Seniorzy powyzej 70

[ichi51e]

Siedza w domach.

Dla mnie niekudzkie.

[lianis]

To byla tylko prosba

[rosie]

ale to tylko apel, prośba...

[vasaria]

ale jak dzieci siedzą, to ludzkie ?
bardzo mi się podoba, popieram !!!

[barattolina]

Dzieci siedzą zazwyczaj z rodzicami i rodzeństwem.
Seniorzy powyżej 70tki to często ludzie samotni.

Towarzystwo innego człowieka robi różnice.

[lianis]

I co w zwiazku z tym? Wszystkich pozamykaja zeby seniorzy mogli sobie swobodnie latac i nie byc samotnymi?

[berber_rock]

Tak, bo seniorzy MUSZA latac, a poza tym stanowia pewnie z 35% elektoratu.
Nie boj zaby, im nikt krzywdy nie zrobi!

[amast]

> Seniorzy powyżej 70tki to często ludzie samotni.

To już nie mieszkają z wnukami, od których się zarażają i dlatego trzeba zamknąć szkoły?

[nutella_fan]

samozaoranie

[ge-ox]

amast napisała:

> > Seniorzy powyżej 70tki to często ludzie samotni.
>
> To już nie mieszkają z wnukami, od których się zarażają i dlatego trzeba zamkną
> ć szkoły?

no właśnie? skoro sami mieszkają, to im wracające ze szkoły dzieci krzywdy nie zrobią? a jak nie mieszkają, to przeciez można z babcią kontakt na razie utrzymywać telefoniczny, nie trzeba do niej chodzić i na zionąć jej wirusem
idioci, idioci, idioci nami rządzą

[kokosowy15]

Powiedz to mamusiom, które muszą chodzić do pracy a ktoś tego wnuka z przedszkola, szkoły musi odebrać.

[z_lasu]

> Dzieci siedzą zazwyczaj z rodzicami i rodzeństwem.

Od 8 do 16???

[kokosowy15]

Seniorzy są samotni od 8 do 16? Do dzieci rodzice w końcu przyjdą, do samotnych nie.

[szeptucha.z.malucha]

Dzieci poniosą szkody e psyche w następne 80 lat a seniorzy do nieba.

[runny.babbit]

Nie wiedziałaś że tu wszyscy na wygodnym home office ?

[szeptucha.z.malucha]

I tu się mylisz, dzieci całymi dniami siedzą same.

[ggrruu]

Rodzice nie pracują?

[kokosowy15]

Pracują 24 godziny na dobę? Po pracy idą do klubu na fitness basen do knajpy i do domu przychodzą jak już dzieci śpią?

[jdylag75]

Moje są same w domu, co więcej chadzają na spacery, czy ida zrobić zakupy do sklepu, same, dla higieny psychicznej, nie wiem jak ja to powiem młodszemu. To ograniczenie moich praw rodzicielskich.

[ortolann]

No dobrze, byłoby im lepiej spotkać się z innymi. Ale teraz to oni powinni siedzieć w domach jednak, przeboleć to i nie narażać się. Żeby się np. na wiosnę nie okazało, że wyjść mogą, ale równieśników odwiedzać to raczej na cmentarzach. Bezpieczniej dla nich zostać w domu. A jak się martwisz o jakiegoś konkretnego, to zatroszcz się o niego: czy ma co jeść, czy nie potrzebuje zakupów, czy może nie pogadać z nim o czymś przez telefon?

[z_lasu]

Ale teraz to raczej seniorzy powinni młodszym robić zakupy. Kiedy ma zrobić zakupy pielęgniarka, która po 12h zmianie musi jeszcze wyprowadzić na spacer psy i 15-letnie dzieci?

[ortolann]

No i to jest właśnie przes.rane. Los pielęgniarek i w ogóle medyków.

[z_lasu]

Zawody medyczne mają przesrane w szczególności z innych powodów. Ale masa ludzi pracuje w systemie 12/24 albo na 3 zmiany. Współczuję szczerze wszystkim pracującym rodzicom małych dzieci, bo to oni zostali teraz udupieni najbardziej. I bez pomocy emerytów raczej nie dadzą rady. Więc emeryci zamiast siedzieć w domu będą ogarniać wnuki i w innym sposób pomagać młodszym członkom rodziny.

[z_lasu]

A już na pewno nie ma opcji, żeby pracujący rodzice małych dzieci sami wszystko ogarniali i robili jeszcze zakupy seniorom.

[hanusinamama]

Tutaj podobno cała masa mieszka na kupie z dziecmi wnukami...dlatego tak niektore gardłowały za zamknięciem szkół.,

[ichi51e]

A co dzieci maja do tego? Wiek nie ma znaczenia jest to niezgodne z kontytucja ograniczanie wolnosci - co z tego ze we wlasnym domu...

[z_lasu]

No, ale przecież seniorów nie aresztowali, a dzieci tak.

[nutella_fan]

Jak to z tym nieprzemieszczaniem, mają dzieci w domach siedzieć, czy np mozna do swojego ogrodka wyjść?

[sol_13]

No bez przesady. Do swojego ogrodka to i na kwarantannie możesz. Moje dziecko będzie oczywiście wychodzic, jak również na podwórko i na nasza ulicę na rower, jak np wroci o 13 ze szkoły.

[ge-ox]

po pierwsze to jest tylko prośba, a dzieci dostały zakaz wychodzenia samodzielnego w określonych godzinach
poza tym wierzysz, że seniorzy się dostosują? na bank większość to oleje i będą żyć tak jak do tej pory

[z_lasu]

Dokładnie. I organizować koronaparty w kościołach.

[lot_w_kosmos]

Wszak mają zagwarantowane wyjścia do kościoła!

[szeptucha.z.malucha]

Qfa, dzieci też mogliby grzecznie poprosić.

[ichi51e]

Kto normalny by sie dostosowal?

[berber_rock]

Mam w rodzinie 70 latke, ktora od marca funkcjonuje w ten sposob:
- 6 dni spedza w domku letnim
- siodmego jedzie do domu w Warszawie
- po drodze odwiedza dwie corki, czworo wnuczat, brata
- tlumaczy sie jej fafanascie razy: przestan robic te obchody po calym swiecie. Ona musi bo bez niej wszyscy poumieraja!

Zaloze sie ze po tej konferencji dojdzie do wniosku, ze to nie bylo do niej, bo ona przeciez musi.

[mava]

>Ona musi bo bez niej wszyscy poumieraja!

ale nie przyszło ci do głowy, że to ONA bez nich umrze?
co ma robic owa 70-latka? siedzieć w chałupie i patrzec na 4 sciany przez 7 dni w tygodniu, 30 dni w miesiacu? i od 10 miesiecy juz?

[nutella_fan]

A dlaczego nie? Przecież potrzebna jest solidarność w obliczu pandemii, nie może być że jedne grupy są zamykane kosztem innych.

[mava]

>A dlaczego nie?

wiesz...akurat mnie to nie przeszkadza bo, chwilowo, mam serdecznie dosyc ludzi "wprost", ich sasiedztwa,generowanych hałasów, wrzaskow i nachalnosci. chetnie zamieszkalabym gdzies w lesie na kilka miesiecy, w celu odpreżenia.
Jednak jestem w stanie zrozumiec, że człowiek bardzo wiekowy, juz z załozenia bardzo podatny na depresje (z powodu odosobnienia i wielomiesiecznej/letniej samotnosci) nie jest w stanie tego unieśc. Właśnie wczoraj, w jakims materiale tv nt covidu, usłyszałam starsza kobietę, która mówi wprost, że dosyc ma takiego życia. Nie zycia w ogole ale "takiego zycia", ze wolałaby 'odejsc", czyt. umrzec.
"Człowiek jest zwierzęciem stadnym, potrzebuje bliskości, stada, jego ciepła i fizycznego kontaktu z innymi ludźmi"
~Camilla Lackberg Latarnik

[morekac]

Wiesz,ile mamy depresji wśród dzieci i młodzieży? Ile samobójstw?

[ichi51e]

Mysle ze nie bada sie ile ludzi starych odchodzi na depresje. Stary byl zyc nie chcial to i umarl.

[morekac]

Za to są badania odnośnie depresji wśród dzieci i młodzieży. Oraz liczby samobójstw w tej grupie wiekowej.

[mava]

>Za to są badania odnośnie depresji wśród dzieci i młodzieży. Oraz liczby samobójstw w tej >grupie wiekowe

ale to akurat NIE TEN TEMAT, nie ten wątek.
Dzieci i mlodzież MAJA rodziców, ktorzy maja obowiazek o nich dbać, w tym o ich zdrowie, w tym psychiczne
Seniorzy nie mają już nikogo

[morekac]

Dlaczego nie ten wątek? Seniorów nikt nie zamyka, dzieci -tak. Przy okazji pozbawiając je prawa do nauki (jak uczniowie klasy 3 dotrą z i do szkoły, jesli rodzice będą w pracy? Jak na zajęcia praktyczne dotrą uczniowie techników czy branżówek poniżej lat 16tu?) i wypoczynku. Oraz witaminy D3.

[triss_merigold6]

Chyba zapomnieli, w ilu szkołach w dużych miastach dzieci w klasach I-III mają naukę na zmiany, a świetlice w wielu miejscach polikwidowano.

[lauren6]

Oj tam, nie mieszkamy na pustyni. Każdy ma jakąś sąsiadkę emerytkę. Za drobną zapłatą zaprowadzi i odprowadzi dziubdziusia te 300m. Chyba o to chodziło rządzącym?

[huang_he]

Jak nie mają? Nie mają dzieci i wnuków? Nie rozmnożyli się, nie zadbali o więzy społeczne? No to niech piją to, co sobie nawarzyli.

[mava]

>Jak nie mają? Nie mają dzieci i wnuków? Nie rozmnożyli się, nie zadbali o więzy >społeczne? No to niech piją to, co sobie nawarzyli.

rodzice maja obowiazek ustawowy pieczy nad małoletnimi.
Dorosle dzieci takiego obowiązku nie mają, wobec starych rodzicow, co najwyzej zabezpieczenia finansowego, jesli rodzic pozwie dziecko (raczej rzadkie).
Co do reszty to nie bede sie odnosic bo widać, ze masz mało doswiadczenia i wiedzy w temacie. "Pogadamy" jak bedziesz stara a twoje dzieci beda miały własne rodziny (i dzieci he he) i własne życie (a ciebie tak bardziej w dudzie)

[z_lasu]

Seniorzy przede wszystkim nie będą mogli liczyć na wsparcie młodszych pokoleń udupionych dzisiejszymi decyzjami.

[mava]

>Seniorzy przede wszystkim nie będą mogli liczyć na wsparcie młodszych pokoleń >udupionych dzisiejszymi decyzjami.

tyż racja

[malia]

"Seniorzy nie mają już nikogo" serio? rodziny im wymarły?
Senior może wyjść do sklepu, do lekarza, apteki, kościoła, dziecko do 16 w domu. Teraz zmienia się czas, będzie szybko ciemno, będą siedzieć jak krety w domoach

[mava]

>Seniorzy nie mają już nikogo" serio? rodziny im wymarły?

ilu seniorami sie opiekujesz? matka ojcem, babcia....? jak czesto?
acha...
dziecko chyba moze wyjsc z domu po 16.00, pod twoja opieką?
uciazliwosc jak kazda inna

[mava]

Senior może wyjść do sklepu, do lekarza, apteki, kościoła,

i wybacz...qrła...
atrakcja dla seniora "wyjscie do kosciola"
nawet nie wiem czy to bardziej smieszne, czy żalosne
rownie atrakcyjne "wyjscie do apteki"...
a czemu nie na cmentarz???? raz a skutecznie, znaczy - na zawsze...jeszcze bardziej atrakcyjne dla malii bo w tle spadek, a chociażby ubezpieczenie kilka tysiaczek z "PZU"

[ewcia.1980]

mava napisała:
> dziecko chyba moze wyjsc z domu po 16.00, pod twoja opieką?


Tyle, że za moment o 16 to już będzie ciemno.
A ta witamina D3 to jakoś w ciemności nie chce się wytwarzać.
I ja wiem, że dla ciebie napewno czy jasno czy ciemno to zawsze fantastycznie ale jednak badanja jasno pokazują, że ludziom zdecydowanie obniża się nastrój w sezonie jesienno - zimowym.
Ciekawe z czego to wynika???🤔🤔🤔🤔

Pozamykajmy się wszyscy w domach jak krety bo grupa ludzi najbardziej narażonych musi kursować żeby nie czuć się samotnie 🤯🤯🤦🏻‍♀️🤦🏻‍♀️🤯🤯
To napewno rewelacyjnie wpłynie na odporność i zdrowie psychiczne 👍👍👍
Pół dnia siedzenia przy kompie przy nauce on-line a potem spacer w ciemności.

I owszem.... o seniorów trzeba dbać ale nie w ten sposób, że zamyka się młodzież w domach odbierając im prawo do edukacji, dostęp do słońca i aktywności fizycznej.

[kokosowy15]

Senior aktywności fizycznej nie potrzebuje, witamina D wytwarza mu się w domu,. Nastrój seniora jest oczywiście mniej ważny niż dziecka, prawdę mówiąc zupełnie nieważny.

[cruella_demon]

Oczywiście że tak. Dziecko jest przyszłością, senior obciążeniem. Rachunek jest prosty.

[kokosowy15]

Mam nadzieję, że niedługo też będziesz obciążeniem z powodu wieku, choroby, bezrobocia. Przygotowałaś już sobie mocny sznur?

[triss_merigold6]

Z pewnością mniej ważny niż dzieci.

[ewcia.1980]

kokosowy15 napisał(a):
> Senior aktywności fizycznej nie potrzebuje, witamina D wytwarza mu się w domu,.
> Nastrój seniora jest oczywiście mniej ważny niż dziecka, prawdę mówiąc zupełni
> e nieważny.

A ty tak klepiesz w klawiaturę dla samego klepania?
Czego nie zrozumiałaś w stwierdzeniu, że nie można dbać o seniorów kosztem dzieci/młodzieży???

I owszem..... senior potrzebuje zdecydowanie mniej aktywności fizycznej niż dziecko/nastolatek.
Poważnie??.... zdradziłam ci jakąś wiedzę tajemną??
No i o edukacji jakoś nic nie wspomniałaś???

[kokosowy15]

Kosztem? Czy jest jakaś alternatywa - zamknąć dzieci lub starców? Nie powonno się zamykać nikogo, każdy jest narażony tak samo, jedyna różnice stanowi zagęszczenie.

[ewcia.1980]

kokosowy15 napisał(a):
> Kosztem? Czy jest jakaś alternatywa - zamknąć dzieci lub starców? Nie powonno s
> ię zamykać nikogo, każdy jest narażony tak samo, jedyna różnice stanowi zagęszc
> zenie.

Czyli jak sądziłam..... szkoda klawiatury na odpisywanie.
EOT

[kokosowy15]

Brak argumentów?

[morekac]

Ale argument jest taki: jako że musimy chronić starszych ludzi, więc zamykamy dzieci. A starsi sobie chodzą bez ograniczeń i - jak twój przykład pokazuje - robią wszystko, by złapać tego wirusa, bo nie zamierzają zmieniać żadnych przyzwyczajeń.
Polecam zapoznanie się z danymi dotyczącymi śmiertelności w grupach wiekowych.

[kokosowy15]

Zamykanie zarówno starych jak i młodych, kobiety, mężczyzn, krawców i bufetowe jest idiotyczne. Zamykać należy chorych i nosicieli, mogących zarazić innych. Na tej zasadzie działają np leprozoria, gdzie są zamknięci chorzy a nie całe otoczenie. Kiedyś przeprowadzano badania przesiewowe ludności i izolowało się pratkujacych gruźlików. Oczywiście, najpierw należy stwierdzić kto jest zakażony, i to właśnie robi Słowacja.

[kokosowy15]

Dziwię się, że razem ze starcami nie postulujesz zamknięcia diabetyków, nadciśnieniowców, otyłych, chorych onkologicznie. Oni też są bardziej narażeni, trzeba o nich dbać nawet wbrew nim.

[ichi51e]

„
Statistics from the National Council on Aging state that those 85 years and older have the highest suicide rate of any age group. It is over four times higher than the nation’s overall rate of suicide[1]. As with most age groups, the majority of elders who kill themselves are male. As high as those figures are, the American Association for Marriage and Family Therapy (AAMFT) suggests that the rates for elder suicide are under-reported by 40 percent or more due to what they refer to as “silent suicides.” These would include overdoses, self-imposed starvation, and dehydration, as well as accidents. The rate of suicide completion in this age group is also high due to the lethality of methods used.[2”
www.google.pl/amp/s/www.psychologytoday.com/us/blog/understanding-grief/202001/why-do-the-elderly-commit-suicide%3famp

[nutella_fan]

Jest różnica - dzieci i młodzież są przyszłością narodu, starcy nie.

[berber_rock]

Jednak jestem w stanie zrozumiec, że człowiek bardzo wiekowy, juz z załozenia bardzo podatny na depresje (z powodu odosobnienia i wielomiesiecznej/letniej samotnosci)

_ No ale tutaj akurat mowimy o bardzo towarzyskiej osobie, ktora latem w swoim domu przyjmowala gosci srednio co tydzien (niektorych na kilka dni), jak lato sie skonczylo, to byla regularnie odwiedzana przez dzieci z wnukami, a teraz sama jezdzi po dzieciach z wnukami. 300 km w jedna, 300 w druga. Takze ten - ona to akurat na brak stada nawet teraz z pewnoscia nie narzeka.

[mava]

>No ale tutaj akurat mowimy o bardzo towarzyskiej osobie, ktora latem w swoim domu >przyjmowala gosci srednio co tydzien (niektorych na kilka dni),

z twojego wcześniejszego tekstu NIE WYNIKA, ze osoba przyjmuje gosci itp itd
Wynika, że 6 dni siedzi na wsi a 7, po bozemu, socjalizuje sie.
W ogole post wczesniejszy ma sie nijak do tego, co piszesz teraz.
ps. "tak że ten" a nie "takze ten" - jest ZASADNICZA różnica w znaczeniu i warto sie zapoznac

[berber_rock]

mava napisała:


> ale nie przyszło ci do głowy, że to ONA bez nich umrze?
_ aha. Czyli ma tak silne potrzeby psychologiczne kontaktu z innymi, ze doprowadza ja do co najmniej depresji, tak? I tylko ONA jest tak skonstruowana. Ja czy Ty mozemy sie tymczasowo tych potrzeb wyzbyc?

> co ma robic owa 70-latka? siedzieć w chałupie i patrzec na 4 sciany przez 7 dni
> w tygodniu, 30 dni w miesiacu? i od 10 miesiecy juz?

Dom w plenerze z ogromnym ogrodem i mozliwoscia wyjscia do lasu to jest malo????
Wiekszosc osob z bliskimi kontaktuje sie od pol roku przez skype - da sie? da sie.
Ja od marca siedze w mieszkaniu w bloku!

[milka_milka]

I nie wychodzisz? Wcale?

[berber_rock]

Na zakupy i na fitness.
Tyle.
Reszta jest pozamykana, wiec nie ma dokad.
Zeby wejsc do biura, musze najpierw pisac request i czekac na zgode, wiec mi sie nie chce.

[milka_milka]

Ale Ty chyba w Polsce nie mieszkasz.

[berber_rock]

milka_milka napisała:

> Ale Ty chyba w Polsce nie mieszkasz.
_ A to cos zmienia? Wychodze tam gdzie moge wychodzic i tam gdzie jest to dozwolone.
_ No ale po calym kraju nie jezdze, odwiedzajac znajomych ... i na te roznice chcialam zwrocic uwage.

[morekac]

A dzieci nie mogą iśc same do szkoły, do ktorej musza chodzić.

[runny.babbit]

Ale dziesięciolatek którego rodzice pracują, może sobie siedzieć sam przez 10 godzin dziennie!

[ortolann]

A tej 70-latce nie może przyjść do głowy, że bez nich jednak nie umrze? Strasznie mnie drażni, jak dorosłe, starsze osoby właśnie muszą różne rzeczy. Tylko myśleć jakoś nie muszą.

[mava]

naprawde wolałabys życ dłużej np.o 1 rok, w całkowitej samotnosci, niz 1 rok krocej za to wśrod milego otoczenia (i milych ludzi)?
Nigdy nie pojme toku rozumowania niektorych istot ludzkich...coś jak godek.."zycie" ponad wszystko, nieważna jego jakosć

[ortolann]

Co to za alternatywa jest w ogóle? I dlaczego mnie o to pytasz? Nie jestem jeszcze 70-letnią seniorką, ale za to obserwuję blisko takie osoby i szlag mnie trafia na ich poczucie odpowiedzialności i głupoty w jakie się pakują, bo "oni muszą".
I jak w ogóle możesz porównywać dążenia Kai Godek z seniorami? Płody bez szans na przeżycie z chwilową niedogodnością. Przecież poza wszystkim, to seniorów POPROSZONO a nie zakazano im wyjść. Ogarnij się, mava.

[mava]

>ie jestem jeszcze 70-letnią seniorką, ale za to obserwuję blisko takie osoby

a skąd ptrzyszło ci do pustej głowy, ze cokolwiek porównuję z "kajusia"???
i jak nie jestes 70-letnia seniroka to badź uprzejmy/a nie wypowiadac sie w ich imieniu bo pojecia nie masz jakie sa ich potrzeby.
ZA TO NA PEWNO WIESZ, ŻE "MYSLEĆ NIE MUSZĄ"..co za qrła dzban...bo 70-latek to tylko do piachu sie nadaje...mam nadzieje, że ty wczesniej poczujesz jego smak (znaczy piachu bo duren nie powinien naduzywac powietrza, naszej pracy i naszej solidarnosci wiec...do piachu)

[huang_he]

Coraz więcej seniorów próbuje wydłużać sobie jakość życia i np. dzisiaj taki senior zabił ciężarną matkę. Jej trzyletnia córka jest w ciężkim stanie i nie wiadomo, czy wyżyje. Ale senior chciał mieć "jakość". Jego życie ponad wszystko. Życie młodej, ciężarnej dziewczyny i malutkiego dziecka - do kosza.

[mava]

a chcesz to skonfrontowac z morderstwami nie-seniorow, ktorzy zatłukli swoje żony i dzieci? w ramach poprawy jakosci zycia? ten najbardziej medialny to mezulek, ktiory spalil swoją rodzine (no...syna 18-latka nie udało sie...przykrosc taka....) zeby odebrac polisy i rozpocząc nowe życie z nowa kochanicą... Pan Daruś-podpalacz był mocno kosciolkowy " przez wiele lat był szafarzem w miejscowej parafii" cokolwiek to znaczy...ale nie miał oporów żeby podpalic dom ze "stara" zona i "starymi" swoimi dziećmi, z czego najmlodsze miało 4 lata!!!
Tak że wiesz...takie zestawianie pojedyńczych przypadkow to NADUZYCIE! ja moge pokazać dziesiątki innych przykladów nie-seniorow, i zapewne bedzie ich zdecydowanie wiecej niz tych senioralnych.

[mava]

żeby zobrazowac (emocjonalnie):
" Na miejscu zginęła 18-letnia najstarsza córka P., a czterolatka - w trakcie udzielania pomocy. Potem w szpitalach w Jastrzębiu Zdroju i Cieszynie zmarli kolejno: 10-letni chłopiec i 40-letnia matka dzieci oraz 13-letnia dziewczynka. Cała piątka spoczęła w jednym grobie na cmentarzu w Jastrzębiu Zdroju."
To był nie-senior, ktory chciał sobie poprawic jakosc zycia. Cała rodzine spuscil "do kosza". No...nie udało sie zamordować syna, ktory nieopatrzenie miał pokoj na poddaszu i "wuj" okno otworzył na noc...

[stephanie.plum]

niezła ta starsza dama.

[jowita771]

Potrzebne są jakieś wybory, to działa na odporność starszych na drobnoustroje, są wtedy bezpieczni.

[anorektycznazdzira]

co racja to racja!

[znowu.to.samo]

Eeee tam, niech jedzą jabłka!

[anika772]

To prośba. Dla dzieci jest zakaz.

[cku]

dokładnie. Jeśli zakaz dotyczy też weekendów to dooopa. Nastolatek sam nie uda się więc na zajęcia sportowe czy plastyczne na przykład.

[nutella_fan]

Dotyczy.

[nangaparbat3]

Dziwne. Myślałam, że za dnia mają siedzieć na zdalnym i o to chodzi, żeby nie wagarowali.

[hanusinamama]

Tak bo wszyscy maja lekcje 8-16...serio zaczynam watpić abyś ty kiedykolwiek w szkole pracowała...Juz o tym ze 3 klasista sam nie wróci do domu tylko kibluje na świetlicy nie pomyslałaś? Przypomne tez ze za chwile o 16 bedzie ciemno wiec dzieci nawet na krótki spacer po lekcjach czy w okienku wyjśc nie mogą (np z psem) jak jeszcze jest jasno...

[szeptucha.z.malucha]

Qfa, qfa, qfa.
Dziś, a w zasadzie już wczoraj, mój słownik się skurczył

[cku]

Chodzi o to by jeszcze bardziej życie ludziom utrudnić pod pretekstem walki w covidem.

[nimaletko]

A dzieci z klas 1-3 też mają siedzieć na zdalnym?
Nie, one mają dotrzeć do szkoły i wrócić z niej - od poniedziałku wyłącznie w asyście osoby dorosłej, choćby do szkoły miały 2 minuty osiedlowym chodnikiem.

[hanusinamama]

NO tez smieszy mnie jak opna pisze ze w szkole pracuje....

[lianis]

Skoro dzieci maja siedziec w domach, bez mozliwosci samodzielnego wyjscia, to niech seniorzy tez siedza na dupach, z wyjatkiem godz 10-12 na wyjscie po zakupy

[z_lasu]

👍

[pade]

jestem ZA
i sensowne, i sprawiedliwe

[kokosowy15]

Jeżeli napadną na twojego sąsiada też zgłosisz się na ofiarę napadu żeby było sprawiedliwie?

[z_lasu]

Bardzo trafne porównanie dla obecnych działań rządu.

[kokosowy15]

No właśnie. Na bandyckim działania fajnie jest utrudnić życie jeszcze komuś, żeby nie cierpieć samotnie. "Niech sąsiadowi też się dom spali, żeby nie miał lepiej."

[z_lasu]

Nie w tym rzecz. Chodzi o to, że dzieci będą cierpieć darmo. Aresztowanie dzieci nie ochroni seniorów, jeśli dla seniorów nie będzie ograniczeń i nadal będą urządzać koronaparty w kościołach.

[kokosowy15]

Nie wiem w jakim regionie kraju mieszkasz ani kiedy zaglądałaś do kościoła, ale na potrzeby tego wątku wszedłem do pobliskiego kościoła pół godziny temu, mniej więcej. Było nas dwoje.

[z_lasu]

Wiesz co? Chyba Cię wygaszę, bo albo jesteś idiotą albo skutecznie udajesz. W obu przypadkach szkoda mojego czasu na dyskusje z Tobą. Jak wszedłeś to trwało jakieś nabożeństwo?

[kokosowy15]

Nie.

[z_lasu]

Jakieś wnioski?

[kokosowy15]

Gdy ktoś nie umie rozmawiać, nie dyskutuje. Decyzja o wygaszaniu jest twoja decyzja.

[z_lasu]

Niby ja nie umiem rozmawiać? Nie wierzę, że nie rozumiesz, że ludzie gromadzą się w kościołach na nabożeństwach, a nie 24h na dobę.

[kokosowy15]

Nie bywam w kościele, nie wiem kiedy ludzie tam się gromadzą. Widzę jednak, a mieszkam 100 metrów od kościoła, że przychodzi tam znacznie mniej ludzi niż kiedyś. I jeżeli przestrzegają prawa, zagęszczenie jest wielokrotnie mniejsze niż w szkołach.

[z_lasu]

> Nie bywam w kościele, nie wiem kiedy ludzie tam się gromadzą.

Aha. Ale to nie przeszkadza ci udowadniać, że się nie gromadzą. Wymiękam.

[kokosowy15]

Porównuję liczbę ludzi idących do kościoła kiedyś i teraz.

[lianis]

Tylko to nie przez dzieci jest zalamanie sluzby zdrowia, nie dzieci zajmuja wiekszosc kovidowych lozek i respiratorow

[ichi51e]

Ale w sumie tez niewiadomo czy seniorzy zajmuja

[cruella_demon]

Wiadomo.

[ichi51e]

a daj statystyki z wiekiem srednim chorych

[lianis]

Czyli uwazasz ze pod respiratorami leza mlodzi, ktorzy dzieki nim zdrowieja a seniorzy przez brak szpitalnych lozek i respiratorow dla nich, umieraja?
Smiertelnosc na covid jest najwyzsza w grupie senioralnej

[ichi51e]

To co pod tymi respiratorami leza umierajacy? To po grzyba te respiratory?

[yadaxad]

Żeby respirator wyrwał ich śmierci. To tak jakby się zapytać, po co reanimacja.

[cku]

Nie siedzą. Są "poproszeni". Mogą wychodzić do pracy, na zakupy, do kościoła i w celu realizacji potrzeb życia codziennego. Czyli tak jak teraz.

[mava]

> Czyli tak jak teraz.

no właśnie...wiec po co ta hucpa? aaa....wiem...jestesmy , opiekujemy sie wami nasi drodzy seniorzy...bylebyscie dozyli do następnych wyborow - to tak w skrocie.
Wczesniej matoł-uszek lansowal sie na tle respiratorów w kartonach, z gospodarska wizyta.
Teraz lansuje sie na seniorach..
żal doope ściska i tyle
ps. ta ć-pka maciagowa czyta z promptera? bo jest tak sztuczna że szczęka (sztuczna, gdybym ja miała) mi wypadla...

[nutella_fan]

Masz coś z głową, właśnie nie siedzą. Tylko dzieci siedzą - to jest nieludzkie.

[asia_i_p]

Nie rozpędzajmy się - siedzą w tych godzinach, w których siedziałyby w szkole. Tylko bez sensu, że w weekendy też.

[nimaletko]

No ale młodsze nadal będą w szkole i nie będą mogły do tej szkoły samodzielnie dotrzeć i z niej wrócić.
O to chodzi.
Plus weekendy - też bez sensu - młodzież nie wyjdzie z psem ani do sklepu (znowu).

[lianis]

No niekoniecznie, moj 10latek ma lekcje od 8 do 13:30, wiec ma jeszcze czas pobiegac po dworzu poki jasno, a za chwile zmiana czasu i o 16 bedzie ciemno

[przystanek_tramwajowy]

Jak ty czasami palniesz asia, to człowiek nie wierzy, że jesteś nauczycielką. Albo bardzo nie chce w to wierzyć. Wyobraź sobie, że niektóre dzieci zaczynają lekcje na przykłąd o 11.00. W szkole mojego dziecka działa biblioteka, do której można przyjechać po lekturę. Na przykład o 9.00. To znaczy można było, bo teraz jest zakaz wychodzenia. Jest też czynna sala komputerowa, dla tych, którzy nie mają warunków w domu. Teraz nikt z niej nie skorzysta. bo jest zakaz.

[daniela34]

asia_i_p napisała:

> Nie rozpędzajmy się - siedzą w tych godzinach, w których siedziałyby w szkole.

A jak te dzieci z III klasy maja do szkoly dotrzeć?
Albo, jak słusznie ktos zauważył w innym wątku, co z 15-letnimi uczniami techników, którzy mają zajęcia praktyczne? To chyba zostało nadal utrzymane. To jak? Z mamusią do szkoly?

[scarlett74]

Mój nie ma jeszcze 16-stu, Na treningi będę musiała go zaprowadzać, albo i nie jak będę akurat miała spotkania online 😉

[ggrruu]

Nie siedziały to. Są dni, kiedy się kończy np. o 14. A w młodszych klasach są takie dni dość często. Teraz kiblowanie na świetlicy. bardzo zdrowo

[szeptucha.z.malucha]

A moje w tych godzinach będą już po lekcjach i zwykle same docierały na zajęcia dodatkowe, które nadal funkcjonują.

[mamamisi2005]

No wybacz, ale niekoniecznie szkoła to 8-16. Np. moja córka (2 klasa LO, ale lat ma ledwo 15) lekcje kończy niekiedy tuż przed lub nawet po 16, ale 2x tez wcześniej. Mieszkamy 20m od lasu. Mogłaby skorzystać ( i do tej pory tak robiła, bo od jakiegoś czasu jest na zdalnym) ze spaceru czy przebieżki w świetle dnia i póki ciepło. Niestety to las miejski. Zapewne policja będzie tam czatować na łatwe mandaty od pierwszego dnia restrykcji, tak jak było wiosną.

[scarlett74]

Nie , w weekendy i w święta łaskawie mogą wyjść na dwór 😉

[milka_milka]

Bez przesady. Dzieci siedzą w określonych godzinach, kiedy i tak powinny mieć lekcje.

[nimaletko]

Powtórzę:
Młodsze nadal będą miały lekcje, w szkole, do której nie będą mogły samodzielnie dotrzeć. Ani z niej wrócić.

[szeptucha.z.malucha]

Otóż to. Mój 9- latek sam chodził i wracał ze szkoły. Teraz by nie mógł.
Pomijam to, że w soboty rano chodzi na trening, który nadal ma się odbywać. Tym razem z rodzicem będzie musiał .

[rosapulchra-0]

Są kraje, w których jest obowiązek przyprowadzać i odbierać dzieci do 11 r.ż. Covid nie był do tego potrzebny.

[morekac]

W Polsce do szkoły może chodzić 7latek.

[szeptucha.z.malucha]

To niech sobie będą. Mój syn od 7 r.ż. chodzi sam do/ze szkoły. Do sklepu od 6..
Są też kraje, gdzie młodsze dzieci same chodzą.
Liczy się ograniczenie wolności, z której się korzysta.

[cku]

W weekendy też.

[jehanette]

A to w okienku nie mogą psa wyprowadzić albo i się - o zgrozo - przejść dla zdrowia? W weekend nie mogą kurła wyjść pomóc tej babci która jakoś nakazem udupiona nie jest?

[cku]

Czytają ematkę w rządzie. Już mogą w weekendy i w drodze do i ze szkoły.

[triss_merigold6]

Widzę.

[triss_merigold6]

Ktoś chyba ma dzieci w szkole na Białołęce, która pracuje na 3 zmiany i ogarnął, że jeden bombelek kończy o 11:30, a drugi bombelek zaczyna o 13:00.

[ichi51e]

Ale jaki jest zwiazek miedzy - dzieci siedza to starzy niech tez siedza? Jakies pranie mozgu przeszlas? Nie ma tu zadnej korelacji nikt nie powinien siedziec

[z_lasu]

Korelacja jest taka, że oburzasz się, że seniorzy muszą siedzieć w domu, chociaż nie muszą, a nie oburzasz się, że dzieci muszą.

[nimaletko]

Dokładnie tak.
Za dziecko poza domem rodzic zapewne dostanie mandat (piszę "zapewne", bo rozporządzenia jeszcze nie widziałam, a konferencja prasowa nie jest źródłem prawa), natomiast seniorzy są tylko proszeni o pozostanie w domach, czyli żadne sankcje im nie grożą, jeśli ten dom opuszczą.
Taka"drobna" różnica.

[cku]

Ciekawe na jakiej podstawie ten mandat?

[berdebul]

Dzieci mają lekcje w tych godzinach.

[z_lasu]

W weekendy??? Dzieciom zabronili całkowicie wychodzenia z domu za dnia.

[szeptucha.z.malucha]

Czyli będziemy przemykać jak szczury, a raczej dzieci będą przemykać. Oczywiście, znajdą się szmalcownicy wydający je policji, gdy z okna kogoś zobaczą. Godzina policyjna dla dzieci i młodzieży.
Mam chęć ukręcić komuś łeb.

[berdebul]

Przecież w weekendy nie obowiązuje. 🙄

[z_lasu]

Nie przewracaj oczami, bo na początku podali 8-16 bez żadnych wyjątków. Dopiero po paru godzinach zmienili, że jednak w weekendy wolno, a nawet do szkoły i z powrotem też.

[nimaletko]

Bzdura. Nie ma jedynego słusznego grafiku dla wszystkich dzieci w całej Polsce.
Lekcje zaczynają się i kończą o różnych porach.
Dzieci z klas 1-3 nadal będą chodziły do szkoły, do której nie będą mogły samodzielnie dotrzeć po godzine 8 oraz wrócić przed godziną 16.

[scarlett74]

Przecież będą mogły

[ichi51e]

Ze dzieci musza to ja sie oburzalam w marcu. Teraz jak widac ze dzieci siedza zostalo juz zaklepane slusznie jak juz dzieci siedza niech teraz starzy siedza a potem juz wszyscy bedziemy siedzieli. Jak to bylo? Nie prostestowalem jak przyszli po Zydow bo nie bylem Zydem a jak przyszli po komunistow przyklasnalem bo przeciez Zydow juz zabrali... ?

[z_lasu]

A ktoś tu przyklaskuje zamykaniu dzieci? Ja widzę, że raczej wszyscy się oburzają, a retoryka idzie w kierunku "jak już kogoś musicie zamknąć to seniorów, bo to oni są najbardziej narażeni, a zamykanie dzieci ich nie ochroni, skoro sami nie stosują się do zaleceń".

[kokosowy15]

Jeżeli już MUSICIE kogoś zamknąć, to zamykajcie łysych, bo ja mam włosy. A łysi przdzej się przeziębiają.

[morekac]

No fakt, łysi są podobno bardziej narażeni na covidka.

[kokosowy15]

Nieważne na co są narażeni. Ważne, że my mamy włosy i nas nie zamykają (na razie).

[z_lasu]

Ale przecież to Twoja retoryka. Zamknąć wszystkich, tylko nie seniorów (bo ty do tej grupy należysz). A ematek akurat nikt nie zamyka, ale to ONE będą się opiekować zamkniętymi, niezależnie od tego kto to będzie.

[kokosowy15]

Moja retoryka jest taka, że nie należy zamykać nikogo z wyjątkiem skazanych prawomocnym wyrokiem.

[nangaparbat3]

Może nie ma korelacji, ale jest sprawiedliwość.

[mebloscianka_dziadka_franka]

No nie wiem. Znajomi mi seniorzy i tak siedzą w domach, poza zrobieniem zakupów i chodzeniem do lekarza, poza tym siedzą i oglądają tv.

[berber_rock]

Nie znam w najblizszej rodzinie ZADNYCH seniorow, ktorzy siedza w domu.
Wiecej, znam takich (powyzej 70.), ktorzy sie dzisiaj wybieraja na demonstracje o 19h00, bo "chca zazyc troche ruchu i byc pozytecznym"

[mebloscianka_dziadka_franka]

Ciekawe, którzy przeważają.

[ichi51e]

Bo w pl nie mieszkasz. W pl starzy ludzie siedza w domu. Czesro nawet z niego wyjsc nie moga bo mieszkaja na 3 bez windy

[little_fish]

Hmmm. Mój tata jest aktywny, jeździ na rowerze (teraz mniej,bo pogoda słabsza), chodzi na basen ( teraz mu zamknęli), bardzo lubi wyjazdy/wycieczki, bywa w sklepie w godzinach małego ruchu, na cmentarzu. Czasami się wybrał z wnukami na obiad. Serio nie wszyscy siedzą w domach.

[ichi51e]

I uwazasz ze twoj ojciec jest przecietnym seniorem...?

[little_fish]

Matko, nie wiem, czy jest przeciętny, ale wielu jego znajomych tak funkcjonuje. Kluby seniora działają, uniwersytet trzeciego wieku.

[amast]

U nas osiedlowy klub seniora nie funkcjonuje od marca. I nie ma planów, żeby zaczął ponownie działać.

[little_fish]

Ichi chyba chodziło o ogólną sytuację seniorów w Polsce

[berber_rock]

Kiedy ja wlasnie o seniorach w PL pisze
Tutaj seniorzy sa potulni i sluchaja sie rzadu ...

[nangaparbat3]

Mam w pl rodzinną seniorke, która ledwo chodzi po domu, ale na każdej manifestacji jest i maszeruje dzielnie.

[cku]

Zakupy zwykle to:
o 7 po bułeczkę, o 8 po jajeczka, o 9 do apteki o 11 na bazarek i tak się włoczą cały dzień. Wszystkich ograniczenia dotykają tylko nie ich.

[nutella_fan]

I to jest właśnie sku... syństwo.

[dolores12]

Zgadzam się. Będą łazić tak jak do tej pory łazili.

[kokosowy15]

W czym ci łażenie samotnego emeryta przeszkadza? Rodziny nie zarazi bo jej nie ma, w grupie trzydziestu innych emerytów w zamkniętym pomieszczeniu po 45 minut nie siedzi, po korytarzach w tłumie nie biega. Najwyżej na kilka dni zajmie miejsce w szpitalu, jeżeli zdążą go przywiesc. Jeżeli chcesz zobaczyć ilu tych seniorów jest w kościele, załóż na siebie strój antywirusowy i przejdź się do najbliższego. Jeżeli naliczysz ich dziesięciu, to będzie tłum. Dla porównania zajrzyj do sasiedniej podstawówki i sprawdź odległości między uczniami
..

[morekac]

Mnie nie przeszkadza. Przeszkadza mi, że w imię ochrony ludzi starszych udupia się dzieci i ich rodziców, a od starszych nie wymaga się w sumie niczego. Im się tylko zaleca.

[nutella_fan]

A w czym ci przeszkadza łażenie samotnego dziecka, któe np wyszło na spacer z psem?

[kokosowy15]

Dokładnie tak samo mi nie przeszkadza jak łażenie samotnego emeryta. Ale to nie ja ani inni emeryci ograniczyli możliwość wychodzenia dzieci, dlaczego więc mają podlegać restrykcjom? Dlla towarzystwa?

[runny.babbit]

Solidarność społeczna. W jej imię nasze dzieci już raz były pozbawione swobody poruszania i edukacji. Teraz powtórka. A przecież dzieciom i młodszym wirus tak nie zagraża jak starszym, więc czemu mieliby podlegać restrykcjom? Dla dobra starszych, którzy mają to gdzieś?

[z_lasu]

> Dlla towarzystwa?

Nie, dla własnego bezpieczeństwa.

[amast]

> W czym ci łażenie samotnego emeryta przeszkadza?

To nie komuś łażenie emeryta przeszkadza. To emerytowi szkodzi. Wirus. Ten wirus, którego wnuczek przyniesie ze spaceru, dlatego wnuczkowi spacerów zakazano. Rozumiesz? Wnuczkowi zakazano spacerów dla dobra emeryta. Emeryta prosi się o zaniechanie spacerów dla dobra emeryta. Wszystko dla dobra emeryta. Czy emeryt nie mógłby solidarnie zrobić czegoś dla dobra... emeryta??

[kokosowy15]

Samobójstwa w Polsce nie są zakazane. Gdy się otrujesz nieskutecznie, będą cie leczyć w ramach ubezpieczenia. Wnuczek ma większe szanse przekazania wirusa babci która się nim opiekuje niż samotny emeryt, nie opiekujący się nikim.

[amast]

Zabierzmy dzieciakom przyszłość, żeby emeryci nie niepokojeni mogli popełnić samobójstwo. Genialne.

[z_lasu]

👍

[kokosowy15]

Jaka przyszłość? Histeryzujesz. Rok z ograniczoną nauka to zaledwie 1/80 życia. Co mogą powiedzieć ludzie, u których wojny toczą się kilkanaście lat.

[amast]

Tak myślałam. Zróbmy dzieciom drugą Syrię, żeby kokosowy mógł sobie na spacer pójść. Bo w drugą stronę nie działa. Jak już ktoś sobie pożył 80 lat, to przez tę 1/80 nie może się trochę posunąć na swojej ławeczce i dać innym też pożyć.

[kokosowy15]

Może wyjaśnisz na czym polega moje działanie przeciw tobie, twoim dzieciom, szkolnictwu. Czy jak ja zamknę się w domu i umrę z głodu, wraz z moimi niedolezny i sąsiadami, to twoim dzieciom otworzą szkoły a tobie restauracje?

[amast]

Moje dzieci, drogi kokosowy, są dorosłe. Tak jak ja i mój mąż. I tak jak ja i mój mąż pracują (albo przynajmniej próbują pracować), żeby państwo miało jakieś szczątkowe fundusze na te szczątkowe ilości łóżek covidowych dla staruszków i personel do nich. Oraz na chłopców-wotowców, których państwo chce wysłać do umierających z głodu staruszków z paczkami żywnościowymi. I może żeby jeszcze zostały państwu jakieś drobne na waci... wróć, na dźwignięcie gospodarki po tym wszystkim. Dlatego bylibyśmy wdzięczni, gdybyś ewentualnie dostrzegł, że choć robimy wszystko, żebyś w dobrym zdrowiu przetrwał ten niewątpliwie trudny okres, to jednak mamy też skończone zasoby cierpliwości dla staruszków, którym się wydaje, że świat się kręci wokół nich. Nie kręci się.

[yadaxad]

Zamknąć w domach na amen, a potem łopatami wynieść jak zaczną śmierdzieć. Przed tym przynajmniej łóżek covidowych nie będą absorbować.

[kokosowy15]

Brawo! Prawdziwa Polka - patriotka! Kogo chciała byś się jeszcze pozbyć, pedałów, Żydów, Ciapatych, patusow? Rozczaruje cie. Nie jesteś pierwsza. W historii byli już tacy którzy chcieli wyeliminować ze społeczeństwa wszystkich którzy im nie pasowali. Nie czekali na wygarnianie łopatami, mieli gaz, krematoria kopalnie nad Kolyma, Bielomorkanal. Twoje pomysły są wtórne.

[bananananas]

kokosowy15 napisał(a):

> Może wyjaśnisz na czym polega moje działanie przeciw tobie, twoim dzieciom, szk
> olnictwu. Czy jak ja zamknę się w domu i umrę z głodu, wraz z moimi niedolezny
> i sąsiadami, to twoim dzieciom otworzą szkoły a tobie restauracje?

No w zasadzie tak. Bo to system ochrony zdrowia jest przeciążony, a nie biznes pogrzebowy.

A serio to średni wiek chorujących bezpośrednio przekłada sie na liczbę zajętych łóżek i mozliwości niesienia pomocy zarówno chorym na covid jak na inne choroby. Więc tak, zamknięcie (się) starych ludzi jest korzystne dla wszystkich i niezbędne. Czego tu można nie rozumieć?

[kokosowy15]

Jakoś zamknięcie pensjonariuszy domów starców nie spowodowało otwarcia szkół. Sugerujesz, że ludzie młodsi niż emeryci nie chorują, nie leżą w szpitalach, nie są podłączeni do respiratorów? Może to ja, który nie wyjeżdżam, nie chodzę do kościoła, restauracji, na imprezy powinienem mieć pretensje do tych, którzy przywlekli zarazę z zagranicy albo roznieśli ją po kraju przez ryzykowne zachowania?

[bananananas]

kokosowy15 napisał(a):

> Jakoś zamknięcie pensjonariuszy domów starców nie spowodowało otwarcia szkół. S
> ugerujesz, że ludzie młodsi niż emeryci nie chorują, nie leżą w szpitalach, nie
> są podłączeni do respiratorów?

Dane o śmiertelności w grupach wiekowych znane są od czasów chińskich, trafia do szpitali jakieś 10 razy więcej w każdej grupie. Nie pisz, że się z tym nie zetknąłeś?

Może to ja, który nie wyjeżdżam, nie chodzę do
> kościoła, restauracji, na imprezy powinienem mieć pretensje do tych, którzy prz
> ywlekli zarazę z zagranicy albo roznieśli ją po kraju przez ryzykowne zachowani
> a?

No i właśnie o to chodzi, że nie chodzi o pretensje i licytację krzywd, tylko o natychmiastowe działanie dla ratowania publicznego, wspólnego interesu.
Jak pisałam dwa tygodnie temu o rozdzieleniu strumieni starszych ludzi i młodszych w sklepach i komunikacji (bez zamykania nikogo w domu), to to był "debilizm" a ja byłam seniorożerczynią.

[kokosowy15]

Oczywiście, starcy umierają częściej, choćby że starości. Ale teraz, z powodu pandemii, mimo zamknięcia DPS śmiertelność wśród nich wzrosła. Zamknięcie seniorów nie spowodowało ich lepszej ochrony. Rozdzielenie strumieni w większości sklepu może być wyłącznie szasowe, ale to młodsze ematki burza się, że im część czasu zakupowego zabrano.

[morekac]

Oczywiście, bo tacy panowie jak ty nie mogą zrobić zakupów 10-12 (bo nie), więc w pozostałych godzinach jest większy tłok w sklepach.

[bananananas]

kokosowy15 napisał(a):

> Oczywiście, starcy umierają częściej, choćby że starości. Ale teraz, z powodu p
> andemii, mimo zamknięcia DPS śmiertelność wśród nich wzrosła.

W Polsce to mała liczba seniorów. Poza tym właśnie wysokim procentem seniorów w dpsach argumentowano duże rozmiary żniwa wiosennego w innych krajach.

[kafana]

Moi jezdza na działkę. Przed pandemia chodzili do kina, teatru, restauracji. Teraz została im działka.

[mia_mia]

Przecież seniorów tylko proszą.

[milva24]

Seniorów proszą o pozostanie w domach, nie ma zakazu. A ja trzecioklasistkę będę musiała prowadzać do szkoły i odbierać po lekcjach, geniusze.

[mava]

twoja trzecioklasistka nie ma prawa wyborczego. Senior ma.
Proste.

[kamin]

Na szczęscie za parę lat sytuacja się odwróci.

[szeptucha.z.malucha]

👍

[mava]

doskonałe!
I obsmiałam sie jak norka, co poprawiło mi humor na cały wieczór.
dżenks

[saszanasza]

milva24 napisała:

> Seniorów proszą o pozostanie w domach, nie ma zakazu. A ja trzecioklasistkę będ
> ę musiała prowadzać do szkoły i odbierać po lekcjach, geniusze.

Ja będę musiała prowadzać 12 latkę na zajęcia dodatkowe!

[little_fish]

Spokojnie. Za chwilę zamkną zajęcia dodatkowe i nigdzie nie będziesz musiała jej zaprowadzać... ☹️☹️☹️

[saszanasza]

little_fish napisała:

> Spokojnie. Za chwilę zamkną zajęcia dodatkowe i nigdzie nie będziesz musiała je
> j zaprowadzać... ☹️☹️☹️


A to fakt...teraz to nawet nie mogę bo mamy kwarantannę do wtorku😉😏

[z_lasu]

Nie siedzą, mogą wszystko w przeciwieństwie do reszty, która musi pracować i ogarniać aresztowane dzieci. W zasadzie to teraz seniorzy powinni utworzyć korpus wsparcia dla rodziców nieletnich dzieci.

[lot_w_kosmos]

Gdzie siedzą?
Wszędzie mogą chodzić, a przede wszystkim do koscioła,sklepu, pracy, no gdzie chcą!
wkurzyło mnie to, bo to oni powinni być a nie dzieci objęci zakazem wychodzenia!

[nutella_fan]

Dokladnie, bo to oni korzystają z respiratorów.

[madami]

Ale czemu nieludzkie? Zwrócono się do nich bezpośrednio aby się izolowali bo są przecież grupą zagrożoną co wcale nie znaczy, że nie mogą mieć kontaktu z rodziną. Mogą tylko nie spędem.
Mogą wychodzić i po zakupy i na spacer i do lekarza i do pracy.
Tylko ( od poczatku powinien być nacisk) muszą mieć świadomość, że samoizolacja to dla nich najlepsze wyjście)

[madami]

Powinni też mieć świadomość - i ktoś powinien im dobitnie wyjaśnić - że dużym zagrożeniem dla nich jest kościół....

[cku]

A reszcie ludzi trzeba nakazać, a seniorów poprosić. Efekt będzie żaden.

[lot_w_kosmos]

Tak jak piszesz, babcie zadrą spódnice i się wypną na te prośby....

[morekac]

Dziadek Kokosowy kilka dni temu opisywał, jak on musi chodzić po 3 rodzaje pieczywa w kilka różnych miejsc.i 3 razy w tygodniu na pocztę itp. I nie ma zamiaru ograniczać tego. Bo nie.

[kokosowy15]

Coś kiepsko z czytaniem, czyżby wtórny analfabetyzm od audiobooka? Do jednej piekarni po trzy różne rodzaje pieczywa dla dwóch (i siebie) nie wychodzących osób. Do banku raz w miesiącu. Gdyby emeryturę przynosił mi listonosz jak kiedyś, mógłbym nie wiedzieć gdzie jest bank.

[madami]

Możesz dać dyspozycję aby przelewano ci na konto i tym sposobem ominiesz ryzykowną dla twego zdrowia wizytę w banku.

[kokosowy15]

Za rzodkiewke na rynku zapłacę karta?

[morekac]

Nie, weźmiesz pieniądze z bankomatu.

[milka_milka]

U mnie na bazarku 99% stoisk ma terminale płatnicze i tak, płace kartą.

[kokosowy15]

Masz bardzo nowoczesny bazarek. Na Górniaku w Łodzi tak nie jest.

[snakelilith]

madami napisała:

>
> Mogą wychodzić i po zakupy i na spacer i do lekarza i do pracy.

No właśnie nie. Na spacer nie mogą, mogą za to do kościoła. Moi rodzice, którzy kościół mają w doopie, wychodzili już wcześniej na spacer do pobliskiego parku, gdzie mogli w odpowiednim dystansie do innych rozchodzić stare kości. Teraz pewnie będą chodzić w stronę supermarketu i kościoła, by nkt się nie czepiał i w ten sposób podwyższają ryzyko spotkania innych i zarażenia się.

[alicia033]

snakelilith napisała:

> Na spacer nie mogą,

Mogą.
Gdzie chcą i kiedy chcą.
W przeciwieństwie do pozostałych, na których nałożono różne ograniczenia.
Seniorom wciąż wolno wszystko.

[snakelilith]

alicia033 napisała:


> Mogą.
> Gdzie chcą i kiedy chcą.
> W przeciwieństwie do pozostałych, na których nałożono różne ograniczenia.
> Seniorom wciąż wolno wszystko.

Praktycznie oznacza to, że nie mogą. Wiosną przed dużym parkiem, przy którym mieszkają moi rodzice, stał wóz policyjny i wyganiał seniorów do domu. Moi rodzice nie mogli pójść tam na spacer. Mogli za to pójść do sklepu i do kościoła, więc udawali, że to robią spacerując po ulicach miasta. I dla moich rodziców te wyjścia są ważne. To dla nich trening ale także odciążenie społecznego systemu zdrowia. Mieszkają bowiem ciągle na 4 piętrze bez windy. Przestaną wychodzić z domu szybko zaczną się sypać, chorować i skróci im to pozostały czas na tej ziemi. To co młodzi bowiem odsiedzą na jednym półdoopku, dla starych bywa wyrokiem. Ta nogonka na starszych ludzi jest więc obrzydliwa. Jedynym pocieszeniem jest dla mnie to, że los jest sprawiedliwy, czas leci dla wszystkich w jednym kierunku i wtedy arogantki plujące na starych same zobaczą, co oznacza dla starszych unieruchomienie i izolacja.

[nutella_fan]

Los jest sprawiedliwy i covidek najczęściej starców zabiera na tamten świat. A nie nasze bąbelki, dzięki Bogu.

[snakelilith]

To poczekajmy aż się system zdrowotny zawali i znowu będzie tak jak dawniej, czyli najwyższa śmiertelność wśród bąbelków do 5 tego roku życia, skoro chcesz się już licytować na to, kto ma prawo żyć, a kto umrzeć.

[morekac]

Na te choroby, na które schodziły dawniej bombelki do 5 roku życia , to są w tej chwili szczepionki. I nawet jeśli się system zawali, to bombelki tak szybko nie zaczną chorować, bo znaczna część ludzi jest wyszczepiona.

[szeptucha.z.malucha]

Wiecie ale to jest przykre jak znów dzielą naród.

[madami]

szeptucha.z.malucha napisała:

> Wiecie ale to jest przykre jak znów dzielą naród.

przykre jest to, że naród pozwala się dzielić

[rosapulchra-0]

Mówisz tak samo swoim rodzicom?

[rosapulchra-0]

To do nutelli.

[cruella_demon]

nutella_fan napisała:

> Los jest sprawiedliwy i covidek najczęściej starców zabiera na tamten świat. A
> nie nasze bąbelki, dzięki Bogu.

👍👍

[kokosowy15]

Najczęściej, ale na szczęście nie wyłącznie.

[cruella_demon]

Na szczęście o zgonach dzieci w Polsce z powodu covida nie słyszałam, za to tobie życzliwie radzę ograniczyć spacery po chlebki

[kokosowy15]

Źle przyłożyła ucho. Poszukaj, a znajdziesz.

[madami]

Mogą z celu zaspokojenia potrzeb życiowych - zawsze mozna tłumaczyć, że idzie się do sklepu a tak naprawdę iść na spacer

[runny.babbit]

A w ogóle czy można ograniczyć swobodę przemieszczania się bez wprowadzenia stanu wyjątkowego? Straszne jest to że już wszyscy przywykli że rządzą nami przez konferencje i rozporządzenia....

[triss_merigold6]

Nie można.

[triss_merigold6]

Widzę sprzeczność Art. 46b (27) tekstu ustawy o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi z Art. 233. Konstytucji, rozdział Stany nadzwyczajne ust. 3 Ustawa określająca zakres ograniczeń wolności i praw człowieka i obywatela w stanie klęski żywiołowej może ograniczać wolności i prawa określone w art. 22 (wolność działalności gospodarczej), art. 41 ust. 1, 3 i 5 (wolność osobista), art. 50 (nienaruszalność mieszkania), art. 52 ust. 1 (wolność poruszania się i pobytu na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej), art. 59 ust. 3 (prawo do strajku), art. 64 (prawo własności), art. 65 ust. 1 (wolność pracy), art. 66 ust. 1 (prawo do bezpiecznych i higienicznych warunków pracy) oraz art. 66 ust. 2 (prawo do wypoczynku).


Art. 46b.27) W rozporządzeniu, o którym mowa w art. 46a, można ustanowić:
1) ograniczenia, obowiązki i nakazy, o których mowa w art. 46 ust. 4;
2) czasowe ograniczenie określonych zakresów działalności przedsiębiorców;
3) czasową reglamentację zaopatrzenia w określonego rodzaju artykuły;
4) obowiązek poddania się badaniom lekarskim oraz stosowaniu innych środków profilaktycznych i zabiegów przez osoby
chore i podejrzane o zachorowanie;
5) obowiązek poddania się kwarantannie;
6) miejsce kwarantanny;
7) (uchylony)28)
8) czasowe ograniczenie korzystania z lokali lub terenów oraz obowiązek ich zabezpieczenia;
9) nakaz ewakuacji w ustalonym czasie z określonych miejsc, terenów i obiektów;
10) nakaz lub zakaz przebywania w określonych miejscach i obiektach oraz na określonych obszarach;
11) zakaz opuszczania strefy zero przez osoby chore i podejrzane o zachorowanie;
12) nakaz określonego sposobu przemieszczania się

[daniela34]

Alez wszyscy widzą tę sprzeczność (tak, wiem kto tę ustawę uchwalił). Skuteczne zaskarżenie tej ustawy do TK będzie możliwe gdzieś tak za 9 lat, o ile do tego czasu zmieni się rzadzaca większość.

[daniela34]

Oj tam, oj tam. Ten pociąg już dawno odjechał. Nie, nie można, ale to już od dawna jest bez znaczenia.
W kwietniu była już o tym dyskusja na emamie.nie kwestionując potrzeby niektórych ograniczeń spora część z nas wskazywała na to, ze zasadniczo większość jest wprowadzona w sposób niekonstytucyjny.

[triss_merigold6]

spójrz wyżej, wkleiłam kolizję

[daniela34]

Odpisałam, oczywiście że jest sprzeczność i to obciążająca PO

[ichi51e]

Ninwlasnie - ja nie rozumiem na jakiej zasadzie kogokolwiek sie w domu zamyka

[ania_kryszcz]

Proszą o zostanie w domu ....? Tylko na tą chwilę większość dziennych domów seniora,uniwersytetów 3 wieku,klubów diabetyków,środowiskowych domów samopomocy działa... Spotykają się tam seniorzy ludzie starsi z wieloma obciazeniami,chorobami przewlekłymi itp. Co z tymi placówkami?

[z_lasu]

Do 5 osób na raz.

[lwica_24]

Powinny być BEZWZGLĘDNIE ZAMKNIĘTE.

[saszanasza]

Zawsze mogą pójść do kościoła, bez przesady.

[nangaparbat3]

Mogą się podobno udawać do miejsc kultu religijnego. Wyślę mamę piechotką do Częstochowy.

A tak poważnie, to mam nadzieję , że się zreflektują, i pozwolą na spacery.

[hanusinamama]

Przecież nieczego nie zabronili. To ejst tylko apel. Dzieci mają zakaz poruszania sie bez dorosłych (czyli np 3 klasista musi siedziec na swietlicy do 16.30 zamiast wrócić samemu do domu). Seniorom nikt niczego nie zabronił...

[ichi51e]

A jak 3klasista dociera do szkoly jak ma na 10? Przeciez nie wszystkie dzieciaki zaczynaja o 8...?

[hanusinamama]

Mnie sie pytasz?? Rząd jest zdecydowanie konsekwentny w braku logiki

[cku]

Do tej pory samodzielnie chodził pewnie. Teraz rodzic musi odporwadzić.

[nimaletko]

Ale o co pytasz? Jak dociera teraz czy jak będzie docierał od poniedziałku?
Teraz dzieciaki z klas 2-3 z naszego osiedla chodzą do szkoły same, bo blisko i bezpiecznie.
Od poniedziałku, dzięki kretyńskiegmu pomysłowi rządu, będą musiały być odprowadzanie przez osobę dorosłą, mimo że do szkoły mają 300 m chodnikiem.

[cku]

Zmienili. Mogą same w drodze do i ze szkoły oraz w weekendy.

[ichi51e]

Zastanawialo mnie jak to sobie wyobrazali ze bedzie docieral. Dobrze ze maja ucho przy ziemi... ludzcy Panowie

[kokosowy15]

Gdy wątek dotyczył konieczności używania samochodów, był to główny argument : "przecież muszę odwieźć dzieci do szkoły". Wedy nie było dzieci zaczynających lekcje o 10?

[hanusinamama]

To jest tylko apel...w przeciwieństwie do zakazu poruszania sie dzieci solo w godzinach 8-16

[hanusinamama]

Fajnie, ze senior moze isc do koscioła ale na fitnes, siłownie czy basen juz nie paradne

[natalia.nat]

A nieprawda! Jest to po pierwsze zalecenie, a po drugie nie obejmuje zaspokajania niezbędnych potrzeb życia codziennego oraz uczestniczenia w sprawowaniu kultu religijnego. Każdej wyjście można więc pod to podciągnąć.
Zupełnie nic się zmieniło, zalecenie żeby seniorzy pozostali w domu jest dokładnie od początku pandemii.

[ichi51e]

I to jest wlasnie dzielo sztuki ze stony rzadu. Czyja wina jak slupki nie beda spadac? Seniorow bo w domach nie siedza a przeciez prosilismy...

[amast]

> Czyja wina jak slupki nie beda spadac? Seniorow

Nie. Wymyśli się, czyja to wina, ale na pewno nie seniorów. Nie wkurza się własnego elektoratu.

[natalia.nat]

ichi51e napisała:

> I to jest wlasnie dzielo sztuki ze stony rzadu. Czyja wina jak slupki nie beda
> spadac? Seniorow bo w domach nie siedza a przeciez prosilismy...

Akurat nie. Zawsze winni są uczniowie bo chodzą do szkół, rodzice bo posyłają dzieci do placówek, przedsiębiorcy bo chcą pracować i zarabiać, lekarze bo się za mało angażują, opozycja bo wytyka błędy rządzącym, media bo pokazują niewygodną prawdę...

[cruella_demon]

Ach, a jak dzieci zamknęli na kilka miesięcy i bynajmniej nie była to prośba, to było ludzkie?

Bardzo dobrze, niech dziady siedzą w domu.
A nie, zaraz, kościołów im nie zamknęli. Niech jeszcze komunię podaną brudnymi łapami z gęby do gęby przyjmą.

[ichi51e]

Kurcze nawet nie musieliby zamykac - pogonic kazac trzymac cmentarze otwarte 24h - od razu by sie troche rozladowalo. Msze co godzine tez by nie zaszkodzily

[hanusinamama]

Zamknac kosciołYYYY!!! Kurza dupa szkoły zamykaja, fitnesy, baseny, restauracje padną. Wszysctko w tym kraju mozna zamknąć, wszystko moze byc stratne tylko nie koscioły, Chory, chory kraj

[lwica_24]

* ZAMKNĄĆ KOŚCIOŁY - WSZYSTKIE I bez wyjątku. Pod tym podpisuje sie lewą i prawą ręką i podpisuja sie pod tym moi domowi ( i nie tylko seniorzy).

* Zlikwidować zakaz handlu w niedzielę- to rozładuje tłum w sklepach.

* Zamknąć siłownie ( prócz plenerowych), baseny, itd, ale organizować zajęcia na powietrzu ( bez sportów kontaktowych) tak jak pozwoli na to pogoda.

* Zamknąć szkoły i przedszkola. Przykre to i niedogodne, ale jest siła wyższą.

* Wprowadzić stan nadzwyczajny ze wszystkimi tego konsekwencjami. Trudno. Sytyuacja JEST nadzwyczajna.

* "Zaaresztować" w domach wszystkich, którzy nie muszą wychodzić do:
- pracy
-lekarza ( w stanach nagłych)
- apteki
- i po PODSTAWOWE zakupy

* Zamknąć restauracje, teatry, kluby. Przykre, ale da to ochronę.

* BEZWZGLĘDNIE ZAKAZAĆ ODWIEDZIN w
- szpitalach
- domach spokojnej starości itd

To są działania niepopularne, bardzo dratyczne, uciążliwe, ale skuteczne.
Testować, testować, testować.
Zreformować działanie SOR-ów i Izb Przyjęć. Zacząć słuchać lekarzy, bo oni wiedzą najlepiej.
Zapłacić wszystkim pracownikom ochrony zdrowia 300% dodatek do pensji. To się per saldo opłaci.

[snakelilith]

lwica_24 napisała:


> To są działania niepopularne, bardzo dratyczne, uciążliwe, ale skuteczne.

Jakieś dowody na tą skuteczność, czy tylko twoje pobożne życzenia? Zdaje się bowiem, że w Hiszpanii i we Włoszech to przerabiano i skuteczność wiosną była taka se. Kraje z mniejszymi ograniczeniami dały sobie radę lepiej.

[lwica_24]

Czy wiesz jaką drogą przenosi się koronawirus? Jeśli wiesz to odpowiedz sobie sama na to pytanie albo posłuchaj epidemiologów , wirusologów.

[z_lasu]

I jak długo tak? Na jak długo jesteś w stanie zamknąć się w domu i nie zarabiać? Jak długo państwo jest w stanie wypłacać wszystkim postojowe? I co ma nastąpić potem? Wirus zdechnie z głodu? Są po temu jakieś naukowe przesłanki?

[lwica_24]

Nie, wirus nie zdechnie z głodu, natomiast duzo ludzi poumiera. Nie tylko starych.

[cruella_demon]

Aha, a rodzice tych dzieci przedszkolnych niech żrą gruz. Przedsiębiorcy niech od razu popełnią zbiorowe samobójstwo. Wróćmy do średniowiecza i żryjmy korzonki.
Nieźle ci odyebało.

[cruella_demon]

A nie, przepraszam ty będziesz mieć dobrze, bo dla siebie postulujesz 300% dodatku do pensji 👍
Reszta niech zdechnie z głodu albo depresji.

[lwica_24]

Wiesz za 300% pensji ryzykuję zdrowie i zycie.
Tak, tak, tak zastanówmy się czy chcemy izolacji, niedogodnień, pogorszenia sytuacji finansowej- nawet w znacznym stopniu- czy śmierci.
Rozumiem, że dla rasowej e-matki śmierć wszystkich seniorów bylaby dobrym wydarzeniem, bo ZUS nie musiałby płacic im emerytur i móglby przeznaczyć te pieniądze dla przedsiębiorców, ale nie kazdy jest rasową ematka za to kazdy chce żyć.

[cruella_demon]

Wybacz ale dobro ogółu jest ważniejsze niż grupy seniorów, którzy raz, że nic już nie wnoszą, dwa i tak długo nie pożyją. Gospodarka musi przetrwać.
Jak wszystko padnie to nie będzie ci z czego wypłacać pensji, a nie tylko dodatku.

[filga]

Niewiarygodne, że można być tak podłym... I głupim i pysznym jak cruella. Ciekawe, czy w realu też ...

[ichi51e]

Jak w „w krainie wodnikow” - przerabiajmy ich na konserwy! Rozwiaze sie problem zaopatrzenia i emerytur na raz

[morekac]

Ale czego spodziewać się po Cruelli? Ona już szczeniaczki prześladowała.

[z_lasu]

> niedogodnień, pogorszenia sytuacji finansowej

Że co? Rozumiem, że Ty możesz nie zarabiać przez rok i będzie to dla Ciebie "niedogodność", ale niestety niewielu Polaków ma oszczędności przekraczające miesięczny dochód, a wielu żyje od pierwszego do pierwszego.

[milka_milka]

Nie, ona będzie zarabiać, a jakże. A reszta niech tynk zlizuje ze ścian.

[cruella_demon]

No nie, ona przecież będzie zarabiać, ba, żąda dla siebie 300% dodatku.
Tylko nie pomyślała, że ci przedsiębiorcy których chce pozamykać pracują na jej pensję.

[lwica_24]

Gdy przedsiębiorcy zachoruja i tak nie będą zarabiać.

[amast]

> Msze co godzine tez by nie zaszkodzily

Zdalne.

[kokosowy15]

Nikomu nie życzę przedwczesnej śmierci. Ale niektóre z ematek powinny zakończyć życie w dzień po przejściu na emeryturę, i pisze to w trosce o nie. Nie będą jako staruchy, emerytki wysłuchiwać opinii o nich od następnych pokoleń.

[rosapulchra-0]

cruella_demon napisała:


> Bardzo dobrze, niech dziady siedzą w domu.
Też kiedyś będziesz dziadem.

[nena20]

Niestety starość naturze kompletnie nie wyszła. Mama lat 76 targa mojego ojca lat 81 do tzw miasta na zakupy, bo ona musi do fryzjera ale tylko do fryzjera....na nic tłumaczenia. No i cmentarz a raczej cmentarze trzeba ogarnąć....no nie poradzisz,.najlepiej rzeczywiście ich zamknąć , pozwolić wychodzić tylko do pracy, zakupy, lekarza a i zakupy tylko 10-12... Może wtedy cześć z nim dotrwa do wynalezienia szczepionki.
Zamknięcie szkół nic nie pomoże, lawina ruszyła. Dziś w galerii normalne życie, pełno ludzi a biedne dzieci zamknięte w domach.

[lwica_24]

Powinni zamknąć kościoły. Wszystkie i bez wyjatku. W kościołach powinien byc absolutny zakaz WSZELKICH uroczystkości ( slubów, pogrzebów, itd). A o mszach nie powinno byc mowy. Modlic sie mozna w domu jesli odczuwa się taka potrzebę.
Pochówek może miec charakter świecki i przy udziale najbliższych osób ( np. do 5).

[milka_milka]

A co przeszkadza Ci msza w zamkniętym kościele bez udziału wiernych? I o ile ślub można przełożyć, o tyle pogrzeb już trudno.

[lwica_24]

Pogrzeb może być skromniutki bez uroczystości jakiejkolwiek. Takie czasy.

[milka_milka]

I dlaczego świecki pochówek mógłby się odbyć, a w kościele przy tam samym obostrzeniu nie? Jaka jest różnica?

[lwica_24]

Taka, że do kościoła wejdzie sporo ludzi, nikt ich nie wyrzuci. Natomiast skromny pochówek bez uroczystości ( jakichkolwiek) ograniczy liczbe uczestników.

[milka_milka]

Nieprawda. Kościoły można zamknąć i odprawiać msze w zamkniętym kościele. Do pogrzebu kościelnego potrzebny jest ksiądz i grabarze. Do świeckiego mistrz ceremonii i grabarze. + np. 5 osób z rodziny. Gdzie jest różnica?