Dodaj do ulubionych

Stanowisko Platformy w sprawie aborcji

18.02.21, 13:09
wyborcza.pl/7,75398,26803141,konferencja-po-na-temat-aborcji.html?utm_source=facebook.com&utm_medium=SM&utm_campaign=FB_Gazeta_Wyborcza
Nie żebym była zaskoczona, czy zawiedziona, bo wiadomo było, że niewiele można było się spodziewać od nich w tej kwestii. Ale szlag mnie trafia. "Jeśli będziesz w trudnej sytuacji, to przymusowo skonsultujesz ją z lekarzem i psychologiem, i oni powiedzą ci, czy możesz dokonać wyboru."
Serio? To ma być wybór?
Obserwuj wątek
    • nie-mama Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 13:14
      Rzeczywiscie, to brzmi jakby pan psycholog z panem lekarzem dawali albo nie kobiecie wybor.

      Przeczytalam na szybko, ale czy to znaczy, ze lekarz i psych. beda mogli ODMOWIC kobiecie aborcji? Jesli nie, to jest bardzo daleko od idealu, ale nie az tak zle.
    • bib24 Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 13:15
      to już jest oficjalne stanowisko po? bo na razie to się wewnętrznie sprzeczali między skrzydłami. szukali rozwiązania, które zadowoli wszystkich a jak wiemy jest to niemożliwe. najwyższy czas zająć stanowisko poparte dyscypliną głosowania. bo chrzanię stanowisko bez dyscypliny, w razie głosowania poło zagłosuje za a polowa przeciw.
        • dramatika Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 19.02.21, 22:25
          asfiksja napisał:

          > PIS nie jest chadecją, jest partią narodowo-socjalistyczną.

          Za dużo opłacanych jutuberów weszło na mózg.
          PiS nie jest ani chadecją ani narodowym - socjalizmem w rozumieniu nazistowskim. PiS jest sanacją oraz nie tylko PiS rekonstruuje historyczną politykę z lat 20-stych i 30-stych, robi to cały świat.
            • dramatika Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 19.02.21, 22:40
              woman_in_love napisała:

              > a potem nadejdą lata 40-te i skończysz ze swoim bękartem w dole z wapnem big_grin

              Być może, ale jak stwierdził ktoś tam - przyszłymi faszystami będą dzisiejsi antyfaszyści. Czyli to ty europejski i demokratyczny łomaśku oraz tobie podobni zrobicie tak, że moje wnuczki będą prześladowane za bycie białymi/heteroseksualnymi/wierzącymi.
                • dramatika Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 19.02.21, 22:53
                  woman_in_love napisała:


                  > Tacy jak ty, prześladują teraz dużą część Polek

                  Prawo prześladuje też morderców i złodziei i od tego są sumerowie, żydzi, chrześcijanie, islamiści i buddyści aby ci łomaśku wytłumaczyć, ze od 13 tys lat ludzie uznają zabijanie ludzi za złe. Zmienia się tylko definicja człowieka, ale tylko chrześcijaństwo stwierdziło, że każdemu człowiekowi należy się bezwzględne prawo do życia. I tylko chrześcijaństwo uznaje świecką naukę przy określaniu kto jest człowiekiem, a kto nie jest.
                    • alicia033 Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 19.02.21, 23:10
                      woman_in_love napisała:

                      > tylko chrześcijaństwo stwierdziło, że każdemu człowiekowi należy się bezwzgl
                      > ędne prawo do życia

                      >
                      > Tak, tak i dlatego mordowano pogan, palono innowierców na stosach i wymordowano
                      > Indian

                      nie zapomnijmy o pralniach sióstr magdalenek!
                          • woman_in_love Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 12:13
                            Naprawdę, nic się zgrzyta, że od 5 lat określania "dziwka z bękartem" używają aktywiści walczący o prawa kobiet?

                            Nie zgrzyta. To jest dokładnie tak, jakby był 1939 rok, Polskę napadli Niemcy, a ty dramatiś na to, że jesteś wolnościowcem i właściwie to nie chcesz z nimi walczyć i nawet ich popierasz. I zaraz by cię pozbawiono wszelkich praw i byłaby kulka w głowę za zdradę.

                            Ty dramatiś jesteś zdrajczynią: praw kobiet, interesów kobiet itd.., więc pralnia sióstr magdalenek + oddanie twojego bękarta do adopcji do USA należy ci się jak psu kość, a w dodatku jest godne i sprawiedliwe. I gdyby Adonai dał mi władzę nad czasem i przestrzenią, to bym takie jak ty wysyłała dokładnie tam, bo tam jest wasze miejsce.
                        • paskudek1 Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 09:24
                          dramatika napisał(a):

                          > alicia033 napisała:
                          >
                          >
                          > > nie zapomnijmy o pralniach sióstr magdalenek!
                          >
                          > Chcesz zlikwidować cały kodeks karny, bo ktoś go złamał?

                          Dramatika wbij sobie do łba że kodeks karny nie jest od pilnowania sumień wyznawców religii. Żadnej, choćby najbardziej popularnej w danym kraju. Jeśli uważasz aborcję za grzech proszę bardzo NIE RÓB JEJ SOBIE. Ale nie może być tak, że jakiś zabieg medyczny rozpatrywany jest pod kątem religijnym i z tego powodu zakazywany. Nie ma ŻADNYCH POZA RELIGIJNYCH argumentów żeby w tak drastyczny sposób zakazywać aborcji, jak to się robi w Polsce. Więc z łaski swojej wy....l
                          • dramatika Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 11:48
                            paskudek1 napisała:

                            > Jeśli uważas
                            > z aborcję za grzech proszę bardzo NIE RÓB JEJ SOBIE.

                            Jesli uważasz morderstwo za złe, to nie zabijaj, a innym pozwalaj decydować o sobie.

                            > Ale nie może być tak, że j
                            > akiś zabieg medyczny rozpatrywany jest pod kątem religijnym i z tego powodu zak
                            > azywany.

                            Penalizacja kradzieży i mordestw ma źródła w religii. To nie jest przypadek ani jakiś "naukowy konsensus", że nie zyjemy w rzeczywistości rodem z Pratchetta, gdzie istnieją gildie złodziei i skrytobójców.
                            • paskudek1 Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 11:55
                              Dramatika kiedy do was katolików dotrze, że morderstwo, kradzież itp dotyczą osób ŻYJĄCYCH a nie potencjalnych? Spór o człowieczeństwo płodu to spór religijny. Zasadniczo szkoda mi ciebie, skoro uważasz że żeby nie robić aborcji, czyli nie grzeszyć musisz mieć bat w postaci kodeksu karnego. Żeby nie łykać tabletek "dzień po" hak cukierki musisz je mieć na receptę a dostęp do tejże musisz mieć maksymalnie utrudniony. Ciężko się żyje z deficytami umysłowymi. Ale wybaczyć, JA i wiele mi znanych kobiet są w intelektualnej normie i do pilnowania sumień nie potrzebują kodeksu karnego. Przestań więc mi tu pyerdolić o kradzieży czy zabójstwie bo płód, jakkolwiek należy mu się pewien zakres ochrony prawnej, NIE JEST jeszcze osobą i nie można jego interesów przełożyć nad interesy żyjącej kobiety. Etyczne i religijne konfliktu rozkminaj sobie sama.
                              • dramatika Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 12:15
                                paskudek1 napisała:

                                > Dramatika kiedy do was katolików dotrze, że morderstwo, kradzież itp dotyczą os
                                > ób ŻYJĄCYCH a nie potencjalnych? Spór o człowieczeństwo płodu to spór religijny

                                Nie, to jest spór fundamentalny.
                                Dziś pozwalamy każdemu z osobna mieć opinię na temat człowieczeństwa płodu, a jutro będziemy pozwalać mieć opinię na temat człowieczeństwa kobiet, dzieci, białych itd. Rasizm i nazizm wziął się właśnie z odrzucenia pojęcia uniwersalnej prawdy na rzecz posiadania "opinii". Nota bene rasiści i naziści i tak próbowali dawać swoim opiniom "naukowe" podstawy, czyli nawet oni zdawali sobie sprawę, że ludzie są do uniwersalnych prawd przywiązani. Dzisiaj natomiast wprost się mówi o tym, że to jednostka ma prawo decydować czy coś jest człowiekiem, czy nie jest. To jest zwyczajne barbarzyństwo.
                                I mnie nie chodzi nawet o to, aby koniecznie i bezdyskusyjnie uznać zarodek za człowieka. Mnie chodzi o to, aby coś w końcu ustalono, bo to ustalenie jest konieczne. Na przykład zarodek nie jest człowiekiem do 12 tyg życia, a od następnego dnia już jest człowiekiem. Whatever - to już i tak będzie bardziej cywilizowane niż pozwalanie jednostce mieć własną opinię na temat tego czy coś jest człowiekiem.
                                • woman_in_love Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 12:20
                                  a jutro będziemy pozwalać mieć opinię na temat człowieczeństwa kobiet, dzieci, białych

                                  I bez sporu o człowieczeństwo płodu mieliśmy te "dylematy". Twój KK, setki lat uważał płód za człowieka, co nie przeszkadzało mu wątpić w człowieczeństwo Afrykańczyków, Indian, pogan, Żydów, kobiet itd., a potem poprzeć Adolfa Hitlera w wolnych i demokratycznych wyborach i uznać Polactwo za podludzi.

                                  Stosunek do aborcji nie ma zatem ŻADNEGO ZNACZENIA.
                                  • paskudek1 Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 12:28
                                    woman_in_love napisała:

                                    > a jutro będziemy pozwalać mieć opinię na temat człowieczeństwa kobiet, dzie
                                    > ci, białych

                                    >
                                    > I bez sporu o człowieczeństwo płodu mieliśmy te "dylematy". Twój KK, setki lat
                                    > uważał płód za człowieka, co nie przeszkadzało mu wątpić w człowieczeństwo Afry
                                    > kańczyków, Indian, pogan, Żydów, kobiet itd., a potem poprzeć Adolfa Hitlera w
                                    > wolnych i demokratycznych wyborach i uznać Polactwo za podludzi.
                                    >
                                    > Stosunek do aborcji nie ma zatem ŻADNEGO ZNACZENIA.

                                    Ona tego chyba nigdy nie zrozumie. Ba, nawet przed rozkminami czy płód to człowiek czy nie kościółek nie uważał KOBIETY za pełnoprawnego człowieka.
                                  • dramatika Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 12:31
                                    woman_in_love napisała:

                                    > Twój KK, setki lat
                                    > uważał płód za człowieka, co nie przeszkadzało mu wątpić w człowieczeństwo Afry
                                    > kańczyków, Indian, pogan, Żydów, kobiet itd.,

                                    Było akurat odwrotnie. KK przez setki lat uważał, że płód do któregoś tam tygodnia nie jest człowiekiem, natomiast jako pierwsza i jedyna przez setki lat instytucja uznał Indian za ludzi i sprzeciwił się niewolnictwu. Oczywiście w samym KK opinie na ten temat były podzielone, także wsród papieży, dodatkowo kościelni także czerpali profity z niewolnictwa, natomiast oficjalny papier był jaki był.
                                    pl.wikipedia.org/wiki/Sublimis_Deus
                                    Sublimis Deus – bulla papieża Pawła III wydana w 1537 roku. Dokument o epokowym znaczeniu, gdyż jako pierwszy uznawał godność każdego człowieka oraz jego prawo do wolności i własności niezależnie od jakichkolwiek kryteriów, jak na przykład rasy, narodowości czy wyznania, jednocześnie potępiając niewolnictwo jakiegokolwiek człowieka
                                    • woman_in_love Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 12:39
                                      Było akurat odwrotnie

                                      Było dokładnie tak.
                                      "„Wasza Królewska Mość, w najświętszym zamiarze, poprzez naszą apostolską władzę wyrażoną w tym akcie, udzielamy ci pełną i swobodną moc inwazji, podboju, walki, ujarzmiania Saracenów, pogan i innych niewiernych oraz innych wrogów Chrystusa (...) a także kiełznania tych osób w wieczystą niewolę; ich królestwa, księstwa, pałace oraz inne dobra możesz przejmować na własność swoją i swoich następców, królów Portugalii. (...) dla chwały Bożego imienia i wywyższenia wiary tudzież dla zbawienia swojej duszy, mając Boga przed oczyma, możesz poprzez te przedsięwzięcia zwiększyć potęgę swojej cnoty, zyskać może także wiara katolicka, dzięki Waszej Królewskiej Mości, przeciwko wrogom Chrystusa, odzyska swoją chwałę, a ty zyskasz pełniejszą koronę chwały wieczystej, dla której musisz podjąć walkę w krainach, które Bóg przyobiecał tym, którzy Go kochają (...) tym zaś, którzy nie chcą osobiście towarzyszyć w twojej wyprawie, ale wyślą pomoc stosowną do swoich możliwości lub powinności (...) przyznajemy odpuszczenie wszystkich grzechów, przestępstw, występków i ekscesów, które wyznają ze skruszonym sercem — tak często, ilekroć zdarzy się wam podjąć wojnę przeciwko wymienionym niewiernym (...) Jeśli jednak zdarzy się, że ty lub ktokolwiek kto walczy z tobą przeciwko Saracenom lub innym niewiernym, odejdzie z tego świata, przywracamy was mocą tego listu do czystej niewinności, którą posiadaliście tuż po chrzcie"

                                      I żadne pierdololo katolickiego świra twojego pokroju już tego nie zmieni. Haili hajlo https://pbs.twimg.com/media/DeZJo3aWAAIS4lx.jpg!

                                    • dramatika Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 12:55
                                      alicia033 napisała:


                                      > właściwie to niekoniecznie:

                                      Autor artykułu jak dziecko zszokowany, że stanowisko KK wobec różnych aspektów życia jest zmienne w czasie. No coś niesłychanego, haha big_grin
                                      Oczywiście, że KK zmienia swoje stanowisko ciągle od początków swojego istnienia - podlega takiej samej ewolucji jak cała ludzkość. To, jak sobie to godzą z niezmiennymi prawami boskimi to jest już ich wewnętrzna sprawa, jednak co do zasady ewolucja poglądów i zasad nie jest niczym złym i nagannym. Bez tego nadal uważalibyśmy, że aby spadł deszcz należy złożyć w ofierze noworodka.
                                      Tak czy inaczej w podejściu KK do aborcji zmienna jest tylko definicja człowieka. Niezmienne jest to, że ludzi nie wolno zabijać. Takie podejście, nawet z uznaniem że płód osiąga człowieczeństwo w trzecim czy 10 tygodniu, jest o lata świetlne bardziej cywilizowane niż podejście współczesnej barbarii, które uznaje, że prawda jest jak dupa - każdy na swoją.
                                      • woman_in_love Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 13:11
                                        Niezmienne jest to, że ludzi nie wolno zabijać.

                                        Niezmienne w twoim kościele jest to, że ludzi można zabijać. Stosuje się do tego różne sztuczki i wymówki typu (poganie = nie ludzie, innowiercy = nie ludzie, Polactwo = nie ludzie) albo kara śmierci jest ok bo to nie zabijanie.
                                        • dramatika Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 13:18
                                          woman_in_love napisała:

                                          > Stosuje się do tego różne sztuczki i wymówki

                                          Łomaśka jak każdy intelektualnie mniej obdarzony, nie odróżnia kodeksów od przestępstw.
                                          To, że ludzie popełniają przestępstwa nie oznacza, że kodeks karny jest zły. To, że bankierzy w krajach islamskich stosują sztuczki, aby obejść zakaz pożyczania na procent nie oznacza, że islam pozwala na lichwę. To, że kościelni łamali i łamią swoje własne zakazy nie oznacza, że w KK są złe zasady.
                                            • dramatika Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 13:29
                                              woman_in_love napisała:


                                              > Oczywiście, że to może oznaczać, że kodeks karny jest zły. Np. kiedyś przestęps
                                              > twem był homoseksualizm. Typowy przykład, że kodeksy karne były złe.

                                              Błąd logiczny, a najpewniej typowe totalniackie palenie głupa.
                                              To, że niektórzy kościelni popierali Hitlera nie oznacza, że KK pochwalał mordowanie ludzi, ani tym bardziej mordowanie ludzi z powodów rasowych i etnicznych.
                                              Natomiast owszem, KK ciągle uznaje niektóre swoje zasady za złe, skoro je zmienia. Tylko debil z wypranym przez współczesny totalitaryzm mózgiem mógłby uznawać to za negatywne zjawisko.
                                              • woman_in_love Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 13:35
                                                Żaden dramatiś błąd logiczny. Wywalono z kodeksu przestępstwo homoseksualizmu i nagle ludzie przestali go popełniać hehe.

                                                Natomiast owszem, KK ciągle uznaje niektóre swoje zasady za złe, skoro je zmienia.
                                                Ja też uważam je za złe. Dlatego w******j z nimi, a jak chcesz przestrzegać to przestrzegaj je sobie w domu albo na mszy, a nie wpychaj innym.
                                                • araceli Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 13:45
                                                  woman_in_love napisała:
                                                  > Żaden dramatiś błąd logiczny. Wywalono z kodeksu przestępstwo homoseksualizmu i
                                                  > nagle ludzie przestali go popełniać hehe.
                                                  >
                                                  > Natomiast owszem, KK ciągle uznaje niektóre swoje zasady za złe, skoro je zm
                                                  > ienia.


                                                  Ciekawe, że KK przy całym swoim pędzie do ustanawiania prawnie swoich norm moralnych molestowania dzieci nadal nie potrafi uznać za złe i przestać wykonywać:
                                                  www.onet.pl/informacje/onetkujawskopomorskie/bydgoszcz-skandal-w-parafii-dali-ksiedzu-20-minut-na-spakowanie/xg2dyhe,79cfc278
                                                • dramatika Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 13:45
                                                  woman_in_love napisała:

                                                  > Żaden dramatiś błąd logiczny. Wywalono z kodeksu przestępstwo homoseksualizmu i
                                                  > nagle ludzie przestali go popełniać hehe.

                                                  No ale co w związku z tym?
                                                  Znaczy to źle, ze KK zmienił zdanie i nie chce już penalizować homoseksualizmu, tak samo jak władza świecka?

                                                  > Ja też uważam je za złe. Dlatego w******j z nimi, a jak chcesz przestrzegać to
                                                  > przestrzegaj je sobie w domu albo na mszy, a nie wpychaj innym.

                                                  Łomasiek, to nie jest takie proste. Komuna nie dała rady zniszczyć KK, naziści nie dali rady zniszczyć KK, nawet protestanci nie dali rady. A ty razem ze swoim sabatem czarownic uważacie, że teraz na pewno się uda tongue_out
                                                • snajper55 Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 13:52
                                                  woman_in_love napisała:

                                                  > Żaden dramatiś błąd logiczny. Wywalono z kodeksu przestępstwo homoseksualizmu i
                                                  > nagle ludzie przestali go popełniać hehe.
                                                  >
                                                  > Natomiast owszem, KK ciągle uznaje niektóre swoje zasady za złe, skoro je zm
                                                  > ienia.

                                                  > Ja też uważam je za złe. Dlatego w******j z nimi, a jak chcesz przestrzegać to
                                                  > przestrzegaj je sobie w domu albo na mszy, a nie wpychaj innym.

                                                  Jesteś zwolenniczką bezprawia? Czy przeciwnik kradzieży ma wypierdalać i nie kraść w domu? Czy ma prawo do starań, aby kradzieży zakazano?

                                                  S.
                                                  • dramatika Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 14:09
                                                    snajper55 napisał:


                                                    > Jesteś zwolenniczką bezprawia? Czy przeciwnik kradzieży ma wypierdalać i nie kr
                                                    > aść w domu? Czy ma prawo do starań, aby kradzieży zakazano?

                                                    Spod którego kamienia wylazłeś po 50 latach?
                                                    Łomasiek to frakcja totalitarna - ma być tak jak oni uważają, nawet jeśli jest ich tylko 5% w społeczeństwie. Jesli ustrój demokratyczny stoi temu na przeszkodzie, to należy go obalić. Jesli prawo kształtowane przez setki lat stoi temu na przeszkodzie, to należy to prawo w całości wyeliminować. Jesli nie da się tego zrobić pokojowo, należy to zrobić siłą. Proste jak budowa cepa i stare jak komunizm czy nazizm.
                                                  • dramatika Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 14:25
                                                    araceli napisała:


                                                    > Stary dziaders w wątku o aborcji big_grin Paradne!

                                                    Ciekawa jestem co zrobicie jak się okaże, że dziadersi i "dziwki z bękartami" to większość społeczeństwa. Zmienicie definicję demokracji czy zastosujecie sprawdzoną metodę zbrojnej rewolucji?
                                                  • dramatika Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 19:19
                                                    huang_he napisał(a):

                                                    > Dziadersów do obozów pracy razem z dziwkami z bękartami.

                                                    Nie jestem zdziwiona - nowością jest natomiast to, że wszelkiej maści totalniacy wyleźli spod kamienia i nie wstydzą się swojego totalitaryzmu i chęci przywrócenia obozom koncentracyjnym ich dawnej funkcji. Nie bez powodu niektórzy mówią, ze obóz w Oświęcimu jest tylko chwilowo nieczynny.
                                                  • woman_in_love Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 14:42
                                                    Ciekawa jestem co zrobicie jak się okaże, że dziadersi i "dziwki z bękartami" to większość społeczeństwa.

                                                    Dziwki z bękartami twojego pokroju wrócą wtedy do pralni sióstr magdalenek i nie będą się wypowiadały na temat praw kobiet bo nie będą mieć praw do takich wypowiedzi big_grin.
                                                  • araceli Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 19:48
                                                    woman_in_love napisała:
                                                    > Ciekawa jestem co zrobicie jak się okaże, że dziadersi i "dziwki z bękartami
                                                    > " to większość społeczeństwa.

                                                    >
                                                    > Dziwki z bękartami twojego pokroju wrócą wtedy do pralni sióstr magdalenek i ni
                                                    > e będą się wypowiadały na temat praw kobiet bo nie będą mieć praw do takich wyp
                                                    > owiedzi big_grin.


                                                    Ja dalej nie ogarniam, że Piepusia nie ogarnia kim byłaby by ona i owoc jej grzechu, gdyby prawo stanowił i egzekwował KK...
                                                  • dramatika Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 19:53
                                                    araceli napisała:


                                                    > Ja dalej nie ogarniam, że Piepusia nie ogarnia kim byłaby by ona i owoc jej grz
                                                    > echu, gdyby prawo stanowił i egzekwował KK...

                                                    Uświadom jej łomasiek, bo ten troll boi się ze mną gadać, że tak jak Niemcy nie są już nazistami, tak KK obecnie nie chce zamykać samotnych matek w obozach. Wręcz przeciwnie, teraz chcą tego "obrońcy kobiet" - po prostu, świat się zmienia.
                                                  • dramatika Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 22:45
                                                    woman_in_love napisała:

                                                    > KK nie chce TERAZ zamykać samotnych matek w obozach. Ale już nie raz zmieniał
                                                    > zdanie big_grin

                                                    Na chwilę obecną wygrywają mój głos, nawet jeśli zmienią zdanie, z prostej przyczyny - wy totalsi już teraz chcecie nieprawomyślnych izolować, a w wersji eufemistycznej - każecie im wypierd...ć. Z pracy, z uczelni, z przestrzeni publicznej. Jesteście w stanie nabrać na swoje brednie tylko najniższą intelektualnie warstwę społeczną, której łatwo wmówić, że ktoś zakazuje aborcji, bo lubi znęcać się nad kobietami. Wbrew pozorom to niezbyt liczna grupa, bo trzeba być nieźle poszkodowanym przez los, aby wierzyć w tę nachalna propagandę.
                                                  • araceli Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 21.02.21, 09:24
                                                    woman_in_love napisała:
                                                    > KK nie chce TERAZ zamykać samotnych matek w obozach. Ale już nie raz zmieniał
                                                    > zdanie big_grin

                                                    Ależ oczywiście, że TERAZ TEŻ CHCE - tylko cywilizowany świat przejrzał na oczy i odsuwa te instytucję od możliwości realizacji chorych zapędów.

                                                    Co ciekawe - Piepusia wie o tym najlepiej i dlatego siebie jako k...ę i swoje dziecko-bękarta TRZYMA Z DALEKA OD KK! big_grin Nawet najpodlejsza suka ma instynkty obronne wobec własnego potomstwa... Dać gwałcić własne dzieci w imię 'powstrzymania lewackiej rewolucji' mają inni...
                                                  • dramatika Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 21.02.21, 13:27
                                                    araceli napisała:

                                                    > siebie jako k...ę i swoje d
                                                    > ziecko-bękarta TRZYMA Z DALEKA OD KK! big_grin Nawet najpodlejsza suka ma inst
                                                    > ynkty obronne wobec własnego potomstwa...

                                                    No widzisz trolliku, jestem zatem ideologicznie do zagospodarowania, ale wiesz co, twoja retoryka miłości i tolerancji jakoś mnie nie przekonuje hehe
                                            • snajper55 Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 13:46
                                              woman_in_love napisała:

                                              > To, że ludzie popełniają przestępstwa nie oznacza, że kodeks karny jest zły.
                                              >

                                              >
                                              > Oczywiście, że to może oznaczać, że kodeks karny jest zły. Np. kiedyś przestęps
                                              > twem był homoseksualizm. Typowy przykład, że kodeksy karne były złe.

                                              To jest tylko przykład tego, że Ty niektóre kodeksy uważasz za złe. Wegetarianie obecne kodeksy uważają za złe, bo pozwalają na zabijanie zwierząt. Każdy ma swoją moralność i każdy inne rzeczy uważa za złe i inne za dobre.

                                              S.
                          • snajper55 Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 13:39
                            paskudek1 napisała:

                            > Nie ma ŻADNYCH POZA RELIGIJNYCH argumentów żeby w tak drastyczny sposó
                            > b zakazywać aborcji, jak to się robi w Polsce. Więc z łaski swojej wy....l

                            Nie ma żadnych argumentów aby czegokolwiek zakazywać. Prawo to umowa. Można się umówić że nie wolno zabijać płodów. Można się umówić że można zabijać łysych. Można się umówić że w środy można zabijać czarnoskórych a w niedziele - protestantów. Można się dowolnie umówić i żadne argumenty nie mają znaczenia.

                            S.
                            • dramatika Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 13:59
                              snajper55 napisał:


                              > Nie ma żadnych argumentów aby czegokolwiek zakazywać. Prawo to umowa.

                              Prawo jest tworzone na podstawach etycznych. Jest zakaz zabijania nie dlatego, ze jacyś prawnicy tak ustalili, tylko dlatego, że zabijanie jest moralnie złe. A uznajemy zabijanie za moralnie złe z powodów, nie zesraj się, religijnych. Nawet jeśli jesteś ateistą albo wiernym kościoła latającego potwora spaghetti nie zmienisz faktu, że kodeksową podstawą zakazu zabijania czy kradzieży w naszym kręgu kulturowym jest Biblia.
                              • woman_in_love Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 14:40
                                Jest zakaz zabijania nie dlatego, ze jacyś prawnicy tak ustalili, tylko dlatego, że zabijanie jest moralnie złe. A uznajemy zabijanie za moralnie złe z powodów, nie zesraj się, religijnych.

                                Na szczęście twój KK, przez setki a nawet tysiące lat uważał, że zabijanie jest moralnie dobre - np. w przypadku pogan big_grinbig_grinbig_grin
                                • araceli Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 14:44
                                  woman_in_love napisała:
                                  > Jest zakaz zabijania nie dlatego, ze jacyś prawnicy tak ustalili, tylko dla
                                  > tego, że zabijanie jest moralnie złe. A uznajemy zabijanie za moralnie złe z po
                                  > wodów, nie zesraj się, religijnych.

                                  >
                                  > Na szczęście twój KK, przez setki a nawet tysiące lat uważał, że zabijanie jest
                                  > moralnie dobre - np. w przypadku pogan big_grinbig_grinbig_grin


                                  Przecież to jest istotą życia prawackiej hiporycji - kościół MÓWI, że coś jest złe to MÓWI i to jest ważne a nie, że robi co innego. Prawactwo opiera się ma wycieraniu sobie gęby 'ideałami' a nie na życiu zgodnie z ideałami. Ideały są do trzymania plebsu za pysk.
                                • dramatika Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 18:29
                                  woman_in_love napisała:


                                  > Na szczęście twój KK, przez setki a nawet tysiące lat uważał, że zabijanie jest
                                  > moralnie dobre - np. w przypadku pogan big_grinbig_grinbig_grin

                                  No i co z tego? Uważał, ale już nie uważa i dodatkowo przestał uważać na kilkaset lat zanim prawa człowieka wprowadziła do obiegu władza świecka.

                              • sumire Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 14:53
                                dramatika napisał(a):

                                > A uznajemy zabijanie za moralnie złe z powodów, nie zesraj się, religijnych.

                                Mylisz ludzką moralność z religią. Pytanie, czy robisz to celowo, czy po prostu znowu wyłażą twoje braki w edukacji. Albo lata indoktrynacji w kościółku.

                                > wet jeśli jesteś ateistą albo wiernym kościoła latającego potwora spaghetti nie
                                > zmienisz faktu, że kodeksową podstawą zakazu zabijania czy kradzieży w naszym
                                > kręgu kulturowym jest Biblia.

                                Myślisz, że przed Biblią ciemny lud nie wiedział, że nie jest dobrze podpieprzać cudzą własność ani odbierać komuś życie? Dopiero Mojżesz pogadał z krzewem gorejącym i ludzi oświeciło? Śmiała teza.
                                • araceli Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 15:03
                                  sumire napisała:
                                  > > wet jeśli jesteś ateistą albo wiernym kościoła latającego potwora spaghet
                                  > ti nie
                                  > > zmienisz faktu, że kodeksową podstawą zakazu zabijania czy kradzieży w n
                                  > aszym
                                  > > kręgu kulturowym jest Biblia.
                                  >
                                  > Myślisz, że przed Biblią ciemny lud nie wiedział, że nie jest dobrze podpieprza
                                  > ć cudzą własność ani odbierać komuś życie? Dopiero Mojżesz pogadał z krzewem go
                                  > rejącym i ludzi oświeciło? Śmiała teza.


                                  Ale że jak? Przed biblią jakiś świat istniał? NIE-MOŻ-LI-WE big_grin
                                • dramatika Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 18:57
                                  sumire napisała:


                                  > Myślisz, że przed Biblią ciemny lud nie wiedział, że nie jest dobrze podpieprza
                                  > ć cudzą własność ani odbierać komuś życie? Dopiero Mojżesz pogadał z krzewem go
                                  > rejącym i ludzi oświeciło? Śmiała teza.

                                  Przecież nie twierdzę, że Biblia odkryła koło - twierdzę, że my używamy "koła" opisanego przez Biblię, a nie przez dajmy na to dalajlamę.
                                  W naszym kręgu kulturowym spora część kodeksu karnego opiera się na etyce chrześcijańskiej i nie zmienią tego wrzaski wściekłych babonów, które w swej ignorancji są niezmiernie zdziwione, że religia wpiernicza się do stanowienia prawa. Oczywiście, ze się wpiernicza - prawo jest stanowione na podstawie etycznej i moralnej, a tak się składa, że u nas etykę i moralność wyznacza nauka KK, a przynajmniej wyznaczała. Cała nasza konstytucja to w zasadzie - pod względem podstawy etycznej - kserokopia katechizmu. Nawet deklaratywny rozdział kościoła od państwa ma swoje podstawy w chrześcijaństwie, które jako jedyny system religijny mówi, że "Bogu co boskie, cesarzowi co cesarskie". Aby wyrugować KK z Polski musicie nie tylko dokonać apostazji, ale zniszczyć całe prawo i napisać od nowa. Tak tylko mówię tongue_out
                                  • sumire Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 19:25
                                    dramatika napisał(a):

                                    > Aby wyrugować KK z Polski musicie nie tylko dokonać apostazji, ale zniszczyć całe prawo i napisać od nowa. Tak tylko mówię tongue_out

                                    Boś niedouczona, za przesiąknięta kościółkową propagandą. Nie, KK nie stworzył prawa. Może tak ci ksiądz powiedział, macając cię jednocześnie po kolanku, ale każdy, kto czytał cokolwiek o czasach, które były PRZED Biblią, a nawet teksty powstałe przed nią. wie, że piedrolisz głupoty.
                                    I pomyśleć, że dzięki Czarnkowi będziemy mieć więcej takich tłuków jak ty, z zerową wiedzą o historii, filozofii, etyce, ale biegłych w tym, co ksiądz powiedział.
                                    • araceli Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 19:32
                                      sumire napisała:
                                      > dramatika napisał(a):
                                      >
                                      > > Aby wyrugować KK z Polski musicie nie tylko dokonać apostazji, ale zniszc
                                      > zyć całe prawo i napisać od nowa. Tak tylko mówię tongue_out
                                      >
                                      > Boś niedouczona, za przesiąknięta kościółkową propagandą. Nie, KK nie stworzył
                                      > prawa. Może tak ci ksiądz powiedział, macając cię jednocześnie po kolanku, ale
                                      > każdy, kto czytał cokolwiek o czasach, które były PRZED Biblią, a nawet teksty
                                      > powstałe przed nią. wie, że piedrolisz głupoty.
                                      > I pomyśleć, że dzięki Czarnkowi będziemy mieć więcej takich tłuków jak ty, z ze
                                      > rową wiedzą o historii, filozofii, etyce, ale biegłych w tym, co ksiądz powiedz
                                      > iał.


                                      Piepusia jest tak ślepa, że nie widzi, że KK z Polski ruga się sam big_grin Kretynka do sześcianu big_grin
                            • huang_he Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 14:37
                              Oj, aż sobie weszłam znowu do tego wątku.
                              Heh, i co widzę? Starego gościa, który sobie pluje z niemocy. Możesz sobie zakazywać masturbacji kobiet w wieku 15 lat w piątki i czesania włosów łonowych przez blondynki w październiku. I co? I wielkie G.
                              Miałam aborcję. Dawno temu, ale miałam. A w tej chwili w domu mam tabletki, które pozwolą mi na przeprowadzenie kolejnej, jeśli zajdę w ciążę. I nic, absolutnie NIC z tym nie możesz zrobić. Powiem ci więcej - tych tabletek kupiłam więcej, zeby w razie czego jakiejś potrzebującej kobiecie na wycieraczce zostawić, anonimowo oczywiście wink
                              Zgłoś mnie big_grin
    • araceli Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 13:21
      Rozwiązanie brzmi kiepsko ale de facto szeroko otwiera furtkę - szczególnie jeżeli aborcja będzie legalna i możliwa do wykonania legalnie prywatnie.

      A co do samej konsultacji - zależy czy jej celem jest "danie prawa do wyboru" czy po prostu upewnienie się, że np. wybór ten nie został wymuszony przez przemocowego partnera. W idealnym świecie kobieta powinna na takiej konsultacji zostać grzecznie i neutralnie poinformowana o innych opcjach (adopcji, zasiłkach, pomocy gminy itd). W idealnym bo wiadomo, że u nas z pomocą kiepsko.
      • nie-mama Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 13:25
        We Francji jest tak jak mowisz. Tzn. do wczesnej aborcji potrzebna jest konsultacja z lekarzem, ktory ma za zadanie przedstawic opcje i przebieg zabiegu. Pewnie roznie to wyglada w praktyce, ale kolezanka, ktora przez to przechodzila, mowila, ze w jej przypadku wszystko odbylo sie poprawnie i z szacunkiem.

        Nie szokuje mnie ten wymog, ale to nadal jest traktowanie kobiet jak niepelnosprawnych umyslowo, przynajmniej w przypadku kiedy psycholog i lekarz mogliby wyrazac lub nie zgode na zabieg.
        • huang_he Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 13:45
          Przecież tak jest w przypadku każdego zabiegu i operacji.
          Jest rozmowa z lekarzem, który przedstawia opcje i przebieg zabiegu. Przedstawia również informację o możliwych powikłaniach, o pozniejszym dochodzeniu do siebie. Oczywiście zdaję sobie sprawę, że tak nie jest zawsze, ale ja akurat miałam to szczęście, że było przed każdym moim zabiegiem i operacją - przed wstawieniem implantów zębów, przed operacją kolana, przed cc. W żadnym z tych przypadków lekarz mnie na nic nie namawiał, nie przekonywał do zabiegu, decyzja była całkowicie moja. I byłam świadoma możliwych powikłań itp.
          Byłoby słabo, gdyby taka rozmowa była obowiązkowa przed usunięciem kurzajki na powiece, a przed usunięciem płodu nie
            • kwarantelka Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 14:15
              owszem, tylko chodzi o to, przez kogo ta ciąża jest niechciana. Bo może być tak, że kobieta by chciała, ale mąż, teściowie, rodzina i otoczenie naciskają mniej lub bardziej subtelnie. Znam dwie kobiety (z czasów, kiedy aborcja była legalna i popularna), które zostały przymuszone do kilku aborcji.
              • alicia033 Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 14:25
                kwarantelka napisała:

                > Znam dwie kobiety (z czasów, kiedy aborcja była legalna i popularna), które zostały przymuszone do kilku aborcji.

                więc wsparciem takim kobietom niech się zajmą organizacje kobiece.
                Natmiast nie narzucajmy wszystkim kobietom obowiązkowej konsultacji.
                • kwarantelka Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 14:33
                  wiesz co, to jest tak: jak masz taka konsultację obowiązkową i (załóżmy na chwilę sytuację idealną) podczas takiej konsultacji padną pytania, czy pani chciała być w tej ciąży, czy partner nie zmuszał nigdy pani do seksu, czy ma pani pieniądze do własnej dyspozycji, czy ojciec dziecka nie groził, ze panią zostawi bez środków do życia jeśli pani urodzi - to wielu kobietom, które same z siebie by do nikogo z takimi problemami nie poszły, bo się boją, można by było pomóc. W imię tego mogłabym na takie pytania odpowiedzieć. I gdyby aborcja była po prostu legalna, z ta obowiązkowa konsultacja, ale na takiej zasadzie, że konsultacja jest dla kobiety i to nadal ona podejmuje decyzję, to ja bym była jak najbardziej za. W sytuacji, w której to ten lekarz czy tam inny duchowny decyduje, czy sytuacja kobiety jest wystarczająco nędzna, żeby jej się należała aborcja. to to jest tylko maszynka do wyciągania łapówek, obawiam się.
                  • kwarantelka Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 14:42
                    to trochę tak, jak z wyłapywaniem chorób wenerycznych czy innych takich. Za czasów mojej młodości był obowiązkowy odczyn Wassermana na studia lub o pracę. No i nie było żadnej stygmy z tym związanej, bo jak wszyscy to wszyscy. Połową klasy poszliśmy na te badania razem. Jak miałam paskudne i trochę krwawe zajście z jakimś narkomanem i poszłam sobie zrobić test na HIV, to każdy tam w kolejce trzymał głowę nisko żeby nikt go nie zauważył ani nie rozpoznał. I tu trochę podobnie, jak masz męża przemocowego, on cie zgwałci, ty zajdziesz w ciąże, on ci każe usunąć, to to jest zupełnie co innego jak idziesz na konsultację bo musisz, a zupełnie co innego jak idziesz na konsultacje i pan i władca zacznie cie wypytywać gdzie i po co idziesz. Świadomym, wiedzącym czego chcą ipewnym siebie kobietom taka konsultacja niczego zleconiodawcy zrobi, a ofiarom przemocy może bardzo pomóc.Oczywiście piszę o konsultacji, w wyniku której żadna trzecia osoba za kobietę nie decyduje, czyli o idei jako takiej, a nie o propozycji PO.
                  • tt-tka Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 16:18
                    kwarantelka napisała:

                    > wiesz co, to jest tak: jak masz taka konsultację obowiązkową i (załóżmy na chwi
                    > lę sytuację idealną) podczas takiej konsultacji padną pytania,

                    Obojetne, jakie pytania padna. W Czechoslowacji w swoim czasie obowiazkowa byla zgoda komisji - pamietacie te scene w "Szpitalu na peryferiach" ? - i zawsze sprowadza sie to do tego, ze komisja/konsultant moze racji zainteresowanej nie uznac, a sprawa staje sie wiadoma "czynnikom" i kobieta jest juz pod lupa i na celowniku.

                    Oraz - im wiecej formalnosci, tym wiecej mozliwosci przeciagania sprawy tak dlugo, ze w zasadzie do sw. Nigdy.
                    • kwarantelka Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 16:25
                      oesu, ja cały czas mówię, że to nie jest głupia opcja, pod warunkiem, że decyzja należy do kobiety a psycholog czy ktoś tam może z nią pogadać, upewnić się, ze u niej wszystko OK , decyzja jest JEJ, ona zdaniem psychologa może być głupia ale on ma tylko sie upewnić że pani nie została do aborcji przymuszona żadnymi naciskami czy i nie potrzebuje dalszej pomocy (włącznie ze sterylizacją, tak, wiem, nie tym kraju, mówię teoretycznie).
                      • tt-tka Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 16:40
                        kwarantelka napisała:

                        > oesu, ja cały czas mówię, że to nie jest głupia opcja, pod warunkiem, że decyzj
                        > a należy do kobiety a psycholog czy ktoś tam może z nią pogadać, upewnić się, z
                        > e u niej wszystko OK , decyzja jest JEJ,


                        Doceniam twoja dobra wole, ale nie taka ma byc rola tego psychologa czy kogos tam, zapewniam cie. Za dlugo siedze w aborcyjnych historiach, zeby miec zludzenia.
                        To jest "propozycja" w tym konkretnym tu i teraz, ktore mamy, nie w swiecie idealnym.
                • aqua48 Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 15:04
                  alicia033 napisała:

                  > kwarantelka napisała:
                  >
                  > > Znam dwie kobiety (z czasów, kiedy aborcja była legalna i popularna), któ
                  > re zostały przymuszone do kilku aborcji.
                  >
                  > więc wsparciem takim kobietom niech się zajmą organizacje kobiece.

                  Dodam i kościelne. TU jest ogromne pole do działania dla organizacji katolickich. Wspieranie podsuwanie innych rozwiązań, pomoc wszelkiego rodzaju - psychologiczna organizacyjna prawna i finansowa. Jeśli kobieta się waha, nie jest pewna, ma wątpliwości. Nie nakaz, tylko pomoc.


          • nie-mama Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 13:55
            Wystarczy jesli tabletki do przeprowadzenia aborcji beda dostepne na recepte, tak jak np. antybiotyk. To wymagac bedzie wizyty u lekarza, gdzie lekarz moze przedstawic zalecenia i ewentualne ryzyko tak jak przy kazdym innym leku wypisywanym na recepte.

            Nie trzeba wprowadzac dodatkowych procedur, bo aborcja to powinna byc normalna procedura medyczna, zwlaszcza w pierwszych tygodniach ciazy, gdzie nie potrzebna jest zadna interwencja chirurgiczna.

            To, o czym piszesz dotyczy pozniejszej aborcji i oczywiscie, potrzebne sa konsultacje medyczne, ale ginekolog prowadzacy ciaze powinien wystarczyc.