Martwa naczycielka

[lajtova]

Nauczycielka spod Torunia zakończyła swój żywot z powodu Covid19.
Ale najważniejsze pozbyć się bombelka na pare godzin z domu.

ototorun.pl/artykul/zmarla-nauczycielka/1089164

[morekac]

Jeśli już, to należy mieć pretensje do rządu, a nie do rodziców. Rodzice mają obowiązek posyłać bombelki do szkoły bez względu na to, co na ten temat sądzą.

[rozwiane_marzenie]

Tak, ja własnie mam pretensje do rządu. I ta sytuacja nie dotyczy tylko nauczycieli, ale też i uczniów, a przez nich - ich rodzin, czyli nas. Dlaczego nikt z rządu nie przyjedzie zobaczyć, jak w większości działają szkoły średnie - no tak, dbają o swoje zdrowie, więc nie weszliby w ten tłok, żeby się nie zakazić.

[snajper55]

rozwiane_marzenie napisała:

> Tak, ja własnie mam pretensje do rządu. I ta sytuacja nie dotyczy tylko nauczyc
> ieli, ale też i uczniów, a przez nich - ich rodzin, czyli nas. Dlaczego nikt z
> rządu nie przyjedzie zobaczyć, jak w większości działają szkoły średnie - no ta
> k, dbają o swoje zdrowie, więc nie weszliby w ten tłok, żeby się nie zakazić.

Rząd kontynuuje niszczenie Polaków? Zawsze wyśmiewałem spiskowe teorie, ale...

S.

[anika772]

A nauczyciele mają obowiązek iść do szkoły i uczyć, bez względu co na ten temat sądzą.

[kamin]

Nie mają żadnego obowiązku. Nie ma w Polsce przymusu pracy w ogóle, a przymusu pracy jako nauczyciel w szczególności.
Natomiast jeśli ktoś podpisał dobrowolnie umowę o pracę, to musi się z niej wywiązywać aby dostać wynagrodzenie.

[anika772]

Dopóki jestem w stosunku pracy (i chcę być, bo zarabiam w ten sposób na życie), to owszem mam obowiązek stawić się w pracy. I mam nadzieję robić to jak najdłużej; bo zdalna praca to koszmar.

[redwineiswhatilike]

kamin napisał(a):

> Nie mają żadnego obowiązku. Nie ma w Polsce przymusu pracy w ogóle, a przymusu
> pracy jako nauczyciel w szczególności.
> Natomiast jeśli ktoś podpisał dobrowolnie umowę o pracę, to musi się z niej wyw
> iązywać aby dostać wynagrodzenie.

Toć chodzą do pracy. Nie ma wyjścia, podpisali umowę i zwyczajnie potrzebują pieniędzy na utrzymanie.

[ggrruu]

Nie, nauczyciel może rozwiązać umowę o pracę i nie musi do niej iść. Za to rodzic jak nie pośle dziecka do szkoły to będzie ponosił odpowiedzialność za uchylanie się od realizacji obowiązku szkolnego. Więc skąd te pretensje do rodziców?

[little_fish]

Rodzic może przejść na ed. Nie żebym to uważała za sensowne rozwiązanie, ale możliwość jest

[ggrruu]

Nie może ot tak sobie, musi mieć opinię i zgodę szkoły, nie może tak po prostu od jutra nie posłać dziecka i powiedzieć, że będzie edukował domowo. Poza tym nie każdy ma warunki na edukację domową.

[little_fish]

Tak jak nie każdy nauczyciel ma warunki żeby rezygnować z pracy. I też nie może od jutra z tej pracy zrezygnować. W Karcie Nauczyciela widnieje zapis: "Rozwiązanie umowy o pracę zawartej z nauczycielem na czas nieokreślony następuje z końcem roku szkolnego, za trzymiesięcznym wypowiedzeniem".

[rb_111222333]

A na określony?

[little_fish]

Wtedy znajduje zastosowanie art. 36 § 1 Kodeksu pracy, który stanowi, iż okres wypowiedzenia umowy o pracę zawartej na czas określony uzależniony jest od okresu zatrudnienia u danego pracodawcy i wynosi odpowiednio: dwa tygodnie, jeżeli pracownik był zatrudniony krócej niż sześć miesięcy; miesiąc, jeżeli pracownik był zatrudniony co najmniej sześć miesięcy; trzy miesiące, jeżeli pracownik był zatrudniony co najmniej trzy lata.

[rb_111222333]

Dzięki, namawiam tatę, żeby zrezygnował z pracy w szkole, dlatego dopytywałam.

[ichi51e]

Nie do konca. Obecnie nie musi miec opinii - ale faktycznie musi miec zgode dyrektora szkoly.

[kamin]

Może. I co z tego?

[umi]

Rodzic nie poniesie zadnej odpowiedzialnosci, co ty, za przeproszeniem, p.rzysz? Posylaja ci co chca. I obecny boordel ktory macie i lekcje, ktore przepadaja czesci przez serie kwarantann tez macie na wlasne zyczenie.
Ci co nie chca posylac, nie posylaja i nikt im nic za to nie robi. Szkoda tylko, ze jak wybije wiecej nauczycieli, to sie to potem odbija tez na tych, ktorych dzieci teraz nie laza i nie pchaja sie w zaraze.

[ggrruu]

Serio to teraz Polacy mogą to samo co Romowie? Czyli można sobie trzymać dziecko w domu, nie realizować obowiązku szkolnego i nikogo to nie obchodzi? Szok.

[umi]

Jacy Romowie, peron odjezdza, czy jak? Nie zgrywaj niezorientowanej i nie klam
Chcieliscie puscic zaraze na caly kraj, to hula. Rodziny trupow beda mogly podziekowac krzykaczom, ktorym nie podobalo sie, ze cala przyroda(!) nie dopasuje sie do ich widzimisie i laskawie nie cofnie zarazy, bo im sie nie chce stosowac srodkow ochrony(!) i uwazac.
Kto sieje wiart, zbiera burze. I tego... nie ma ofiar, sa ochotnicy.

[ggrruu]

Jak to jacy? Do tej pory przecież nasz cudowny system nie był w stanie wyegzekwować od tej grupy realizacji obowiązku szkolnego. Służby były bezradne, choć w przypadku polskiego dziecka za więcej nieobecności mógl być sąd rodzinny niż kurator. Z tego co piszesz wynika, że dyskryminacja na tle narodowościowym się skończyła i teraz Polacy też mogą sobie robić z dzieckiem co chcą i jak uznają, że dziewczynce nauka niepotrzebna to ją będą w domu tylko haftu i gotowania uczyć. Cudownie, to nawet spójne z ogólną wizją rządu. Ale nie wiedziałam, że już osiągnęliśmy ten etap. I nie zgrywam niezorientowanej, naprawdę żyłam w przekonaniu, że obowiązek szkolny istnieje.

[umi]

Ciebie chyba niezle pokrecilo na glowe albo (bardziej prawdopodobne) specjalnei klamiesz. Rozwiazania umozliwiajace nie pchanie sie w tlum chorych nie sa pozbawione kontroli, o czym to forum doskonale wie, bo byly rozwazane w dyskusjach sierpniowych. I niektorzy sobie z nich skorzystali.
Ci co nie skorzystali, tez zreszta maja mozliwosc sie chronic, jesli nie jestes patologia z kuratorem, pijaca cale dnie i bez kontaktu z nauczycielem, nikt Ci nie kaze wysylac dziecka w srodek zarazy. Nie siej dezinformacji.

[ggrruu]

Daruj sobie pomówienia, albo udowodnij kłamstwo. To Ty nie siej. Odpowiedz jasno na pytanie: czy zmieniono przepisy o obowiązku szkolnym? Tak czy nie? Krótko i na temat poproszę.

[umi]

Dano dosc mozliwosci realizowania tego obowiazku bez narazania sie. Naraza sie ten, kto chce sie narazac. Nie jestescie owieczkami prowadzonymi na rzez, tylko grupa ochotnikow. I to od pocztku bylo wiadomo, od wrzesnia.
Beztroscy biora udzial w eksperymencie, frakcja ukrywajacych sie obserwuje. Pisalam wtedy, ze jak nie ybnie w ciagu trzech miesiecy, to odszczekam moje przewidywania i przyznam, ze sie mylilam. Na razie wychodzi na to, ze jednak mialam racje.

[ggrruu]

Konkrety proszę. Rodzic nie chce narażać dziecka i co teraz? Specjalnie mu naukę zdalną zrobią?

[umi]

TERAZ mam Ci pisac co zrobic??? Po uja, za przeproszeniem???
Pol forum po mnie jechalo w sierpniu, jak sie martwilam tymi rewelacjami z puszczeniem na zywiol, a teraz mnie pytasz? Jak sie ybie tak, ze za chwile zakorkuje oiomy i nagle okaze sie, ze jednak ryzykujac szkodzi sie nie tylko innym ale i sobie? o-O

Powinnam nic na to nie odpisac ale w sumie troche moge.

Najprosciej jest nie puscic dziecka jak masz przecieki o zarazie w szkole. Na organizowanie indywidualnej nauki teraz chyba nieco za pozno. Gdybyscie nie darli sie tak glosno, ze chcecie otwartych szkol, to by musieli zrobic zdalne dla wszystkich, za darmo i zorganizowane. A teraz macie do wyboru narazac sie i chodzic, przy coraz bardziej zdezorganizowanych kwarantannami zajeciach (pisalam, ze tak bedzie i to najgorsza opcja ktora wlasnie sie sprawdza) albo nie chodzic kombinujac ze zwolnieniami (nie wiem, czy ed jeszcze dadza tak latwo i jak wczesniej) poki nie zamkna wszystkiego i nadrabiac z dzieciakiem samemu (watpie, zeby nauczyciele ktorych tak linczujecie za lenistwo chcieli robic na dwa etaty i zajmowac sie dziubdziusiami i w domu i szkole).

[ggrruu]

Po pierwsze nie wiem, dlaczego się do mnie zwracasz przez wy, ja tu jestem jedna. Po drugie piszesz, że rodzic nie musi posyłac dziecka do szkoły, ot tak, ma fantazję je narażać to posyła. Więc owszem, ja się pytam o TERAZ, bo że nie musi jak szkoły były zamknięte czy jak dana placówka jest na zdalnej nauce to wiem. Czyli z tego co piszesz jednak rodzic musi dziecko posyłać, więc po co te kłamstwa wyżej? Bo zwolnienia zwolnieniami, ale nie da się całości roku na nieobecnościach przejechać.

[umi]

Nie musialby, jakby wystapil o zdalne. I teraz tez narazac nie musi. Wysyla kiedy sadzi, ze nie naraza (tak sadze, bo kto normalny wie, ze naraza ale wysyla jak nie musi?). I kto pisze o calym roku? Pazdziernik dopiero sie zaczal.

[umi]

* Nie zebym usprawiedliwiala rzad. Moim zdaniem niezaleznie od glupoty i beztroski czesci rodzicow, sam jest beztroski i glupi. Stwierdzam tylko, ze ma w spoleczenstwie calkiem silna grupe podobnych sobie. I dlatego przechodzi mu nie zorganizowanie zdalnego nauczania dla wszystkich. Zawsze znajda sie pozyteczni idioci, ktorzy zrobia tak, zeby nie musial sie za to wziac.

[ichi51e]

No to przejscie na ed tez by nic nie dalo - wtedy w ogole rzad zachwycony bo problem by sie sam rozwiazal. A jakie oszczednosci przeciez na dziecko w ed subwencja jest znacznie mniejsza... moze w sumie im o to chodzi

[ichi51e]

Dodam jeszcze ze w roku 2018 44% Polakow mialo wyzsze wyksztalcenie. KTO ma te dzieci uczyc w domu?

[mus_tang1]

Jasne, dzieci będą siedzieć w domu, a emeryci ganiać po mieście.
Zajęcia online będą zapewne jak będzie krytyczna liczba zakażeń, albo więcej niż np 50% szkół na kwarantannie.
Póki co większość działa i super.
I tak ma być, bo dzieci mają prawo do nauki.
Ja bym emerytów bardziej nakazowo zamknęła. A zakupy tylko w tych godzinach a nie ewentualnie..
Nauczyciele pracują tak samo jak lekarze, i wszyscy inni. Z każdej grupy zawodowej ktoś umiera. Nauczyciele nie są pępkiem świata. Zawsze też mogą zmienić pracę i wziąć kredyt :p

[umi]

Nauczyciele nie są pępkiem świata. Zawsze też mogą zmienić pracę i wziąć kredyt :p - Piszesz zartem (sadzac po emocie) ale to akurat prawda jest. Ci co laza sa ochotnikami. Ewentualnie musza (dzieci/kredyty itd) i tym wspolczuje.
Co nie zmienia faktu, ze przyczyniaja sie razem z lekkomyslnymi rodzicami do roznoszenia korony i korkowania placowek ochrony zdrowia. Jak zakorkuje, to bedzie wiecej trupow, nie tylko koronowych. Dlatego wg mnie to glupota.

[mae224]

Ale ta dyskusja się przetoczyła właśnie. I panienki nie widzą problemu.

[tanebo001]

Jeśli musiałabyś przebywać z ich bąbelkiem 24 h to też pewnie chciałabyś się go pozbyć. Tylko po co go sobie robiły?

[ggrruu]

A to ktos decydowal się na dzieci zakładając, że szkoły przestaną istnieć? Zadziwiające, światowe rządy nie były przygotowane na pandemię, a rodzic musi? To może idąc dalej - po co tarcza antykryzysowa, mógł sobie przedsiębiorca nie robić restauracji, prawda? Albo przewidzieć, że będzie konieczność zamknięcia.

[umi]

Zanim wojna wybuchla ludzie sie decydowali na dzieci nie wiedzac, ze wybuchnie. A jednak jak juz bomby lecialy, nikt (chyba?) nie wystawial dzieciaka za drzwi na niibezpieczenstwo, zeby tylko miec go z glowy.
Jak jestescie takie delikatne lelije, ze wam wszystko pod nosek trzeba, bo jak niedajboze kataklizm czy inna sila wyzsza, to mdlejecie i dwie lewe raczki, to moze trzeba bylo rozwazyc wczesniej sens zakladania rodziny

[runny.babbit]

Już na serio porównujemy wirusa z drugą wojną światową? Chyba komuś peron odjeżdża....

[cruella_demon]

runny.babbit napisał(a):

> Już na serio porównujemy wirusa z drugą wojną światową? Chyba komuś peron odjeż
> dża....

No właśnie, komuś peron odjeżdża.
To nie wojna, żeby siać terror.

[umi]

Sytuacja dokladnei taka sama. Masz nieprzewidziany kataklizm, musisz sie bardziej niz standardowo zajac dzieckiem. Od bomby mozna umrzec. Od nieznanego wirusa tez. Bomba moze nie trafic, wirus moze zostac pokonany przez organizm. Ale jednak nikt nie wystawi dziecka na zewnatrz jak leca bomby. Za to przy wirusie sie ryzykuje i argumentem jest, ze go... mialo nie byc (!)... o.O

[mus_tang1]

Masz małe dziecko?
Uważasz, że maturzyści będą dobrze przygotowani po zajęciach online przez cały rok szkolny? Masz to gdzieś? Braki w matematyce właśnie wychodzą... Przedmioty zawodowe też online? Cudotworcow nie ma.

[umi]

Jaki procent to ci z przedmiotami zawodowymi? Albo maturzysci w ogole? Wszyscy w szkolach maja matury i przedmioty zawodowe?

[ggrruu]

Jak to nikt? A o dzieciakach zarabiających w czasie wojny słyszałaś? A o tych noszących partyzantom żarcie do lasu?

[umi]

Te zarabiajace w czasie wojny pomagaly rodzinom przetrwac, zeby wszyscy nie umarli z glodu. A te dokarmiajace partyzantow walczyly o kraj wolny od ludobojcow i przestepcow prowadzacych eugeniczne eksperymenty i zabijajacych ludzi za samo pochodzenie.
Jak to sie ma do wysylania dzieci w najbardziej niebezpieczne jak tylko sie da srodowisko w czasie pandemii, majac mnostwo innych alternatyw?
Coraz obrzydliwsze te argumenty. Zestawiasz bohaterswo z lenistwem i ryzykanctwem.

[ggrruu]

Do szkoły też chodziły, tak przypominam. I na tajne komplety

[umi]

Tam bomby na leb nie lecialy. A powod byl jak przy partyznantach - walka z najezdzca, zachowanie wlasnej tozsamosci.

[alin9]

W czasie obecnej wojny szykanuje się ludzi przez dzielenie i dąży do braku wykształcenia dzieci.Wszystko dla łatwiejszej sterowalności społeczeństwem.

[dr.amy.farrah.fowler]

I specjalnie dlatego się obniża wymagania związane z uzyskaniem wyższego wykształcenia po to, żeby magistra miał każdy debil, nie?

[gryzelda71]

Robiły go sobie, żeby więzić obecnie w piwnicy.

[snajper55]

tanebo001 napisał:

> Jeśli musiałabyś przebywać z ich bąbelkiem 24 h to też pewnie chciałabyś się go
> pozbyć. Tylko po co go sobie robiły?

Bo wypada mieć bombelka a nawet dwa bombelki.

S.

[kamin]

Wypada również bombelka wykształcić żeby mógł zasuwać w przyszłości na emerytury, służbę zdrowia i dpsy dla bezdzietnych starych kawalerów oraz swoich starych rodziców.

[snajper55]

kamin napisał(a):

> Wypada również bombelka wykształcić żeby mógł zasuwać w przyszłości na emerytur
> y, służbę zdrowia i dpsy dla bezdzietnych starych kawalerów oraz swoich stary
> ch rodziców.

To go kształć. W czym problem.

S.

[...]

[cruella_demon]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[heca7]

tanebo001 napisał:

> Jeśli musiałabyś przebywać z ich bąbelkiem 24 h to też pewnie chciałabyś się go
> pozbyć. Tylko po co go sobie robiły?

Nigdy ale to absolutnie nigdy dzieci nie przebywały ze swoimi rodzicami 24h na dobę. Czemu nagle w XXw uznano to za obowiązek?! Dzieci były wysyłane na naukę, praktykę , w termin, do krewnych, do internatów. Albo po prostu przebywały z bonami, nauczycielami, nianiami i guwernantkami. Rodzice podróżowali za pracą albo dla rozrywki. Dzieci bawiły się w grupach albo jeden opiekun miał pod opieką wiele dzieci z swojego plemienia itd. Nie piszę, że to było zawsze dobre i dobrze się kończyło ale teraz zaczyna się przeginanie w drugą stronę. Jak ktoś dzieciaka wysyła do szkoły (przypominam, że jest obowiązek szkolny) na 5-6 godzin to okazuje się być wyrodnym rodzicem.

[ludzikmichelin4245]

heca7 napisała:


> Nigdy ale to absolutnie nigdy dzieci nie przebywały ze swoimi rodzicami 24h na
> dobę. Czemu nagle w XXw uznano to za obowiązek?! Dzieci były wysyłane na naukę,
> praktykę , w termin, do krewnych, do internatów. Albo po prostu przebywały z b
> onami, nauczycielami, nianiami i guwernantkami. Rodzice podróżowali za pracą al
> bo dla rozrywki.
>
Wśród szlachty i mieszczaństwa.
A chłopskie dzieci? Nie pracowały wraz z rodzicami w polu i nie spały z przedstawicielami trzech pokoleń w jednej izbie?

[ichi51e]

No wlasnie spaly. Jak sama piszesz “z przedstawicielami trzech pokolen” czyli tez rodzic nie byl sam z dzieckiem 1:1. Dzieci chlopskie zasuwaly odkad byly w stanie. Nie bylo dziecinstwa jak teraz je rozumiemy. 12 latka byla juz wykwalifikowana pokojowka i mieszkala z pracodawcami

[droch]

Dzieci były wysyłane na naukę, praktykę , w termin, do krewnych, do internatów. Albo po prostu przebywały z bonami, nauczycielami, nianiami i guwernantkami.

Chyba przespałaś lekcje historii? Dzieci pracowały też w kopalniach itp.

[heca7]

Ok. Pracy nie wymieniłam. Ale przypominam, że wtedy też nie przebywały w towarzystwie rodziców. A na wsi jak pasły gęsi czy szły po krowy na pastwisko to też nie z tatusiem i mamusią. A w czasie żniw czy wykopków często zostawały ze starszym rodzeństwem w domu lub z niedołężną babcią. Albo właśnie były tym rodzeństwem i bawiły niemowlaka. Same.

[ludzikmichelin4245]

Czytam właśnie o bardzo popularnym modelu przedsiębiorstw domowych na początku XX w. Cała rodzina, łącznie z dziećmi, pracowała w domu przez 7 dni w tygodniu przy wytwarzaniu różnych dóbr.

"In France, over 58% of garment workers operated out of their homes; in Germany, the number of full-time home operations nearly doubled between 1882 and 1907; and in the United States, millions of families operated out of home seven days a week, year round to produce garments, shoes, artificial flowers, feathers, match boxes, toys, umbrellas and other products. Children aged 5–14 worked alongside the parents. Home-based operations and child labour in Australia, Britain, Austria and other parts of the world was common."

To zatem byłby przykład przeciwko Twojej tezie, że nigdy w historii nie dzieci nie przebywały z rodzicami 24h na dobę.

[ichi51e]

Coz poradzic ze nie rozumeisz co czytasz

[ludzikmichelin4245]

Heca4 pisze tak:
"Nigdy ale to absolutnie nigdy dzieci nie przebywały ze swoimi rodzicami 24h na dobę".
Nie pisze o przebywaniu wyłącznie z rodzicami, 1:1.

[ludzikmichelin4245]

Inaczej, gdyby zdanie brzmiało: "nigdy, ale absolutnie nigdy dzieci nie przebywały 24 godziny na dobę wyłącznie ze swoimi rodzicami".

[anika772]

Nie mogłaś się powstrzymać, i dałaś te "panienki"....

[mae224]

No bo chyba nie "poważne damy".

[anika772]

No dalej, nie żałuj sobie, więcej obrażania i epitetów- może sobie zredukujesz poziom lęku.

[mae224]

Jesteś moim terapeutą? Może niektórzy mają instynkt samozachowawczy. A może w przeciwieństwie do ciebie wiem, jak wyglada covid z bliska?

[paskudek1]

Wiesz ja posyłam dziecko do szkoły żeby on się TAM UCZYŁ a nie żeby się go pozbyć na ileś godzin z domu. W tej kwestii jest bezproblemowy. Może więc przestań pyerdolić jak potłuczona co?

[little_fish]

Żeby się TAM UCZYŁ - Abelard Giza mi staje przed oczami 😂😂😂

[bib24]

TAM

[kamin]

A martwy kierowca? Martwy ratownik medyczny?
Ludzie umierają, niezależnie od zawodu.
W końcu pandemię mamy.

[runny.babbit]

Jak umrze kierowca autobusu likwidujemy komunikację miejską, a jak sprzedawca to sklepy.

[mia_mia]

Kierowca autobusu siedzi za szybą z pleksi i nie ma kontaktu z pasażerami. W szkołach kotłuje się po 1000 osób, a zakazuje się imprez na 100. Gdzie w tym sens?

[smillla]

Chodzi o udawanie przeciwdziałania rozprzestrzenianiu się wirusa poprzez szereg działań pozornych, za to spektakularnych (żeby naiwniacy uznali, że jest ostro!), przy czym niektóre branże polegną na froncie tej mistyfikacji. W rzeczywistości chodzi o "budowanie odporności stadnej" czyli przyzwolenie na wymarcie słabszych i mienie z głowy epidemii.
Wiadomo po przykładzie Izraela, że puszczone na żywioł szkoły są kluczowym czynnikiem rozprzestrzeniania się wirusa. Ale ich się nie zamknie, bo chodzi o to, że muszą być roznosiciele. Dzieci są dobrymi roznosicielami, bo rzadko chorują, a mają kontakty z wieloma osobami w różnych grupach wiekowych, dobrze roznoszą.
Ale że Kowalski by nie wytrzymał psychicznie strasznej prawdy, że aktualnie się nikogo nie chroni, markuje się chronienie poprzez absurdy typu noszenie maseczki na spacerze, gdy odległość od drugiego przechodnia to 50 m czy ograniczenie liczebności wesel. Kto osobiście przydusi się co dzień maseczką, ten będzie wierzył, ze państwo dba i stosuje daleko idące obostrzenia. A jak wyśle bombelka do szkoły, to uzna, że państwo dobre, bo od bombelka czasowo uwalnia. Kowalski głupi jest i dlatego zasady związane z Covid są jak dla głupków. Bo są dla głupków.

[smillla]

Dopowiem: Jestem za szkołą stacjonarno/zdalną, w trybie hybrydowym.

[triss_merigold6]

Są dla ludzi, którzy rozumieją, że nie można poświęcić edukacji kilkunastu roczników i gospodarki po to, żeby przedłużyć życie paru 80-latkom. Trafił się nowy wirus, ot niefartownie, nie pierwszy i nie ostatni, to nie powód, żeby świat zamarł na rok czy dłużej.

[pieknyksiaze]

Tylko ze nie umieraja sami 80-latkowie. Co jesli padnie na ciebie. Polozysz sie i umrzesz?

[triss_merigold6]

Nie sądzę, w każdym razie nie mam takich obaw.

[szeptucha.z.malucha]

Ja odpowiem. Tak, biorę to pod uwagę od początku ale wolę umierać, mając nadzieję, że nie zostawiam świata w gorszym kryzysie i moje dzieci będę mogły wieść życie w miarę a nie siedziały zamknięte w żałobie.

[mia_mia]

Brak matki w dzieciństwie to raczej spory balast i trauma na całe życie.

[smillla]

Popierający rządowe decyzje w okresie pandemii jednak nie są w moich oczach ludźmi mądrymi, skoro uznają, że w szkołach można transmitować wirusa bez ograniczeń, za to na spacerze pustą ulicą trzeba nosić maskę. Nie nazwę ich rozumnymi, sorry.

Uważam, że powinno się oficjalnie powiedzieć: "Sorry, przebimbaliśmy kasę, nie stać nas na bardziej humanitarne rozwiązania, puszczamy wszystko na żywioł, ćwiczcie i bierzcie witaminy, to może wam się uda."
To właśnie jest szczera prawda, ale żaden polityk czegoś takiego nie powie, i musi trwać wielka mistyfikacja pozornych przeciwdziałań, i muszą płynąc słodkie tony "Chrońmy kochanych seniorów!" i inne ściemy, ale to obraża moją inteligencję i gust, więc się wkurzam. I dziwię się, że tylu ludzi nie rozumie, jak są grani.

[afro.ninja]

Przeciez w szkolach dzieci noszą maseczki, a maseczki wedlug was chronią przed wirusem. I przekaz jest taki, ze to nie wirusa mamy sie bac, a niewydolnosci sluzby zdrowia.

[araceli]

afro.ninja napisała:
> Przeciez w szkolach dzieci noszą maseczki,

Aha, aha...

[afro.ninja]

Tak, noszą. Codziennie daję dziecku maseczke i ją nosi. I wszystko sie wokol maseczek kręci. Nawet nie dezynfekcji rąk, tylko maseczek. Ludzie tam pracujący bardzo się boją, choc sami chodza w przylbicach.

[little_fish]

Na lekcjach siedzą w maseczkach? Bo moi noszą tylko na przerwach. U mnie w szkole starsze)sprawniejsze też noszą wyłącznie na przerwach i w przestrzeniach wspólnych

[smillla]

Nie kłam na forum dla matek, gdzie mnóstwo matek dzieci szkolnych, bo to cię ośmiesza.
Albo nie wypowiadaj się na temat, którego nie znasz.
Albo wejdź do pierwszej lepszej II klasy LO i zobacz, ilu uczniów siedzi w jednym pomieszczeniu, jak blisko i kto nosi maseczkę.

[mia_mia]

Nie noszą.

[araceli]

smillla napisała:
> Uważam, że powinno się oficjalnie powiedzieć: "Sorry, przebimbaliśmy kasę, nie
> stać nas na bardziej humanitarne rozwiązania, puszczamy wszystko na żywioł, ćwi
> czcie i bierzcie witaminy, to może wam się uda."
> To właśnie jest szczera prawda, ale żaden polityk czegoś takiego nie powie
> musi trwać wielka mistyfikacja pozornych przeciwdziałań, i muszą płynąc słodkie
> tony "Chrońmy kochanych seniorów!" i inne ściemy, ale to obraża moją inteligen
> cję i gust, więc się wkurzam.

100/100. Czas na szczerość. Od polityków się nie doczekamy ale przynajmniej jematki mogłyby przestać wypierać rzewczywistość.

[helka.pentelka]

Ja mam to samo Smilla.
Policję i sprzedawców szczuje się na antymaseczkowców, podczas gdy elyty rządzące były łaskawe odziać się w zalecenia dopiero od tygodnia.
Kasa wydana na tarcze w cały świat - brali wszyscy, nie ważne, czy z sensem, rozdawnictwo hurtowe dotacji, pożyczek i bonów a leży to, co powinno być wzmocnione w marcu.
Plus pierwszorzędnie rozegrane skłócenie ludzi.
Naprawdę marcowe obostrzenia wprowadzaliśmy u nas w firmie z wyprzedzeniem zarządzeń państwowych, mając z pierwszej ręki informacje o stanie wew. Włoch. I to wszystko poszło się...

[umi]

Wybacz ale polece tekstem analogicznym do Twoich (chociaz pisze ogolnie, nie o Twoich dzieciach konkretnei tylko o wszystkich ktore trzeba sila cignac do nauki i dlatego OIOMY maja sie zapchac) - sa ludzie, ktorzy nia rozumieja, ze licealista nie umiejacy sie zmobilizowac do chociaz sladowej nauki bez bata nad glowa i tak nie nadaje sie na studia. I nie wazne jak go sie bedzie ciagnelo za uszy w liceum, narazajac caly kraj dla kogos, kto sie w czyms nie odnajduje, on sie i tak sie nie odnajdzie.
Zamiast zmuszac takiego ucznia do bycia kims, kim nie chce byc, moze by mu dac byc soba, wybrac nawet i zawodowke, ale taka, do ktorej sie przylozy nawet bez nauczyciela pilnujacego jak straznik w wiezieniu? Moze jednak lepiej byc szczesliwym czlowiekiem bez studiow wyzszych niz nieszczesliwym posiadaczem dyplomu, nie odnajdujacym sie w zawodzie do ktorego go zmuszono?

[rozwiane_marzenie]

Wy naprawdę jesteście taki t.pe dzidy, czy tylko udajecie? Kierowca jest odizolowany, przewozi ludzi, ale jest bezpieczny, nie styka się z tłumem oko w oko. Nauczyciel, woźna i uczeń - tak. I to jest ta ogromna różnica.

[gryzelda71]

Ojej to wystarczy zatrudnić się jako kierowca i luz kowid nie dopadnie.

[rozwiane_marzenie]

Ale ja jestem tylko matką (sama pracuję w bardziej bezpiecznych warunkach), ale muszę posyłać dziecko do szkoły. Nie mam do nikogo pretensji, tylko do rządu, że nic nie zrobili przez pół roku.

[gryzelda71]

Nie musisz.

[ggrruu]

Musi. Jest obowiązek przecież.

[gryzelda71]

Przechodzi na ed. Każdy bojaźliwy rodzić też miał czas,żeby to zorganizować.

[ggrruu]

Nie każdy dostał zgodę. I nie każdy ma na to warunki.

[gryzelda71]

Oj sądzę ze panie krzykaczki forumowe spełniają wszelkie warunki.

[smillla]

To dlaczego w takim układzie państwo daje subwencję na dziecko nieuczącej szkole, a rodzic ma sam uczyć?
Może niech da kasę na nauczanie dziecka rodzicowi, to będzie równy start różnych podmiotów do nauczania dziecka?...

[triss_merigold6]

Zgadza się, państwo powinno wstrzymywać subwencje każdemu samorządowi, który zbyt gorliwie obstaje przy kwarantannach i zdalnym nauczaniu.

[araceli]

smillla napisała:
> To dlaczego w takim układzie państwo daje subwencję na dziecko nieuczącej szkol
> e, a rodzic ma sam uczyć?

A to szkoły dostają subwencję na dziecko w ED? Może sprawdź najpierw swoje informacje.

[little_fish]

Dostają. Z tym, że nie pełną kwotę. Chyba 60%.

[afro.ninja]

Ale ta subwencja nie trafia do rodzica, tylko do szkoly, gdzie dziecko jest przypisane.

[little_fish]

No do szkoły, oczywiście. Odpowiadałam araceli -"A to szkoły dostają subwencję na dziecko w ED?"

[kornelia_sowa]

A nauczyciel nie musi pracować w szkole.
Wielokrotnie pisały tu ematkowe nauczycielki że mogą z takim wykształceniem pracować wszędzie.

Wystarczy zmienić pracę, naprawdę

[anika772]

Kornelio, ja wiem że jesteś cięta na nauczycieli, ale proszę wskaż mi te forumowe nauczycielki, które pragną szczególnej ochrony i przywileju w postaci pracy zdalnej.
Bo z tego co widzę, to chcą pracować normalnie, nawet jeśli mają obawy.

[araceli]

kornelia_sowa napisała:
> Wystarczy zmienić pracę, naprawdę

Wielu zmieniło, od lat do zawodu jest selekcja negatywna. A potem sfochowane madeczki nie potrafią skojarzyć faktów i narzekają na jakość edukacji.

[kamin]

Kierowca w ministerstwie zmarł w pierwszych tygodniach pandemii. Zdrowy facet bez dodatkowych chorób. Jak widać nie był bezpieczny, pewnie nawet nie zaraził się w pracy.
Tak jak ta nauczycielka mogła zarazić się na przykład od chorego sołtysa a nie od dziecka w szkole.
Ale zmarły kierowca nie doczekał się wątku wyżalnego. Tylko śmierć nauczyciela jest godna uwagi
www.rp.pl/W-sadzie-i-urzedzie/200339885-Koronawirus-zmarl-pracownik-Ministerstwa-Sprawiedliwosci.html

[mia_mia]

Nauczyciele mają większe możliwości zarażania innych niż kierowca rządowej limuzyny, w tym widzę problem.

[kamin]

A ile osób zaraziła ta zmarła nauczycielka?

[droch]

Kierowca PKS z Jeleniej Góry był jednym z pierwszych zmarłych na COVID.

[rozwiane_marzenie]

Tak, pamiętam, wtedy też jeszcze kierowcy nie byli chronieni. Teraz jest inaczej, lepiej, na całe szczęście.

[kamin]

Kierowca może nadal iść na wesele, mecz albo zarazić się od swojego przedszkolaka, albo żony pracującej w dpsie. Nikt nie jest przed niczym chroniony, to myślenie magiczne.

[fibi00]

rozwiane_marzenie napisała:

> Wy naprawdę jesteście taki t.pe dzidy, czy tylko udajecie? Kierowca jest odizol
> owany, przewozi ludzi, ale jest bezpieczny, nie styka się z tłumem oko w oko. N
> auczyciel, woźna i uczeń - tak. I to jest ta ogromna różnica.

Taaa, a wiesz w ilu firmach, zakładach pracy kotłuje się kilkaset ludzi, stojąc ramię w ramię przez 8h?
U mnie jest strefa ekonomiczna z kilkoma halami produkcyjnymi i cud, oficjalnie tam covidu nie ma. A nieoficjalnie zaraza już przeszła przez hale tylko nikt nikogo nie testował, przełożony wysyłał chorego pracownika na nieplanowany urlop lub po prostu chory szedł na L4.

[snajper55]

fibi00 napisała:

> Taaa, a wiesz w ilu firmach, zakładach pracy kotłuje się kilkaset ludzi, stojąc
> ramię w ramię przez 8h?

Pokaz mi taki zakład gdzie kilkaset osób się kotłuje zamiast pracować.

Pokaż mi taki zakład, gdzie pracownik pracuje ramię w ramię z kilkuset osobami.

Pokaż mi taki zakład gdzie pracownicy mogąc pracować zdalnie pracują razem stacjonarnie.

S.

[runny.babbit]

Widziałeś kiedyś w ogóle halę produkcyjną?

[snajper55]

runny.babbit napisał(a):

> Widziałeś kiedyś w ogóle halę produkcyjną?

Niejedną. W żadnej pracownicy się nie kotłowali. W żadnej kilkaset osób nie pracowało stojąc ramię przy ramieniu.

S.

[kornelia_sowa]

Na potrzeby wątku zapominamy jak bardzo zakazny to wirus i jak niewiele trzeba by Cię dopadł?

[fibi00]

snajper55 napisał:

> fibi00 napisała:
>
> > Taaa, a wiesz w ilu firmach, zakładach pracy kotłuje się kilkaset ludzi,
> stojąc
> > ramię w ramię przez 8h?
>
> Pokaz mi taki zakład gdzie kilkaset osób się kotłuje zamiast pracować.
>
> Pokaż mi taki zakład, gdzie pracownik pracuje ramię w ramię z kilkuset osobami.
>
> Pokaż mi taki zakład gdzie pracownicy mogąc pracować zdalnie pracują razem stac
> jonarnie.
>
> S.

Zapraszam do katowickiej strefy ekonomicznej gdzie są hale produkcyjne m.in. Mokate, Instanta czy Sidolux.

[snajper55]

fibi00 napisała:

> snajper55 napisał:
>
> > fibi00 napisała:
> >
> > > Taaa, a wiesz w ilu firmach, zakładach pracy kotłuje się kilkaset l
> udzi,
> > stojąc
> > > ramię w ramię przez 8h?
> >
> > Pokaz mi taki zakład gdzie kilkaset osób się kotłuje zamiast pracować.
> >
> > Pokaż mi taki zakład, gdzie pracownik pracuje ramię w ramię z kilkuset os
> obami.
> >
> > Pokaż mi taki zakład gdzie pracownicy mogąc pracować zdalnie pracują raze
> m stacjonarnie.
>
> Zapraszam do katowickiej strefy ekonomicznej gdzie są hale produkcyjne m.in. Mo
> kate, Instanta czy Sidolux.

I co, kotłują się tam zamiast pracować? A może kilkaset osób stoi ramię przy ramieniu i pracuje?

S.

[iwoniaw]

snajper55 napisał:
A może kilkaset osób stoi ramię przy ra
> mieniu i pracuje?
>
> S.

Oczywiście.

[fibi00]

snajper55 napisał:


> >
> > Zapraszam do katowickiej strefy ekonomicznej gdzie są hale produkcyjne m.
> in. Mo
> > kate, Instanta czy Sidolux.
>
> I co, kotłują się tam zamiast pracować? A może kilkaset osób stoi ramię przy ra
> mieniu i pracuje?
>
> S.

Zwał jak zwał. Pracują ramię w ramię czy tak jak uczniowie siedzą w klasie w ławkach-na jedno wychodzi. Być może są szkoły gdzie uczniowie się kotłują zamiast uczyć ale w małych miejscowościach gdzie w szkołach podstawowych jest 100-200 uczniów uczniowie się nie kotłują tylko siedzą w klasach i się uczą. U nas na przerwy wychodzą tylko wyznaczone klasy-każda trzyma się grafika tak żeby nie mieszały się na korytarzu. Także uważam że jest bezpieczniej niż na niejednej hali produkcyjnej (jeśli chodzi o reżim sanitarny).

[rozwiane_marzenie]

To ja poproszę o zdjęcia z tej fabryki. Ja wtedy prześlę Ci zdjęcia ze szkoły mojego syna, gdy co przerwę ponad 1500 osób próbuje przepchnąć się do odpowiedniej sali, oczywiście bez masek. I nie, nie siedzą też sobie w salach w bezpiecznych odległościach, większość sal jest mała, a klasy ponad 30-osobowe.

[triss_merigold6]

Przenieś na ed. Przy okazji zrobisz dwa dobre uczynki - rozgęscisz ten tłum i przestaniesz dręczyć innych swoimi lękami zdrowotnymi.

[rozwiane_marzenie]

To tobie jest potrzebna terapia "jak pozbyć się mani prześladowania innych" , bo gdzie się nie odezwę, ty zaraz za mną .
Pytałam o ed w sierpniu, to nie jest takie proste. I u nas niemożliwe.

[afro.ninja]

W Niemczech, czy we Francji mieszkasz? W Polsce mozna edukować domowo w przyjaznych warunkach. Oczywiście pis namieszal w ustawie, ale teraz trochę zluzowal restrykcje. Pis od razu wziął się za edukację domową, wszędzie musiał coś "poprawic".

[fibi00]

rozwiane_marzenie napisała:

> To ja poproszę o zdjęcia z tej fabryki. Ja wtedy prześlę Ci zdjęcia ze szkoły m
> ojego syna, gdy co przerwę ponad 1500 osób próbuje przepchnąć się do odpowiedni
> ej sali, oczywiście bez masek. I nie, nie siedzą też sobie w salach w bezpieczn
> ych odległościach, większość sal jest mała, a klasy ponad 30-osobowe.


Przeczytaj jeszcze raz moją wypowiedź. Napisałam wyraźnie że być może są szkoły gdzie uczniowie się kotłują ale w naszej wiejskiej szkole tak nie ma- dzieci jest 200 i na korytarzu muszą mieć maseczki, na przerwy chodzą wg grafiku po to żeby się na korytarzu nie kotłowały, nie zmieniają sal tylko każda klasa siedzi w swojej. Ja wiem że w dużych szkołach gdzie dzieci jest ponad 1000 inaczej to wygląda ale to niech pozamykają te molochy , wprowadzą hybrydę albo rodzice jak się boją to niech przejdą na ED.

[rozwiane_marzenie]

Pisałam już, że w naszym przypadku nie jest możliwa ed. To technikum, w grę wchodzą min. zajęcia praktyczne. Więc nie piszcie bzdur, bo interesowałam się ed.
Cały czas piszę właśnie o tych szkołach-molochach, że tam żądam bezpieczeństwa, jakiegokolwiek. A nie żeby zamykać wszystkie szkoły.

[madami]

Od marca umarło 3004 osoby z dodatnim testem na covid

do kwietnia zmarło 30,5 tys osób. - te śmierci są nie wazne? Nie liczą się?

[banicazarbuzem]

Wkleiłabym LUBIĘ TO😉
Kilka lat temu moja ulubiona internistka zmarła na powikłania po grypie.
Mi uratowała życia a sobie nie pomogła.
Przychodnia nadal funkcjonuje i nadal pomaga chorym i potrzebującym.
I było to wiele lat przed co idem. Ludzie też umierali a sezonie grypowym.

[australijka]

A gdzie pisze, że zaraziła się od ucznia? A od kogo zaraził się sołtys? A kiedy zarazi się kolejarz to od lokomotywy? A piekarz od mąki? Pisała panienka 65+.
Strasznie pogmatwany wywód. Przypomina zarzut, gdy premier Szydło wiozła służbową limuzyną w kolumnie SOP-u mamę na jakieś badania do szpitala. A premier, że nie wiedziała, że jeśli gdzieś jedzie to nie może zabrać mamy, jeśli jej po drodze.

[snajper55]

lajtova napisał(a):

> Nauczycielka spod Torunia zakończyła swój żywot z powodu Covid19.
> Ale najważniejsze pozbyć się bombelka na pare godzin z domu.

Mnie wprawia w zdumienie brak refleksji ze strony takich mam, że bombelek może wrócić ze szkoły ubogacony o wirusa, których podzieli się z obściskującą go mamusią, rodzeństwem i innymi krewnymi.

S.

[ggrruu]

Czyli co, powinnam w imię mojego bezpieczeństwo trzymać dziecko bez kontaktu ze światem? Przez ile? miesiąc, dwa, rok, do końca życia?

[snajper55]

ggrruu napisała:

> Czyli co, powinnam w imię mojego bezpieczeństwo trzymać dziecko bez kontaktu ze
> światem? Przez ile? miesiąc, dwa, rok, do końca życia?

Nie ma nic pośredniego? Czegoś między trzymaniem dziecka bez kontaktu ze światem a codziennym posyłaniem go w tłum tysiąca osób?

S.

[ggrruu]

Jest. Prywatna szkoła, gdzie zamiast tysiąca osób jest 60. A jak kogoś nie stać to niech odda do okna życia, proste. Bo obowiązek szkolny nadal istnieje, czy coś się zmieniło w tej kwestii?

[mia_mia]

Mam dziecko w prywatnej szkole i prywatna nie oznacza mała. Fakt w klasie jest naście osób, ale w szkole kilkaset.

[kornelia_sowa]

Czyli dokładnie tyle, ile w publicznej podstawówce syna- u nas jest ok.350 uczniów.

[runny.babbit]

Snajper, wiesz że większość z nas się musi zetknąć z tym wirusem tak czy siak? Nie dasz rady schować się do schronu na nie wiadomo ile. Bill zapowiedział w optymistycznym (!) wariancie że wrócimy do normalności pod koniec 2021. To na ile byś wszystko zamknął?

[71tosia]

Nawet w czasie hiszpanki czy czarnej smierci nie zarazili sie wszyscy. W czasie drugiej fali hiszpanki ( byla najbardziej dramatyczna) szkoly zamknieto w wiekszosci miast w Stanach na kilka miesiecy. W niektorych stosowano uczenie domowe, gdzies czytalam ze w San Francisko zadania domowe uczniom rozwozila policja . Ale nawet w NY gdzie szkol nie zamknieto radzono sobie lepiej niz teraz z Polsce. Warto poczytac
www.medonet.pl/choroby-od-a-do-z/choroby-zakazne,podczas-epidemii-hiszpanki-dzieci-wrocily-do-szkol--jak-to-sie-skonczylo-,artykul,33056890.html#czy-otwarcie-szkol-podczas-pandemii-hiszpanki-bylo-dobrym-pomyslem.

[kamin]

Ależ ja jestem tego w pełni świadoma.
Co za różnica czy bombelek przyniesie ze szkoły czy sama złapię w pracy?

[mebloscianka_dziadka_franka]

Mój bombelek od trzech czterech lat, czyli odkąd poszedł do przedszkola ubogaca mnie i męża wszelkiej maści wirusami (nawet się ospa trafiła), co najlepsze on przechodzi infekcje lajtowo, a ja zdycham miesiąc. Rozumiem, że według ciebie powinnam przez te 4 lata trzymać go zamkniętego w domu?

[mia_mia]

Powinniście popracować nad odpornością, to nie jest normalne łapać w tym wieku tyle infekcji.

[mebloscianka_dziadka_franka]

Kiedy lekarka mówi, że problemów z odpornością nie ma, bo chociaż dziecko choruje często to ciągle mieści się w normie.

[mebloscianka_dziadka_franka]

Dodam, ż ejak do przedszkola nie chodzi to jest okazem zdrowia, mimo że korzystamy z komunikacji miejskiej, bawilandii i generalnie nie unikamy dużych skupisk ludzi. Od lutego do września nie był ani razu chory.

[nangaparbat3]

Żeby robić aferę, musiałabyś mieć dowody na nadumieralność czynnych nauczycieli. Obawiam się, że za jakiś czas będziesz je miała, ale z faktu śmierci jednej pani i jednego pana nie wynika nic, poza żalem, że odeszli.

[gaskama]

O ile wiem, to najbardziej cierpiącymi grupami zawodowymi są lekarze i pielęgniarki. Umarło już kilka osób. Powinniśmy więc zamknąć szpitale i przychodnie. No nie? I sklepy. Przy śmieci pierwszej sklepowej zamykamy sklepy!

[iwoniaw]

gaskama napisała:

> O ile wiem, to najbardziej cierpiącymi grupami zawodowymi są lekarze i pielęgni
> arki. Umarło już kilka osób. Powinniśmy więc zamknąć szpitale i przychodnie. No
> nie? I sklepy. Przy śmieci pierwszej sklepowej zamykamy sklepy!
>

Proponuję podawać statystyki zgonów z podziałem na zawody i zaznaczeniem, czy czynnie uprawiane. Lista, co zamykać, zrobi się sama! 😛

[gryzelda71]

Zamknąc wszystko, po co czekać na kolejne zgony.

[kamin]

Ja jestem ciekawa, czy przez czas lockoutu i późniejszych wakacji żaden nauczyciel nie zmarł na covid, powikłania pogrypowe, ospę o ciężkim przebiegu czy cokolwiek innego o podłożu wirusowo-bakteryjnym.

[nickbezznaczenia]

Cóż za lockout masz na myśli?!

[kamin]

Jak zwał tak zwał. Mam na myśli czas, kiedy szkoły nie działały
Od marca do czerwca plus wakacje. Czy wtedy nauczyciele chorowali na infekcje wirusowe? Czy któryś umarł? Czemu tego nie ogłaszano?

[nickbezznaczenia]

Znam nauczycielkę, która zachorowała w czerwcu z całą rodziną. Na szczęście wszyscy żyją, ale co ciekawe to dzieciaki mają teraz poważne problemy z sercem i neurologiczne.

[sasanka4321]

Nie zeby to umniejszalo tragizm tej sytuacji, ale statystycznie w tym samym czasie wiecej nauczycielek zmarlo z powodu powiklan po grypie. Tak nasz los.

[manala]

wiadomosci.radiozet.pl/Koronawirus/Koronawirus-w-Polsce.-Nie-zyje-30-letni-nauczyciel-z-Zawiercia.-Byl-zakazony-koronawirusem

[madami]

A martwa matka 5 dzieci - umrze za raka piersi bo przez covid i histerię nie zdiagnozowała w porę nowotworu?

[tanebo001]

To co proponujesz? Nic nie robić, zginie milion a reszta będzie miała z głowy?

[madami]

Jaki milion? 100 milionów zginie, a co tam połowa umrze

[madami]

To przecież proste - odpowiedzieli eksperci:
www.medonet.pl/koronawirus/to-musisz-wiedziec,koronawirus--deklaracja-z-barrington---nowa-strategia-walki-z-covid-19,artykul,19122778.html?utm_source=l.facebook.com_viasg_medonet&utm_medium=referal&utm_campaign=leo_automatic&srcc=ucs&utm_v=2

W związku z tym zalecają podjęcie szeregu środków, mających na celu ochronę osób wymagających szczególnego traktowania. W tym m.in. regularne badania pracowników domów opieki, korzystanie z personelu z nabytą odpornością i zminimalizowanie rotacji personelu. Emeryci mieszkający w domu powinni mieć przy sobie produkty spożywcze i inne niezbędne artykuły. W miarę możliwości powinni się oni spotykać z członkami rodziny na zewnątrz, a nie w środku.

[chococaffe]

Jeżeli umrze to z powodu Waszej histerii i zniechęcania do noszenia masek, lekceważenia ryzyka a tym samym większego obciążenia systemu opieki zdrowotnej - pogratuluj sobie i kolegom. Żaden lekarz nie czeka z założonymi rekami az mu pacjenta z Covid przywiozą - ci lekarze pracują. Pracują o wiele więcej niż zwykle bo szurom przeszkadza maska i mycie rąk. Weź odpowiedzialność za te matke 5 dzieci.

[ggrruu]

Na początek pogratulujmy policjantom, którzy potrafili ileś osób zgarnąć przy okazji Margot, potrafili 1 sierpnia w Warszawie wynosić siła ludzi za hasło "precz z faszyzmem" (!!!) i biale róże w rękach, ale już wobec marszu antymaseczkowców są rozbrajająco bezradni.

[madami]

Ja opowiadam się za zdrowym rozsądkiem - nie dam sobie wmówić odpowiedzialności za czyjeś życie i zdrowie - to wasze histerie i wycie do księżyca - zamknąć wszystko i wszystkich bo uwaga umarło 3000 osób i jednocześnie miało w sobie wirusa.
Macie gdzieś ludzie tragedie i nieszczęścia, macie w dudzie ubożenie części społeczeństwa i brak dostępu do edukacji - liczy się tylko wasza fobie społeczna i histeria - umarło 3000 osób od marca - a umrą niedługo setki tysiące nie na covid-19- tak dzięki takim jak ty i wam podobnym, podziękuj kolegom. Umrą ludzie popełniając samobójstwa - tak to wasza wina. Umrą ludzie z powikłań kardiologicznych - tak to wasza wina. Ci co nie umrą mocno ucierpią - tak to wasza wina. Bo umarło 3000 osób od marca.

[chococaffe]

Nie, to ty masz gdzieś ludzkie tragedie madam i wykorzystujesz sytuację, żeby spamować forum

[mia_mia]

Przecież te sprawy są bezpośrednio powiązane, póki nie opanujemy epidemii będą działy się dramaty, więc może szmaty na twarz i to nie z koronki, myć łapy, nie stać innym za plecami, nie łazić po weselach, komuniach i pogrzebach, uważać, bo inaczej trup będzie słał się gęsto i to nie tylko wśród zakażonych.

[kamin]

Tak, maseczki (nie szmaty), myć ręce ok.
I prostestować, nie dopuszczać do zamykania do nieskończoności szkół, restauracji, fryzjerów i poradni zdrowia, bo to może mieć o stokroć gorsze skutki społeczne niż covid. Jeśli gdzieś potrzebna kwarantanna to trzeba ją odbyć i wracać do normalności.

[runny.babbit]

Kilka sensownych zaleceń, bo absurdalne powodują że ludzie chcą łamać wszystkie ( tak, piję do maseczek na pustych ulicach), zwiększona ochrona DPS i innych przybytków tego typu, a resztę staramy się robić normalnie. Histeria i panika niczemu nie służy, tzn media mają używanie i klikalnośc, ale to tyle.

[araceli]

runny.babbit napisał(a):
> Kilka sensownych zaleceń, bo absurdalne powodują że ludzie chcą łamać wszystkie
> ( tak, piję do maseczek na pustych ulicach), zwiększona ochrona DPS i innych p
> rzybytków tego typu, a resztę staramy się robić normalnie.

Przecież TO właśnie jest od pół roku. Skutek - 4-5 tysięcy zachorowań i załamanie służby zdrowia.

Czy do wasz w ogóle dociera co się dzieje wokół czy ze strachu przed zamknięciem w domu z bombelkami wypieracie rzeczywistość ze świadomości?

[runny.babbit]

Nie, nie, na wiosnę mieliśmy festiwal histerii z zamykaniem lasów i policją zaganiajaca ludzi do domów, plus lockdown gospodarki. Skutrk- zmarnowany czas, bo rząd zajmował się reelekcję Dudy, zmarnowane ogromne pieniądze i zmarnowany potencjał społeczny, bo wypuszczeni z klatek ludzie zaczęli sobie to odbijać latem. Lockdown mial być zdaje się po to żeby przygotować służbę zdrowia na wirusa, a co zostało zrobione? Wielkie nic. Ale nie, zatkana służba zdrowia to wina dzieci i bezmaseczkowcow. Bo przecież nie tych co nią zarządzają. A mądrzy ludzie mówili, odwleczemy tylko w czasie nieuniknione....
Poza tym we wszystkich krajach europejskich wraz z nastaniem jesieni zarażenia poszły w górę, niezależnie od poziomu restrykcji i tego kiedy dzieci poszły do szkoły. Więc starczy już tego szczucia na dzieci.

[araceli]

runny.babbit napisał(a):
> Nie, nie, na wiosnę mieliśmy festiwal histerii

Jaką wiosnę - pisze o tym co było później i co TY postulujesz.

> Lockdown mial być zdaje się po to żeby przygotować służbę zdrowia na wirusa,
> a co zostało zrobione?

Nic nie zostało więc tym bardziej covidiotyzm i domaganie się 'normalności' to czysta krew na rękach. Nie dociera? Sfochowane tupanie nóżką nie przystaje do rzeczywistości.

[runny.babbit]

Piszesz że to się dzieje od pol roku, czyli od wiosny, więc odpisuje ci się działo na wiosnę, o co chodzi?
Wyparcie mają ci którzy wierzą że wirusa tego typu można zdusić maseczkami, zamknięciem szkół i gospodarki. To już zrobiliśmy i nie działa, tzn działa tylko jak wszyscy są zamknięci, by powrócić że zdwojoną siłą. Wciąż nikt ze zwolenników zamknięcia szkół nie pisze jak długo pozbawić dzieci edukacji? I nie, zdalna to nie edukacja, co również już sprawdziliśmy. Do mitycznej szczepionki której może wcale nie być?

[araceli]

runny.babbit napisał(a):
> Wyparcie mają ci którzy wierzą że wirusa tego typu można zdusić maseczkami, zam
> knięciem szkół i gospodarki. To już zrobiliśmy i nie działa

Czytasz czasami co piszesz? Zamknięci byliśmy na wiosnę i ile było wtedy zachorowań? Otworzyliśmy się latem, na jesień otwarto szkoły i ile jest zachorowań? No to jak ze skutecznością? Puk, puk - myślimy?


Powiedzcie w końcu wprost - edukacja waszych dzieci jest dla was ważniejsza niż ŻYCIE innych ludzi. Może i też WASZE życie, bo możecie mieć np. wypadek samochodowy i umrzeć w karetce na podjeździe do szpitala. Proste?

[runny.babbit]

Poczytaj jeszcze raz co piszę. Tak, lockdown działa- jak siedzimy w domach to zakażeń jest mało. Tylko że nie da się tak w nieskończoność. W końcu trzeba się otworzyć i wtedy zaczynamy się bujać od nowa aż odpowiednio wysoka liczba ludzi tego nie przejdzie. Taki jest cykl epidemii.
To jak, napiszesz w końcu na ile czasu mamy zawiesić edukację i pracę? Tak realistycznie, pamiętając o tym że żeby ratować te bezcenne życia trzeba mieć pieniądze, a już w poprzednim lockdownie straciliśmy miliardy złotych?

[araceli]

runny.babbit napisał(a):
> To jak, napiszesz w końcu na ile czasu mamy zawiesić edukację i pracę?

Nie zawiesić tylko ograniczyć w stopniu, który przełoży się na ilość zachorowań ogarnialny dla służby zdrowia. Bo inaczej o 'normalnym życiu' można tylko pitolić.

[runny.babbit]

Zamknięcie szkół to jest zawieszenie edukacji plus usunięcie z rynku pracy rodziców którzy muszą się dziećmi zająć. I wciąż nie wiemy na jak długo? Chyba conajmniej rok skoro ostatnie pół nie pomogło....

[morekac]

To nie chodzi tylko o kluczowych pracowników. Ludzie muszą z czegoś żyć i płacić swoje zobowiązania.

[araceli]

runny.babbit napisał(a):
> Zamknięcie szkół to jest zawieszenie edukacji plus usunięcie z rynku pracy rodz
> iców którzy muszą się dziećmi zająć. I wciąż nie wiemy na jak długo?

Szkoły od początku roku powinny działać hybrydowo + ścisły reżim sanitarny (np. maseczki cały czas). Było to tłuczone całe lato - przykład izraelski pokazał co się stanie jak się otworzy szkoły bez zabezpieczeń ale jak zwykle - Polak i przed i po szkodzie głupi. Pozostaje życie w wyparciu i pitolenie o 'normalnym życiu'.

[little_fish]

Tylko tu cały czas przewijają się dwie skrajne opcje - zamknąć szkoły versus zostawić tak jak jest. A mnie irytuje to, że przez pół roku nie zrobiono nic, żeby te szkoły zrobić bezpieczniejsze, żeby zredukować ryzyko kwarantann, żeby zabezpieczyć je na wypadek czasowej nauki zdalnej. Jestem całym sercem za otwartymi szkołami. Ale jednocześnie złości mnie, że moje dzieci siedzą w ciasnych pomieszczeniach w 30 osób gdy zmarnowano kupę kasy na wybory, bony wakacyjne itp. oraz śmieszy mnie to , że ja jako zabezpieczenie dostalam 5 sztuk maseczek jednorazowych. Podobno to przydział na pół roku.

[runny.babbit]

Z tym rządem- zapomnij. Przecież mieli w nosie epidemię od danego początku i skupiali się na wyborach. Jeszcze dwa tygodnie temu tematem nr 1 była rekonstrukcja rządu...

[alin9]

Kolejny beznadziejny ruch proponujesz.Takiego chaosu nie było.Teraz już nawet źródła zakażenia nie jesteśmy w stanie określić.Szkola to taki chłopiec do bicia.Pozamykajmy w pierwszej kolejności kościoły.Wiara to nie klepanie formułek.To chyba jedyne miejsce, które można zamknąć bez strat.I tak pasa się za pieniądze społeczeństwa.

[mia_mia]

Chodzi o to żeby przechodzić stopniowo, bo inaczej będą umierać ci, których możnaby uratować i na covida i na zawał.
Nie możemy wszystkiego zamknąć, ale z wielu rzeczy możemy zrezygnować bez większej szkody dla gospodarki i przede wszystkim przestrzegać tych nieszczęsnych zaleceń, jeśli już gdzieś jesteśmy, bo stopień olewactwa bardzo wzrósł.
Jaki problem psiknąć ręce wchodząc do sklepu, prawidłowo nosić maseczkę, dlaczego w sklepach nie widzę ludzi dezynfekujących wózki, uchwyty, w restauracjach stoliki. Nie jest to dobry moment na rodzinne spotkania, świat się nie zatrzyma jeśli nie zrobi się imienin, nie pojedzie na cmentarz, mszę obejrzy w tv czy odstoi pod kościołem, wiele jest takich rzeczy, ale niestety większość musi mieć bat nad sobą zamiast używać głowy.

[madami]

Bez większej szkody dla gospodarki? BEZ WIĘKSZEJ?
Toż wiosenny lockdown zdemolował gospodarkę i finanse państwa w tej chwili mamy gigantyczny krach bankowy, wiele branż upada, miliony osób zostały pozbawione dochodów, gigantyczny wzrost ubóstwa na świecie, rośnie nasze zadłużenie jako państwa i jako obywatela, spłacalność kredytów i pożyczek mocno zmalała. Problemy społeczne nawarstwiają się.

biznes.interia.pl/firma/news-rzeczpospolita-zolta-strefa-bije-w-biznes,nId,4788022

[ichi51e]

Nauczycieli to nie dotyczy bo szansa ze nauczyciele prace straca jest zadna. Jest przymus szkolny panstwo gwarantuje. Musialoby panstwo upasc zeby ich dotknelo

[little_fish]

Dotknie i bez upadku państwa, choć zapewne nie tak dotkliwie jak niektóre inne branże. Pracuję w szkole, nie oczekuje zamknięcia wszystkiego. Nie chcę również zamknięcia szkół. Natomiast oczekiwałabym od państwa działań poprawiających bezpieczeństwo oraz planu, jak w mają te szkoły funkcjonować, gdy środki bezpieczeństwa okażą się mało skuteczne

[iwoniaw]

To, że jest krach to jedno, ale ona ma rację - używanie masek, środków dezynfekcyjnych i zaprzestanie latania po kościołach czy rezygnacja z gromadzenia się na cmentarzach 1 listopada nie jest czymś, co wiele kosztuje albo nadwyręża w jakikolwiek sposób gospodarkę. Tymczasem ludzie tego nie robią, bo "nikt im nie będzie wolności ograniczał" - no to żeby się za chwilę nie ocknęli wolni całkowicie, również w kwestii zobowiązań wobec pracodawcy zwijającego biznes np.

[ferra]

Jarosław Kaczyński bez maseczki. "Jest w tym momencie w pracy"

- Prezes Jarosław Kaczyński jako polityk wykonuje pewne obowiązki służbowe, jest w tym momencie w pracy, a tam nie ma obowiązku zakrywania nosa i ust. Pracę wykonuje się nie tylko w swoim gabinecie. Nie było to w przestrzeni publicznej rozumianej jako na przykład plac - tłumaczył Dworczyk, zaznaczając, że "politycy przestrzegają obostrzeń, które sami wprowadzili".

- Oczywiście zdarzają się sytuacje, bo politycy są tylko ludźmi, że mimowolnie, czy wskutek niedopatrzenia, jakiś przepis zostaje złamany. Jeżeli przepis zostaje złamany, to powinien być mandat. W tym przypadku do tego nie doszło - dodał szef KPRM.



Czy nauczyciel/sprzedawca. kierowca/lekarz itd - będąc w pracy są równoważni z Kaczyńskim będącym w pracy? Czy też łamią nakaz? (bezprawny) Rzecznik twierdzi, iż: " W tym przypadku do tego nie doszło - dodał szef KPRM. "

[morekac]

Czy wirus o tym wie, że Kaczyński jest w pracy?

[mia_mia]

Jego to bym zachęcała do wizyty gospodarskiej na oddziale zakaźnym i to bez maseczki

[droch]

A Pani dr Paloma Cuchí, WHO na to: W przypadku osób zdrowych, które nie zajmują się chorymi, nie są one konieczne. Mogą dawać poczucie bezpieczeństwa, ale nic poza tym

Zatem na oddziale zakaźnym tak, poza nim - niekoniecznie. Szach i mat, kowidianie!

[mia_mia]

Zauważyłaś, że na wszystkich konferencjach WHO, nawet wtedy, kiedy mówili, że maseczki są niepotrzebne sami siedzieli w maseczkach?

[snajper55]

droch napisał:

> A Pani dr Paloma Cuchí, WHO na to: W przypadku osób zdrowych, które nie zaj
> mują się chorymi, nie są one konieczne. Mogą dawać poczucie bezpieczeństwa, ale
> nic poza tym
>
> Zatem na oddziale zakaźnym tak, poza nim - niekoniecznie. Szach i mat, kowidian
> ie!

Ale to dotyczy osób zdrowych. Maseczki chronią nas przede wszystkim przed wirusami emitowanymi przez osoby chore. A ponieważ nie wiemy kto jest chory, to maseczki powinny nosić wszyscy.

S.

[runny.babbit]

No i po to są maseczki, bo władza pluje ci w twarz...

[morekac]

Proponuję, żeby maseczki przestali nosić lekarze i pracownicy DPS. I policja. Też są w pracy.

[araceli]

madami napisała:
> Bez większej szkody dla gospodarki? BEZ WIĘKSZEJ?
> Toż wiosenny lockdown zdemolował gospodarkę i finanse państwa w tej chwili mamy
> gigantyczny krach bankowy, wiele branż upada, miliony osób zostały pozbawione
> dochodów, gigantyczny wzrost ubóstwa na świecie, rośnie nasze zadłużenie jako p
> aństwa i jako obywatela, spłacalność kredytów i pożyczek mocno zmalała. Problem
> y społeczne nawarstwiają się.


UMRZEMY! ZARAZ WSZYSCY UMRZEMY!

Oh wait - to podobno i wierzący w koronawirusa są panikarzami

[madami]

www.wirtualnemedia.pl/artykul/pandemia-zwiekszy-ubostwo-na-swiecie-ofiarami-ekonomicznymi-beda-mlodzi-ludzie

Pani prof pisze co prawda o Francji ale wiele jej słów dotyczy także Polski:


J-D: Francuski mechanizm częściowego bezrobocia (postojowe) jest bardzo skuteczny w powstrzymaniu wzrostu bezrobocia i zachowaniu standardu życia Francuzów, którzy otrzymują 84 proc. swojej pensji netto na postojowym. Problemem jest jednak przyszłe rzeczywiste bezrobocie, bo firmy muszą przecież funkcjonować w warunkach rynkowych oraz koszty dla budżetów krajowych tychże szczodrych mechanizmów osłonowych.

Czytaj więcej na: www.wirtualnemedia.pl/artykul/pandemia-zwiekszy-ubostwo-na-swiecie-ofiarami-ekonomicznymi-beda-mlodzi-ludzie

[mia_mia]

Zapewniam cię, że to nie cmentarze i kościoły nakręcają gospodarkę, imieniny też nie. Zmarli zrozumieją, że w tym roku odwiedziny będą w tygodniu czy w inny weekend, jeśli musi być rodzinne spotkanie, to nie posiadówka, a spacer.
Zakupy można robić raz w tygodniu, a wchodząc do sklepu psiknąć ręce, to też gospodarki nie pogrąży, fryzjer w masce zarobi tyle samo co ten bez maski, dzieci nie muszą łazić po salach, trudno nauczą się polskiego bez Mickiewicza zerkającego ze ściany. Jest mnóstwo rzeczy, które możemy zrobić prawie bezkosztowo, tylko trzeba chcieć, zrezygnować z pewnych przyzwyczajeń, pełnego komfortu.

[tiszantul]

"wchodząc do sklepu psiknąć ręce"

Nowocześni zrezygnowali z wody święconej, żeby popaść w kult dezynfekcji. Kiedyś wystarczyło użyć wody święconej przy wejściu do kościoła, nowa religia wymaga psikania rąk pięć razy dziennie. Nowe religie są często bardziej radykalne

[mia_mia]

Ogranicz łażenie po sklepach to nie będziesz musiała psikać 5 razy dziennie.

[cruella_demon]

Tak, edukacja moich dzieci JEST dla mnie ważniejsza niż życie obcych ludzi.
Zadowolona?

[mia_mia]

To zróbmy coś żeby za chwilę nie było zamknięcia szkół, bo co ci po szkole, kiedy nauczyciele będą na kwarantannach? A praca na kwarantannie to tylko dobra wola nauczyciela. Zresztą jak ma to robić, kiedy on w domu, a dzieci w szkole?

[nangaparbat3]

Ależ codziennie jakieś 15 osób umiera w Polsce popełniając samobójstwo, i nie zaczęło się to w czasie pandemii.
A Choco ma rację - im bardziej przestrzegamy zasad profilaktyki, tym bardziej ograniczony lockdown, tym mniej obciążona opieka medyczna.
Czemu starsi uczniowie nie mają obowiązku noszenia masek, czemu nie wolno organizować nauczania hybrydowego, czemu nie zwiększono liczby pracowników Sanepidu - to wszystko tajemnica, wielka.

[droch]

A Choco ma rację - im bardziej przestrzegamy zasad profilaktyki, tym bardziej ograniczony lockdown, tym mniej obciążona opieka medyczna.

Macie sporo racji, jednakże długotrwałe obciążenie ochrony zdrowia to skutek taki sam: całkowity kolaps, polegający na niedostępności innych usług medycznych niż związanych z COVID.
Dyskusja o wadach i zaletach rozmaitych strategii toczy się, co samo w sobie jest pozytywnym symptomem. WHO przychyla się do wielu postulatów zawartych w deklaracji z Great Barrington: chronić zagrożonych, chronić gospodarkę, chronić relacje międzyludzkie.

[araceli]

droch napisał:
> Dyskusja o wadach i zaletach rozmaitych strategii toczy się, co samo w sobie je
> st pozytywnym symptomem. WHO przychyla się do wielu postulatów zawartych w dekl
> aracji z Great Barrington: chronić zagrożonych, chronić gospodarkę, chronić rel
> acje międzyludzkie.

Chronienie zagrożonych to stosowanie się do wytycznych lekarzy, np. noszenie maseczek przeciw czemu rasowe covidiotki takie jak ty protestują.

[droch]

Chronienie zagrożonych to stosowanie się do wytycznych lekarzy, np. noszenie maseczek przeciw czemu rasowe covidiotki takie jak ty protestują.

I kulą w płot. WHO absolutnie nie zaleca noszenia świętych maseczek na pustej ulicy.

[araceli]

droch napisał:
> I kulą w płot. WHO absolutnie nie zaleca noszenia świętych maseczek na pustej ulicy.

Każdy foliarz na przystanku uważa, że stoi na 'pustej ulicy'.

[droch]

W miarę upływu czasu, żądania sekciarzy kowidian są coraz bardziej radykalne.

[araceli]

droch napisał:
> W miarę upływu czasu, żądania sekciarzy kowidian są coraz bardziej radykalne.

No... życie to jest potworne żądanie.

[droch]

Żądanie zatykania górnych dróg oddechowych na pustej ulicy jest oznaką poważnego problemu z logicznym myśleniem.

[tiszantul]

"W miarę upływu czasu, żądania sekciarzy kowidian są coraz bardziej radykalne."

Radykalizując się, oddalają się od społeczeństwa i popadają w sekciarstwo właśnie

[alin9]

Od kiedy pusta ulica to tylko ta przy przystanku?

[71tosia]

To nie jest prawda, who zaleca. Juz ktorys raz powtarzasz to klamstwo

[snajper55]

71tosia napisała:

> To nie jest prawda, who zaleca. Juz ktorys raz powtarzasz to klamstwo


A co, prawdę ma napisać???

S.

[madami]

twitter.com/WHO/status/345109157927583744?fbclid=IwAR18b6CiH0qWwn6HPMyI9CiRiHU7uk3q4x1j6rOamtM1h9NuNsQqdE2hKMc

[droch]

Oooo... To lubię
Odpowiem na zaczepkę merytorycznie. Nie dość, że nie zaleca na pustej ulicy, to jeszcze zauważa, że niemedyczne maseczki...:

The lower filtration and breathability standardized requirements, and overall expected performance, indicate that the use of non-medical masks, made of woven fabrics such as cloth, and/or non-woven fabrics, should only be considered for source control (used by infected persons) in community settings and not for prevention. They can be used ad-hoc for specific activities (e.g., while on public transport when physical distancing cannot be maintained), and their use should always be accompanied by frequent hand hygiene and physical distancing.

I tak zastanawiam się, kto tu jest kłamcą? Będzie odszczekiwanko? Chyba pada jeden z dogmatów wiary kowidian?

[araceli]

madami napisała:
> Ja opowiadam się za zdrowym rozsądkiem - nie dam sobie wmówić odpowiedzialności
> za czyjeś życie i zdrowie

Ale jak rasowa covidiotka próbujesz tę odpowiedzialność wmówić innym. Przeciw mózgowi, logice i nauce.

[71tosia]

ta matka nie uzyska pomocy takze z powodu takich jak ty, ktorzy z uporem powtarzaja ze nie ma epidemii, nie ma zwiekszonych zachorowan, i nie trzeba nic robic. Im wiecej ososb przekonasz tym wieksza szansa ze pandemia bedzie miec tak e rozmiary ze ta kobieta nie uzyska pomocy, bo trzeba bedzie ratowac takich 'nieprzekonanych' jak ty. Ale pewnie i tak nic do ciebie nie trafi?

[turzyca]

Prawo do edukacji jest jednym z podstawowych praw dziecka.

Prawo do robienia wesel, chrzcin i styp nie zalicza się do podstawowych praw człowieka. Mogę tu wypisać całą listę dopuszczonych przez ostatnie przepisy zachowań, które nie zaliczają się do podstawowych praw człowieka, a zrezygnowanie z nich byłoby z pożytkiem dla zahamowania wirusa.
I nie wszystkie dzieci są bąbelkiem ematki, który w nauczaniu zdalnym tylko rozwinął skrzydła, spora część potrzebuje kontaktu z nauczycielem. Prawo do edukacji ma każde dziecko.

[droch]

Wiele z tych ryzykownych z punktu widzenia sanitarnego działalności to niebagatelna pozycja w budżecie państwa. Nie ma prostych scenariuszy.

[koronasceptyczka]

O, i ta ofiara koronawirusa też miała solidną nadwagę Dziwny zbieg okoliczności.

--
ZDROWE ODYŻWIANIE, RUCH NA ŚWIEŻYM POWIETRZU

[joyce_byers]

A to jakoś udowodnione, ze nauczycielka zaraziła sie od "bombelka"? Moze zaraziła się w Biedronce na zakupach i zaraziła "bombelka"?

[cruella_demon]

A skąd wiecie, ze zaraziła się w szkole a nie na weselu?
I dlaczego macie pretensje do rządu, że nie zamknął szkół, a nie innych instytucji?
Dlaczego nie szpitale? Albo sklepy? Albo Policja? Wojsko? DPSy? Zakłady produkcyjne? Zdaje się, że w zakładzie meblowym jakimś w Inowrocławiu póki co wyszło 100 osób.
Inni ludzie nie chorują i nie umierają?
Dlaczego niby nauczyciele mają być jakąś arcy uprzywilejowaną grupą?

[morekac]

Trzeba zamknąć kopalnie (były masowe zakażenia covidem), sklepy (wiadomo, też niebezpiecznie i ogólnie wszystko. Po tygodniu będziemy siedzieć bez prądu, wody, żarcia, telefonu, internetu i netfliksa, bo tanebo wymyślił sobie, że najbezpieczniej jest w piwnicy. Możliwe. Tylko, że żeby tam sobie siedzieć, to trza mieć co jeść i za co.

[cruella_demon]

Ja proponuję zamknąć szpitale. Tam to personel jest dopiero narażony.
A niby z jakiej racji? Ludzie na "standardowych" oddziałach się w zakaźnym nie zatrudniali.

[danka88]

Widocznie matka natura chce sie pozbyć z puli genowej skabszych osobników aby wzmocnić populacje . Życie. Przeciez nie można żyć w wiecznej izolacji bo nam to nie pomoże a wręcz zaszkodzi , ciągła dezynfekcja i izolowanie sie od ludzi sprawi że bedziemy padać jak muchy po zwykłym przeziębieniu

[umi]

Taa... My nie mozemy zyc w ciaglej izolacji, czytaj:
Nie chce nam sie siedziec na doopie, bedziemy lazic bez maseczek w tlumie, nie zrezygnujemy z imprez, wesel, imienin i hooy wie czego jeszcze, a nasze babelki beda lezaly jeden na drugim w zatloczonych szkolnych korytarzach i zarazaly sie od siebie w ciagu 45-minutowych lekcji siedziac bez ZADNYCH srodkow ochrony w sali, w ktorej miedzy jedym a drugim czlowiekiem nie ma nawet metra. O, jacy my biedni, biedni... ! Co prawda pol dnia siedzimy na komunikatorach i wiekszosc z nas nie mieszka na odludziach bez sasiadow, ale taki kontakt z ludzmi sie nie liczy Jak nie mamy spedow na 50+ osob z roznych srodowisk, to nam i naszym bombelkom niszcza psychike i zycie Wiec niech matka nautra laskawie sie dopasuje i cofnie zaraze sama z siebie. Bo jak nie, to bedziemy tupac nozkami. Albo poumieramy na zlosc.

[umi]

Faktycznie, selekcja naturalna. Odsiewa idiotow.

[morekac]

Żadna selekcja naturalna, skoro odsiewa głównie ludzi, którzy już się rozmnożyli. Ogólnie pretensje o niezamknięcie wszystkiego to proszę kierować do rządzących, a nie do ludzi, którzy muszą chodzić do pracy i zarabiać na życie oraz posyłać bombelki do szkół. Nie wszystko da się zrobić zdalnie: by ktoś mógł siedzieć w piwnicy i pracować zdalnie, ktoś inny musi mu dostarczyć żarcie, prąd, wodę i internety - czyli ktoś musi dotrzeć do realnej piekarni czy w inne realne miejsce - nie da się przenieść całego życia do rzeczywistości wirtualnej. Ktoś powyżej wieku lat 4 powinien to ogarniać, a nie tylko wpadać w histerię, bo wredni lekarze i równie wredni piekarze wypchnęli swoje dzieci do szkół i przedszkoli zamiast je edukować samodzielnie w domu.
BTW: rządzący, by zamykać, powinni zapewnic ludziom pieniądze na życie w tym czasie - a biorą je z podatków, bo wszak nie mają własnych.

[umi]

Tam, gdzie robia zarcie, prad i internety sa srodki bepzieczenstwa. I oni od poczatku zarazy nie byli ani razu na zdalnym. Wiec mozna spokojnie stwierdzc, ze ich wplyw na jej rozwoj jest bliski zerowemu.

Najgorsze sa takie miejsca, ktore dzialac wcale nie musza, a dzialaja bo spoleczenstwo ma w dudzie srodki bezpieczenstwa. Szkoly z dziubdziusiami zarazaja. Imprezowicze zarazaja. Wesela calonocne z chlaniem, gdzie juz nikt na nic nie uwaza... Kluby gdzie czlowiek na czlowieku i zadaek trze sie o zadek. Nie ma opcji, zeby tam nie zarazalo. Jak ktos sie tam pcha dobrowolnie (a tam glownie ochotnicy sa) to jest idiota. Jak takich odsieje, to odsieje jednostki slabe umyslowo.

[dyzurny_troll_forum]

umi napisała:

> Im
> prezowicze zarazaja. Wesela calonocne z chlaniem, gdzie juz nikt na nic nie uwa
> za...

Ale jak to?! Takie całonocne przyjmowanie dezynfekcji nie działa!?
DEZYNFEKCJA nie działa?! Jak to jest możliwe...

[ggrruu]

A dzieci tych ludzi, co bezpiecznie robią prąd i internety to co mają robić?

[morekac]

>Tam, gdzie robia zarcie, prad i internety sa srodki bepzieczenstwa.

Ale ludzie tam pracujący też mają małe dzieci, którym trzeba zapewnić opiekę, jeśli placówki oświatowe będą pozamykane. Cóż wtedy?
No i kilka fabryk żarciowych było na kwarantannie, więc nie jest tak różowo, jak radośnie chrzanisz.

>Szkoly z dziubdziusiami zarazaja.

Dziubdziusie podlegają obowiązkowi szkolnemu i póki rząd nie zamknie szkół, muszą zapierdalać do szkółki. Nawet jeśliby woleli tam nie chodzić (a z pewnością woleliby nie chodzić 😁).
Młodsze dziubdziusie nie mogą same zostać w domu w dodatku, a mamusia z tatusiem zarabiają na chlebek i kredycik. Oczywiście, mogą też wszyscy mieszkać pod mostem i jeść ciastka, skoro nie będą mieli chleba.
Oczywiście, można zamknąć wszystkie imprezownie, ale ludzie pracujący w branży rozrywkowej (czy innej niekoniecznej) też muszą z czegoś żyć. Rząd już zdaje się wyczerpał środki i nie stać ich na lockdown.
No i jest jeszcze kwestia bezpieczeństwa pracowników sklepów i służby zdrowia - o nich się nie martwisz. Oni też mają dzieci, którymi muszą się zajmować, gdy nie ma szkół.

[araceli]

cruella_demon napisała:
> A skąd wiecie, ze zaraziła się w szkole a nie na weselu?

Tak - mamy masowy wysyp wesel we wrześniu i październiku. W lipcu i sierpniu przeca nie było! No nie było! I nikt nie chodził do pracy (wszyscy na HO) i nikt nie jeździł komunikacją!


Poziom wyparcia tego, że mamy wariant izraelski jest porażający...

[kornelia_sowa]

"A skąd wiecie, ze zaraziła się w szkole a nie na weselu?"

I to jest bardzo mądre pytanie.
Już pisałam w innym wątku:
-syn mój jeżdzi na turnieje razem z nauczycielskim dziećmi z całego powiatu. Jakoś się nie boją, ze z tych międzywojewódzkich turniejów coś ich własne bombelki zwloką.

-w powiecie mamy 2 zamknięte szkoły- korona u nauczycieli. Oczywiście lokalni krzykacze- "tak, zarażone ofiary przez bezobjawowych uczniów".

Dziwne jedynie że ci masowo zarażający bezobjawowi uczniowie nie zarażają własnych rodziców, bo akurat poza nauczycielami w tych szkołach nikt objawów nie ma (ani dzieci, ani rodzice z którymi bombelki spędzały więcej czasu niż 1 h z panią od muzyki).
Cud

-we wrześniu byłam na weselu- w orkiestrze grał pan który jest nauczycielem ( keyboard- mógł mieć chociaż przyłbice, ale widać się nie bał jednak).


Ale dobrze- zamknijmy szkoły. Edukacja zdalna była do bani- nawet nasz głupi rząd to wie.
Zatem co zrobimy, jeśli lekarze i pielęgniarki pójdą na L-4, opiekę, urlop bezpłatny żeby uczyć włąsne dzieci.
Z forum rówieśniczego córki- znam (z neta) mamę, która pracuje w dużym szpitalu w Polsce pn.

Dzieci- pkole i 2 klasa SP.
Powiedziała wprost, ze przychodziła po dyżurze i tłumaczyła lekcje dziecku bo w librusie były tylko wiadomości z poleceniami co przerobić. I niestety, jak będzie tak znowu, to się zwalnia i pilnuje dziecka edukacji, a zatrudni się z powrotem po pandemii.Bo nie ma siły, zeby pracować jako lekarz i nauczyciel. Tyle

[araceli]

kornelia_sowa napisała:
> Dziwne jedynie że ci masowo zarażający bezobjawowi uczniowie nie zarażają własn
> ych rodziców, bo akurat poza nauczycielami w tych szkołach nikt objawów nie ma


A Kornelia oczywiście wszystkich rodziców uczniów 'z tych szkół' zna? Aha, aha...


Tymczasem badania naukowe:
www.princeton.edu/news/2020/09/30/largest-covid-19-contact-tracing-study-date-finds-children-key-spread-evidence

Nie żyje 31-letni nauczyciel (bez innych chorób)

[asia-loi]

Zmarł na covid i z tego co piszą nie miał chorób współistniejących.
Ja jestem za w miarę normalnym funkcjonowaniem, ale karałabym i to bardzo za brak maseczek lub maseczki pod nosem, za brak odległości i za brak mycia rąk.
Przez ten nasz nieudolny rząd, będziemy się bujać z tym covidem do u...anej śmierci.

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,173952,26388575,koronawirus-w-szkole-w-zawierciu-dziennik-zachodni-nie-zyje.html#s=BoxOpImg3

[tiszantul]

"Ja jestem za w miarę normalnym funkcjonowaniem, ale karałabym i to bardzo za brak maseczek lub maseczki pod nosem, za brak odległości i za brak mycia rąk."

W jaki sposób zamierzasz ustalić osoby, które nie umyły rąk? Zamordyzm zawsze staje przed tego typu zagadnieniami praktycznymi.

"Przez ten nasz nieudolny rząd, będziemy się bujać z tym covidem do u...anej śmierci."

Nie tak wyobrażałem sobie drugą kadencję PiSu, jednak jeśli to rząd odpowiada za sytuację epidemiologiczną w kraju, to wciąż mamy rząd znacznie lepszy niż - uwaga - Francja, Hiszpania, Holandia, Portugalia, Irlandia, Wielka Brytania, Włochy, Belgia, Dania, Austria, Słowenia, Słowacja, Węgry, Czechy... (ostatnie zachorowania na 100 tys. mieszkańców). Diagnozuję dominację emocji u wyznawców szmatki oraz kompulsywnego mycia. Przypominam o każdorazowym odkażaniu klamek u drzwi przed skorzystaniem, dwutygodniowej kwarantannie zakupów spożywczych, wymianie maseczki jednorazowej na nową co 15 minut oraz niewychodzeniu z domu bez potrzeby. Zostańcie w domu

[ggrruu]

Przecież wyznawcami szmatki i zostania w domu jest Twój ukochany rząd. Jak sobie z tym radzisz? Trollujesz chyba zdalnie, więc luz.

[morekac]

No, ale taki minister od edukacji jest zażartym proepidemikiem, skoro w czasie zakazów odwiedzin lata po szpitalach.
No i w rządzie i episkopacie nieliczni używają maseczek.

[triss_merigold6]

Czyli można olać wirusa. Serio. Gdyby był naprawdę niebezpieczny na skalę np. hiszpanki, to przynajmniej część polityków i członków ich rodzin zarazilaby się ze skutkiem śmiertelnym. Podobnie jak zarażaliby się i umierali oficerowie policji, wojska, służb etc. Tak się nie dzieje.

[ferra]

Poniewaz :
1.wiedzą, że maseczki i inne przyłbice nie chronia. - nodajże 5:30 minuta wywiadu ex ministra Sz.-

Szumowski o koronawirusie: Maseczki nie pomagają. 80 proc. zachorowań przebiega w sposób łagodny
www.youtube.com/watch?v=e2EH2KucTUw
2.Mają tzw. "wymiar symboliczny" (socjologiczny)- sterowanie tłumem
3. Nakaz noszenia nie ma żadnych podstaw prawnych - rozporządzenie można sobie wsadzić w...(sądy, policja i sanepid to wiedzą - kto zapłaci ten - cóż frajer)

[ferra]

*bodajże

[nastjaa]

Pan był bardzo otyły, to już nie była nadwagą, ale wręcz chorobliwa otyłość. Więc to już jest jedna choroba współistniejąca. Można się tylko domyślać, że do tego doszła insulinoopornośc/ cukrzyca + nadciśnienie. I nie wiadomo co jeszcze. Aczkolwiek pewnie nawet z taką otyłością, cukrzycą, nadciśnieniem mógł pewnie jeszcze trochę pożyć.

[snajper55]

nastjaa napisała:

> Pan był bardzo otyły, to już nie była nadwagą, ale wręcz chorobliwa otyłość.

Inny pan był zbyt chudy, a kolejna pani miała nagniotki i łupież, więc i tak by szybko umarła.

S.

[nastjaa]

Ale co ma wspólnego otyłość tego pana z innym chudym? Widziałeś (widziałaś?) Co napisałam dalej? Kłania się nauka czytania ze zrozumieniem. Poza tym o ile nagniotki nie wpływają na odporność to zapewniam Cie, że chorobliwa otyłość i choroby z niej wynikające wpływa i to bardzo. Ponadto piszą tu, że pan miał również nowotwór. Serio nie widzisz różnicy między nagniotkami czy łupieżem a tym, że pisza, że pan z chorobliwą otyłością był całkowicie zdrowy? Zapewniam Cię, że nie był.

[mebloscianka_dziadka_franka]

I po co smarować takie głupie komentarze?

[sylwik7]

Hmm umarł pracownik ZUS kolega z innego oddziału. Czy mogę jutro nie iść do pracy? Pracuję z 400 innymi osobami plus osoby przychodzące z zewnątrz. (przy zachorowaniu pracownika pracodawca co najwyżej pozwala na kwarantannę osób z jego pokoju, nieważne że widywał 50 osób dziennie - z czego połowę więcej niż 15 minut).
W sumie chyba dacie sobie radę bez wypłat zasiłków prawda? I bez emerytur i rent?
No, mamy bombelków, którymi będą musiały się zająć jak zamkną szkoły chyba zrozumieją, że my urzędnicy się boimy iść do pracy i wypłacać im zasiłki.

[little_fish]

Pracodawca zezwala na kwarantannę? A to nie sanepid na nią wysyła?

[lianis]

Ten nauczyciel mial nowotwor i byl od dluzszego czasu juz na zwolnieniu, nawet jesli zmarl majac covid to nie zarazil sie nim w szkole i nie od niego zmarl

[asia-loi]

lianis napisała:

> Ten nauczyciel mial nowotwor i byl od dluzszego czasu juz na zwolnieniu, nawet
> jesli zmarl majac covid to nie zarazil sie nim w szkole i nie od niego zmarl
>

Ale w artykule napisali, że nie miał innych chorób?

[lianis]

Nie wiem dlaczego media pisza tak jak pisza. Ostatnio mam wrazenie ze jest to celowe nakrecanie histerii.
Dla odmiany o 70latce ktora zmarla po 3 godzinach na izbie przyjec czekajac na wynik testu na covid, ktory przyszedl ujemny, juz tak chetnie nie napisali bo nie dalo sie covidu pod to podpiac, zwykla perforacja wyrostka...

[nastjaa]

Oprócz tego pan był chorobliwie otyły (to też jest jednostka chorobowa), pewnie miał też cukrzycę i nadciśnienie.

[stasi1]

Raczej nie była na zwolnieniu bo znajomego dzieci(i on sam) trafili na kwarantanne. Tylko że dzieci do przedszkola chodziły

[justyna.pie]

Ciekawe, czy naprawdę zmarła na covid ? Zastanawiam się, bo jestem z T-nia i lokalna prasa podaje, że razem z tą Panią zmarł na covid także były sołtys tamtejszej miejscowości. Tylko z pewnego źródła wiem, że ten Pan zmarł na zawał serca...

[dyzurny_troll_forum]

lajtova napisał(a):

> Nauczycielka spod Torunia zakończyła swój żywot z powodu Covid19.

Tak jak Jozin z Bazin żre głównie Prażaki to COVID nauczycieli!?

Interesujące...

[alin9]

Czy jak we wcześniejszych latach jakiś nauczyciel złapał grypę,to też publicznie pomstowalas na dzieci i ich (bezmyślnych twoim zdaniem) rodziców?Też magicznie zapomniałaś o obowiązku szkolnym i karach , jakie grożą za uchylanie się od niego?

[czekoladazkremem]

W Zawierciu z powodu koronawirusa zmarł trzydziestoletni(!!!) nauczyciel...jak naprawdę nie jestem zwolenniczką zamykania szkół, tak teraz uważam, że powinni zamknąć na jakiś czas, dopóki trochę sytuacja się nie uspokoi, bo będziemy umierać nie na covid, ale na inne choroby - nie będzie możliwości udzielenia pomocy medycznej z powodu braku personelu na przykład.

[morekac]

>nie będzie możliwości udzielenia pomocy medycznej z powodu braku personelu na przykład.

Personel medyczny też miewa nieletnie dzieci.

[mia_mia]

W niektórych krajach dla dzieci kluczowych pracowników organizowano naukę stacjonarną. Myślę, że to dobre rozwiązanie na wypadek zamknięcia szkół.

[mebloscianka_dziadka_franka]

Miał trzydzieści lat, ale miał sporą nadwagę i chorobę onkologiczną. Więc jak najbardziej był w grupie ryzyka.

[fibi00]

czekoladazkremem napisała:

> W Zawierciu z powodu koronawirusa zmarł trzydziestoletni(!!!) nauczyciel...

A wiesz że otyłość sprzyja ciężkiemu przebiegowi covid? A ten nauczyciel był właśnie otyły. Tak,szkoda człowieka. Ale ja przestałam wierzyć że epidemię da się w jakikolwiek sposób powstrzymać- musi się przewalić przez całe społeczeństwo, każdy będzie musiał się zetknąć z koronawirusem a kto jak przejdzie,tego nikt nie wie. Co do służby zdrowia... Od początku epidemii nie funkcjonuje tak jak powinna...

[anika772]

I to jest clue. Zgadzam się z każdym słowem.

[segregatorwpaski]

Jesteś nauczycielką, prawda?

[anika772]

Nie, jest histeryczką, a covid-19 to jej paliwo.

[ichi51e]

Czy tylko mi sie tytul tego watku wydaje pozbawiony szacunku?

[anika772]

Miał być dramatyczny, jak sądzę.

[little_fish]

Ja to się zastanawiam kto i po co umieszcza takie informacje? Jeszcze rozumiem w lokalnej gazecie napisać, że zmarła nauczycielka X - to piszą i bez covida, zazwyczaj towarzyszą temu jakieś dodatkowe informacje o tym człowieku. Ale do wiadomości ogólnokrajowej? O każdej śmierci nie piszą....

[droch]

Ja to się zastanawiam kto i po co umieszcza takie informacje?

Prawie od początku mam wyrobione zdanie: temat należy grzać dopóty, dopóki jest z niego hajs.

[little_fish]

Pewnie masz rację. Temat szkół jest gorący, czytliwy

[madami]

Klikalność się liczy, to i tylko to.