Pornolektury

[lauren6]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,27107177,rodzic-ucznia-poskarzyl-sie-na-porno-lektury-sprawie-pilnie.html
Ojciec przedsiębiorca zgłasza prywatne liceum do MEN, a liceum odwdzięcza się pozwem o zniesławienie.

A wystarczyło zapisać córkę do liceum Nazaretanek i uniknięto by dramy.

[iwoniaw]

Ojciec 13-latki, która miała brać udział w rekrutacji, przyznał, że rodzice nie znali tych utworów i dlatego zapisali córkę na rozmowę. Dopiero później zajrzeli do wskazanych przez szkołę książek

Płaczę 😂😂😂

[tt-tka]

13-latki ? Dziecina poszla do podstawowki jako pieciolatka czy pan prezes przedsiebiorca nie wie nawet, ile corka ma lat ?

[daniela34]

No jak nie liczę, tak mi wychodzi, że 5-latkę posłali.

[daniela34]

Ale może tak być, mój ojciec zawsze twierdzi, że urodziłam się dzień później. Bo on się dowiedział po północy. Zupełnie jak z podpisaniem kapitulacji przez III Rzeszę. Tylko jeden dzień nie dziwi. Ale żeby cały rok nie wiedzieć!

[iwoniaw]

tt-tka napisała:

> 13-latki ? Dziecina poszla do podstawowki jako pieciolatka czy pan prezes przed
> siebiorca nie wie nawet, ile corka ma lat ?
>

Pewnie poszła jako 6-latka, ale że 14 lat skończy dopiero za miesiąc czy dwa, to "13-latka" brzmi bardziej dramatycznie 😉

(BTW, też posłałam dzieci do 1 klasy jako 6-latki, ale nie przyszłoby mi do głowy w zw. z powyższym urządzać scen, że wymagania maturalne są okrutne, bo dzieciątka w momencie zdawania wszak nieletnie!)

[andaba]

Może skończyć też za 7 miesięcy 14.
Mam dziecko z końca roku w 8 klasie i też jest dla mnie13-latką..

[memphis90]

No ale to już Twój problem, że 14 latkę nazywasz 13-latką i jeśli uważasz, że nie nadaje się do liceum, to trzeba było nie puszczać rok wcześniej...

[andaba]

???

Dlaczego mam nazywać 14-latką dziecko, które nie ma nawet 13,5 roku?

Poza tym ja się odniosłam wyłącznie do fochów, co robi 13-latka w rekrutacji do szkoły średniej i insynuacji, że ojciec nie zna wieku córki, nic nie pisałam o dojrzałości swojego dziecka.

Masz zły dzień, czy jak? Ciskasz się o zupełnie neutralne stwierdzenie.

[saszanasza]

andaba napisała:

> ???
>
> Dlaczego mam nazywać 14-latką dziecko, które nie ma nawet 13,5 roku?
>
>

Bo po skończeniu 13 roku życia, dziecko wkracza w 14 rok życia (biegnie jej już 14 rok zycia), który kończy się z dniem kolejnych urodzin😅

[andaba]

No i co z tego? Zawsze pisza skończone lata, nie te, "w które się wchodzi".
W dokumentach medycznych, na klepsydrach, wszędzie pisze się ile delikwent skończył.
Pewnie, gdyby miala urodziny za miesiąc nazywanie jej 13-latka byłoby przesadą, ale nie wiemy kiedy kończy, nie?

Idąc twoim tokiem rozumowania to noworodek ma rok, a 17 latek może piwo kupić.

Swoją drogą - ciekawe ile matek mówi, że jej dziecko poszło do szkoły jako ośmiolatek - przecież dzieci z początku roku we wrześniu mają lat 8, no nie? Tzn wg ciebie.

[memphis90]

> Zawsze pisza skończone lata, nie >te, "w które się wchodzi"
Nie, przy przyjęciu do szkoly liczy się rocznikami, wiec wszystkie te mamcie odliczające "mój bombelek poszedł do szkoly kiedy zaledwie pięć latek, 11 miesiączkow i dziewiec dzionkow" brzmią śmiesznie.

[arthwen]

Ale 3 dni, czy nawet 3 miesiące po skończeniu tego 13 roku życia nadal mówi się, że ma 13 lat, a nie 14 (bo 14 skończy dopiero za rok bez 3 dni/9 miesięcy)

[wkswks]

Ale macie problem. Rzeczywiście najważniejsze, kiedy młoda skończy 14 lat.

[kosmos_pierzasty]

PISlam zaczyna zbierać żniwo...

[sumire]

Ciekawe, co będzie, jak tatuś odkryje, że w Biblii gwałco...

[snajper55]

sumire napisała:

> Ciekawe, co będzie, jak tatuś odkryje, że w Biblii gwałco...

I to, na przykład, córki ojca.

S.

[borsuczyca.klusek]

Najbardziej urzekło mnie określenie Opowieści Podręcznej jako klasyka sado maso porno 🙉

[myfaith]

O taaak bo to mokry sen samców Alfa 😂 żeby zdominować kobiety

Coś jak najgłośniej krzyczą - „ precz z homo” ci co sami siebie nie są pewni...

borsuczyca.klusek napisała:

> Najbardziej urzekło mnie określenie Opowieści Podręcznej jako klasyka sado maso
> porno 🙉
>

[biala_adelajda]

Mokre sny prawactwa, które książki w ręce nie miało.

[ichi51e]

No nie ojciec chyba mial w rece te ksiazki - wyłowił przeciez cytaty ktore uznal za nieodpowiednie

[borsuczyca.klusek]

Czytała żona, ale dopiero jak córka dostała listę lektur. Wcześniej żadne z nich nie miało tych wymienionych książek w rękach.

[biala_adelajda]

Pisze, że "Opowieść..." to "ponoć klasyka sado maso porno".

[fragile_f]

Strach pomyśleć, jak podeszliby do kwestii "Naszej szkapy" - klasyka sado maso zoofilskiego porno?

A "Medaliony" to już w ogóle dla zboczeńców.

Swoją drogą - jeśli ktoś ma drgnięcie w kroku od opisów gwałtu połączonego z totalitaryzmem, to naprawdę powinien poszukać pomocy seksuologa, bo to nie jest normalne, a taka osoba nie powinna mieć pod opieką młodej dziewczynki.

[myfaith]

Przecież to jest LO prywatne, jak panu nie pasuje światopoglądowo to może szukać innego - dlatego przecież nie wszyscy ( którzy chcą) posyłają swoje córki do Nazaretanek lub na Bednarską ( mowa o Wwie) nie bardzo rozumiem co chce ten ojciec uzyskać robiąc taka zadymę . Chyba tylko rozprawę sądową bo oczywiście PR min. Czarnka będzie grzmiał ale guzik zrobią ( co najwyżej kontrole czy realizowana jest podstawa programowa ) , wspomniane książki to nie Mein Kampf- nie są zakazane i każdy może je czytać . Słowem g.....o burza z urażonym ojcem w roli głównej.

[arwena_11]

A nie mogą im cofnąć uprawnień szkoły publicznej?

[iwoniaw]

arwena_11 napisała:

> A nie mogą im cofnąć uprawnień szkoły publicznej?


Dlaczegóż by mieli? Z powodu książek (w tym część to klasyka literatury) ns liście lektur?

[arwena_11]

Mimo wszystko nie są to lektury dla 13 latków ( dzieciak może być z grudnia ). Dla licealistów starszych klas - ok.
Czytałam komentarze na FB i naprawdę większość osób jest oburzonych. I to takich z lewej i z prawej strony. Chodzi po prostu o dobór lektur do wieku a nie same lektury

[152kk]

mogę prosić o link do tej dyskusji na FB? chętnie przeczytam

[iwoniaw]

arwena_11 napisała:

> Mimo wszystko nie są to lektury dla 13 latków ( dzieciak może być z grudnia ).
> Dla licealistów starszych klas - ok.

A co jest dla 13-latków? "Przygody kota Filemona" czy opisy traktowania jeńców z "Krzyżaków" lub "Ogniem i mieczem"?

Lista lektur była dla kandydatów do klasy humanistycznej w liceum, co twoim zdaniem powinni dostać do wyboru?

> Czytałam komentarze na FB i naprawdę większość osób jest oburzonych. I to takic
> h z lewej i z prawej strony. Chodzi po prostu o dobór lektur do wieku a nie sam
> e lektury


Dasz link do tych komentarzy z większością oburzonych na FB?

[memphis90]

>Dasz link do tych komentarzy z >większością oburzonych na FB?
Uważaj, bo się doczekasz 😂

[arwena_11]

Jak znajdę. Pokazało mi się wczoraj - jako info z jakiejś grupy, ale że tam nie pisałam - to muszę poszukać

[arwena_11]

masz link do artykułu, komentarze poniżej artykułu
wiadomosci.wp.pl/burza-w-warszawskim-liceum-wedlug-rodzicow-liste-lektur-ustalal-zboczeniec-6641370622413728a?fbclid=IwAR3hIMG4uwSWs_8qjBHqXi5096gZZ-3KwLDaEeMMts9Q1OKkcThtcfC5aNc

[memphis90]

Tja, jak się można zorientowac - wszyscy wzburzeni komentatorzy WP osobiście przeczytali kontrowersyjne lektury, szczególnie tego Platona... 😂

[mdro]

Miał być Facebook, a nie trolle na WP powtarzające ten sam wpis...

[aandzia43]

arwena_11 napisała:

> Mimo wszystko nie są to lektury dla 13 latków ( dzieciak może być z grudnia ).
> Dla licealistów starszych klas - ok.
> Czytałam komentarze na FB i naprawdę większość osób jest oburzonych. I to takic
> h z lewej i z prawej strony. Chodzi po prostu o dobór lektur do wieku a nie sam
> e lektury

Jeśli to liceum humanistyczne to startują do niego dzieci hm.. w pewien sposób rozgarnięte czyli takie które łapią niuanse i czają treści dla innych piętnastolatków może niezrozumiałe. Chociaż przyznam że poprzeczka wysoka. Pornografii w książkach które czytałam z tej puli nie widzę, pan ma chorą wyobraźnię.

[elf1977]

arwena_11 napisała:

> Mimo wszystko nie są to lektury dla 13 latków ( dzieciak może być z grudnia ).
> Dla licealistów starszych klas - ok.
> Czytałam komentarze na FB i naprawdę większość osób jest oburzonych. I to takic
> h z lewej i z prawej strony. Chodzi po prostu o dobór lektur do wieku a nie sam
> e lektury
To są same dobre książki. Dla nastolatków również, mieli zresztą wybrać jedną.

[zona_glusia]

A, to zmienia postać rzeczy, bo są dość wymagające lektury.

[memphis90]

>Mimo wszystko nie są to lektury dla >13 latków ( dzieciak może być z >grudnia
Posłanie dziecka rok wcześnie do szkoły do decyzja rodzica i jego odpowiedzialność. Nikt nie będzie zawracał świata, bo genialny bombelek okazał się zbyt niedojrzały na program liceum... A bombelek-geniusz może poczytać Platona zamiast Atwood.

[lauren6]

Pamiętam tamte dyskusje o posyłaniu 6 latków do szkoły. Mamy rezolutnych 5 i 6 latków ignorowały uwagi, że owszem podstawa klas 1-3 została dostosowana do rok młodszych dzieci, ale w starszych klasach nie. Teraz mamy wielkie zdziwienie, że 13 letnia "licealistka" powinna bez zgorszenia i kosmatych myśli czytać książki, które są na poziomie pojmowania i analizy statystycznego 15-latka.

[arwena_11]

No jednak nie - część rodziców została zmuszonych do puszczenia dzieci jako 6 latki,

[iwoniaw]

arwena_11 napisała:

> No jednak nie - część rodziców została zmuszonych do puszczenia dzieci jako 6 l
> atki,

No jednak tak - sama mam dziecko z tego rocznika w 8 klasie i była w tej kwestii pełna dowolność.

[arthwen]

Obowiązkowo szło wcześniej tylko półtora rocznika (pierwsza połowa 2008 i 2009), odroczyć można było bez żadnego problemu - i to są dzieci teraz w 6 i 5 klasie, wiec sorry, pan, którego córka właśnie kończy postawówkę, to wysłał ją do szkoły wcześniej na własne życzenie.

[iwoniaw]

arthwen napisał(a):

> Obowiązkowo szło wcześniej tylko półtora rocznika (pierwsza połowa 2008 i 2009)
> , odroczyć można było bez żadnego problemu - i to są dzieci teraz w 6 i 5 klasi
> e, wiec sorry, pan, którego córka właśnie kończy postawówkę, to wysłał ją do sz
> koły wcześniej na własne życzenie.

Rozmawiamy o roczniku 2007, obecnie podstawówkę kończy rocznik 2006 ("siedmiolatki") i 2007 ("sześciolatki"), nawet zakładając, że córka pana z grudnia 2007, to obecnie ma minimum 13,5 roku.

[arthwen]

No o tym przecież piszę! Rocznik 2007 nie szedł do szkoły obowiazkowo jako sześciolatki, tylko dobrowolnie, jeśli rodzice tak zdecydowali.

[andaba]

Nie szedł tylko i wyłacznie dlatego, że zaczęła sie histeria pt. "ratujmy maluchy" ale mowa o tym,że idą obowiazkowo było odkad się urodziły i część rodziców, w tym ja, byla nastawiona na puszczenie dziecka jako 6-latka. I tak wprowadzona juz wtedy była obowiązkowa zerówka dla 5-latków i sporo ludzi nie widziało sensu w kiblowaniu w zerówce normalnie rozwijajacego sie dziecka.

[wkswks]

O przepraszam, zawsze mozna było zostawić dziecko drugi rok w pierwszej klasie. Ale nie, przeviez wstyd ze dziecko klasę powtarza.

[livia.kalina]

To są lektury dla licealistów. Jak dziecko jest niedojrzale na liceum, to nie trzeba go było tak wcześnie do szkoły posyłać. Całe liceum ma być dostosowane dla 13, 12 , 11 latków i świnike peppe mają omawiać?

[152kk]

W państwie prawa by nie mogli. Ale w Polsce - to nie wiem. A ty, arwena - jak uważasz? (wydaje mi się, że jesteś bliżej Min. Czarnka niż ja - przynajmniej światopoglądowo - więc może coś wiesz więcej, co mogą, a co nie?)

[arwena_11]

Nie mam pojęcia co może a czego nie może. Wiem, że były przypadki odbierania uprawnień szkołom - i to nie za PIS-u a za platformy - znalazłam wyroki apelacyjne z 2013 roku, mówiące, że sąd nie znalazł powodów aby unieważnić procedury odebrania praw. Że wszystko było ok. Ale nie wiem za co odebrali. Poczytam pewnie wieczorem

[152kk]

Aha - czyli tak naprawdę nie masz pojęcia, za co można odebrać uprawnienia szkoły publicznej. Tak ci tylko niewinnie przyszło do głowy i sobie po prostu pytasz.
To może ja równie delikatnie zapytam - czy arwenę można za wpisy na forum wsadzić na 5 lat do więzienia? A jak spytasz - na jakiej podstawie? To odpowiem: Wiem, że były przypadki (i to dużo nowsze, w których za coś tam kogoś na taką karę skazywano.

[myfaith]

Ale na jakiej podstawie maja cofnąć uprawnienia ? Książki to klasyka literatury ( choć może nie wg min Czarnka i jego partii) Platon, Margaret Attwod czy nasza rodzima Olga Tokarczyk , zasady rekrutacji dodatkowych do szkół prywatnych ustalają te szkoły bo przepisy pozwalają.
Zreszta naprawdę wiara rodziców ze bombelek w wieku 13 i więcej to grzecznie czyta o sierotce Marysi i absolutnie nie ogląda, rozmawia o treściach na tok toku, pato youtuberach - jest po prostu głupia i wg mnie świadczy o tym ze ojciec za mało czasu spędza z córka jesli myśli ze jego córka nie słyszała o gorszych rzeczach ( nb przypomniały mi się Medaliony i mydło z ludzkiego tłuszczu ...) i przez czytanie Platona zniknie jej dziewczęca wrażliwość i niewinność ....

[gulcia77]

"Metin Kampf" też nie jest zakazane. Całkiem niedawno ukazało się wydanie krytyczne po polsku. I myślę, że taka lektura też mogłaby pomóc zobaczyć pewne rzeczy.

[myfaith]

Może się mylę ale słyszałam ze to co wydane w Polsce nie jest wiernym przekładem i dodatkowo jest z licznymi komentarzami

[turzyca]

W Niemczech jest taki facet, Turek z pochodzenia, który czyta na scenie "mein Kampf". I komentuje. I dopiero jak człowiek tę książkę tak trzeźwo weźmie do ręki to widzi jako to idiotyzm.

[wkswks]

Który? Poszukamy z małżonkiem.

[biala_adelajda]

Cudowna sprawa, widziałam już kilka dni temu na Twitterze. Niezwykle mnie wzrusza, że nieprzepracowany rzecznik praw dziecka, konsekwentnie ślepy na przemoc wobec dzieci, właśnie teraz znalazł powód, by się odezwać.

[snajper55]

biala_adelajda napisała:

> Cudowna sprawa, widziałam już kilka dni temu na Twitterze. Niezwykle mnie wzrus
> za, że nieprzepracowany rzecznik praw dziecka, konsekwentnie ślepy na przemoc w
> obec dzieci, właśnie teraz znalazł powód, by się odezwać.

Gdyż szkoły powinny być państwowe, realizujące ten sam centralny, narodowy, patriotyczny, katolicki program.

S.

[ajr27]

Cezary Kaźmierczak, czyli historia pt. "Czego się nie zrobi dla fejmu".

[ichi51e]

Mi sie wydaje ze jak dla 13 latek to mozna bylo znalezc lepsze lektury.

[lauren6]

Dlaczego uważasz, że to złe lektury? Bo występuje w nich seks? Wydaje mi się, że nastolatki biorące udział w rekrutacji do liceum powinny wiedzieć, że dzieci nie są znajdywane w kapuście 🙄

[ichi51e]

Ile tych lektur dzieci w roku maja 10? Serio jest tu miejsce na gnioty w stylu podręcznej?

[raczek47]

ichi51e napisała:

> Ile tych lektur dzieci w roku maja 10? Serio jest tu miejsce na gnioty w stylu
> podręcznej?

Serio, jeśli dla Ciebie pisarstwo Margaret Atwood to "gnioty" to lepiej nie wypowiadaj się o literaturze, jeśli nie chcesz,by się z Ciebie śmiano.

[arwena_11]

Idziesz w retorykę "Słowacki wielkim poetą był"? Nie każdemu się musi podobać twórczość danego autora.
Nawet twórczość noblistów nie wszystkim pasuje - a idąc twoim tokiem rozumowania - powinni piać z zachwytu bo to przecież noblista

[ichi51e]

Wcale nie mowie ze kazdy sie musi zachwycać bo noblista. Sa po prostu ksiazki po ktore czlowiek sięgnie sam i do ktorych byc moze warto go zachecic. Podręczna to akurat jedna z tych ksiazek po ktora zainteresowany sięgnie (niekoniecznie w wieku lat 13)

[fragile_f]

Literaturę w szkole czyta się nie tylko po to, żeby się podobała, tylko żeby ją poznać i o niej dyskutować. Zwłaszcza, że na liście nie masz "50 shades of Gray", tylko cenioną na świecie Margaret Artwood i Platona.

[ichi51e]

„ Czuję się jak cukrowa wata: cukier i powietrze,. Wystarczyłoby mnie ścisnąć, żeby została ze mnie mała, lepka, różowoczerwona mdła kulka.”

„ Jest więcej niż jeden rodzaj wolności, powiedziała Ciotka Lidia. Wolność czegoś i wolność od czegoś.”

„ Nie masz wpływu na to co czujesz (...), ale możesz mieć wpływ na swoje zachowanie.”

„ Czuwaj nad bezpieczeństwem innych, o ile są bezpieczni. Niech zbyt wiele nie cierpią. Jeśli mają umrzeć, spraw, aby stało się to szybko. Mógłbyś im nawet zapewnić niebo. Do tego nam jesteś potrzebny. Piekło zapewniamy sobie sami.”

Najwidoczniej wielka proza zdechla w tlumaczeniu

[152kk]

W zalinkowanym artykule jest informacja:
W ramach rozmowy kwalifikacyjnej uczniowie mieli przedstawić swoje przemyślenia na temat danego utworu literackiego. Na liście znalazły się takie utwory jak:
"Opowieść podręcznej" Margaret Atwood,
"Kochankowie z Marony" Jarosława Iwaszkiewicza,
"Krwawa komnata" Angeli Carter,
"Orfeusz i Eurydyka" Czesława Miłosza,
"Uczta" Platona,
"Najbrzydsza kobieta świata" Olgi Tokarczuk,
"Na pełnym morzu" Sławomira Mrożka.
No naprawdę - czepiasz się "opowieści podręcznej" - bo uważasz, że to gniot.
Masz prawo tak uważać. Masz prawo również nie cenić noblistów czy greckich filozofów.
Ale temat, który miał być poruszony w rozmowie nie dotyczył wartości literackich dzieła ale własnych przemyśleń nastolatków na jego temat - i w tym zakresie wybór lektur był świetny - bo są to wszystko dzieła skłaniające do przemyśleń (i jak widać nawet na tym forum - odbierane niejednoznacznie)
Może powinny być wyłącznie dzieła zebrane Wojtyły - na pewno taka lektura skłoniłaby nastolatków do odważnych i niestereotypowych przemyśleń

[sanciasancia]

To możliwe. W oryginale widać, jak niesamowicie dobrze Atwood oddaje język i duchotę świata amerykańskich chrześcijan ewangelikalnych i to ich przywiązanie do Biblii (wszystko, co zapisano w Biblii jest dosłownie prawdziwe i nie ma miejsca na odstępstwa, znam zresztą ludzi, dla których np. zielonoświątkowcy są za liberalni). To są zjawiska, których w Polsce jeszcze nie ma, pewnie się niedługo pojawią, bo chrześcijaństwo ewangelikalne podbija zarówno Afrykę jak i Amerykę Południową.

Poza tym, jak czytasz wypowiedzi ludzi wierzących, czy kapłanów, czy tam jest jakaś wielka proza? Mam wrażenie, że raczej panuje wielka beka z tego, co katolicy robią z polszczyzną.

[olena.s]

Bo dla nich Biblia jest "nieomylnym słowem bożym". Koniec, kropka. Jeżeli cośkolwiek z biblii byłoby niezgodne z prawdą - jak np. fakt, że świat powstał znacznie wcześniej etc. - to unieważnia to i przekreśla ich całą strukturę wiary.

[lauren6]

Czytanie ze zrozumieniem się kłania. Nastolatki dostały listę lektur i jeśli nie lubią Atwood to mogły np przeczytać Tokarczuk.

Uważasz, że dla dzieciaka, który chce się dostać do dobrej klasy humanistycznej, przeczytanie 1 książki spoza kanonu lektur podstawowych to jakiś niewyobrażalny wysiłek?

[arwena_11]

Kwestia jaka to lektura. Nie każda nadaje się dla 13 latka.

Inna rzecz - że zanim się puści dziecko do jakiejś szkoły - to warto ją dokładnie sprawdzić.

[iwoniaw]

To nie były lektury "dla 13-latka", tylko "dla kandydatów do klasy humanistycznej", którzy mają w większości jakieś 15 lat tak poza wszystkim.

[ichi51e]

„ Ojciec 13-latki, która miała brać udział w rekrutacji, przyznał, że rodzice nie znali tych utworów i dlatego zapisali córkę na rozmowę. ”

[memphis90]

No, ta na przykład jest tęczowa i obchodzi różne dni równości seksualnych, LGBT itd. Zdżęderują pociechę i będzie dramat!

[elf1977]

arwena_11 napisała:

> Kwestia jaka to lektura. Nie każda nadaje się dla 13 latka.
>
> Inna rzecz - że zanim się puści dziecko do jakiejś szkoły - to warto ją dokładn
> ie sprawdzić.
To jest taka A nie inna szkoła, inteligentny rodzic powinien to wiedzieć. Lektury były różne, mieli przeczytać jedną, jaki problem?

[elf1977]

ichi51e napisała:

> Ile tych lektur dzieci w roku maja 10? Serio jest tu miejsce na gnioty w stylu
> podręcznej?
>
To nie są lektury z podstawy programowej. Przeczytaj artykuł.

[arthwen]

To jest lista lektur - raz: do wyboru! dwa: do omówienia _jednej_wybranej na rozmowie kwalifikacyjnej.
Serio, od dziecka, które wybiera się do klasy humanistycznej, to chyba można wymagac, żeby czytało wiecej niż 10 książek rocznie?

[woman_in_love]

Pan jest prezesem Związku Przedsiębiorców i Pracodawców.

To zatem trochę niepokojące, że ma czas na pierdolo ideolo, gdy jego koledzy zbankrutowali, właśnie bankrutują albo szorują po dnie bez pomocy państwa.

No ale może on reprezentuje jakichś pisowskich przedsiębiorców, którzy ukradkiem dostali pomoc, typu kumpel Obajtka, który swoje parówki wstawił do stacji Orlenu.

[memphis90]

>To zatem trochę niepokojące, że ma czas na >pierdolo ideolo, gdy jego koledzy >zbankrutowali, właśnie bankrutują albo szorują >po dnie bez pomocy państwa.

Odpowiedź Prezesa :
"My jako naród mamy jakiś problem z głową - cd. 3 dekady - 3 x wzrost bogactwa. W płacach przegonilismy już Grecje i Portugalie. ASAP - Włochy. Z 29% PKB per capita Niemiec do 60%. 75% średniej płacy w UE. Katastrofa, kraj rozkradziony, dramat, Balcerowicz, Wilczek, "S". Dramat."

[woman_in_love]

czyli że jak? świr uważa, że jest cudownie, nie niepokoi go pogorszenie sytuacji przedsiębiorców, np. tych na Działalności Gospodarczej i ma czas na prawackie zjebanie?

[memphis90]

Chyba tak...

[snajper55]

woman_in_love napisała:

> Pan jest prezesem Związku Przedsiębiorców i Pracodawców.

Zapewne ci przedsiębiorcy i pracodawcy to on i szwagier.

S.

[irma223]

Spadaj, te lektury naprawdę nie są odpowiednie w tym wieku. 13-latka pewnie słyszała, że istnieje takiw coś, jak miesiączka, rzadko która miała choćby pierwszą w życiu, natomiast "królewna śnieżka" dla dorosłych polegająca ba gwałcie kazirodczym, romans biseksualisty, homoseksualisty i heteroseksualnej kobiety - czy w ogóle dzieciak 13, 14 czy 15-letni w ogóle coś z tego rozumie? Może mieć własne zdanie? Dziewczynka w tym wieku ma relacjonować swoje wrażenia z takiej lektury obcym facetom? Uważam, że ojciec ma rację. Dyrektor dał ciała.

[mdro]

"Dzieciak" 15-letni wybierający się do ambitnej klasy humanistycznej (a takie teraz idą do liceum, nie 13-latki) powinien być przygotowany na zapoznawanie się z wieloma różnorodnymi pozycjami literackimi. Ten zestaw nie wydaje mi się specjalnie szokujący. Co proponujesz w zamian? Może np. "Pana Wołodyjowskiego" ze scenami gwałtów oraz szczegółowo opisanym nabiciem na pal? Czytałam w piątej klasie, mając lat 11.

A jeśli 13-latka nie wie, co to miesiączka, to coś jest bardzo nie tak z jej edukacją (nb. średni wiek menarche w Polsce to 12 lat 9 miesięcy).

[memphis90]

Ale tam nie było Krolewny Śnieżki, tylko alternatywna wersja Sinobrodego. Rozczula mnie też Twoje przekonanie, że przyszła licealistka nie za bardzo wie, co to miesiączka, bo ledwie o niej slyszala 😂😂😂

>romans biseksualisty, homoseksualisty i >heteroseksualnej kobiety - czy w ogóle >dzieciak 13, 14 czy 15-letni w ogóle coś z tego >rozumie
Moja 13latka bez problemu czyta mangi z romansami homo- i heteroseksualnymi, ma też serię o nastolatce mieszkającej ze stalkerem. Wahałam się co do tego ostatniego, ale rozmawiałyśmy o tej książce i stała się przyczynkiem do kliku ciekawych dyskusji nt przemocy w rodzinie, stalkingu, ufania innym itp.

[ichi51e]

Tak dziecko ematki zawsz shop do przodu z niejednego pieca chleb jadlo i wszystko widzialo. A lektury jednak powinny byc jakos tmusrednione do wieku i rozwoju przecietnego dziecka.

[ichi51e]

Spoko luzik nie to co Wolodyjowski...0

[potworia116]

Czego ma dowodzić ten cytat?

[ichi51e]

No wlasnie niczego jak widac bo jak juz pisalam 13 letnia corka ematki to nie jest jakas naiwna gęś co mysli ze seks to nie wiadomo co. Mieszka ze stalkerem czyta gejowskie mangi. Zna zycie...

[lauren6]

Statystyczna 13 latka powinna wiedzieć co to jest miesiączka i że ludzie uprawiają seks w celach prokreacji. Oraz, że zmuszanie kogokolwiek do seksu jest złe. Wklejona przez ciebie scena nie jest w żaden sposób niewłaściwa dla nastolatka. W pierwszym lepszym harlequinie masz bardziej dosadne opisy.

[potworia116]

Więcej - ta scena doskonale problematyzuje kwestię przekroczenia/przesunięcia granic/ przewrotności przemocy. Czyli coś, o czym z córką chciałbym porozmawiać jeszcze przed jej pierwszą randką. Klarowny język, bezpośrednia relacja, punkt odniesienia w popularnym serialu i życiu publicznym. Idealna lektura.

[paniusiapobuleczki]

Świat przedstawiony to nie tylko gwałty, ale i nuda, spędzanie całych dni w swoim pokoju bez zajęcia, zmuszanie podręcznych do okrucieństwa, Serialowa June ma dużo więcej swobody. Fragmenty, które przytacza Ichi są takie niby o niczym, a dla mnie to jest beznamiętna relacja, opis życia osoby, która nie ma nadziei .

[hanusinamama]

Systystyczna 13-14 latka to juz raczej dostaje okres. Czas na info co to jest meisiaczka jest kilka lat wcześniej.

[potworia116]

A może coś do rzeczy?

[memphis90]

Masz problem z książkami przedstawiającymi homoseksualne związki? "Prawdziwa rodzina to chłopak i dziewczyna" i inne prawackie zjeby to bardziej Twoja bajka?

[umi]

Ichi nic nie pisze, to ja raz skrobne, chociaz dziecieca popkultura japonska to niekoniecznie moj klimat. Nie przekladalabym japonskiego podejscia na Europe ani nie braka mang jako wzoru relacji homo. W Japonii, zdaje sie, jak w kazdym azjatyckim, mrowkowym spolecznestwie jest cos takiego jak role i obowizki spoleczne, traktowane bardzo powaznie. Bycie homo nijak sie tam ma do roli spolecznej (chyba, ze ostatnio jeszcze bardziej sobie wszystko poprzestawiali, ale nic o tym nie wiem).
BTW, troche tego Europejczykom brakuje. Moze nie tak skrajnie jak u nich, ale przydaloby sie wiecej dopowiedzialnosci i powazniejsze traktowanie tego, za co sie jest odpowiedzialnym.

[panna.nasturcja]

Nie wiem czego miał dowodzić, ale to NIE jest tekst dla trzynastolatki. Psychologicznie u wrażliwej dziewczynki może wyrządzić ogromne szkody, ocierające się o molestowanie seksualne.

[ichi51e]

no właśnie ja tez to tak odbieram. i zaprawdę czytać harlekiny zaczęłam w wieku lat 12 i dla mnie to jest inny kaliber - w skrócie harlekiny są jednak o miłości o tym ze ludzie się kochają i za tym idzie seks. nie są brudne przewrotne nie ma tam gwałtu i zmuszania (czy sprzedawania się w imię świetego spokoju i bo się nie ma wyjścia). przecież to jest wystawianie 13 łatki na najnormalniejsze porno - poniżanie wykorzystywanie zło...

[umi]

Tak sie w szkole polskiej podobno uczy. Potem gwiazdy tej edukacji lkaja w internetach, ze proste polecenie jest dla nich za trudne. Ale pewnie sa odpowiednio rozwiniete, zeby w wieku 13 lat taka tematyka byla dla nich odpowiednia

[paniusiapobuleczki]

No ty naprawdę nie wiesz o tym mówisz. Osoby, które łkają w internetach lektury szkolne znają z bryków. Albo jesteś trollem i zaczynasz co raz większe głupoty wypisywać, na które co raz trudniej będzie merytorycznie odpowiadać.

[lauren6]

Jaka tematyka? Zdajesz sobie sprawy, że są to książki o złożonej tematyce, a scena seksu gdzieś tam w tle mignęła? Nakręciłaś się jakby tej dziewczynce kazali omawiać wszystkie pozycje seksualne w 365 dni Blanki Lipińskiej.

Trzeba być niewyżytym szurem by dobrą literaturę światową sprowadzać do seksu. Przypuszczam, że dokładnie takich ludzi i takich interpretacji nie życzą sobie w tym konkretnym liceum.

[ichi51e]

ja to wiem i ty to wiesz ale czy każda 13 latka przejdzie nad tym do porządku dziennego?

[paniusiapobuleczki]

Ale to nie jest lektura dla każdej 13 latki tylko dla kandydatów do konkretnej klasy. Osób wyjątkowych pod względem czytelnictwa

[potworia116]

ichi51e napisała:

> przecież to jest wystawianie 13 łatki na najnormalniejsze
> porno - poniżanie wykorzystywanie zło...
>
Czy ty w ogóle wiesz, co to jest porno?

[ichi51e]

a ty wiesz?

[potworia116]

Tak, czasem nawet korzystam😜

[memphis90]

"Podręczna" to dla Ciebie porno??? Jeśli tak, to kręcą Cie naprawdę ciężkie rzeczy....

[kobietazpolnocy]

Ano.
Podręczną czytałam na pewno w późniejszym wieku niż 13 lat i to jest jedna z tych książek, która straumatyzowała mnie do końca życia. Nawet nie o sam seks chodziło, tylko o te poczucie beznadzieji i zniewolenia. Ale dystopijne klimaty zawsze mnie przerażały i dołowały.

To już czasem wolę te harlekiny, jakoś więcej w nich nadzieji i radości.

[potworia116]

Ktoś kto szuka w lekturach nadziei i radości powinien sobie darować lwią część światowej klasyki. Inna sprawa, że czytając wyłącznie pozycje tchnące nadzieją i radością ma się marne szanse zdać choćby maturę.

[potworia116]

Uwaga, powstaje nowa kategoria przestępstwa seksualnego - molestowanie książkami.

[angazetka]

"Nie ma rozpusty gorszej niż myślenie".

[potworia116]

angazetka napisała:

> "Nie ma rozpusty gorszej niż myślenie".

Nie znam na pamięć, ale to, zdaje się, tam było o "tej poczciwej w gruncie rzeczy pornografii"

[tt-tka]

"inne im w smak owoce
z zakazanego drzewa wiadomosci
niz rozowe posladki z pism ilustrowanych
cala ta prostoduszna w gruncie pornografia"

i dalej
"zgroza, w jakich pozycjach
z jak wyuzdana prostota
umyslowi udaje sie zaplodnic umysl !"

pewnie tego sie wystraszyl tatus biznesmen

[memphis90]

Gwalt przez ucho już był, teraz będzie przez słówko i oko.

[jednoraz0w0]

no ok, ale tam są różne książki, jak rozumiem do tej szkoły startują i starsze dzieci, rodzice chyba mogą wybrać lekturę dostosowaną do wrażliwości dziecka.

[tomato.soup]

Ta scena po coś w tej książce była. Wycinanie jej z kontekstu i na jej podstawie twierdzenie że to „klasyka sado-maso” jest co najmniej śmieszne.

[biala_adelajda]

> Spoko luzik nie to co Wolodyjowski...0

Uf, jak dobrze, że nie Wołodyjowski (na marginesie: moja ulubiona część trylogii, przeczytałam z własnej woli w 7 klasie)...
Tu, proszę, opis mordowania starego Nowowiejskiego, potem traktowanie przez Azję Zosi Boskiej, na deser wbijanie na pal Azji. Jak dobrze, że to żadna lewacka dystopia, tylko prawa, narodowa lektura.

[aandzia43]

ichi51e napisała:

> Tak dziecko ematki zawsz shop do przodu z niejednego pieca chleb jadlo i wszyst
> ko widzialo. A lektury jednak powinny byc jakos tmusrednione do wieku i rozwoju
> przecietnego dziecka.

A dlaczego mają być uśrednione skoro to profil humanistyczny? Ceniące się szkoły celują widocznie w młodzież co wyobranźnią z niejednego pieca chleb jadły, nie w średniaków od Wołodyjowskiego.

[hanusinamama]

NO zlituj sie Ichi...13latka (zaraz licealistka) coś tam wie o miesiączce?? Moja ma 9 nie jest hop do przedu i wie co to meisiaczka. Na 7 urodziny dostała ksiazkę bardzo fajną jak dorastają dziewczyny. Wie tez co to homoseksualizm, transwestyta czy od czego to skrót LGBT. O takich rzeczach jak miesiaczka z dziewczyna sie gada duzo wczesniej zeby nei wpadła w popłoch jak dostanie majac te 10 lat (tak to normalne).

[potworia116]

Twoja wypowiedź jest w całości bardzo zabawna, ale już troska o tę dziewczynkę, która ma obcym facetom relacjonować wrażenia z lektury" mnie poskładała. Tak, dziewczynki w tym wieku nie powinny w ogóle rozmawiać z obcymi mężczyznami, Ani o lekturach ani o biologii, ani o twierdzeniu Pitagorasa, w końcu tam też chodzi on trójkąty. Zostańmy przy Rozalce w piecu, amen.

[lauren6]

Czy 13-15 letni nastolatek może mieć własne zdanie? Pomyślmy... 🤔

[hanusinamama]

Jezeli 13latka słyszała ze istanieje takie "coś " jak miesiączka i tyle...to jest zaniedbanym dzieckiem. Za chwilę ją "ta" miesiączka dopadnie w szkole i dzieciak w panikę wpadnie. Moja 9 latka wie co to miesiączka, wie do czego służa tampony, podpaski, czemu kobieta ma miesiączkę. Wie tez co to sex, zapewniam cię ze 13 latki o sexie wiedzą juz duzo więcej.

[lauren6]

13 latka nie ma prawa nie wiedzieć co to miesiączka, bo o miesiączce dzieci uczą się na przyrodzie w 4 klasie.

Reszta to rozważania jakiejś bezdzietnej starej baby, której wszystko kojarzy się z brudnym seksem.

[irma223]

13-latka oczywiście wie, co to jest miesiączka, nie każda już ją ma (średnia wiekowa to tylko średnia, ktoś ma wcześniej, ktoś ma mniej).

Sceny gwałtu nie są pięknym seksem i nie są odpowiednie dla 13-latki. Sienkiewicz też nie pisał "Ogniem i mieczem" czy "Pana Wołodyjowskiego" dla dzieci. To były książki dla dorosłych.
"Pohulali se Kozaki braty i każda kamień do szyi i w wodę".

[hanusinamama]

Ale ta ksiązka ma pewien przekaz wiesz?? I to o czym ona mowi jest wazniejsze niz sceny seksu. A ze nasz aktualny rząd ma z lekka zapędy podobne do przedstawianych w tej książce to tez trzeba dzieci edukowac odpowiednio wcześnie. Czytałam i uwazam ze jest to jak najbardziej ksiązka dla 8klasistki.

[potworia116]

Trochę ot, a trochę w temacie, bo dostałam wczoraj, jakby na zamówienie pod tę dyskusję.
Jestem zachwycona, choć nie bardzo umiem czytać współczesny komiks i żadna ze mnie znawczyni gatunku.

[lauren6]

Dziękuję za polecenie! Wrzuciłam sobie do koszyka na Allegro.

Będzie pornolektura z obrazkami do oglądania przed snem.

[una_mujer]

Ale Ty widziałaś ostatnio jakąś trzynastolatkę???
Dziecko w tym wieku na ogół nie tylko już gdzieś od roku miesiączkuje, ale i -surprise, surprise - wie, co to jest seks! Niekoniecznie z doświadczenia oczywiście. U mnie w podstawówce (30 lat temu) po lekcjach w 7 klasie grupowo czytałyśmy z koleżankami Sztukę kochania Wisłockiej. Żadna w wymienionych tam książek mnie nie szokuje jako wybór dla przyszłego licealisty - humanisty. No ale ja sporo z nich swego czasu przeczytałam; nie znam ich tylko z wypowiedzi jakiegoś erotomana...

[hanusinamama]

Tez mam wrażenie ze ci co krytykuja ksiązki nei czytali, tylko doczytali wyrwane fragmenty.

[sanciasancia]

"13-latka pewnie słyszała, że istnieje takiw coś, jak miesiączka, rzadko która miała choćby pierwszą w życiu, natomiast "królewna śnieżka" dla dorosłych polegająca ba gwałcie kazirodczym, romans biseksualisty, homoseksualisty i heteroseksualnej kobiety - czy w ogóle dzieciak 13, 14 czy 15-letni w ogóle coś z tego rozumie?"

Oh, sweet summer child. Może warto obejrzeć historię przeglądarki córki?

ps. Oryginalnie śpiącą królewnę budził nie pocałunek księcia, tylko gryzienie w sutki/poród bliźniąt, które królewna urodziła po gwałcie "ratującego ją" księcia.

[irma223]

Dla 16-latki lektura byłaby OK. Dla 13-latki stanowczo nie. Ktoś nie zauważył, że 6-latki poszły były do szkoły i że niektóre z danego rocznika mogą mieć urodziny w drugiej połowie roku.

[gulcia77]

Kiedy pojawił się u nas temat patostreamu, zastanawialiśmy się z chłopem, jak sprawę załatwić, wiedząc, że zabranianie i trucie będą przeciwskuteczne. Chłop wpadł na pomysł, żeby sprawę obśmiać. Stwierdził, że to nudne i wtórne, a poza tym mądrzejsi wymyślili to przed YouTube i dał młodemu do poczytania"Ćpuna" Borroughsa. Młody chyba nie miał 13 lat. Odniosło zamierzony efekt.
Przy Borroughsie, Atwood to bajeczka na dobranoc. I nie wiem, co jest tak strasznego w jej lekturze. Czasem mam wrażenie, że rodzice na siłę widzą w swoich nastolatkach przedszkolaki.

[paniusiapobuleczki]

To jest rozmowa dla kandydatów do klasy humanistycznej z programem autorskim, jak sądzę. Szukają więc kandydatów, którzy są zainteresowani literaturą, a nie idą do humana w prywatym ogólniaku bo są słabi z matmy. Taka klasa nie jest dla wszystkich, tak jak mat-fiz nie jest dla wszystkich, a szkoła za pieniądze może dowolnie wybierać kandydatów. Panu coś się pozajączkowało. A że Czarnek się zainteresuje to oczywiste.

[andaba]

paniusiapobuleczki napisała:

> To jest rozmowa dla kandydatów do klasy humanistycznej z programem autorskim, j
> ak sądzę. Szukają więc kandydatów, którzy są zainteresowani literaturą, a nie i
> dą do humana w prywatym ogólniaku bo są słabi z matmy.


Słuszna uwaga.

[aandzia43]

Otóż to, klasa dla dzieci zainteresowanych literaturą i oczytanych ponad wiek. Nie bajkami o sierotce Marysi.

[tomato.soup]

Nie ma to jak zrobić dramę z byle czego. W opisie jak byk stoi, że dowolna z listy (nie podoba sie Atwood, można Platona poczytać) oraz że pytać o szczegóły nie będą czyli opisy seksu można ominąć. Można też do tej szkoły nie zdawać...
Ja na miejscu pana zastanowiła bym się czy dziecko w ogóle do liceum puścić, bo tam zaraz w pierwszej klasie są fragmenty Biblii jako lektura. A jak się dzieciątko rozpędzi i przeczyta więcej niż zalecane fragmenty to się pan z oburzenia nie pozbiera (chociaz i w przerabianych fragmentach można rozkoszne rzeczy znależc - Ot taki Hiob, No w sam raz dla trzynastolatki)

[iwoniaw]

Słuszna uwaga, a jak już Biblię zostawią, to zaraz na następnej stronie Edyp, a w kolejnym rozdziale Roland z flakami na wierzchu i 14-letnia Julia uciekająca z domu, zeby się przespać z chłopakiem i zabić. Sami zboczeńcy ten kanon lektur układali, jak żyć?! 😂

[tomato.soup]

O, i taka Antygona na dokładkę... Jak nie seks, to krew tortury i flaki - No jak żyć?! 😂
Swoją drogą, o ile sobie przypominam,to koszmary w nocy miewałam po horrorach, a nie po pornografii. Czyli krew i flaki jednak bardziej na psychice siadają 🙊

[umi]

Oni w gry graja gorsze niz te ksiazki. Ale moze ta akurat nie gra i faktycznie ja skrecilo.

[iwoniaw]

umi napisała:

> Oni w gry graja gorsze niz te ksiazki. Ale moze ta akurat nie gra i faktycznie
> ja skrecilo.

Ej, no chyba nie doszło do czytania tego przez 13-latkę, skoro najpierw zaczęli czytać rodzice i wpadli w taki szok 😉

[umi]

Moze. Uwazam, ze nie powinni osobie o okreslonym peselu dawac namiarow na wszystkie tytuly, Profilaktycznie. Jak sie dostanie, to i tak sie z ta problematyka przeciez zetknie.
Troche slabe jest tez to, ze np. nie dali dzieciom mozliwosci zaprezentowania jednej wlasnej lektury (chyba, ze dali). Bo to, co ktos czyta tez sporo o nim mowi i wtedy faktycznie mogliby wylonic talent, niezaleznie od poziomu dojrzalosci. Fuszerka troche im wyszla, niepotrzebie. I przy okazji niepotrzebny dym przy tych ksiazkach.

[iwoniaw]

umi napisała:

> Moze. Uwazam, ze nie powinni osobie o okreslonym peselu dawac namiarow na wszys
> tkie tytuly, Profilaktycznie.

Jaja sobie robisz, prawda? 😂

Może jeszcze "profilaktycznie" powinni zaproponować zamienniki, jak taka uczennica o "określonym peselu" zechce wypożyczać z licealnej biblioteki konkretne tytuły, na które "namiary" 😂😂😂 zdobędzie mimo wysiłków rodziców i wychowawców? Chce np. "451 stopni Fahrenheita", to jej dajemy "Jak Wojtek został strażakiem" itp. 😂

[...]

[umi]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[paniusiapobuleczki]

"Chce np. "451 stopni Fahrenheita", to jej dajemy "Jak Wojtek został strażakiem" itp. 😂"
you made my day

[umi]

Ciesze sie, ze Ty sie cieszysz. Chyba zmienie to forum, jak mi sie jeszcze jeden rownei blyskotliwy watek trafi.

[iwoniaw]

umi napisała:

> Ciesze sie, ze Ty sie cieszysz. Chyba zmienie to forum, jak mi sie jeszcze jede
> n rownei blyskotliwy watek trafi.

To groźba czy obietnica? 😂

[umi]

I co bylo w tej wiadomosci nizej, ze poleciala? Chyba nawet wulgaryzmow nie napisalam, jelsi dobrze pamietam. Napisze jeszcze raz to samo - co innego waski wybor lektur dobranych pod specyficzny klucz, ktorych przeczytanie jest warunkiem dostania sie gdzies tam, a cos innego to zabronienie dostepu w ogole. Tego drugiego nigdzie nie postuluje. To pierwsze moim zdaniem jest bledem duzym, ale nizej polonistki pisza, ze w pl to norma. Wiec jak norma, to OK.

[irma223]

Z Platona nie polecam "Uczty", "Państwa" i "Prawa".
Jest tam mnóstwo bzdur, a autor jest sławnym starożytnym filozofem...
Nawet jeśli wybitny 13-latek poradzi sobie z "Nędznikami" Hugo czy "Zbrodnią i karą" Dostojewskiego, to niełatwo mu będzie stwierdzić, że Platon się mylił. I że mylił się Sokrates.

[potworia116]

irma223 napisała:

>
> Nawet jeśli wybitny 13-latek poradzi sobie z "Nędznikami" Hugo czy "Zbrodnią i
> karą" Dostojewskiego, to niełatwo mu będzie stwierdzić, że Platon się mylił. I
> że mylił się Sokrates.

Dlaczego? Nastolatki mają wielką lekkość kwestionowania autorytetów, a dialogowa forma utworu, w którym postaci spierają się ze sobą, a co najmniej konfrontują przekonania, wręcz zachęca do wyrażenia własnych osądów.

[tomato.soup]

O masz! To już i Platon zły i Sokrates też? To może Arystoteles chociaż ujdzie? Czy już sam tytuł „Metafizyka” go dyskryminuje ?
Coraz zabawniejszy ten wątek 😆

[zona_glusia]

Co to znaczy zły? Nauka i wiedza o świecie od czasów starożytności się rozwinęła. I tak, na przykład twierdzenia Arystotelesa, że materia składa się z czterech żywiołów już nie ujdą, itd itp. To, że Sokrates, Platon i Arystoteles oraz inni byli wybitnymi filozofami nie znaczy, że się nie mylili.

[tomato.soup]

Zły w sensie nie nadający się do czytania dla młodzieży zdającej do liceum do humanistycznej klasy autorskiej. Młodzież powinna być raczej świadoma, że trochę od antyku nas dzieli i umieć krytycznie podejść do czytanego tekstu.

[zona_glusia]

Ok, jakoś dziwnie Cię zrozumiałam.

[irma223]

No cóż, jeśli 3/4 tekstu "Uczty" jest poświęcone rozważaniom, jak to pięknie, słusznie i właściwie, gdy młody, urodziwy chłopak, "który jeszcze nie miał brody" zechce folgować swoim ciałem "staremu satyrowi", który "na niejednym flecie grał", to tak - uważam, że nie jest to właściwa lektura dla dzieciaka. Nawet jeśli autor nazywa się Platon, a "stary satyr" nazywa się Sokrates.

[arthwen]

Przecież to nie jest podręcznik "Jak żyć we współczesnym świecie" ani też "Prawdy objawione", tylko książka po przeczytaniu której uczeń ma opowiedzieć o swoich wrażeniach. Jak najbardziej może powiedzieć, że to, to i tamto jest jego zdaniem nieaktualne i autor się tu mylił.

[paniusiapobuleczki]

A w ogóle to niezły ten pan. "Moja 13 letnia córeczka szuka liceum", Frau Kazimierczak itd.

[paniusiapobuleczki]

Wyjaśniam, gdyby ktoś miał wątpliwości co do "córeczki"- to jest upupianie dzieci. Dla mnie córeczka to idzie raczej do przedszkola.

[memphis90]

Jak AszDziennik napisał Frau Kaźmierczak, to myślalam, że sobie jaja robią... A tu pan własną żonę Frau nazywa, w ogóle tytułowanie żony po nazwisku jest pretensjonalne do wyrzygu... Czy to się godzi tak po niemiecku
w polskim kraju, pod orlem biało - czerwonym...?

[irma223]

Jeżeli dziewczynka poszła do szkoły w roczniku 6-latków, a urodziny ma w późniejszych miesiącach roku, to teraz może być owszem, jeszcze 13-latką.

[wkswks]

Nie chodzi o jej wiek, tylko o tatusia mówiącego, „ że córka szuka liceum”. To niech szuka a on moze ja co najwyżej podwieźć pod drzwi.

[umi]

Moim zdaniem szkola mogla uwzglednic, ze czesc dzieci bedzie mlodsza i jakos zroznicowac te lektury. Rodzice tez mogli sprawdzic je. Mimo wszystko szkola dala jednak troche ciala, moim zdaniem mogli nieco bardziej wyjsc dziecku na przeciw. Te same ksiazki mogly przeczytac ze dwa lata pozniej i tez by je zrozumieli przeciez, nawet lepiej niz w wieku 13 czy 14 lat, kiedy czesc dzieci jeszcze jest dziecinna i niekoniecznie musi byc nad wiek rozwinieta.

[paniusiapobuleczki]

No nie musi być nad wiek rozwinięta, ale to wtedy szuka innej klasy.

[umi]

No nie. Te najbardziej rozwiniete zachodza w ciaze w wieku lat 1 i w ogole nie koncza szkoly. Wiec moze nie laczmy rozwoju fizycznego i psychicznego ze zdolnosciami umyslowymi. Dziecko ma prawo byc dzieckiem, dorosli nie maja prawa sie nad nim znecac tylko dlatego, ze wolniej dorasta. Jak komus nie pasuje, to proponuje zakaz pracy z dziecmi dla tej osoby. Moze pracowac z doroslymi, im nie zaszkodzi.

[umi]

* 13 lat, ucielo mi cyferke

[memphis90]

Przecież to Ty piszesz o "nad wiek rozwinietych". Polemizujesz sama że sobą...?

[andaba]

umi napisała:

Mimo wszystko szkola dala
> jednak troche ciala, moim zdaniem mogli nieco bardziej wyjsc dziecku na przeci
> w. Te same ksiazki mogly przeczytac ze dwa lata pozniej i tez by je zrozumieli
> przeciez, nawet lepiej niz w wieku 13 czy 14 lat, kiedy czesc dzieci jeszcze je
> st dziecinna i niekoniecznie musi byc nad wiek rozwinieta.

Jak jest niedorozwinieęa to i tak sie wyłoży na obowiązkowych lekturach, które do najłatwiejszych nie należą.

[umi]

Jaka niedorozwinieta? Ze w wieku 13 lat niekoniecznie lubi czytac o seksie? A to jest jakis obowiazek znania sie na seksie w wieku 13 lat i kulturze europejskiej? To nie Arabia Saudyjska, ze zaraz zostanie zona, moze sobie dorastac w swoim tempie. I nie znaczy, ze nie bedzie miala zdolnosci jezykowych czy braknie jej talentu.

[andaba]

W wieku 13 lat to o seksie się czyta znacznie chętniej niż późńiej

A miałam na myśli to, że lektury w liceum po prostu są dość trudne i jak dziecię niedojrzałe, to nie przebrnie.

[umi]

Zalezy kiedy sie zacznie dojrzewac. Jak sie zacznie, to sie interesuje. Moim zdaniem mozna znalezc ksiazki o podobnym poziomie trudnosci, bez aspektow seksualnych. Wiec odpada przy nich argument "pornolektur". Lepiej bylo takie wybrac, bo przy obecnym klimacie zrobilo sie demonizowanie tych konkretnych pozycji. Nic by sie nie stalo, gdyby byly po prostu trudne, bez takich dosadnych opisow. Tak samo by sie dalo wychwycic kto przebrnie, a kto nie, bez guanoburzy.

[memphis90]

>. Moim zdaniem mozna znalezc >ksiazki o podobnym poziomie >trudnosci, bez aspektow >seksualnych.
Hmm, może Platona na przykład...? Mrożka...? Tokarczuk...?

[memphis90]

Ale ze wg Ciebie Platon, Tokarczuk, Miłosz, Mrożek - wszyscy piszą o seksie...? Jak to od razu w tym wątku wychodzi kto czyta tylko butelki od szamponu podczas nasiadowek na kiblu...

[irma223]

A czytałaś "Ucztę" Platona?

[potworia116]

To, że jako jeden z rodzajów miłości, które człowiek przechodzi w swoim duchowym rozwoju, Platon wymienia miłość erotyczną, nie znaczy, że Uczta jest o seksie.

[irma223]

Nie, ależ skąd. Wprawdzie jest o tym, jak to piękny chłopak, który "jeszcze nie miał brody" powinien chcieć "folgować" potrzebom "starego satyra", co "na niejednym flecie grał", zwłaszcza, jeśli tamten "mądrze gada", ale o seksie? gdzie, a fuj, broń Boże!

[olena.s]

Wydaje mi się, że problem mają głównie tacy rodzice, którym nie udało się dotychczas stworzyć z dzieckiem żadnej sensownej platformy rozmów okołoseksualnych. Toteż lektury z jednej strony ich przerażają, z drugiej wiedzą, że nie będą w stanie ich w żaden sposób skontrować (o ile je znają). Ja na przykład bałabym się, żeby dla mojego dziecka pierwszym kontaktem z seksem nie były pornosy czy praktyki sado-maso. Żeby nie wpłynęło to destrukcyjnie na jego życie seksualne. No, ale ja to kontrowałam przez stopniowe budowanie tej platformy - od przedszkola. Dzięki czemu w wieku nastoletnim nie miałam problemu rozmów na tematy bardziej dosłowne.

[wkswks]

olena.s napisała:

> Wydaje mi się, że problem mają głównie tacy rodzice, którym nie udało się dotyc
> hczas stworzyć z dzieckiem żadnej sensownej platformy rozmów okołoseksualnych.
> Toteż lektury z jednej strony ich przerażają, z drugiej wiedzą, że nie będą w s
> tanie ich w żaden sposób skontrować (o ile je znają).

Dobrze piszesz- tu zapewne o to chodzi. Ja uważam ze cała ta dyskusja, jak i reakcja tatusia są zbędne. Trzeba szukać innej szkoły i tyle.

[potworia116]

Tyle z tego zrozumiałaś? Gratuluję. Z Ulissesem może być trudniej, ale przy pewnej dozie wytrwałości dokartkujesz się do "momentów". 😀

[irma223]

I naprawdę uważasz "Ulissesa" za odpowiednią lekturę dla dzieci na początku okresu dojrzewania?

[gulcia77]

Nie. Głównie dlatego, że zanudzą się na śmierć. Jeśli chodzi o treść, to nie uważam, żeby tam coś szczególnego było.

[potworia116]

Uważam, że "dzieci" w tym wieku mają prawo same dobierać sobie lektury nadobowiązkowe.

[memphis90]

Ja myślę, że jesli taki Kaźmierczak w trakcie lektury zda sobie w końcu sprawę, że oni tam nawijają zasadniczo o związkach męsko - męskich, zamiast o prawilnych, to rzeczywiście może się z wrażenia zadławić pierogiem...

[iwoniaw]

umi napisała:

> Moim zdaniem szkola mogla uwzglednic, ze czesc dzieci bedzie mlodsza i jakos zr
> oznicowac te lektury.

Uważasz listę tych lektur za mało zróżnicowaną?


Rodzice tez mogli sprawdzic je.


No toż właśnie sprawdzili i tatuś robi aferę - w życiu by dziecka do liceum nie zapisywał, gdyby wiedział o istnieniu tych wszystkich Platonów i Iwaszkiewiczów! Ale, jak sam przyznaje na TT - on z żoną nie mieli pojęcia, o czym są te książki, zaczęli czytać i szok, panie 😂😂😂

[umi]

Uwazam, ze szkola powinna to jakos kontrolowac i jednak dobierac kandydatom lektury pod wiek. Bo pracuje z dziecmi, a nie doroslymi. I jednak to jest kwestia jej kompetencji, dobranie programu do wieku.

[paniusiapobuleczki]

Czyli np jakie lektury? Pytam serio.

[umi]

Dobrane do wieku. Np. ta podreczna dla 13 latki to moze byc za duzo i na liscie dla 13 latki bym tego nie umieszczala. Jakie dokladnie, to niech sobie polonisci z tej szkoly zaplanuja, z uwzglednieneim wieku dziecka. Po moim stylu chyba widac, ze obok polonisty to ja moge stanac najwyzej

[potworia116]

Dlaczego za dużo? Bo seks?

[umi]

Tak. W formie niekoniecznie dobranej do wieku. Na wszystko jestodpowiedni czas. Jak ktoras chce, przecie zmoze to na wlasnych dzieciach trenowac. Jak zaczna sie z nimi odpaly, najwyzej szkola zauwazy i zglosi do opieki spolecznej, ze potrzebny kurator i kursy dla rodzicow

[memphis90]

Ale, oczywoscie, zdajesz sobie sprawe, że Atwood nie pisze książkę o seksie...?

[iwoniaw]

No toż pytam, czy uwwżasz, ze lektury z tej listy nie były dobrane do wieku osób startujych do liceum? Jak ktoś wyżej słusznie zauważył - do autorskiej klasy humanistycznej, do której szkoła selekcjonuje kandydatów na podstawie kryteriów innych niż "są kiepscy z matmy"?

[umi]

A potem pisza, ze wykladowcy z uczelni artystycznych molestuja albo upokarzaja studentow Sa granice artystycznego prdolca. I wiek nimi jest.

[potworia116]

Lekturami ich molestują?

[umi]

Jesli ktos zmusza dziecko do wiekszej dojrzalosci w kwestiach seksu niz ono jest gotowe, to chyba oczywiste, ze je molestuje? Autorska klasa, to nie usprawiedliwienei kazdego naduzycia, na litosc. Jak ktos nie wyzyty artystycznie, niech zrobi zajecia dla takiej polki wiekowej, w ktorej wszyscy beda 15+ i po problemie.

[potworia116]

umi napisała:

> Jesli ktos zmusza dziecko do wiekszej dojrzalosci w kwestiach seksu niz ono jes
> t gotowe, to chyba oczywiste, ze je molestuje? Autorska klasa, to nie usprawied
> liwienei kazdego naduzycia, na litosc. Jak ktos nie wyzyty artystycznie, niech
> zrobi zajecia dla takiej polki wiekowej, w ktorej wszyscy beda 15+ i po problem
> ie.

Ale po pierwsze nie zmusza (na liście jest parę innych tytułów, przymusu w zdawaniu do tej akurat placówki też nie ma), a po drugie nie w kwestiach seksu, tylko literatury, na bogów.

[umi]

Do filmowki tez nie. I wielu mlodych ludzi wiele zobi, zeby siegnac po marzenia. Dlatego dorosli nie powinni tego wykorzystywac. Za ciezki kaliber to jest. Te same lektury mogli sobie omawiac na kolku dla chetnych, albo grupami troche starszymi wiekowo. Bezsensowny dobor, bezsensowna guanoburza i kojarzy mi sie z poczuciem bezkarnosci czesci humanistow z racji bycia "humanista". Sztuka czy literatura, to nie gola dupa, pprzenie sie i przyleglosci. I nie chodzi mi o to, ze podreczna powinna byc na indeksie ksiag zakazanych czy cos takiego. Jak najbardziej OK jest. Ale dla osoby, ktora ma troche wiecej niz 13 lat.

[angazetka]

> Sztuka czy literatura, to nie gola dupa, pprzenie sie i przyleglosci

No, jeśli tyle zrozumiałaś z tych książek, to gratuluję.

[umi]

Tak z wpisow tutaj wynika. Jak dzieciak niedojrzaly, to niech nie zdaje do szkoly z autorskim programem. Widac dojrzalosc jest warunkiem bycia w takiej klasie. Same piszecie to.

[tt-tka]

Jak dzieciak niedojrzaly, to niech nie bedzie posylany do szkoly sredniej dwa lata wczesniej. Licea sa dla 15-latkow.

To uwaga na marginesie, bo nic nam nie wiadomo o tym, by corka sie zbulwersowala czy uznala lektury za zbyt trudne lub nieodpowiednie. Jej tatko uznal, co swiadczy tylko o tatce, zwlaszcza ze nie czytal.

[andaba]

No więc właśnie, tatko zapewne z tej samej frakcji, co umi.
Dziecko może być zupełnie dojrzałe i gotowe na te wołające o pomstę lektury.

[umi]

Dlatego napisalam nizej, ze ja tego ojca nie bronie.

[memphis90]

>Tak z wpisow tutaj wynika.
Twoich wpisów. Nie czytałaś, nie masz zielonego pojecia o czym są te książki, ale upierasz się ze o dupach.

[memphis90]

Najbardziej zafiksowana na seksie to jesteś Ty w tym wątku. Weź może przeczytaj tę Atwood i przestan chromolic...

[iwoniaw]

potworia116 napisała:

> Lekturami ich molestują?


No a jak 😀 Umi się rozkręca, za dawanie licealistkom Platona do czytania postuluje już wyżej kuratora dla rodziców 😂

[umi]

Nie postuluje kuratora zaPlatona. Postuluje, zeby szkola, ktorej zadaniem jest znac sie na nauczaniu dzieci (chociaz troche) uwzglednila roznice w rozwoju psychicnzym i emocjonalnym dzieci w pewnym przedziale wiekowym. Mowimy o mlodszej, nie starszej mlodziezy. Same plonistki sie tu zlecialy, czy jak?

[lauren6]

Rodzice, którzy planują wydać pieniądze na czesne w tym liceum, nie chcą by poziom klasy był zaniżany przez zdziecinniałe dziubdziusie, które dostają zawału na słowo "seks".

[umi]

A to wysoki poziom = seks? No, to chyba szkoda kasy na takie liceum, jesli wyznacznikiem ich wiedzy sa kwestie seksualne.
Nic dziwnego, ze matura z polskiego lezy i kwiczy

[angazetka]

Czy ty masz jakąś obsesję na punkcie seksu?

[umi]

Ale co ma seks do tego? Rozumiesz roznice 13 a np. 16 czy 23?

[olena.s]

Jezu jakaś ty ograniczona! "Dzieci" czytają o morderstwach (w Pustyni i w Puszczy plus cała Trylogia) o wojnie i śmierci, o śmierci samobójczej (Romeo, Werther), o nędzy i głodzie. Czytają o kontaktach z zaświatami (Dziady), o kazirodztwie i wyłupywaniu oczu (Edyp).

[arthwen]

A "W pustyni i w puszczy" przerabia się w 5 klasie, czyli 10-11 latki.

[olena.s]

Czytaj więcej, bo jakieś straszliwe kocopały opowiadasz.

[kropkacom]

Ona sobie zabawę urządza na forum. Nic nie dotrze, bo to troll.

[umi]

No nie. Nie w kazdym watku sobie urzadzam zabawe. O dzieciach nie, bez przesady.

[kropkacom]

Głównie o dzieciach.

[umi]

Kropka, wybacz, osoby z ktorymi rozmawiam w tym watki pisza takie bzdury, ze glowa mala. Po pierwsze jestem prawie pewna, ze nie maja dzieci, a po drugie, jestem na 99% pewna, ze nawet do nie swoich, ale znajomych nie pozwolilyby tak podchodzic.
Ojciec jest dyskusyjna postacia i ja rozumiem, ze mozna go nie popierac. Natomiast szkola przegiela tu. Nie mam sily sie kopac z koniem, wiec odpuszczam, ale glupoty piszecie, jak to zwykle na ematce. Tylko tym razem peron niektorym odjechal w watku ciezkiego kalibru. Chyba dawno nie mialam takiego niesmaku czytajac wypowiedzi doroslych ludzi.

[tt-tka]

To spadaj z watku i pozostaw dyskusje osobom, ktore znaja wymienione pozycje i maja pojecie o ksztalceniu licealistow. Plakac nie bedziemy.

[olena.s]

> i jakos zroznicowac te lektury.<
1. Lektury są do wyboru, a więc z założenia zróżnicowane. Nie podba się Atwood? Niechze sobie Milosza przeczyta. Miłosz za trudny? To mrożek. Jak zdecydować na tratwie, którego z rozbitków należy zeżreć?
2. To nie są obowiązkowe lektury do szkolnego "przerabiania", a za rok czy dwa szczeniaki będą już się szykować do matury, a nie do przyjęcia do LO, więc "Te same ksiazki mogly przeczytac ze dwa lata pozniej i tez by je zrozumieli przeciez, " jest dość absurdalne.
3. Nazaretanki, przymierze rodzin i masa placówek po kościołach czeka.

[umi]

Gdzie tam jest Milosz? Ja zrozumialam, ze to sa ksiazki na rozmowe kwalifikacyjna do tej szkoly. Tylko kretyn bedac nauczycielem nie umie dziecku do wieku dobrac lektury. Polonisci tez z lapanki w szkolach sa? Normalni uciekli chociazby na zmywak, bo im wiecej placili?

Miedzy nazarenkami a wpychaniem seksu nielatom jest jeszcze norma. Norma dla Europejczyka z zimniejszej czesci Europy zaklada, ze w wieku lat 13 dziecko ma prawo byc dzieckiem. Genow sie nie przeskoczy. Mozna tylko wariata z kogos zrobic, z trauma do leczenia w doroslosci.

[iwoniaw]

umi napisała:

> Gdzie tam jest Milosz? Ja zrozumialam, ze to sa ksiazki na rozmowe kwalifikacyj
> na do tej szkoly.

Na liście książek do wyboru. Z której to listy kandydat miał wybrać jedną. Np. wspomnianego Miłosza, Iwaszkiewicza, Mrożka czy Platona.


Te wszystkie wywody o "kretynach" piszesz nie zadając sobie trudu, by przeczytać artykuł, który komentujesz? I wszystko jasne 😀

[umi]

Komentuje zalinkowany w starterze artykul, zadnego innego. Tam masz jeden utwor Milosza. I w ogole wszystkei w kluczu "mam dola bo nie mam drugiej polowki". Nie dalo sie wybrac nic na inny temat? Dzieci sie musza tylko sprawami seksualnymi i zwiazkowymi interesowac? Wielu 13-latkow nie bylo jeszcze w zwiazku. Nie jest czasem tak, ze nawet autorzy ksiazek zeby napisac cos z sensem musza bazowac na wlasnych odczuciach? Pamietam polonistke, z ktora mialam zajecia kiedys jako 13-latka. Wymyslila genialny temat - Moja pierwsza milosc. I mielismy pisac. Na szczescie mialam na tyle instynktu samozachowawczego, ze jej wypalilam wprost, ze takiej nie mialam i nie wiem co mam pisac. Wtedy nagle okazalo sie, ze nie bylam jedyna i malo kkto wiedzial, co pisac. Skonczylo sie na tym, ze ze dwie trzecie pisalo opowiadanie fantasy. I tyle z takich pomyslow niewyzytych starych panien i kawalerow

[potworia116]

Byliście zatem niezbyt lotnymi trzynastolatkami. Niektórym, jak widać, zostało.

[umi]

Nie, bylismy w normie. I wyroslismy na normalnych ludzi. Wszystkie bylyscie nastoletnimi matkami? Ja dzisiaj, kiedy mlodziez jest podobno bardziej rozwineita i szybciej sie rozwija obezrwuje takie same dzieci. Jakims cudem calkiem niezle sie ucza (zeby nie napisac wprost, ze bardzo dobrze). Tyle, ze emocjonalnei sa dziecmi. To jest w normie i OK. Polowa forum to nastoletnie matki? Moze wezcie pod uwage, ze ludzie rozni sa i maja prawo sie rozwijac w swoim tempie. I to jest OK, nie mozna zadnego dziecka obrazac czy przesladowac tylko dlatego, ze wolniej dorasta. Nie wierze, ze ktos moze miec takie podejscie o.O

[potworia116]

Aha, czyli osoba, która w wieku nastoletnim jest w stanie sklecić wypracowanko na temat pierwszej miłości, zostaje z automatu nastoletnią matką/ojcem? Źle z tobą.

[angazetka]

> Tam masz jeden utwor Milosza. I w ogole wszystkei w kluczu "mam dola bo nie mam drugiej polowki"

A ty się dobrze czujesz? Zwłaszcza "Opowieści podręcznej" są totalnie o tym. "Kochankowie z Marony" zresztą też.
PS. A skąd wiesz, że twoja polonistka z podstawówki była niewyżytą starą panną?
PS2. Tak, w wypracowaniu szkolnym można nie pisać prawdy, to sprawdzian z posługiwania się językiem i wyobraźnią, a nie przesłuchanie.

[umi]

A kto mowi o pisaniu prawdy? Nie obraz sie, ale prdolisz glupoty, delikatnie mowiac. Zeby cokolwiek napisac z sensem, nie mozna pisac calkiem z sufitu i trzeba miec o tym zielone pojecie. Polonistka nie jestes raczej, albo uczyli kiepsko Cie
Nie wiem, czy moja polonistka z podstawowki byla niewyzyta stara panna, obstawiam, ze nie bo bez problemu zrozumiala o co chodzi i dodala temat. Co innego ematki w tym watku i autorzy tego spisu lektur. Zeby bylo jasne - nie bronie ojca, bo dosc dskusyjna osoba jet. Bronie dobra dzieci, ogolnie. Szkola nie popisala sie. Na wszystko jest miejsce i czas, jesli szkola nie umie uwzglednic rozwoju dzieci to juz zaczyna byc zle.
Opiwiesci podrecznej sa za drastyczne dla dziecka nie pasjonujacego sie seksem, majacego lat 13. Nie kazde dziecko sie juz pasjonuje. Nauczyciel nie moze wiedziec, ktore sie pasjonuje, ktore nie. Musi uwzglednic, ze ktores moze jeszcze potrzeboac czasu na to.

[andaba]

Kurcze, przeczytałam "Opowieść podręcznej" jako stara baba, mężatka i matka dzieciom. Nie twierdzę,że mnie zachwyciła, nie moje klimaty zupełnie, ale ostatnie co bym powiedziała o tej książce, to że jest dla czytelników psjonujących się seksem.

Poza tym, jak już wspomniano sto razy - nie było nakazu czytania akurat tego, to jedna z opcji.

[umi]

Ale ja nie pisze o doroslych. Ja pisze o dzieciach. Lat 13-14. Niektore jeszcze z nikim nie spaly. Niektore moga sie jeszcze nie interesowac az tak ta tematyka albo byc na etapie pierwszych, platonicznych milosci. Nie chodzi o to, zeby teraz demonizowac ksiazke. Jak dla mnie jest OK, pokazuje pewien rodzaj spojrzenia i ja bym jej nie palila za to. Chodzi mi tylko o dobor lektur do wieku. Nie o to, zeby dzieciom w ogole zakazac tej ksiazki, zabierac, nie mowic o niej. Jak ktos chce, niech sobie przeczyta. Mnie o cos innego chodzi, o sam dobor lektor nie uwzgledniajacy poziomu dojrzalosci dziecka. No przeciez 13-latka nie musi byc na poziomie emocjnalnym dzieciatej baby czy nawet starszej nastolatki, ktora sobie przeczyta i moze nawet znajdzie odneisienia do otaczajcej rzeczywistosci. 13-latka nie dosc dojrzala nei znajdzie, za to bedzie sie jej chcialo rzy.gac i jeszcze sie niepotrzebnie zniecheci np. do profilu w ogole. Dzieci szybko zmieniaja sie i bez udzialu doroslych. Po co je obciazac ponad sily?

[paniusiapobuleczki]

Odmieniasz "dzieci" przez wszystkie przypadki. Tak zgadzam się z tobą- Podręczna nie jest dla dzieci, ale dla młodzieży już może być- dla młodzieży oczytanej. Myślę, że DZIECKO 13 letnie, nieoczytane, zobaczywszy te tytuły, sprawdziwszy w Wikipedii o co chodzi raczej do tej klasy nie będzie zdawało. Natomiast oczytany czternasto- piętnastolatek może coś z tej listy znaleźć dla siebie.

[umi]

Eee... .juz chyba wszystko napisalam w temacie, nie dodam nic wiecej bo nie mam co. Ale zle to wyglada, moim zdaniem, co piszecie. Nie to, ze nie macie racji. Mozliwe, ze macie, a ja sie nie znam. Nie siedze w polskiej oswiacie. Ale jesli tak to wyglada i nauka polskiego w pl, to dla mnie to jest... eee... zaskakujacy kierunek. I rozumiem, czemu oni nie rozumieja potem pytan na tak latwych maturach probnych.

[olena.s]

Nie, nauka polskiego w PL powinna polegać na czytaniu sonetów Mickiewicza i analizowaniu metafor. Wyłącznie.

[umi]

Ja nie wiem na czym ma polegac nauka polskiego w polsce. Wydaje mi sie, ze ja sie chyba bardzo na niej nie znam i po rozmowie z Wami uznaje sie za nieuprawniona do dalszej dyskusji. Moze tu sie uczy tak....

[olena.s]

Nauka "polskiego" a więc i literatury - w liceum polega na umiejętności czytania złożonych tekstów na tematy rozmaite. W tym dystopijne.

[elf1977]

umi napisała:

> Eee... .juz chyba wszystko napisalam w temacie, nie dodam nic wiecej bo nie mam
> co. Ale zle to wyglada, moim zdaniem, co piszecie. Nie to, ze nie macie racji
> . Mozliwe, ze macie, a ja sie nie znam. Nie siedze w polskiej oswiacie. Ale jes
> li tak to wyglada i nauka polskiego w pl, to dla mnie to jest... eee... zaskaku
> jacy kierunek. I rozumiem, czemu oni nie rozumieja potem pytan na tak latwych
> maturach probnych.
Rzeczywiście nie masz pojęcia o czym piszesz. Twoje przemyślenia nijak się mają do rzeczywistości. Akurat dzieci przyjęte do tej klasy, z pewnością świetnie zdadzą maturę. A przepadną te, które żadnej lektury nie przeczytały , a nawet streszczenie to dla nich problem. Ja, pracując z 1 klasą, rozmawiam na wiele tematów, które wynikają z tekstu. I tak, te powiązane z seksem też się zdarzają, bo literatura, również ta wielka, od nich nie stroni. Pierwszoklasista w mojej klasie czyta egzystencjalistow, a Ty sugerujesz, że jak nastolatka przeczyta parę książek z wyższej półki litetackiej, a właściwie jedną, to się rozsypie...niech więc czyta Misia Uszatka do trzydziestki.

[mdro]

"Kurcze, przeczytałam "Opowieść podręcznej" jako stara baba, mężatka i matka dzieciom"

Ja przeczytałam mając lat 14, góra 15 (pierwsze polskie wydanie, w PIW-owskiej serii KIK). Ostatnie, o czym bym wówczas (i teraz) pomyślała, to że to "książka o seksie". Ale jeśli ktoś się wypowiada, nie mając pojęcia o proponowanych pozycjach, to bredzi o "pasjonowaniu się seksem" i "szukaniu drugiej połówki"...

[angazetka]

Owszem, jestem polonistką (acz nie nauczycielką), więc wiem np., że zaiste "kiepsko uczyli Cię".
O pierwszej miłości możesz mieć pojęcie, nie przeżywszy jej - chyba trzynastolatka ogląda jakieś filmy, coś czyta, ma rodzeństwo czy koleżanki, rodziców?
A "Opowieści podręcznej" nie są o seksie. O byciu smutnym z powodu braku drugiej połówki, wbrew temu, co twierdzisz, też niezbyt. Poczytaj, świetna książka.

[umi]

OK. W takim razie powinni Wam swiecej placic i wyslac na szkolenia jakies. Bo jednak dorosli ludzie od dzieci roznia sie. I dziecko ma prawo dorastac w swoim tempie, nie mozna go na sile przyspieczac, to nie pomidor na polu. Poziom dojrzalosci tez ma sie nijak do zdolnosci umyslowych. Umyslowo mozna byc geniuszem, emocjonalnie dizeckiem. Mozna i byc emocjonalnie osoba bardzo dojrzala, ael umyslowo osc ograniczona. Obie opcje sa OK i obie opcje maja prawo do szacunku i zachowania wlasncyh granic.

[angazetka]

> OK. W takim razie powinni Wam swiecej placic i wyslac na szkolenia jakies.

Nawet nie umiesz wyłapać z tekstu informacji wyrażonej wprost, że nie jestem nauczycielką, więc nic dziwnego, że dla ciebie "Podręczna" jest o seksie.

[umi]

Odpisalam paniusi juz, poddaje sie. . Polonistki w szkole tez po polonistyce sa przeciez, prawda? To, ze nie uczysz w szkole nie znaczy, ze nie mozesz (tak mi sie wydaje, mozna mnie poprawic, jesli sie myle, ale zdaje sie ze polonisci-nauczyciele sa po polonistyce). Chyba, ze one wiecej umieja i jakies madrzejsze sa, poza tymi z tamtej szkoly.
Ja sie na polskiej oswiacie nie znam i szok kulturowy zbyt duzy dla mnie jest w tym watku. EOT

[angazetka]

Szkolne polonistki są po polonistyce, ale nie każda polonistka może w szkole uczyć (specjalizacje). Jak z lekarzami - każdy kardiolog to lekarz, ale nie każdy lekarz to kardiolog. Łapiesz?

[umi]

OK. Rozumiem. Wiec faktycznie moj blad, nie jestes 1:1 jak nauczycielka w szkole. Dla mnie EOT.

[elf1977]

umi napisała:

> OK. W takim razie powinni Wam swiecej placic i wyslac na szkolenia jakies. Bo j
> ednak dorosli ludzie od dzieci roznia sie. I dziecko ma prawo dorastac w swoim
> tempie, nie mozna go na sile przyspieczac, to nie pomidor na polu. Poziom dojrz
> alosci tez ma sie nijak do zdolnosci umyslowych. Umyslowo mozna byc geniuszem,
> emocjonalnie dizeckiem. Mozna i byc emocjonalnie osoba bardzo dojrzala, ael umy
> slowo osc ograniczona. Obie opcje sa OK i obie opcje maja prawo do szacunku i z
> achowania wlasncyh granic
Przykro pisać, ale zaczynasz bredzić. Czy naprawdę masz problemy z rozumieniem tekstu? To była rozmowa do elitarnej klasy dla osób fascynujących się literaturą. Wymagania od kandydatów pewnej dojrzałości, otwartości i prawnych umiejętności. Nie dotyczy to calego szkolnictwa średniego w Polsce. W przecietnej szkole na jezyku polskim są walkowane te same teksty co i 50 lat temu. Na pewnobezpieczniejsze dla trzynastoletniej maluszka, gdyż spokojnie może on przespać każdą lekcję...

[memphis90]

> I w ogole wszystkei w kluczu "mam >dola bo nie mam drugiej polowki".
Czytam i oczom nie wierzę...

[memphis90]

>Wymyslila genialny temat - Moja >pierwsza milosc. I mielismy pisac
Moglas pisać o miłości do rodzicow, babci, braciszka, ojczyzny, sportu, kota i pluszowego hipopotama. Ale Tobie się wszystko z d... kojarzy...

[elf1977]

umi napisała:

> Komentuje zalinkowany w starterze artykul, zadnego innego. Tam masz jeden utwor
> Milosza. I w ogole wszystkei w kluczu "mam dola bo nie mam drugiej polowki". N
> ie dalo sie wybrac nic na inny temat? Dzieci sie musza tylko sprawami seksualny
> mi i zwiazkowymi interesowac? Wielu 13-latkow nie bylo jeszcze w zwiazku. Nie j
> est czasem tak, ze nawet autorzy ksiazek zeby napisac cos z sensem musza bazowa
> c na wlasnych odczuciach? Pamietam polonistke, z ktora mialam zajecia kiedys ja
> ko 13-latka. Wymyslila genialny temat - Moja pierwsza milosc. I mielismy pisac.
> Na szczescie mialam na tyle instynktu samozachowawczego, ze jej wypalilam wpro
> st, ze takiej nie mialam i nie wiem co mam pisac. Wtedy nagle okazalo sie, ze n
> ie bylam jedyna i malo kkto wiedzial, co pisac. Skonczylo sie na tym, ze ze dwi
> e trzecie pisalo opowiadanie fantasy. I tyle z takich pomyslow niewyzytych star
> ych panien i kawalerow
Przykład nijak się ma do lektur.

[melmire]

Ale....jak to fatasy? przeciez NIE JEST MOZLIWE pisac o czyc czego sie nie zna i nie przezylo (vide pierwsza milosc) a oni tu tak o magii i smokach?

[olena.s]

Masz jakieś seksualne czy antyseksualne obsesje. Jest Miłosz - jeden trudny wiersz, jest jednoaktowka Mrożka wystawiona w 1961 i tak dalej. Jeżeli nie pasuje ci dla dziecka z tej listy nic z Platonem włącznie, to ewidentnie nie jest to szkoła dla ciebie. Z listy masz wybrać JEDNĄ pozycję, z której nie będą cię odpytywać, ale o której będą rozmawiać.

[umi]

Nie, ja mam racje, ale nie uwzglednilam specyfiki polskiego szkolnictwa sredniego. Jesli tu tak jest, to OK. Bardzo odpowiednie lektury.

[olena.s]

Nie, twoja racja - czyli że ślad seksu w niektórych książkach z listy, Z KTÓREJ MASZ WYBRAĆ JEDNĄ POZYCJĘ jest przerażający, i piętnastolatkom broń boże nawet podsuwać takie pozycje - to racja ludzi panicznie lękających się jakiegokolwiek związku dorastającego dziecka z ciałem - także w kontekście erotycznym.

[memphis90]

>Gdzie tam jest Milosz? Ja zrozumialam, >ze to sa ksiazki na rozmowe >kwalifikacyjna do tej szkoly
Po 200 wpisach chcesz nam powiedzieć, że nie dość, że kompletnie nie wiesz o czym jest książka Atwood (nie, nie o seksie i dupach), to nawet nie przeczytałaś artykułu i nie masz pojecia, że lista lektur byla dłuższa niż Atwood i Iwaszkiewicz? Tak skrajną ignorancją naprawdę nie wypada się chelpic...

[kropkacom]

Nie trolluj.

[kropkacom]

Mieli wybór. Nie rozumiem o co więc halo. Nie ma nic dla dzieci konserwatystów?

[angazetka]

Swoją drogą, w tym wieku czytałam z koleżankami "Imię róży". Tak, sceny seksu z dużym zainteresowaniem

[aandzia43]

Przed liceum czytywałam różne nie dla mnie przeznaczone książki, seksu trochę w nich też było, i nie zostałam nastoletnią matką, jak to możliwe

[hanusinamama]

Imię rózy to była książka mojej mamy, zpaytałam czy moge i mi dała do czytania w wakacje po 8 klasie.

[fragile_f]

Ja w tym wieku dorwałam się do Vonneguta "Witajcie w małpiarni" Nie powiem, dużo mi dała do myślenia.

A, miałam też już dawno za sobą "Lewą rękę ciemności" Le Guin, więc doskonale wiedziałam, czym jest transseksualizm i obojniactwo. Ogólnie dzieci w tym wieku doskonale wiedzą, co to jest seks, Artwood jest doskonałą lekturą dla dziewczynek, bo pokazuje przekraczanie granic kobiet i totalitaryzm.

Już nie mówiąc o tym, że połowa Biblii to jeden wielki pornos s/m.

[zona_glusia]

Trzynastolatce sceny erotyczne z Imienia róży na pewno nie zaszkodzą, ale mam obawy przed daniem do czytania dziewczynce w tym wieku "Krwawej komnaty" Carter.

[gulcia77]

Wiesz, ja stara jestem. Kiedy miałam 12/13 lat, nie było dostępu do internetu. A jednak dostęp do "Pamiętników Fanny Hill" i paru innych lektur w tym stylu "sam się znalazł" 😉

[memphis90]

Moja siostra wygrała w konkursie (albo dostała na zakończenie roku szkolnego?) książkę "Pani Bowary". Sama mogła być wowczas w 7, max 8 klasie, więc ja musiałam byc w 6 lub 7. Oczywoscie przeczytałam 😁 A to książka o zdradzie, seksie, pożądaniu, namiętności...

[gulcia77]

I w wieku 44 lat za Chiny ludowe nie mogę pojąć przed czym tak chronić te lepiej niewinne. Ot życie, w różnych aspektach. A chyba lepiej poczytać/ pooglądać, niż samemu ładować się w kanał.
Pomimo bardzo rozwiązłej lektury, sama do łóżka poszłam po 18 tce, zabezpieczona, z przemyślaną sprawą.

[iwoniaw]

Ha, może nawet nie "pomimo", a "dzięki" lekturze - nie byłaby to jedyna dziedzina ludzkiego żywota, w której pismo oddaje nam przysługę, pozwalając zetknąć się z pewnymi aspektami rzeczywistości bez konieczności osobistego wkładania ręki w ogień. Masz jakieś wyobrażenie o świecie przekazane przez innych (i nie jest to krąg ograniczony do kilku-kilkunastu osób z najbliższego otoczenia, lecz cały potencjał bibliotek przed tobą!), masz lepszy start niż dziecko "chowane przez wilki". Czyż nie po to właśnie ucztmu dzieci czytać? 😉

[yadaxad]

Bo dojrzewające dziecko już w wieku koło dziesięciu lat nie wychwytuje podniecających momentów przy lekturze Sienkiewicza?

[elf1977]

yadaxad napisał(a):

> Bo dojrzewające dziecko już w wieku koło dziesięciu lat nie wychwytuje podnieca
> jących momentów przy lekturze Sienkiewicza?
Pracuję jako nauczycielka polskiego 20 lat, nie znam ani jednego dziecka zdemoralizowanego przez lektury. Nawet, jeśli nie były to książki rekomendowane przez Czarnka.

[yadaxad]

"Dzieje grzechu" też miały demoralizować.

[yadaxad]

Nie wiedza demoralizuje. Każdy kto stawia na niewiedzę, chce mieć pole do jej wykorzystania i ukrycia własnych potrzeb czerpania z niewiedzy socjalnej.

[triss_merigold6]

"Dzieje grzechu" są obrzydliwe.

[elf1977]

triss_merigold6 napisała:

> "Dzieje grzechu" są obrzydliwe.
Rzeczywiście. Ale to nie lektura.

[magdallenac]

Taki fajny watek, a ja nie wlazlam, bo myslalam, ze to o Blance😫

[mmoni]

"Krwawa komnata" to opowiadanie piękne, ale trudne - fabuła "Sinobrodego" przeniesiona w realia belle epoque. Po pierwsze primo trzeba znać baśń o Sinobrodym - ja tę baśń znalazłam i przeczytałam dopiero w wieku mocno dorosłym, bo w zbiorze Januszewskiej jej nie było, współczesne dzieci też jej mogą nie znać (Disney na pewno się za nią nigdy nie zabierze). Po drugie trzeba znać dobrze sztukę i kulturę francuską końca XIX wieku, bo inaczej zrozumie się z tego opowiadania tyle, co ów zgorszony tatulek. (A po trzecie to w tym opowiadaniu są echa filozofii de Sade'a, a cały tom jest feministyczną polemiką z Bettelheimem, ale już się nie wgłębiajmy w takie szczegóły.)

Gdybym miała wybierać z tego tomu, to dałabym na tę listę lektur "Towarzystwo Wilków" czyli wersję Czerwonego Kapturka, lżejsza w odbiorze i weselsza niż "Krwawa komnata". Ale jeżeli ta dyskusja zachęci kogoś do lektury Angeli Carter, to mogę się tylko cieszyć. Podobno fenomenalna popularność Ulissesa w Polsce wzięła się stąd, że poszedł hyr, że tam jakieś straszne świństwa są, może w tym przypadku też tak będzie.

[gulcia77]

Legenda antropologii mówi, że ogromny nakład "Życia seksualnego dzikich" Malinowskiego wziął się stąd, że Boy Żeleński zalecił sprzedawać z opaską "tylko dla dorosłych".

[mmoni]

Nie, spaliłaś dowcip Boy Żeleński zrobił tak z "Rozprawą o metodzie" Kartezjusza, uczciwie wyjaśniając w przedmowie, że faktycznie, jest to książka "dla młodzieży ... zbyt poważna".

(Z "Życiem seksualnym dzikich" nie mógł tego zrobić, bo ta książka wyszła po polsku po raz pierwszy w 1980 r., a poza tym sam tytuł jest wystarczająco zachęcający bez dodatków "tylko dla dorosłych")

[gulcia77]

Dlatego napisałam, że to legenda, bo z prawdą to nie ma nic wspólnego 😁

[yadaxad]

Nie "brudzić" dzieci seksem, a potem wiedzą tylko o hańbiącym grzechu nieczystości uświadomionym prze komunią, który trzeba ukryć. W szkole, w społeczności, która się konfrontuje, nie sam na sam w zakrystii, siedemnastu chłopców nie umie ocenić czynności seksualnych nauczyciela, albo się im poddaje dla korzyści, nie wiedząc, że to prostytucja.

[tt-tka]

mmoni napisała:


> (Z "Życiem seksualnym dzikich" nie mógł tego zrobić, bo ta książka wyszła po po
> lsku po raz pierwszy w 1980 r., a poza tym sam tytuł jest wystarczająco zachęca
> jący bez dodatków "tylko dla dorosłych")
>

Co tez ty opowiadasz... juz Grodzienska w swoich wspomnieniach dotyczacych okresu wojennego podaje, jak robila wprawki aktorskie na "Zyciu seksualnym dzikich" referujac poszczegolne rozdzialy jako gimnazjalistka, mloda naukowczyni, nauczycielka z pensji, dama z wyzszych sfer itd.

[angazetka]

Pierwsze polskie wydanie w 1938.

[mmoni]

To przepraszam i odszczekuję. Polska edycja Britanniki podawała 1980 i to mnie wprowadziło w błąd. Trzeba było ufać Wikipedii.

[biszkopty35]

Ojciec ma rację. Polecam osobom udzielającym się w tym wątku najpierw przeczytanie tych książek lub choćby cytatów z nich z artykułu. To nie są książki dla kandydatów do liceum, nawet 16 letnich. Ktoś tworzący te listę grubo się pomylił.

[paniusiapobuleczki]

Przeczytanie książek a przeczytanie cytatów to jednak nie to samo.

[paniusiapobuleczki]

Cytaty wybrała ichi, żeby pokazać jak nieciekawa jest Podręczna, i był to strzał kulą w płot.

[gulcia77]

Większość z tych lektur miałam przeczytane pod koniec podstawówki. Plus literatura obozowa i z getta. Ależ ja byłam zdemoralizowana!

[potworia116]

Przeczytanie cytatów, powiadasz...😂

[elf1977]

biszkopty35 napisał(a):

> Ojciec ma rację. Polecam osobom udzielającym się w tym wątku najpierw przeczyta
> nie tych książek lub choćby cytatów z nich z artykułu. To nie są książki dla k
> andydatów do liceum, nawet 16 letnich. Ktoś tworzący te listę grubo się pomylił
> .cytaty wyrwane z kontekstu akurat nic nie znaczą. Znam większość tych książek, miałabym obawy tylko z jedną z nich...A szesnastolatek to czyta, co chce.

[olena.s]

>rzeczytanie tych książek lub choćby cytatów z nich z artykułu. <

[tt-tka]

biszkopty35 napisał(a):

> Ojciec ma rację. Polecam osobom udzielającym się w tym wątku najpierw przeczyta
> nie tych książek lub choćby cytatów z nich z artykułu.

Wypchaj sie z polecaniem, polecac to mozesz podwladnym, jesli masz jakichs. Wiekszosc z pistacych ma te lektury za soba. A ciebie dyskwalifikuje zalecenie "czytania cytatow".

To nie są książki dla k
> andydatów do liceum, nawet 16 letnich.

To jak najbardziej sa ksiazki dla kandydatow do ambitnego liceum.

[olena.s]

>A ciebie dyskwalifikuje zalecenie "czytania cytatow".<
Nie. dyskwalifikuje go raczej uznanie, że jest dopuszczalne wyrabianie sobie zdecydowanej opinii na podstawie "czytania cytatów".
A jako interlokutora dyskwalifikuje go założenie, że dyskutujący nie przeczytali dzieł, które tak przeraziły naszych Dulskich.

[biszkopty35]

Pięknie. Teraz już nikt, kto czytał te książki nie ma wątpliwości, że wy ich nie czytałyście. Cytaty i fragmenty nie pozwalają na wyrobienie sobie opinii o lekturze, ale owszem, są wystarczające by stwierdzić, że książka nie jest dla dziecka. A tu znaczenia słowa polecam:
sjp.pwn.pl/slowniki/poleca%C4%87.html
I rzeczywiście, to się kwalifikuje na wątek roku. Bicie piany, bo się jednak nie wie, o czym się pisze, i manifestacja nowoczesnej, lewicowej moralności.

[latarnia_umarlych]

Jak na razie pianę biją te, co akurat nie czytały - jak inaczej rozumieć opinie, że lista lektur jest dobrana wg klucza "Mam doła, bo nie mam drugiej połówki" i że książki są "o seksie".
Miło, że przynajmniej umiesz przynajmniej wygooglować słowa, których nie rozumiesz.

[potworia116]

Bo te książki nie są dla dzieci. Dla dzieci są "Dzieci z Bullerbyn". To jest lista lektur dla kandydatów do liceum o określonym profilu i wymaganiach. Jeśli ktoś tych wymagań nie spełnia, niech wybierze inne liceum i tam analizuje Legendę o św. Aleksym i Lament świętokrzyski. Bo to za moich czasów było wałkowane w pierwszej klasie.

[tt-tka]

potworia116 napisała:

> Bo te książki nie są dla dzieci. Dla dzieci są "Dzieci z Bullerbyn". To jest li
> sta lektur dla kandydatów do liceum o określonym profilu i wymaganiach. Jeśli k
> toś tych wymagań nie spełnia, niech wybierze inne liceum i tam analizuje Legend
> ę o św. Aleksym i Lament świętokrzyski. Bo to za moich czasów było wałkowane w
> pierwszej klasie.

Za moich tez w pierwszej. Ale i w pierwszej byl antyk, miedzy innymi Edyp i jakos nikomu z nas nie sprawialo trudnosci zrozumienie, ze mowa o zwiazku kazirodczym oraz nikt nie nabawil sie traumy z tego powodu. Jedrne renesansowe i barokowe fraszki polaczone z otwartoscia na potrzeby czlowieka, w tym tez seksualne, choc nie wylacznie, z drugiej zas strony praktyki dewocyjne czesto ocierajace sie o perwersje tez byly zrozumiale i nie zaszkodzily

[potworia116]

Polecam zmienić styl dyskusji, jeśli chcesz być przez interlokutorów traktowana poważnie.

[olena.s]

Nie ma sprawy. Są inne szkoły, publiczne i nie, są kościelne i okołokościelne placówki. Droga wolna.

[latarnia_umarlych]

Za-je-bis-ty wątek! Tego mi było trzeba. Zgłaszam go do konkursu na wątek roku, dawno nie czytałam takiego miksu ignorancji ze świętym oburzeniem i perwersyjnym grzebaniem w poszukiwaniu "momentów".

Co do meritum - nie do wiary, jak niektórym się wszystko z dupą kojarzy. Zero szerszego spojrzenia, rozumienia kontekstu. Takich kandydatów właśnie chcieli odsiać, więc punkt dla szkoły.
Napiszę jeszcze, że córce tego pieniacza bardzo współczuję. Ma przesrane.

[milupaa]

Nie wiem jak teraz ale ja w wieku 13 lat byłam dzieckiem. Na pewno nie są to lektury dla dzieci, i nie chodzi akurat tylko o seks, są za poważne. Dla 15, 16 latki już bardziej. W wieku lat nastu rok robi różnicę.

[latarnia_umarlych]

1. Dzieci zające do liceum mają 15 lat.
2. To jest klasa dla osób, dla których czytanie "za poważnych" książek to normalka.
3. Jeśli pan tata ma córeczkę trzynastoletnią, która czyta wyłącznie lektury przeznaczone dla dzieci, to nie jest to klasa ani szkoła dla niej.

[arwena_11]

Dziecinidace do liceum, przez zamieszanie z 6 płatkami mogą mieć i 13,5, bo 14 skończą w grudniu.
Nie raz było wspominane, że dla 6 łatkę dostosowane podstawę 1-3 Ale reszty już nie. I to co nadaje się dla 15-16 latka, niekoniecznie nadaje się dla 13-14 latka.

[arwena_11]

Dzieci idące do liceum miało być

[dramatika]

Podręczna to akurat twarde porno - dla masochistek brandzlujących się poczuciem bycia opresjonowaną.
Lektura zaspokajająca intelektualne dewiacje raczej nie jest szczególnie odpowiednia dla młodzieży.

[potworia116]

Z jakimż napięciem czekałam na twoją, dramatyku, opinię. Nie zawiodłam się 😁.

[dramatika]

potworia116 napisała:

> Z jakimż napięciem czekałam na twoją, dramatyku, opinię. Nie zawiodłam się 😁.

Do usług

[livia.kalina]

Ona jest wielką miłośniczką scen lesbijskich w książce. Gdzie może, tam swoje fantazje wciska. Ale trudno od kogoś o tak zredukowanym rozumku wymagać, żeby pojął cokolwiek innego, co nie jest na poziomie prostych odruchów biologicznych. To dla niej za trudne.