę, emerytowana nauczycielka z sąsiedztwa bardzo kościółkowa , znajoma lekarka internistka, pani profesor z uczelni..
znajomy rolnik głosował na konfederację, w drugiej turze też pewnie wolał Dudę niż Trzaska

[wanda_co_nie_chciala_niemca2]

Ja mam od wczoraj dobry humor, więc chętnie odpowiem.
Czytajcie uważnie bo nie będę powtarzać.
Jestem paskudnym pisiorem oraz wyborcą Dudy, jeszcze na domiar zlego cieszylam sie jak glosowalam. Zgroza c'nie?

Ale do rzeczy.

Przegrywacie bo macie falszywy obraz przeciwnikow. Pewnie, ze spora część ludzi prostych glosuje na Dude. I pewnie jakas tam część z nich z powodów socjalnych. Jednak trzon elektoratu Pis na czym innym sie opiera, co innego go "gna" . Wcale nie pińcet.

Wiem, ze to do Was nie dotrze, bo w Was tego nie ma.
Chodzi o patriotyzm.
Nie o ten lemingowski, co to nakazuje zbieranie psich kup. Chodzi o patriotyzm zakorzeniony głęboko w duszy, nie o emocje chodzi,chodzi o cos wiecej. O tozsamosc i dume.
Mnostwo Polakow to ma, tego sie nie da nauczyc, a przynajmniej ciezko sie tego wyuczyc w wieku starszym, bo to się z domu wynosi. Jesli widzicie flagi bialo czerwone na spotkaniach Dudy to mozecie byc pewni, ze znaczną większość z nich ludzie sami przynieśli. Nie rozdaja ich sztabowcy. Nie ze tacy sa szlachetni i ponad to, po prostu nie muszą.
To jest milosc do polskiej historii. I wscieklosc na tych, co kaza sie nam jej wstydzic, nie obchodzic rocznic powstan (jak np 150 rocznicy Powstania Styczniowego) nasmiewac sie z martyrologii, pierdzielic w kolko o "odbrązawiabiu".
To ci, co calym sercem spiewaja Hymn Narodowy i nie muszą uzywac przy tym smartphonow, bo 4 zwrotki znaja na pamięć. I to jest ogromna część wyborcow Dudy, jesli nie większość. Beneficjenci pinceta to margines (w sensie, glosujacy portfelem).
Nie widzicie tego, bo jest to wiekszosci dla Was obce.
Widzieliscie jakies flagi bialo czerwone na wieczorze wyborczym RT?
Nie widzieliscie. Sztab nie pomyslal a ci co tam byli, samo z siebie nie przyniesli bo im to do glowy nie przyszło. Tak samo jak ja nie przynioslabym do babci na inieniny poroża jelenia zdjętego ze sciany bo i po co.
Wiele mozna zarzucic PiS, ja tez moge wieeeele, ale akurat patriotyzm u nich,(powiedzmy ze u większości) i u ich elektoratu jest autentyczny. U Dudy tez jest. Nie jest tak, ze ktos sobie taki sposob przekazu wymyślił. To po prostu naturalne.
Podam przyklad. Bylam na spotkaniu z Dudą przed 1 turą w Skoczowie. Po wiecu ludzie sie rozchodzili w pośpiechu bo burza szla. Jak sie tlum przerzedzil, to na bruku lezala taka mala papierowa bialo czerwona chorągiewka. Chyba z 5 ludzi sie rzucilo ja podnosic. Mozecie nie wierzyć , bo tak pewnie wygodniej. Ale tak jest.
Co do nieprzyznawania sie... No jasne ze sie nie przyznają. Po prostu przyznanie aie na fb do glosu na Dude powoduje wylew hejtu. Wasza strona jest duzo bardziej agresywna. (taaaaak, wiem ze sie juz nie posiadacie z oburzenia i zaraz bedzie o mordach zdradzieckich. Zieeeew) .

Ja akurat obracam sie w środowisku ludzi porządnie wyksztalconych, do raczej konserwatywnych. I nawet oni jakos niespecjalnie aie uzewnetrzniaja. Ja sie uzewnetrzniam, bo taka jeatem, interesuje się polityka, ale jestem wyjatkiem.
W pracy nie wchodze nawet do pokoju nauczucielskiego, bo tam lokalna jaczejka KOD drze sie na kazdej przerwie. Pisowcy jakos nie za bardzo, a tez u nas sa. Informatyk to nawet kupił sobie prywatny ekspres do kawy i w ogóle do pokoju nie schodzi, bo mowi ze sie nie lubi denerwowac. Ja to tlumacze tym, ze wbrew stereotypowi tak przez was holubionemu, pisiory sa zdecydowanie mniej ofensywnie. Moze dlatego ze opozycja jest z natury bardziej ofensywna.

Pisze to, bo do zywego mnie bawią wasze łkania nad bezzebną patologia co mysli ze Chopin to wodka. Z moich szeroko pojetych zbajomych najbardzoej zaciekle lemingi to pani fryzjerka co zdania bez orta nie umie splodzic, jaczejka bezdzietnych anglistek w pracy i moj wlasny wujek, zagladajacy namietnie do kieliszka madrala, co wszystkie rozumy pozjadal.

A dzieci rzeczywiscie mamy - jako srodowisko - wiecej. I uczymy je milosci do Ojczyzny, tej miłości z ktorej toczycie bekę. Staromodnego patriotyzmu.
Jaki bedzie efekt, zobaczymy. Dzieci nie sa kopia rodzicow i swiat je wciaga, a byc lewakiem jest latwiej niz konserwą.Konserwie mniej wolno, wiec jakas czesc z tych dzieci pewnie lewactwo i tak wchlonie. A jednak nawet wtedy "kto ty jesteś? Polak maly" wyuczone przez mamę w czlowieku gdzieś na dnie serca zostaje .
Takze piłka w grze.

[starczy_tego]

Ojp, to wszystko tak na serio?? 😂 dla mnie jakiś kosmos. Wuj wam przyjdzie z tych flag i chorągiewek, są ważniejsze kwestie...

[wanda_co_nie_chciala_niemca2]

Na serio.
Mowilam ze nie ogarniecie.

[starczy_tego]

ale dlaczego masz dla mnie taką pogardę? uważasz się za lepszą ze swoim patriotyzmem? dlaczego dzielisz społeczeństwo na tych lepszych Polaków i gorszych - którzy nie machają chorągiewkami? to jest wywyższanie się.

[reinadelafiesta]

A kto Ci dał prawo do oceniania, czyj patriotyzm jest lepszy? Kto zadecydował, że machanie chorągiewką jest bardziej patriotyczne niż zbieranie psich kup? O to właśnie między innymi chodzi: o roszczenie sobie prawa do decydowania, kto jest prawdziwym Polakiem, o to dzielenie ludzi na sorty.
P.S. Co do znajomości słów hymnu, to akurat był niefortunny przykład.

[wanda_co_nie_chciala_niemca2]

Ja opisuje Wam usluznie rzeczywistość, a nie wartościuje. Pokazuje Wam aspekt którego nie widzicie . Nie chcecie, nie korzystajcie. Co do slow hymnu... Poogladaj sibie jak sie spiewa hymn na Marszach KOD, a jak np na Wiecach Dudy. Wsrod ludzi, sa nagrania. Poogladaj sobie, w jaki sposob byl wykonywany Hymn z mownicy Sejmowej jak Grodzki zostal Marszalkiem Senatu (czytanie slow ze smartphona) i zastanow sie dlaczego pisiory daly sie wpuscic i wstaly.

[wanda_co_nie_chciala_niemca2]

Oczywiście mowa o tendencji, bo jednostkowe przypadki odmienne znajda die w obu obozach.

[reinadelafiesta]

Hymn - różnica jest taka, że oni nie odmieniają przez wszystkie przypadki słowa "ojczyzna", co w sumie nie ma większego znaczenia. Każdy Polak powinien znać słowa hymnu, za moich czasów w szkole uczyli.
Wartościowanie - może nie miałaś takiego zamiaru, ale podział na ten patriotyzm wyborców Dudy i ten od psich kup zabrzmiał właśnie bardzo wartościująco. A tradycje romantyczne i pozytywistyczne w naszym kraju są i nikt nie powinien przesądzać, które są lepsze, być może i jedne i drugie potrzebne.

[wanda_co_nie_chciala_niemca2]

STARAM sie nie wartosciowac. No jestem po jednej ze stron, wiec w 100 % jest to niewykonalne. Musialabym byc maszyną. To co jest wykonalne to uczciwosc i rzetelnosc przekazu. I to robie, stojac po jednej ze stron. Dla mnie ciekawe tu jest zrozumienie zjawiska i z tej tez przyczyny bywam ma emamie. Bo jest dla mnie fascynujące zobaczenie tego drugiego swiata niejako od wewnatrz, takim jakim on jest, w formie nieprzefiltrowanej przez "moje media", a tym w pigulce jest emama.
Wnioski mam takie ze oboz postepu jest na pewno bardziej "sexi" i to jest przyczyna tak wysokiego wyniku RT. Natomiast oboz konserwatywny jest w sposób autentyczny głęboko patriotyczny. I to sa cechy ktore dobrze określają te 2 obozy.
Sądzę ze ani jednego, ani drugiego nie da się "przeszczepic". Wy nie bedziecie patriotyczni, my nie będziemy "sexi". A jesli, to to bedzie sztuczne. (znowu z zalozeniem, ze mowimy o masie, nie o jednostkowych przypadkach)


Aha, co do znajomosci hymnu. To nawet nie tyle chodzi o znajomosc 4 zwrotek, bo tego się pewnie uczy w szkole. To bardziej chodzi o to, ze po umownej prawej stronie widze niekłamane wzruszenie w czasie jego śpiewania. Czy tam podczas śpiewania piosenek patriotycznych. I ono jest szczere.
My natomiast wypadamy sztucznie, jak usiłujemy agitowac na insta. Jakos to nie chce lezec

[sumire]

Głęboko patriotyczny, bo podniósł chorągiewkę z chodnika.

[olena.s]

He. To co opisujesz, to nie jest zaden patriotyzm. To jest tylko pewna ostentacyjna forma wyrażania tegoż.
Ale dzięki, bo twojemu opisowi rozumiem, że np. afera Srebrnej, SKOKów, wymuszenia na bankierze etc. osobom o twoich poglądach po prostu nijak nie kojarzy się z brakiem patriotyzmu. Patriotyzmem jest bowiem odpowiednie odśpiewanie hymnu, a nie płacenie podatków. Krzyczenie o drugim sorcie, a nie sprzątanie . Wywieszanie flag, a nie organizowanie społecznych świetlic.
Dlatego póki PiS będzie machał flagami, póty może poza tym rozwalac instytucje państwa, defekowac na konstytucję, niszczyć trójpodział, i nie zaszkodzi to jego wizerunkowi największych patriotów kosmosu.
OK.

[sumire]

Bo taki odpustowy patriotyzm jest tani i nie wymaga wysiłku. Zrobienie czegoś dobrego dla sąsiada, dla środowiska, dla swojej wspólnoty - wymaga.
Mnie w ogóle bardzo wk....wia to , że PiS zawłaszczył patriotyzm i propaguje jego wersję w wydaniu "ojczyznę kochać trzeba i szanować", że wpuścił do obiegu i upowszechnił te wszystkie teksty typu "antypolskie", "polskojęzyczne", "polakożercy". To jest straszne.

[olena.s]

Mnie wk... raczej to, że to jedna z metod trzymania ludności w wiecznej niedojrzałości. Bo całe to ustawianie narracji o bezgrzeszności przeszłości i świętości Polaków jest dla mnie właśnie tym: niepozwoleniem na dojrzałość i dojrzałe spojrzenie na siebie i innych.

[snajper55]

wanda_co_nie_chciala_niemca2 napisał(a):

> STARAM sie nie wartosciowac. No jestem po jednej ze stron, wiec w 100 % jest to
> niewykonalne. Musialabym byc maszyną. To co jest wykonalne to uczciwosc i rzet
> elnosc przekazu. I to robie, stojac po jednej ze stron. Dla mnie ciekawe tu jes
> t zrozumienie zjawiska i z tej tez przyczyny bywam ma emamie. Bo jest dla mnie
> fascynujące zobaczenie tego drugiego swiata niejako od wewnatrz, takim jakim on
> jest, w formie nieprzefiltrowanej przez "moje media", a tym w pigulce jest ema
> ma.
> Wnioski mam takie ze oboz postepu jest na pewno bardziej "sexi" i to jest przyc
> zyna tak wysokiego wyniku RT. Natomiast oboz konserwatywny jest w sposób autent
> yczny głęboko patriotyczny. I to sa cechy ktore dobrze określają te 2 obozy.
> Sądzę ze ani jednego, ani drugiego nie da się "przeszczepic". Wy nie bedziecie
> patriotyczni, my nie będziemy "sexi". A jesli, to to bedzie sztuczne. (znowu z
> zalozeniem, ze mowimy o masie, nie o jednostkowych przypadkach)

Patriotyczny Szumowski krecący lody na kupowaniu masek i respiratorów. Patriotyczny Duda podporządkowany Prezesowi i łamiący konstytucję. Patriotyczny Kaczyński dzielący a w zasadzie niszczący naród. Patriotyczy Macierewicz ośmieszający Polskę. Jak ten ich patriotyzm się objawia?

S.

[olena.s]

Mają łzy w oczach. Od czasu do czasu.

[morekac]

>Chodzi o patriotyzm.
Nie o ten lemingowski, co to nakazuje zbieranie psich kup. Chodzi o patriotyzm zakorzeniony głęboko w duszy, nie o emocje chodzi,chodzi o cos wiecej. O tozsamosc i dume.

Wasz patriotyzm jest w moim odczuciu taki egzaltowano-nastolatkowy. Tak, sprowadza się do uczuć i symboli: włożę gacie z orłem, koszulkę z husarią, poszlocham na hymnie, pomyślę, jakich to wielkich czynów dokonałabym, gdybym tylko miała okazję (znaczy wróg napadł), a potem wyrzucę śmieci do lasu, bo przecież opłaty i podatki to czyste złodziejstwo, a dbanie o przestrzeń wspólną jest właśnie takie lemingowe.
Też się czasem wzruszam na hymnie, ale nastoletnia egzaltacja mi minęła.
To jest spór patriotyzm a la Sienkiewcz vs. patriotyzm a la Prus. Kmicic kontra Wokulski.

[aerra]

Ty masz swoje odczucia, ok.
Ale dla mnie - ten patriotyzm pisu jest powierzchowny i na pokaz. I to zarówno w wydaniu parti, jak i wyborców, tylko w obu przypadkach nieco inaczej. Częścią wspólną jest natomiast praktycznie całkowity brak poszanowania dla tej części historii, dziedzictwa, w tym również konstytucji, która akurat nie jest po linii władzy. I próbuje tę historię, bardzo powierzchownie, pisać na nowo, po swojemu.
Polska była zawsze bardzo otwartym krajem? Jasne jasne, argument się przyda, żeby przerzucać się z "lewakami", ale żeby w praktyce kontunuować, o nie, Polska dla Polaków! Hymn, flaga, defilada - ale płacić podatki? Lepiej oszukać, wziąć pod stołem, to przecież takie patriotyczne. Prowadząc firmę mogłabym zrobić jak wiele moich znajomych - firma zarejestrowana na pracującego na etacie małżonka, chociaż de facto firma jest żony. I ja płacąc uczciwie ZUS i podatki jestem ta głupia, bo przecież po co, nikt tego nie sprawdza (i owszem, małe firemki tak się prześlizgują). Bo czemu nie wliczam sobie do kosztów moich prywatnych wydatków? Przecież mogłabym, zawsze jakoś da się uzasadnić, nawet jedwabna bluzka może być kostiumem służbowym.
Już całkiem prywatnie, czemu płacę za bilety w komunikacji, czemu płacę mandaty (autentycznie, mój patriotyczny do wypęku w stylu PiS ojciec: przecież tylko o 5 km masz na tym fotoradarze, odwołaj się, bo to można podciągnąć pod błąd pomiaru, co będziesz płacić - tylko, że ja wiem, że faktycznie wtedy jechałam te 55 km/h - dla niego to bez znaczenia, ważne żeby wykiwać system).
Taki to właśnie patriotyzm.

[wanda_co_nie_chciala_niemca2]

Przeciez mowie, ze sie nie zrozumiemy.

Co do wypowiedzi kogoś powyzej (przepraszam, ze odpowiem tutaj, nie ogarniam tych drzewek): w tym sporze Sienkiewicz i Prus sa w mojej ocenie po 1 stronie. Przepraszan, ale Wokulski to nie jest przyklad pragmatyzmu, który promujecie. Gosc, ktory do majatku doszedl poprzez mariaz z podstarzałą wdowką, odziedziczyl majatek po jej smierci, w jakichs blizej nieokreślonych okolocznosciach go pomnozyl a potem zajmowal sie juz wylącznie jegro malowniczym trwonieniem, zeby wkrecic sie w warstwy wyzsze i gonic wysniony ideal kobiety, ktory z rzeczywostoscia nie mial nic wspolnego? No pragmatyk pełną gębą 🙃 Romantyk to jest. Do tego powstaniec. Zapisac do pisu, rozejsc się 😁🤪 co do meritum:
To jest raczej spor: Sienkiewicz kontra Tokarczuk.

[starczy_tego]

argumentów Ci zabralo po prostu. dziewczyny celnie ripostują, a ty o wokulskim. trollować tez trzeba umieć, żeby żarło.

[olena.s]

A, przepraszam. Cała sprawa z Węgiełkiem, z Marianną, z Geistem, cała wspólnota z Ochockim to jest jednak pozytywizm. To jest szkiełko i oko, a nie romantyczne spazmy wieszcza.

W tym sporze nie jest tak, że Henio S, i Bolo Prus są albo patriotyczni, albo nie. Patriotami są (bohaterowie) i Trylogii i Lalki. Tylko właśnie: Prus nabija się w Lalce z księcia, który każdą pierdołę biznesową okrasza załzawionym "nasza nieszczęsna ojczyzna" i wierzy w naukę, która wydźwignie ludzkość z nędzy materialnej i moralnej. A u Sienkiewicza wiadomo: Longinus i trzy głowy. Jednocześnie to Prus dał dyla do powstania, Sienkiewicz jakoś nie...

[reinadelafiesta]

Czasem warto wrócić do lektur szkolnych. Kwestia czy Wokulski był romantykiem czy pozytywistą i co się z nim (i jego pieniędzmi) ostatecznie stało pozostała przez autora nierozstrzygnięta. Każdy sobie sam może wybrać. Natomiast przypominam, że z samej lektury wynika, iż oprócz trwonienia pieniędzy z powodu kobiety, to on jednak parę razy na wartościowe sprawy je wykorzystał. Pamiętasz, praca organiczna, praca u podstaw i takie tam...

[morekac]

Wanda, tyś chyba nie tę Lalkę czytała. 😕
Ale tak ogólnie: ten cały spór typu "mój patriotyzm jest lepszy niż twój" sprowadza się do sporu romantycy vs pozytywiści. Dla jednych liczą się głównie symbole, hasła, głośne słowa i gesty - często puste, inni swój patriotyzm widzą w codziennej, może niezbyt efektownej pracy na rzecz społeczności, w której żyją. Chociażby sprzątają kupy po psach, uczciwie płacą podatki czy angażują się w jakieś działania na rzecz innych. Myślę, że większy pożytek jest z tych drugich - dla ciebie również. Romantyczna egzaltacja jest dobra na chwilę, nie da żyć się całe życie podniośle (tak, wiem, najwięksi patrioci śpią nawet w piżamkach z godłem i w pościeli w husarię i śpiewają hymn przy goleniu), ale za sąsiadów wolałabym mieć ludzi, którzy lewacko sprzątają po psach...

[dramatika]

aerra napisał(a):


> Ale dla mnie - ten patriotyzm pisu jest powierzchowny i na pokaz.

Moze i powierzchowny i na pokaz, ale to jest jedyny rodzaj patriotyzmu, który odróżnia płacenie podatków do polskiego budżetu od płacenia podatków do budżetu jakiegoś "zwierzchnika".
Patriotom od psich kup wsio rawno czy sprzątają te kupy na terenie Polski czy niemieckiej kolonii. Łączy ich naiwność, że jak będziemy mniej Polską, a bardziej częścią administracyjną UE pod czyimś zarządem, to jest to bez różnicy, a nawet lepiej, bo przecież UE jest cywilizowana, a Polska to skansen i ciemnogród. I to właśnie nazywam naiwnością i głupotą, ewentualnie cynizmem. Naiwność i głupota, bo się naiwnie wierzy, że państwa narodowe to przeszłość, a byłe Niemcy czy była Francja będą byłe tereny polskie i "byłych Polaków" traktować z taką samą "solidarnością europejską". Cynizm, bo niektórzy "patrioci europejscy" wiedzą doskonale z czym się wiąże federalizacja Europy, ale liczą na to, że zamiast być Murzynami takiej Europy, będą nimi zarządzać.

[sumire]

aerra napisał(a):

> Ty masz swoje odczucia, ok.
> Ale dla mnie - ten patriotyzm pisu jest powierzchowny i na pokaz. I to zarówno
> w wydaniu parti, jak i wyborców, tylko w obu przypadkach nieco inaczej. Części
> ą wspólną jest natomiast praktycznie całkowity brak poszanowania dla tej części
> historii, dziedzictwa

I potępianie patriotyzmu lokalnego. Spójrzmy, jak PiS traktuje Ślązaków czy Kaszubów. Patriotyzm w pisim wydaniu polega na tym, że wszyscy mają być jednakowymi Polakami. A nie są. Nie byli i nigdy nie będą.

[wanda_co_nie_chciala_niemca2]

Alez sa. W znacznie wiekszym stopniu niz większość państw Europejskich. To nie Niemcy, gdzie Bawarczykow zglaszachtowano z Prusakami i nie Włochy. Co do Ślązaków... Powstania Slaskie byly o Polskosc Slaska nie o jego autonomie. Powstancy Slascy walczyli pod Bialo Czerwona.

[sumire]

O, widzę, że typowo patriotyczna pisownia się włączyła. Nigdy nie zrozumiem, czemu prawdziwi polscy patrioci tak bardzo się nie lubią z poprawną polszczyzną.
Ale to nieprawda, co piszesz. Znam wielu ludzi, którzy czują się bardziej związani ze swoją lokalną ojczyzną niż z Polską jako taką. PiS próbuje im to zabierać, na przykład walcząc z gwarą.

[alicia033]

tja, targowiczanie też twierdzili, że ratują ojczyznę.
Wy, i pisiory i konfederacyjne kuce, jesteście Targowica XX wieku. I żadne wasze wycieranie sobie mord słowem "patriotyzm" tego nie zatrze.'

[zona_glusia]

>To jest milosc do polskiej historii. I wscieklosc na tych, co kaza sie nam jej wstydzic, nie obchodzic rocznic powstan (jak np 150 rocznicy Powstania Styczniowego) nasmiewac sie z martyrologii, pierdzielic w kolko o "odbrązawiabiu".
Miłość do polskiej historii to miłość do prawdy a ta każe pytać o przyczyny, na przykład: o przyczyny rozbiorów, co prowadzi do odbrązawiania i twierdzeń antymartylogicznych - Powstanie Kościuszkowskie było niepotrzebne i przyspieszyło ostateczny rozbiór Polski.

[stephanie.plum]

wszystko to pięknie, ale masz coś przeciw zbieraniu psich kup???

[morekac]

A słyszałaś, by husaria kupy zbierała?
No właśnie...

[stephanie.plum]

husaria wyprowadzała psy?

:~O

[aerra]

To szczegół! Przecież wiadomo, że chodzi ogólnie o sprzątanie po swoim zwierzęciu. Koń, kot, pies, kałamarnica - jeden pies