Rzad odchodzi

[ritual2019]

W nawiazaniu do watku leann32, kobiety krzycza wyp......c, rzad mowi ok, k...wa nie chcecie nas, podajemy sie do dymisji. I co dalej? Kto tworzy nowy rzad? Sa nowe wybory? Ktora partia obecna ma w manifesto wszystkie warunki ktorych domagaja sie Polki? Zadna? Kobiety stworza nowa partie czy istniejca doda te warunki, wygra wybory i wprowadzi zmiany? Jak to sobie ematki i reszta kobiet domagajacych sie tego wyobraza?

[bib24]

dajże spokój, oni nie oddzadzą wladzy ot tak.

[ritual2019]

bib24 napisała:

> dajże spokój, oni nie oddzadzą wladzy ot tak.

Napisalam zakladajac ze tak sie stanie bo tak uwaza wiekszosc z was w watku leann32 wiec pytam jak sobie to wyobrazacie?
Pytam serio. Rozumiem ze jestescie wkurzone tez bym byla ale jednak trzeba miec realne spojrzenie (leann32 probuje) wiec pytam o nie.

[potworia116]

Eee, siedzę w tamtym wątku, kto tam konkretnie wierzy, że rząd ustąpi?

[ritual2019]

Przeciez tam wiekszosc krzyczy ze inaczej sie nie da wiec chyba wierza?

[nenia1]

Tak, wierzą, ale przecież nie w naiwny sposób, że oto jutro rząd ustąpi. Trzeba w końcu zrozumieć, że zmiany to proces, a nie od razu siać defetyzm "na pewno się nie uda". Radykalna szybka zmiana jeśli następuje to najczęściej jest bardzo krwawa, wtedy mamy rewolucję, a ulice płyną krwią, chyba nie o to chodzi.

[ritual2019]

Alez leann32 i kilka innych osob napisala o tym ze zmiany to proces, zwrocila uwage na bezsens obecnych dzialan, wylano wiadra pomyj bo jak smie, co wy tam wiecie...

[nenia1]

Sama przecież od lat twierdzisz, że w Polsce "nic się nie zmienia" więc nie bardzo rozumiem o jakim procesie mówisz?

[runny.babbit]

Nie wyobrażam sobie że rząd odchodzi. Kaczyński woli umrzeć i pociągnąć jak najwięcej za sobą niż przyznać się do błędu. To skrajnie destruktywna osobowość.

[ritual2019]

Aha, czyli w jakim celu te protesty? Co kobiety chca faktycznie osiagnac?

[sumire]

Pokazać mu i jego kompanom, że kraj to nie jest jego prywatny folwark, w którym może sobie robić, co mu się w chorym umyśle uroi.

[ritual2019]

Ale czy to nakloni rzad do wprowadzenia zmian ktorych sie domagaja?

[sumire]

Nie.

[ritual2019]

No wlasnie. Pokazujemy wam rzadzacym nasza wscieklosc na waste decyzje i tyle.

[cegehana]

Nie, ale uświadomi każdemu chętnemu do władzy, że istnieje taka siła i jeśli nie chce wielotysięcznych protestów to lepiej praw reprodukcyjnych nie ruszać.

[ritual2019]

cegehana napisał(a):

> Nie, ale uświadomi każdemu chętnemu do władzy, że istnieje taka siła i jeśli ni
> e chce wielotysięcznych protestów to lepiej praw reprodukcyjnych nie ruszać.

Hmm, protesty juz byly kiedy zaczeto grzebac, jak widac dopieli swego. A to nie koniec.

[milva24]

Dla mnie na najbliższe dwa czy trzy lata hasłem kobiet, które chcą zaprotestować powinno być "pierdolę, nie rodzę" i w miarę możliwości się tego trzymać. Ktoś tu zapomniał, że państwo to my.

[leosia-wspaniala]

W 1956, 1970 i 1980 też nikt nie liczył na zmianę władzy, a m.in. dzięki tym protestom możesz sobie siedzieć teraz w jukejowie i dziwić się światu.

[rosapulchra-0]

100/100!

[janja11]

No niestety dla rządzących priorytetem jest obrona koryta.
Właśnie mamy demonstrację PiSiej chciwości i egoizmu.
W czasie, gdy potrzebujemy przede wszystkim spokoju, przywódca pisiej sekty nawołuje do wojny domowej, mając za nic ludzkie życie.
Co dla pisiego wodza KORYTO jest najważniejsze.

[ritual2019]

Ale to wiadomo. Ja pytam o to jak kobiety wyobrazaja sobie zmiany czyli to czego domagaja sie i dlaczego protestuja.
I nie chce byc zle zrozumiana jak leann32 bo ja sie z tymi postulatami zgadzam ale pytam jak faktycznie chca to osiagnac?

[szara.myszka.555]

Nie wiem, jak kobiety sobie wyobrażają rozwiązanie.

Ja życzyłabym sobie od PiSu takiej (realnej) ustawy, takiego prawa:
aborcja w Polsce (na życzenie do 12 tygodnia i dłużej jeśli wady/zagrożenie życia etc.) nielegalna (no niech im będzie, whatever), ale nie jest karalna - nie poniesie kary ani lekarz, ani pacjentka.
Wilk syty i owca cała.

Aha, i jeszcze zalegalizować zabiegi podwiązywania jajowodów.

[cegehana]

Nie tak znowu od razu muszą być nowe wybory. Rząd może się rozwiązać, a parlament może utworzyć nowy rząd. Na tym etapie najwięcej zależy od tego jaką pozycję przyjmą poszczególni posłowie (hipotetycznie możliwa jest sytuacja, że wszyscy poprzepisują się z PiS do lewicy i przegłosuja liberalne prawo aborcyjne bez wymiany choćby jednego posła). Jeśli by były nowe wybory, to oczywiście każdy by chciał wygrać, więc kandydaci adresowaliby swoje programy też do tych strajkujących kobiet, czego nie robili jeszcze pół roku temu.

[ritual2019]

Ale zdajesz sobie sprawe ze to niemozliwe ze poslowie pis zmieniaja w tej sprawie zdanie? Nowa partia z tymi postulatami ok pytanie tylko jak bardzo realne?

[aqua48]

ritual2019 napisał(a):

> Ale zdajesz sobie sprawe ze to niemozliwe ze poslowie pis zmieniaja w tej spraw
> ie zdanie?

Posłowie PIS nie jeden raz pokazali jacy z nich koniunkturaliści, hipokryci i chorągiewki. Bo to jeden raz zmieniali zdanie?

[milva24]

A ja się właśnie dziwię, że tam jakiś bardziej centrowy odłam się w pisie nie objawił. Przecież to dla nich szans na wybicie się a pos wbrew pozorom to nie monolit.

[cegehana]

Zdaję sobie sprawę, ale innej odpowiedzi nie mam. Wszelkie dywagacje są przedwczesne dopóki nie ma tej nowej partii ani nawet nowych kandydatów. Dopiero jak się zacznie nowa kampania to będziemy mogli cokolwiek przewidywać. To tak jak prognozować co zrobi nowy prezydent zanim poznamy w ogóle kandydatów i termin wyborów. Albo planować co się zrobi z wygraną w totolotka kiedy jeszcze się nic nie wygrało i nie zna się nawet sumy do rozporządzenia.

[ritual2019]

cegehana napisał(a):

> Zdaję sobie sprawę, ale innej odpowiedzi nie mam. Wszelkie dywagacje są przedwc
> zesne dopóki nie ma tej nowej partii ani nawet nowych kandydatów.

I to jest wlasnie sedno problemu. Nie ma zaplecza i moze nigdy nie byc tak jak przez prawie 30 lat nie bylo. Leann32 zwrocila na ta jakze istotna kwiestomie uwage. Nie majac sily w postaci partii ktora mialy w programie te wasnie postulaty nie da sie nic zrobic.


Dopiero jak s
> ię zacznie nowa kampania to będziemy mogli cokolwiek przewidywać.

Do tego czasu wszystko ucichnie, a nowe partie moga wcale nie chciec niczego w kwestii aborcji, religii w szkolach itd zmieniac.

[araceli]

ritual2019 napisał(a):
> I to jest wlasnie sedno problemu. Nie ma zaplecza i moze nigdy nie byc tak jak
> przez prawie 30 lat nie bylo.

Jak nie ma? Rozumiem, że jak się w PL nie mieszka to o partiach lewicowych się nie słyszało ale wystarczy znać choćby skład parlamentu, żeby to wiedzieć.

[cegehana]

To prawda, że nie ma jak na razie silnej opozycji, ale czy to jest problem? Okaże się. Na ogół rynek nie znosi próżni i skoro pojawił się jakiś popyt do zaspokojenia to zapewne znajdzie się ktoś chętny by to zagospodarować.

[araceli]

cegehana napisał(a):
> To prawda, że nie ma jak na razie silnej opozycji, ale czy to jest problem?

Nie jest - należy po prostu zacząć na niż głosować.

[ritual2019]

cegehana napisał(a):

> To prawda, że nie ma jak na razie silnej opozycji, ale czy to jest problem? Oka
> że się.

Zobaczymy.

[znowu.to.samo]

Jakby się ludzie tak samo ostro protestowali gdy rozmontowywano trybunał, toby nie było teraz tej całej sytuacji
Teraz na skutek tamtych zdarzeń w miejscu sędziów Trybunału siedzą pisiorskie pachołki bez uprawnień, i przepychają, co Kaczor chce.

Jarek by teraz nie miał miżliwości zrobić tego, co zrobił, i ludzie nie musieliby protestować w cieniu szalejącej pandemii

No ale teraz to musztarda po obiedzie, teraz można sobie opowiadac

[simply_z]

zaden nowy rzad, beda czolgi na ulicach, jak to przewidywal Jackowski.

[alaveda]

A co te czołgi na ulicach będą robić?

[bib24]

strzelać do kościołów w ramach ich obrony

[alaveda]

Niektórym ostro bije w dekiel, jeszcze to niechlujne pisanie, bez polskiej diakrytyki.

[simply_z]

w dupie mam polska diaktryke.

[znowu.to.samo]

Nie ma o czym gadać, nie po to kradli, rozmontowali sądownictwo, rozdawali publiczną kasę zeby teraz oddać władzę

Co więcej dobrze wiedzą czeka po tym wszystkim, co narobili: Trybunał na dzień dobry, od Dudy i Jarka począwszy.

[merces]

znowu.to.samo napisała:

,rozdawali publiczną kasę >

Pewnie, mogli wszystko dla siebie przeciez zachapać, a oni ludziom dali głupki

[sumire]

Jarek prędzej połknie cyjanek niż da się postawić przed Trybunał. I sądząc po jego wczorajszym wystąpieniu, jestem dziwnie przekonana, że byłby gotów to zrobić.

[znowu.to.samo]

Takie świry nieprzewidywalne są, nigdy nie wiesz z czym wyskoczy🙄

[forumologin]

Bedzie mnostwo gnoju do uprzatniecia po tym jak rzad odejdzie. Ale i tak nie odejdzie wiec kupa gnoju bedzie rosla.

[znowu.to.samo]

Otóż właśnie to

[saszanasza]

A jak tworzyły się nowe rządy na przestrzeni lat. Jak pokonaliśmy komunizm? Dalo się? Dało, teraz też się da.

[ritual2019]

Zobaczymy czy wroci komunizm.

[alaveda]

Mazowiecki, pierwszy niekomunistyczny premier. Wg niektórych tutaj, powinno się mu splunąć w twarz, bo był katolem.

[asia_i_p]

Ideałem w takiej sytuacji jest:
- rząd podaje się do dymisji;
- PiS wyłania ze swojego grona jak najmniej skompromitowanych i jak najbardziej kompetentnych ludzi (relatywnie najmniej); wodzostwo PiSu gęby na kłódkę;
- ci wyłonieni z PiSu dogadują się z opozycją i powołują na premiera kogoś bez zacięcia politycznego, ale dobrego w negocjacjach i sprawnego organizacyjnie;
- ten ktoś powołuje pozapolityczny rząd pozapartyjnych ekspertów, który odpuszcza sobie rewolucje legislacyjne i wątpliwej jakości reformy i skupia się na ratowaniu tego, co się da, w służbie zdrowia, gospodarce, edukacji, etc.

Po skończeniu najostrzejszego kryzysu pandemicznego wybory.

[ritual2019]

Brzmi ok ale to nierealne.

[asia_i_p]

Realne w momencie kiedy słupki PiS-owi zlecą tak, że zwątpią w wygraną w następnych wyborach i będą sobie chcieli kupić nietykalność. I opozycja moim zdaniem sprzeda im tę nietykalność za taką cenę, więc na trybunał stanu dla Kaczyńskiego czy Dudy nie ma co liczyć.

[ritual2019]

asia_i_p napisała:

> Realne w momencie kiedy słupki PiS-owi zlecą tak, że zwątpią w wygraną w następ
> nych wyborach i będą sobie chcieli kupić nietykalność. I opozycja moim zdaniem
> sprzeda im tę nietykalność za taką cenę, więc na trybunał stanu dla Kaczyńskieg
> o czy Dudy nie ma co liczyć.

Pytanie jak silna i sensowna jest opyzycja i jakie faktycznie zmiany bylaby w stanie realnie wprowadzic? Obawiam sie ze w Polsce w tej chwili nie ma sensownej sily politycznej po przeciwnej stronie pisu.

[asfiksja]

>na trybunał stanu dla Kaczyńskiego czy Dudy nie ma co liczyć
Co do TS dla Kaczyńskiego jestem sceptyczna, czy się uda. Natomiast inne osoby, jak najbardziej się da i osobiście nie będę na pewno głosować na żadną partię deklarującą "grubą kreskę" czy inne formy amnezji.

[mia_mia]

Czyli mają pozostać bezkarni?

[sumire]

To co proponujesz? Mamy usiąść na tyłkach i pogodzić się z losem, czy iść z kwiatami do naczelnika i zacząć od przeprosin, że nie zgodziłyśmy się z jego decyzją, a potem spróbować negocjować cokolwiek?

[ritual2019]

Ja? Ja pytam jak wy jako czesc tych protestujacych to widzicie? Przeciez prostesty maja jakis cel, chodzi o dokonanie zmian ktore postulujecie bo przeciez nie o pokazanie ze wscieklosci tylko bo to przeciez niczego nie zmieni.

[sumire]

Tak, ty. Protesty w obecnej formie ci się nie podobają, więc pytam, jakie widzisz rozwiązanie. Myślę, że jakieś widzisz. Inaczej chyba przecież nie zakładałabyś kolejnego wątku tchnącego poczuciem wyższości, że polskie baby are doing it wrong i nic się nie zmieni?...

[ritual2019]

sumire napisała:

> Tak, ty. Protesty w obecnej formie ci się nie podobają

Ja chyba nigdzie nie napisalam tego, ja sie zgodzilam z przeslaniem leann32 i paru innych osob ktore pokazaly istote problemu ale niewiele z was zrozumialo.

[araceli]

ritual2019 napisał(a):
> Ja chyba nigdzie nie napisalam tego, ja sie zgodzilam z przeslaniem leann32 i p
> aru innych osob ktore pokazaly istote problemu ale niewiele z was zrozumialo.

Nie - Leann wystąpiła z histerycznym wrzaskiem, że jakieś "babsztyle" chcą legalnej aborcji a przecież to śmieszne bo się na to obecni rządzący nie zgodzą. Well - nie ci to następni.

[sumire]

Przesłanie leann, która dziwnym trafem bardzo szybko znikła ze swojego trollwątku, było takie, że kobiety brzydko się zachowują i chcą za dużo.
Ponawiam prośbę o przedstawienie alternatywy.

[ritual2019]

sumire napisała:

> Przesłanie leann, która dziwnym trafem bardzo szybko znikła ze swojego trollwąt
> ku

Miala racje bo nie da sie dyskutowac z tlumem wylewajacym pomyje. Rzad tez tego nie zrobi.

[araceli]

ritual2019 napisał(a):
> sumire napisała:
> > Przesłanie leann, która dziwnym trafem bardzo szybko znikła ze swojego tr
> ollwąt
> > ku
> Miala racje bo nie da sie dyskutowac z tlumem wylewajacym pomyje. Rzad tez tego
> nie zrobi.


No więc siedźmy na tyłkach i płaczmy po kątach bo debigratnka będzie nam dyktować co robić. Zamieszkaj w PL, urodź ciężko uszkodzony płód a potem dawaj sobie prawo do pito..enia od rzeczy.

[aqua48]

ritual2019 napisał(a):

> nie da sie dyskutowac z tlumem wylewajacym pomyje. Rzad tez tego
> nie zrobi.

Ten rząd nie dyskutuje z NIKIM. Ani ze społeczeństwem, ani z ekspertami, ani z ludźmi rozsądnymi i wyważonymi. Zatem jedyne co można zrobić to krzyczeć tak głośno jak się da, protestować i dążyć do obalenia go.

[nenia1]

No to przecież ci ludzie piszą, zmiany są procesem, ale i proces ma swoją dynamikę, często przyśpiesza na skutek różnych wydarzeń, jak np. w Irlandii zadziałał strajk kobiet. Frustracja narastała bo wbrew forumowym specjalistom od Polaków, Polacy nie są jednolitą masą, mieszkają i żyją obok siebie bardzo różni ludzie, również w wymiarze światopoglądowym, i w końcu to pękło. Postulaty pokazują o co im chodzi, ten rząd musi upaść/odejść i trzeba się wokół tej idei jednoczyć.

[ritual2019]

Ile kobiet dzis strajkuje w Polsce? Ilu pracodawcow to popiera? Czy beda strajkowac do skutku czyli az ich postulaty zostana spelnione? Jaki faktycznie procent spoleczesntwa popiera te postulaty?
Przyklad religia zostanie usunieta ze szkol a potem zaczna sie narzekania ze w slach obok kosciolow, ze koliduje z zajeciami dodatkowymi, ze trzeba zaprowadzic, odebrac bo ciemno itd..a w ogole to po co komu byly te zmiany i tak ponad 90% chodzila na religie wiec mogal byc w szkole...to tylko przyklad ale jak kilka osob w roznych watkach napisalo Polacy jako spoleczesntwo nie sa gotowi na zmiany i zadnego procesu tychze raczej nie bedzie.

[sumire]

Ale ty wiesz, że sondaże od lat wskazują, że ogromna większość Polaków jest PRZECIWKO zaostrzaniu prawa aborcyjnego? Wiesz, że według opublikowanego dziś sondażu tylko 13% zgadza się z wyrokiem TK?
Jesteś pewna, że chcesz trwać przy poglądzie, że nie są gotowi na zmiany? Bo jeszcze masz szansę przyznać, że jednak się mylisz.

[ritual2019]

sumire napisała:

> Ale ty wiesz, że sondaże od lat wskazują, że ogromna większość Polaków jest PRZ
> ECIWKO zaostrzaniu prawa aborcyjnego?

Co nie znaczy ze jest za liberalizacja.

Wiesz, że według opublikowanego dziś sond
> ażu tylko 13% zgadza się z wyrokiem TK?

Jak wyzej. Gdyby do niego nie doszlo nie byloby zadnych protestow. Dlatego tak, chce trwac przy tym pogladzie.

[araceli]

ritual2019 napisał(a):
> sumire napisała:
>
> > Ale ty wiesz, że sondaże od lat wskazują, że ogromna większość Polaków je
> st PRZ
> > ECIWKO zaostrzaniu prawa aborcyjnego?
>
> Co nie znaczy ze jest za liberalizacja.


Sondaż z 09.2019 - 53% za. Poparcie od lat systematycznie rośnie (co jest wywołanie o ironio ciągłym straszeniem zaostrzeniem przepisów) ale jak osoba nie mieszkająca w PL ma o tym wiedzieć:
www.wysokieobcasy.pl/wysokie-obcasy/7,100865,25243293,chcemy-liberalizacji-prawa-aborcyjnego.html

[nenia1]

Wiesz co, tak szczerze. Są ludzie, którzy w głowach mają jakieś obrazy, w które wierzą. Wierzą w nie kurczowo i tak mocno, że nawet gdy rzeczywistość wskazuje, że jest inaczej oni tej rzeczywistości nie widzą. Tobie z jakiś powodów zakorzenił się obraz Polaków, którzy "nie są gotowi na zmiany" chociaż od lat ilość osób uczestniczących w mszach czy dzieci chodzących na religię spada i są to spadki duże. Ty będziesz jednak kurczowo broniła swojego obrazu jaki masz w głowie i nie sądzę, że ten wątek coś w tobie zmieni. Pewnie dlatego też to co się dzieje obecnie w Polsce a co możesz znać jedynie z telewizji czy internetu, więc głównie wyobrażać sobie jest czymś na zasadzie "i tak się nie uda". Ale my, którzy w tym uczestniczmy widzimy to jednak inaczej, te wydarzenia zostawią ślady, jednoczą, dają poczucie siły i przyśpieszą proces, który cały czas się toczy, a którego ty z daleka, choć podobno widać lepiej, zwyczajnie nie widzisz.

[ritual2019]

nenia1 napisała:

> Wiesz co, tak szczerze. Są ludzie, którzy w głowach mają jakieś obrazy, w które
> wierzą. Wierzą w nie kurczowo i tak mocno, że nawet gdy rzeczywistość wskazuje

Ty jestes wlasnie taka osoba, zaklinasz rzeczywistosc na przekor wszystkiemu

[aqua48]

ritual2019 napisał(a):

>zaklinasz rzeczywistosc na przekor wszystkiemu

Ritual ja chyba czegoś nie rozumiem. Nie mieszkasz w Polsce, nie obowiązuje Cię tworzone tu właśnie na kolanie prawo, nie przeszkadzają Ci w niczym nasze protesty, ale usilnie próbujesz przekonać Polki, do..czego właściwie? Do rezygnacji z walki o swoje? Pokazania światu i rządzącym ile nas jest przeciwko? Do położenia uszu po sobie i czekania na co? Aż przycwałuje jakiś piękny królewicz na białym koniu na ratunek?
My tu w naszej rzeczywistości mamy tylko starą ropuchę na kocie i gramy takimi kartami jakie mamy w ręku..

[nenia1]

Ona usiłuje przekonać siebie, że Polacy nie są gotowi na zmiany i tu nigdy się nic nie zmieni.

[ritual2019]

nenia1 napisała:

> Ona usiłuje przekonać siebie, że Polacy nie są gotowi na zmiany i tu nigdy się
> nic nie zmieni.

Ja siebie nie musze przekonywac ja to wiem. Natomiast statystyki pokazuja jasno ze zdecydowana wiekszosc Polakow nie chce liberalizacja prawa aborcyjnego, gdyby nie bylo wyroku TK nie byloby zadnych prostestow ani manifestacji domagajacych sie liberalizacji tego prawa. Z czym chcesz duskutowac? Zaklinaj rzeczywistosc dalej..

[sumire]

Zdecydowana większość Polaków nie chce też jego zaostrzania, a tego dotyczą protesty. Nie masz pojęcia, o czym w ogóle piszesz.

[ritual2019]

sumire napisała:

> Zdecydowana większość Polaków nie chce też jego zaostrzania, a tego dotyczą pro
> testy. Nie masz pojęcia, o czym w ogóle piszesz.

Ja mam, ty nie masz, rzucasz sie i miotasz w kazdym watku. Nie widzisz roznicy albo nie chcesz widziec miedzy byciem przciwnym zaostrzeniu czyli tym co zrobiono a liberalizacja czyli prawem do aborcji poprostu czyli nie chce, powodow nie podaje. Zdecydowana wiekszosc Polakow nie chce liberalizacji. To swiadczy o tym ze spoleczestwo na zminay gotowe nie jest. Ani tez rzad ani inny nie wprowadzi liberalizacji prawa aborcyjnego bo to byloby wbrew woli wiekszosci spolecznstwa.

[sumire]

Tak, najma, ty masz, szczycąca się w każdym wątku tym, że z Polską od 20 lat nie masz nic wspólnego, a Polacy to głupki i wsioki. Masz największe pojęcie z nas wszystkich.

[ritual2019]

sumire napisała:

> Tak, najma, ty masz, szczycąca się w każdym wątku tym, że z Polską od 20 lat ni
> e masz nic wspólnego, a Polacy to głupki i wsioki. Masz największe pojęcie z na
> s wszystkich.

Masz jakies sensowne arguments na temat czy to twoj jedyny na wszystko? Niektore forumowczki ktore z Polski nigdy na dluzej niz tydzien albo dwa nie wyjezdzaly maja podobne opinie. Takie pieniaczki, zaklinaczki rzeczywostosci jak ty szczekaja bez sensu. Prawo aborcyjne nie zostalo zliberalizowane przez prawie 3 dekady, i tetaz tez nie byloby zadnych protestow gdyby nie decyzja TK, zdecydowana wiekszosc Polakow nie chce liberalizacji...a ty, nenia i inne choc byscie sie pos....y faktow nie zmienicie.
A protesty wkrotce ucichna, strajku tez nie bedzie

[sumire]

A ty tu po co szczekasz, pieniaczko? Bo sprawa w ogóle cię nie dotyczy, farbowana Angielko.

[araceli]

ritual2019 napisał(a):
> Ja siebie nie musze przekonywac ja to wiem.

Debigrancka krynica mądrości pouczająca durne Polki. Ona WIE!

[yadaxad]

Pewnie tak samo pisałabyś o prohibicji, z "kompromisowym" prawem rozdzielającym alkohol na specjalne okazje. Bo dopuścić wolną sprzedaż zrobiłaby z całego narodu alkoholików.

[nenia1]

ritual2019 napisał(a):


> Ja siebie nie musze przekonywac ja to wiem.

No ale te masowe protesty mogłyby ci troszkę tę "wiedzę" podważyć. Bo ja to "nie chcą zmian" a wychodzą na ulicę, coś chyba nie gra w tym równaniu? PiS sobie np. wymyśla, że to dlatego, że młodzież się nudzi, albo, że to "wrogie siły" omamiły ludzi, ty sobie wymyślasz, że te protesty nie mają sensu, no bo jak mają mieć skoro ty WIESZ, że nic się nie zmienia i nic się nie zmieni. Trudno się z tobą nie zgodzić przy takim założeniu, bo faktycznie po co protesty skoro nic się nigdy nie zmieni? Nie przyjdzie ci nawet do głowy, że to twoje założenie nie ma sensu, a nie protesty.

[ritual2019]

nenia1 napisała:


> No ale te masowe protesty mogłyby ci troszkę tę "wiedzę" podważyć. Bo ja to "ni
> e chcą zmian" a wychodzą na ulicę, coś chyba nie gra w tym równaniu?

Ty glupia jestes czy udajesz?
Gdyby nie decyzja TK nie byloby zadnych protestow w celu zmiany prawa aborcyjnego, zmiany czyli liberalizacji. Protesty sa w zwiazku z zaostrzeniem i tak ostrego prawa. To tyle. Zaklinaj rzeczywistosc, tyle ci pozostalo.

[nenia1]

ritual2019 napisał(a):

> rego prawa. To tyle. Zaklinaj rzeczywistosc, tyle ci pozostalo.

słonko, co niby mi pozostało? Mnie ten zakaz w żaden sposób nie dotyczy, mam swoją firmę, dobrze zarabiam,
żyję w dużym mieście, mam inteligentnych znajomych, udany związek, nie muszę jak ty wylewać frustracji na forum i przeżywać udanych świąt u innych.
Wyrok trybunału był tylko kroplą, która przelała czarę, to się zbierało, stąd tak duży gniew i tak liczne protesty, Polska to jeden z obecnie najszybciej laicyzujących się krajów, między innymi dlatego wygląda to z roku na rok tak:

www.tygodnikprzeglad.pl/mlodzi-rozczarowani-kosciolem/
www.newsweek.pl/opinie/coraz-mniej-wiernych-w-kosciolach-coraz-mniej-uczniow-na-katechezach/1l8btyy
oko.press/w-lodzi-mniej-niz-polowa-uczniow-chodzi-na-religie-skutek-deformy-pis-i-spadku-religijnosci/
a ty dalej stoisz na swoich peronie na którym wsiadłaś do pociągu 20 lat temu i wydaje ci się bardzo, że coś wiesz.

[ritual2019]

nenia1 napisała:

> słonko, co niby mi pozostało? Mnie ten zakaz w żaden sposób nie dotyczy, mam sw
> oją firmę, dobrze zarabiam,
> żyję w dużym mieście, mam inteligentnych znajomych, udany związek, nie muszę ja
> k ty wylewać frustracji na forum i przeżywać udanych świąt u innych.

Widac wlasnie jakie masz 'fantastyczne' zycie. Rzucasz sie jak pchla na grzebieniu i zaklinasz rzeczywistosc widzac rzeczywistosc czyli beznadziiejnosc w jakiej przyszlo ci zyc i twojej corce.
Podniecaj sie dalej protestami i nie trac nadzieji, wszak to matka glupich ale kocha swoje dzieci.

[nenia1]

ritual2019 napisał(a):

> Podniecaj sie dalej protestami i nie trac nadzieji, wszak to matka glupich ale
> kocha swoje dzieci.


Pa najma, oddal się powoli

[ritual2019]

nenia1 napisała:

> ritual2019 napisał(a):
>
> > Podniecaj sie dalej protestami i nie trac nadzieji, wszak to matka glupic
> h ale
> > kocha swoje dzieci.
>
>
> Pa najma, oddal się powoli

Ja nie musze ale ty z mojego watku zrob to w podskokach.

[sumire]

ritual2019 napisał(a):

> nie trac nadzieji

Nadziei, odmienia się "nadziei", Angielko.

[aqua48]

ritual2019 napisał(a):

> gdyby nie bylo wyroku TK nie byloby zadnych prostestow ani manifestacji

Ale wyrok czy raczej interpretacja była, i protesty są. Taka jest rzeczywistość.

[ritual2019]

aqua48 napisała:

> ritual2019 napisał(a):
>
> > gdyby nie bylo wyroku TK nie byloby zadnych prostestow ani manifestacji
>
> Ale wyrok czy raczej interpretacja była, i protesty są. Taka jest rzeczywistość
> .
Sa bo zaostrzono ustawe tym wyrokiem, a gdyby go nie byloby nie byloby protestow. Takie sa fakty, Polki czy Polacy nie wychodza na ulice zeby zmienic prawo aborcyjne na liberalne a dlatego ze ostre zaostrzono jeszcze bardziej. To ze obecnie postulaty sa radykalne nie znaczy ze tego chce wiekszosc, wiekszosc nadal nie chce liberyzacji czyli aborcji bez podawania przyczyn.

[aqua48]

ritual2019 napisał(a):

> Sa bo zaostrzono ustawe tym wyrokiem, a gdyby go nie byloby nie byloby protest
> ow. Takie sa fakty,

Pewnie by teraz nie było, bo czas szalejącego covidu i grożacego lockdownu w całej Europie to nie jest dobry czas na protesty.

> Polki czy Polacy nie wychodza na ulice zeby zmienic prawo a
> borcyjne na liberalne a dlatego ze ostre zaostrzono jeszcze bardziej.

Zawsze jest jakaś kropla która przeleje czarę. Polki wychodzą na ulicę żeby zmienić rząd jeśli nie zauważyłaś.

[ritual2019]

aqua48 napisała:

>
> Pewnie by teraz nie było, bo czas szalejącego covidu i grożacego lockdownu w ca
> łej Europie to nie jest dobry czas na protesty.

Nie byloby gdyby nie bylo wyroku TK.


> Zawsze jest jakaś kropla która przeleje czarę. Polki wychodzą na ulicę żeby zmi
> enić rząd jeśli nie zauważyłaś.

Co jest nierealne. A nawet gdyby im sie udall to nowy rzad nie zmieni prawa aborcyjmego na liberalne. Naiwnosc jest slodka ale bez przesady.

[aqua48]

ritual2019 napisał(a):

> Co jest nierealne.

To Twój punkt widzenia. Z oddali dodam. Ja mam 59 lat i byłam świadkiem dużo bardziej nierealnych zdarzeń.

[ritual2019]

aqua48 napisała:


> To Twój punkt widzenia. Z oddali dodam. Ja mam 59 lat i byłam świadkiem dużo ba
> rdziej nierealnych zdarzeń.

Tak jak napisalam, wiem ze takie prostesty wzbudzaja nadzieje ale to nie znaczy ze sa realne.

[nenia1]

Co to znaczy, że są nierealne? Ty nie rozumiesz tego, że w demokratycznym kraju protesty są jedną z form wyrazu sprzeciwu i świadczą o aktywności społecznej? W Anglii, we Francji, w Hiszpanii, w Niemczech nie ma demonstracji? Nie widziałaś protestów "żółtych kamizelek"? Pleciesz jakieś androny, jakbyśmy tu bez ciebie głupie i naiwne były, wyjechałaś 20 lat temu to nie wpierdalaj się teraz w to co się tutaj dzieje bo cię tu zwyczajnie nie ma i zwyczajnie cię to nie dotyczy.

[ritual2019]

aqua48 napisała:

usilnie próbujesz przekonać Polki, do..czego właściwie? Do rezygnacji
> z walki o swoje?

Czy ty masz problemy z rozumieniem tekstu w jezyku polskim? Ja nikogo do nieczego nie probuje przekonac, zadalam pytania, jesli chcesz, potrafisz rzeczowo na nie odpowiedziec to prosze zrob to.

[aqua48]

ritual2019 napisał(a):

> zadalam pytania, jesli chcesz, potrafisz rzeczowo na
> nie odpowiedziec to prosze zrob to.

Ależ dostałaś odpowiedzi na które z kolei wysunęłaś masę zarzutów pod adresem demonstrujących i strajkujących kobiet. Po co?

[ritual2019]

aqua48 napisała:

> ritual2019 napisał(a):
>
> > zadalam pytania, jesli chcesz, potrafisz rzeczowo na
> > nie odpowiedziec to prosze zrob to.
>
> Ależ dostałaś odpowiedzi na które z kolei wysunęłaś masę zarzutów pod adresem d
> emonstrujących i strajkujących kobiet. Po co?

Zarzutow? Masz problem z rozumieniem jednak.

[aqua48]

ritual2019 napisał(a):

> Zarzutow? Masz problem z rozumieniem jednak.

Wysunęłaś - brak sensownego celu, brak zaplecza, brak opozycji, bezsens działań, zarzut że tłum wylewa pomyje. Jeśli to nie są zarzuty, to co? Mam problem ze zrozumieniem? Ja? Rili?

[ritual2019]

aqua48 napisała:


> Wysunęłaś - brak sensownego celu,

Napisalam wyraznie ze z celami sie zgadzam w nie sa one realne do osiagniecia z powodu braku zaplecza politycznego, braku poparcia spoleczenstwa bo wiekszosc nie popiera liberalizacji.


> , zarzut że tłum wylewa pomyje.

Tak, tlum w watku leann32 i w tym takze jakbys nie zauwazyla.

To nie sa zarzuty to jest stwierdzenie faktow. Rozumiem ze wiele z was widzi nadzieje w tych protestach na zmiany ale obawiam sie ze to sa plonne nadzieje.

[aqua48]

ritual2019 napisał(a):

> Napisalam wyraznie ze z celami sie zgadzam
nie sa one realne do osiagniecia

Tego nie wiesz, to tylko Twoje przypuszczenia. Ale to Twój problem. Ja mam zupełnie inne doświadczenia w zakresie polityki, widziałam już wiele kompletnie nierealnych celów urzeczywistnionych ot tak.

>obawiam sie ze to sa plonne nadzieje.

Wiesz, nasz rząd wraz z umiłowanym przywódcą właśnie na takich obawach stara się budować państwo strachu i zakłamania.

[ritual2019]

aqua48 napisała:


> Tego nie wiesz, to tylko Twoje przypuszczenia.

To sa fakty, ktorych ty nie chcesz przyjac do wiadomosci.

Ale to Twój problem.

Ja nie ma problemu.


> Wiesz, nasz rząd wraz z umiłowanym przywódcą właśnie na takich obawach stara si
> ę budować państwo strachu i zakłamania.

Kazdy rzad tak robi, a to jak daleko sie posuwa zalezy od spolecznstwa. Tak jak napisalam polskie spoleczenstwo nie jest gotowe na radykalne zmiany.

[nenia1]

ritual2019 napisał(a):

> Kazdy rzad tak robi, a to jak daleko sie posuwa zalezy od spolecznstwa. Tak jak
> napisalam polskie spoleczenstwo nie jest gotowe na radykalne zmiany.

A które społeczeństwo jest gotowe na radykalne zmiany? Ty masz jakiś wyidealizowany obraz zmian.
Raz dwa i zmiana. Ot tak. Nie rozumiesz zupełnie jak zmiany się tworzą, jak powstają szczeliny, które w końcu kruszą ścianę, nie rozumiesz, że wychwalane tu przez ciebie jako jedyne słuszne radykalne zmiany w krótkim czasie powstają na skutek krwawych rewolucji, więc niech bogowie nas od nich bronią. Protest w takich skali, protest w dużej mierze obojętnej do tej pory grupy czyli młodych ludzi, wyrzucenie z siebie oczekiwań, nawet nierealnych na dzień dzisiejszych jest potężna kroplą, która drąży skałę, jest ziarnem, które wpływa na mentalność i zaczyna nią zmieniać. Masz tępe podejście do tematu, nie czujesz żadnych niuansów tylko jak smerf z bajki powtarzasz "i tak się nie uda" i nazywasz to realną oceną.

[bo_ob]

aqua48 napisała:

> Jeśli to nie są zarzuty, to co?

to jest opis sytuacji

[aqua48]

bo_ob napisała:

> to jest opis sytuacji

Najwyraźniej tę sytuację widzimy inaczej.

[ritual2019]

aqua48 napisała:

> bo_ob napisała:
>
> > to jest opis sytuacji
>
> Najwyraźniej tę sytuację widzimy inaczej.

To jest oczywiste.

[nenia1]

No tak, to ja twierdząc, że Polacy są różni światopoglądowo, że spada ilość osób uczestniczących we mszach, lekcjach religii nie tylko na podstawie własnych obserwacji ale i różnych sondaży i badań, w tym statystyk kościelnych, to ja zaklinam rzeczywistość a te tłumy na ulicach i właściwie w każdym mieście są też tylko mirażem...
Mówiłam, że do ciebie nic nie trafi? Na własnym przykładzie możesz zobaczyć jaki jest bezsens rozmów z osobami żyjącymi we własnym świecie i dlaczego w przypadku takich ludzie w rządzie tłumy wychodzą na ulice.

[aqua48]

ritual2019 napisał(a):

> Brzmi ok ale to nierealne.

Gdyby mi ktoś powiedział 45 lat temu, że kraje tzw demoludy uzyskają niepodległość, upadnie ZSRR, ludzie rozbiorą mur berliński, zmieni się mapa polityczna Europy, powstanie Unia Europejska, która wprowadzi wspólną walutę itp itd, popukałabym się po głowie i powiedziała, że to nierealne i zapytała czego się naćpał.

[gulcia77]

PiS nie ma kadr. Merytokracja w ich wykonaniu jest niemożliwa. Każdy, kto wykazywal odrobinkę niezależności został wycięty.

[mia_mia]

Najmniej skompromitowani to kto?

[asfiksja]

> rzad mowi ok, k...wa nie chcecie nas, podajemy sie do dymisji
Raczej rząd mówi: "ojacieniemogę, tylu jeszcze nie miało synekur w spółkach skarbu państwa, tylu jeszcze nie dostało nagród, które im się należą, tyle jeszcze do zrobienia w sądownictwie, tyle jeszcze nieruchomości czeka na nabycie przez odpowiednie osoby, trzeba się śpieszyć, coraz lepiej i sprawniej wdrażać wszędzie dobrą zmianę".

[brenya78]

"Jak to sobie ematki i reszta kobiet domagajacych sie tego wyobraza?"

Ich wyobraźnia tak daleko nie sięga. Przegnać demokratycznie wybrany rząd (oczywiście z "konstytucją" na ustach) i tyle. Co dalej to już nie ogarniają.

[sumire]

O, przyszła i druga rodowita Brytyjka, pouczać tępe, wulgarne Polki.

[bananananas]

sumire napisała:

> O, przyszła i druga rodowita Brytyjka, pouczać tępe, wulgarne Polki.

One piszą na podstawie obserwacji własnej rzeczywistości. W GB ludzie pozwalaja właśnie teraz podobnemu szaleńcowi wyautować państwo politycznie i gospodarczo i nie protestują. Realiści.

[klaramara33]

Może ematki założą partię.

[sumire]

Mam. Tylko oszczędzam je dla w miarę inteligentnych adwersarzy.

[bo_ob]

ano właśnie

e-matki tego sobie nie wyobrażają

[ritual2019]

Niestety nie. To tez jest dosc przerazajace. Naiwnosc pomieszana ze zloscia ale brak realnego widzenia sytuacji.

[bo_ob]

gdy upadnie PiS, zostanie chaos - w prawie, w finansach, w sądach, w edukacji, w służbie zdrowia - we wszystkim

kasa pusta

kto to bedzie sprzatał? drugiego Balcerowicza nie widać na horyzoncie

[ritual2019]

bo_ob napisała:

> gdy upadnie PiS, zostanie chaos - w prawie, w finansach, w sądach, w edukacji,
> w służbie zdrowia - we wszystkim

Bo nie ma partii, sensownej ktora potrafilaby przejac wladze i rzadzic. Zeby to wiedziec nie trzeba mieszkac w Polsce, wystarczy poczytac chocby prase w kraju w ktorym sie mieszka.
Jest pis i nic wiecej. Reszta to sa jakies polityczne dziwolagi. Pis daje ludziom poczucie ze zyje sie lepiej, karmi spoleczenstwo ideologia ktora smakuje dobrze ale w rzeczywistosci szkodzi i jak widac zmieniono jeden skladnik zeby sprawdzic reakcje, ups skladnik sie nie przyjal dobrze wiec chce sie powrotu do starego ale to tyle. Calkowita zmiana diety nie nastapi, bo wiekszosc jej nie chce, bo nie ma takiek mozliwosci.

[bo_ob]

ritual2019 napisał(a):

> Calkowita zmiana diety nie nastapi, bo wiekszosc jej nie chce, bo nie ma takiek mozliwosci.

otóż to

[aqua48]

Doprawdy wzruszająca jest ta troska osób które od lat tu nie mieszkają, o ten chaos który jakoby będzie w Polsce po upadku PISu..Chaos, hucpa i prywata kochane to jest właśnie teraz...w prawie, finansach, sądach i edukacji, a także w służbie zdrowia, lasach państwowych i spółkach.

[nenia1]

aqua48 napisała:

> Doprawdy wzruszająca jest ta troska osób które od lat tu nie mieszkają, o ten c
> haos który jakoby będzie w Polsce po upadku PISu...

No też mnie to zastanawia, to przerażenie, ta troska, jakoś my tu sobie radzimy, walczymy o swoje
na swoim, a te znowu przerażone...

[ritual2019]

Ojej, zalozcie sobie w koncu forum tylko dla tych ktorzy mieszkaja w Polsce oraz ewentualnie dla.tych ktorzy mieszkaja poza nia ale przyklaskuja wam we wszystkim zamiast wciaz przytaczac ten sam argument gdy sensownych i na temat wam brak. Bedziecie wtedy na forum wzajemnej adoracji a w razie gdy sie ktos z pogladami wychyli w nie ta strone to go zablokujecie. Zupelnie jak PiS

[nenia1]

ritual2019 napisał(a):

> Ojej, zalozcie sobie w koncu forum tylko dla tych ktorzy mieszkaja w Polsce or
> az ewentualnie dla.tych ktorzy mieszkaja poza nia ale przyklaskuja wam we wszys
> tkim zamiast wciaz przytaczac ten sam argument gdy sensownych i na temat wam br
> ak. Bedziecie wtedy na forum wzajemnej adoracji a w razie gdy sie ktos z poglad
> ami wychyli w nie ta strone to go zablokujecie. Zupelnie jak PiS

my tu taki prosty naród, tępy, kazań mamy po kokardę a kaznodziejom, którzy wierzą że niosą nam maluczkim
kaganek oświaty mówimy ostatnio krótko i zwięźle "wypierdalaj".

[ritual2019]

nenia1 napisała:


> my tu taki prosty naród, tępy, kazań mamy po kokardę a kaznodziejom, którzy wie
> rzą że niosą nam maluczkim
> kaganek oświaty mówimy ostatnio krótko i zwięźle "wypierdalaj".

Ah ta wulgarnosc spowodowana beznadziejniscia. To musi byc frustrujace. 😀
Zalozcie sobie forum wzajemnej adoracji, jeden powod stresu mniej.

[nenia1]

ritual2019 napisał(a):

> Ah ta wulgarnosc spowodowana beznadziejniscia. To musi byc frustrujace. 😀
> Zalozcie sobie forum wzajemnej adoracji, jeden powod stresu mniej.

Poczucie beznadziei wywołuje bierność, obojętność i depresję, powinnaś coś o tym wiedzieć.
Gniew nie jest oznaką beznadziejności, i daje całkiem sporo energii, której zupełnie nie czujesz
patrząc przez szklaną szybkę tv.

[sumire]

Ty sobie załóż, emigrantko, która myśli, że Anglicy głosujący za Brexitem traktują cię jak lokalsa, a nie polaczkę.

[bo_ob]

aqua48 napisała:

> Doprawdy wzruszająca jest ta troska osób które od lat tu nie mieszkają

wielu tą arogancją nie przekonasz

[aqua48]

bo_ob napisała:

> wielu tą arogancją nie przekonasz

Tyle, ze w przeciwieństwie do ciebie ja nikogo do niczego nie zamierzam przekonywać, ja jestem starą czarownicą, latam na swojej miotle i krzyczę - uprzejmie proszę wypierdalać.

[bo_ob]

aqua48 napisała:

> uprzejmie
> proszę wypierdalać.

nie wiem jak państwo, ale ja wypierdalam

[chococaffe]

Bo nie ma partii, sensownej ktora potrafilaby przejac wladze i rzadzic.

Podobnie jak w UK.

Johnson wygrywa bo nie ma z kim przegrać. Nawet jak wychodzi na jaw całe zaplecze referendum, kontakty z Kremlem itd. A labourzysci nie potrafią się ogarnąć.

[ritual2019]

> Johnson wygrywa bo nie ma z kim przegrać. Nawet jak wychodzi na jaw całe zaplec
> ze referendum, kontakty z Kremlem itd. A labourzysci nie potrafią się ogarnąć.

😀😀😀 jednak nie ma tego nawet co porownywac ze scena w Polsce. W uk wladze ma albo partia konserwatystow albo pracy. W Polsce jest albo PiS albo...no wlasnie co? Jaka by nie byla zadna nie zliberalizowala prawa aborcyjnego, nie wyprowadzila religii ze szkol itd. Ciekawe czemu? Ah, wiadomo czemu.

[chococaffe]

Cóż ... ale kiedy partia labourzystów jest w takiej formie jak jest...to jest jak jest. Nawet Kreml może tam rządzić

[ritual2019]

chococaffe napisała:

> Cóż ... ale kiedy partia labourzystów jest w takiej formie jak jest...to jest j
> ak jest. Nawet Kreml może tam rządzić

😀 w Polsce to juz nawet nie wiadomo kto rzadzi, nie zdziwilabym sie gdyby takze Kreml, a moze poslannicy z niebios 😀😀😀

[chococaffe]

cieszę się, ze tematy zastępcze dla dają ci ulge od reala, pa

[ritual2019]

chococaffe napisała:

> cieszę się, ze tematy zastępcze dla dają ci ulge od reala, pa

Moj real jest jednak zdecydowanie lepszy niz twoj, obawiam sie ze pod kazdym wzgledem o czym ty oraz cala reszta tych argumentujacych ze skoro sie w Polsce nie mieszka...dobrze wiecie.
Ale czekaj, zaraz bedzie ze pogode macie lepsza 😀😀😀

[sumire]

ritual2019 napisał(a):

> Bo nie ma partii, sensownej ktora potrafilaby przejac wladze i rzadzic. Zeby to
> wiedziec nie trzeba mieszkac w Polsce, wystarczy poczytac chocby prase w kraju
> w ktorym sie mieszka.

A co czytasz, Daily Fail?

> Jest pis i nic wiecej. Reszta to sa jakies polityczne dziwolagi.

Piszesz kompletne bzdury.

[smillla]

Że teraz sprytny gracz polityczny pojmie, że gdy nie ma kasy a państwo rozmontowane, jedno, co może usatysfakcjonować elektorat, to właśnie bardzo tanie dla państwa a podobające się zmiany. Np. pełnia praw reprodukcyjnych dla kobiet i rozdział kościoła od państwa. Nic nie kosztuje, a po chwilowym przestrachu spowodowanym u części ludzi poczuciem łamania tabu (grzech, potrzeba przemeblowań w głowach), zacznie się podobać. Bo większa swoboda zawsze się podoba. I życie w mniejszym strachu. A na dodatek kasa, która płynęła do KK, popłynie w w sensowniejszych kierunkach i podreperuje budżet. A na dodatek ta bardziej nerwowa część społeczeństwa poczuje się zadowolona mogąc wylać frustrację na "czarnych". Tylko rynek musi podsunąć coś, co ładnie wypełni pustkę po odrzuconych rytuałach. Jakieś trzy wersje ceremonii ślubnej, pięć wersji pogrzebów, włącznie z możliwością rozsypywania prochów w terenie, fetę dla dziecka w rocznicę nadania imienia... Coś w tym guście.