Sprawa kopalni Turów

[lajtova]

Nie do końca znam temat. Jednak każdy dosłownie każdy kto szkodzi chlewowi zwanemu kiedyś Polską jest moim sojusznikiem.

[livia.kalina]

Mogę w skrócie przybliżyć. Kopalnia Turów prowadzi do katastrofy ekologicznej (Obniżenia wód gruntowych do poziomu powodującego wyjałowienie) terenach należących do trzech państw: Polaki, Czech i Niemiec. W takich sytuacjach zazwyczaj państwa dogadują się między sobą na poziomie dyplomatycznym. Polski rząd jednakże zamiast od miesięcy zająć się ta sprawa wolał na szczeblu dyplomatycznym zapewniać w Czechach zakaz aborcji dla Polek.W efekcie Czechy zaskarżyły Polskę do TSuE (co jest całkowitym ewenementem, taka sytuacja zdążyła się tylko kilka razy) i Poslka ma w ciągu miesiąca wstrzymać działanie elektrowni albo będzie płacić ogromne kary finansowe. A wystarczyło dogadać się z Czechami zamiast pierdolic im o ulubionym temacie czyli aborcji.

[kub-ma]

I tu pięknie widać jak działa (albo raczej nie działa) nasza dyplomacja.
Poza tym w dzisiejszych czasach nie da się zaczarowywać rzeczywistości - dewastacja środowiska MUSI doprowadzić to protestów.

[gaskama]

Dodam tylko, że problem istnieje od lat, negocjacje trwały ponad pół roku. A teraz nasze dyplomatołki pisowskie obudziły się z ręką w nocniku.

[stephanie.plum]

zaraz, bo nie rozumiem.
czyli katastrofa ekologiczna byłaby okej, gdyby nie zakaz aborcji?

[daniela34]

Nie. Ale gdyby nasza dyplomacja w Czechach zajmowała się rozwiązaniem konfliktu a nie pouczaniem Czechów w zakresie ich prawodawstwa to problem dla środowiska udałoby się rozwiązać inaczej.

[daniela34]

*może udałoby się rozwiązać inaczej,bo oczywiście pewności nie ma

[stephanie.plum]

jak, inaczej?

kopalnia dalej by działała, jakimś cudem nie przyczyniając się do katastrofy ekologicznej opisanej na początku wątku?

jeśli kontrowersyjne zdanie "rządu" w sprawie aborcji przyczyniło się do zamknięcia szkodliwej dla środowiska kopalni, to chyba dobrze?

[daniela34]

Tak inaczej jak niżej pisze arthwen: stopniowo, bez nagłego zamykania ludziom miejsc pracy. Bez kar jeśli nas rząd oleje (a oleje) rozstrzygnięcie Trybunału. Z planem rekultywacji. Zdanie rządu (nie rządu a pożal się boze "dyplomaty, nawiasem mówiąc) do niczego się nie przyczyniło wiec nawet tej zasługi nie ma. Natomiast zamiast ejakulować owo "zdanie" należało się zająć tym do czego ta dyplomacja jest powołana.

[dyzurny_troll_forum]

stephanie.plum napisała:

> jak, inaczej?
>
> kopalnia dalej by działała, jakimś cudem nie przyczyniając się do katastrofy ek
> ologicznej opisanej na początku wątku?

Czesi oczekiwali od Polski podjęcia szeregu działań zapobiegajacych degradacji środowiska (jak cię to interesuje to sobie doczytasz) o wartości około 200mln PLN. Polski rząd nie za bardzo interesował temat...

[snajper55]

dyzurny_troll_forum napisała:

> Czesi oczekiwali od Polski podjęcia szeregu działań zapobiegajacych degradacji
> środowiska (jak cię to interesuje to sobie doczytasz) o wartości około 200mln P
> LN. Polski rząd nie za bardzo interesował temat...

A rząd potraktował Czechów tak, jak traktuje opozycję.

S.

[livia.kalina]

Nie, można negocjować stopniowe zamykanie kopalni i elektrowni tak aby zapewnić bezpieczeństwo,energetyczne i szukać możliwości zatrudnienia dla pracowników, jednocześnie prowadząc prace przeciwdziałające katastrofie ekologicznej (rekultywacja terenów pokopalnianych). Ale to nieco bardziej skomplikowane i wymagające rzeczywistej pracy niż pierdolenie Czechom o aborcji.

[arthwen]

Nie, nie byłaby okej.
Ale zamiast zajmować się nakazywaniem Czechom zakazania Polkom przeprowadzania aborcji u nich, nasza wspaniała dyplomacja mogła prowadzić rozmowy na temat sposobów zminimalizowania tych szkód, przy jednoczesnym stopniowym ograniczeniu pracy kopalni (bo do tego musiałoby tak czy owak dojść). Wtedy nie byłoby nagłego zamknięcia.

[stephanie.plum]

w radiu (RMF FM) korespondentka mówiła, że w tym przypadku nagłe oznacza "bez zbędnej zwłoki".

rozumiem, że lepiej byłoby zwlekać.

[daniela34]

A kary pieniężne zapłacimy wówczas wszyscy

[stephanie.plum]

czyli jednak lepiej nie zwlekać. w koło Macieju.

[daniela34]

Nie, nie w koło Macieju
Gdybyśmy załatwili sprawę z Czechami polubownie, to zamknęlibyśmy kopalnię stopniowo bez żadnych kar finansowych, bo nie byłoby rozstrzygnięcia Trybunału i żadnej sprawy w trybunałe. Ale mieliśmy bardziej palące sprawy we wzajemnych stosunkach, no to doszło do rozstrzygnięcia tymczasowego i teraz zwlekanie poskutkuje karami.

[stephanie.plum]

okej, pojęłam.

[ginger.ale]

Uff

[stephanie.plum]

:~D

[dyzurny_troll_forum]

daniela34 napisała:

> Nie, nie w koło Macieju
> Gdybyśmy załatwili sprawę z Czechami polubownie, to zamknęlibyśmy kopalnię sto
> pniowo

Czesi nie chcieli, i nadal nie chcą, zamknięcia kopalni Turów. Skąd wy takie bzdury bierzecie?

[daniela34]

Czegokolwiek by chcieli Czesi, ta kopalnia pewnie powinna zostać zamknięta prędzej czy później ze względu na środowisko. A w wyniku tego, że nie dogadano się z Czechami co do tego, czego chcieli, to mamy takie postanowienie Trybunału jakie mamy.

[arthwen]

Ale mamy na to maksymalnie miesiąc. W przypadku kopalni miesiąc to jest nagłe zamknięcie.
Sprawa się ciągnęła - i to już stawiana na ostrzu noża - od pół roku. I od pół roku nasz rząd i nasza dyplomacja to olewała totalnie. Już nie mówię, że przynajmniej z 20 lat temu już było wiadomo, że kiedyś taki moment nadejdzie.

[daniela34]

Jeszcze w lutym była szansa na jakieś polubowne rozwiązania. Czeski minister wtedy przyjechał do Warszawy podobno. Nie daliśmy im szansy. Jak widać, były ważniejsze problemy we wzajemnych stosunkach.

[heca7]

Czekam aż w odwecie znowu napadniemy Czechom na kapliczkę

[berdebul]

Jaki to był obciach. Moi czescy znajomi pokładali się ze śmiechu.

[asia-loi]

heca7 napisała:

> Czekam aż w odwecie znowu napadniemy Czechom na kapliczkę
>
A możesz przybliżyć temat, bo nie bardzo pamiętam.

[berdebul]

wiadomosci.onet.pl/swiat/polscy-zolnierze-na-terenie-czech-zajeli-kapliczke-jest-reakcja-msz/hzc2ncp
Przekroczyli granicę, ustawili posterunek i bohatersko bronili czeskiej kapliczki. 🤣 w XXI wieku, gdzie każdy człowiek ma bardzo dokładny gps w komórce.

[marusia_ogoniok_102]

www.youtube.com/watch?v=EjOCNpTEZK4
Tu masz ładnie wyjaśnione

www.rmf24.pl/fakty/polska/news-polskie-wojsko-wkroczylo-do-czech-i-zajelo-kaplice-mon-sie-t,nId,4547021#crp_state=1
albo po polsku. To lub inne źródła.

[zona_glusia]

Jak to było: "Polska jest liderem regionu", "Stawiamy na współpracę w grupie wyszehradzkiej".
Jedynym państwem, z którym Polska współpracuje jest chyba Escobar.

[borsuczyca.klusek]

I od.wczoraj San Marino 🙄

[...]

[taniarada]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[livia.kalina]

Polska dyplomacja miała się dogadać z dyplomacją Czeską. Kuźwa po coś tych pisowskich debili w ministerstwie spraw zagranicznych utrzymujemy.

[taniarada]

livia.kalina napisała:

> Polska dyplomacja miała się dogadać z dyplomacją Czeską. Kuźwa po coś tych piso
> wskich debili w ministerstwie spraw zagranicznych utrzymujemy.
>
Twój wpis nie wnoszący został i bluzgi.A mnie wykasowano.Z tobą nie ma rozmowy.Jesteś sobą zauroczona.Wojujesz a nie jesteś już młoda.Piszesz dla własnego ego.I teraz mnie w całości zacytuj. Poziom wód podziemnych jest od wielu lat monitorowany przez polsko-czeskie i polsko-niemieckie zespoły specjalistów. Sieć pomiarowa obejmuje 550 miejsc pomiaru zwierciadła wód podziemnych, z czego ponad 150 należy do polsko-czeskiej i polsko-niemieckiej sieci pomiarowej. PGE oraz ministerstwo klimatu i środowiska podkreślają, że wyniki badań specjalistów potwierdzają, że kopalnia nie powoduje odwodnienia w ujęciach wody pitnej. W celu ochrony jedynego ujęcia wody pitnej w Uhelnej, na które Kopalnia Turów może mieć wpływ, podjęto działania nad opracowaniem i wdrożeniem ekranu podziemnego, który powstanie na głębokości około 60-110 metrów, i który zabezpieczy potencjalny przepływ wody z terenu Uhelnej w kierunku odkrywki. Te argumenty nie padają jednak ze strony czeskiej. – była to decyzja Regionalnej Decyzji Ochrony Środowiska, a PGE podjęła się tej wielomilionowej inwestycji. – Kurtyna na lustrze wody może ograniczyć migrację ze strony czeskiej do Polski. Nasza służba geologiczna jest w kontakcie ze stroną czeską i nie wykazała negatywnych opinii – podkreśla zaś ministerstwo klimatu i środowiska."

[livia.kalina]

czy ty się pisowski cymbale w mnie zakochałeś, że ciągle za mną łazisz i o mnie piszesz? No to może napiszę wprost, żebyś nie marnował swojego czasu: stary pierdziel, który nie umie zapracować na swoje utrzymanie, za to codziennie chleje za cudze pieniądze, nie ma u mnie szans. Teraz dotarło?

[taniarada]

livia.kalina napisała:

> czy ty się pisowski cymbale w mnie zakochałeś, że ciągle za mną łazisz i o mnie
> piszesz? No to może napiszę wprost, żebyś nie marnował swojego czasu: stary pi
> erdziel, który nie umie zapracować na swoje utrzymanie, za to codziennie chleje
> za cudze pieniądze, nie ma u mnie szans. Teraz dotarło?
>
Nie pochlebiaj sobie .Ty wiesz dobrze w kim się zakochałem .Dzisiaj jej nie ma.Nie jestem pisowskim cymabałem .Wręcz odwrotnie.Nie dawno pisałaś że jestem zakonnikiem.Masz jeszcze sygnaturkę z moim nickiem. Jak mnie nie widzisz to tęsknisz .Ja pracuję na Bawarii .Poniedziałek wolny bo mają święto.Czy ty jesteś oślepiona nienawiścią.

[dyzurny_troll_forum]

livia.kalina napisała:

> Polska dyplomacja miała się dogadać z dyplomacją Czeską.

O naszej dyplomacji i stosunku do Czechów świadczy najlepiej fakt, że od około roku nie ma w Pradze ambasadora. Polska dypolomacja obecnie nie istnieje - jest prowadzona jedynie polityka wewnętrzna.

I sprawa Turowa jest bardzo na rękę JaroZbawowi, w celu konsolidowania i umacniania elektoratu w oblężonej twierdzy": "nie będą nam w obcych językach" , "niemcy nas bijo", "partia polskich spraw" itd itp Wcale bym się nie zdziwił, gdyby nie doprowadzili od tej sytuacji zupełnie świadomie i celowo.

[sumire]

Otóż to. Pisiorski rząd zachowuje się jak sąsiad, który pali w kominku plastikiem, a potem się pulta, jak ktoś po straż miejską zadzwoni.

[dramatika]

sumire napisała:

> Otóż to. Pisiorski rząd zachowuje się jak sąsiad, który pali w kominku plastiki
> em, a potem się pulta, jak ktoś po straż miejską zadzwoni.

Po pierwsze nie "sąsiad", tylko "nadzorca", po drugie nadzorca nie nakazuje zlikwidować pieca, bo mu śmierdzi, tylko po to, aby kupować energię od niego.

[taniarada]

dramatika napisał(a):

> sumire napisała:
>
> > Otóż to. Pisiorski rząd zachowuje się jak sąsiad, który pali w kominku pl
> astiki
> > em, a potem się pulta, jak ktoś po straż miejską zadzwoni.
>
> Po pierwsze nie "sąsiad", tylko "nadzorca", po drugie nadzorca nie nakazuje zli
> kwidować pieca, bo mu śmierdzi, tylko po to, aby kupować energię od niego.
Nie da się tego ukryć.Czesi są winni Polsce kilka km kwadratowych terenu - szkoda, że tak nienawidzą Polaków. Pamiętają nasze grzechy (a takie były) a zapominają o swoich (takie też były).

[kryzys_wieku_sredniego]

O tym, że Turów degraduje środowisko i, że powinna być zamknięta mówilo się od 20 lat.
I co w tej sprawie zrobiono?
Czy region postawil na nowe strefy ekonomiczne i nowe miejsca pracy?
Czy jest plan rewitalizacji tego terenu?
Zapewne to wszystko jest jakoś tam opracowywane, bo zawsze jest, zawsze są jakieś plany, tylko na jakim etapie.
Nam kiedyś zamknęli wysypisko, z odchłani szuflad wygrzebalismy stare rewitalizacje, pomysly na park na tym terenie, odnowilo się koncepcje, przyklepalo, wysypisko zamknięte zasypane obsadzone ale otwarte dla ludzi to za 10 lat będzie - przynajmniej drzewa urosną.
Jestem pewna, że rozwiązanie na taki scenariusz też mają.

[taniarada]

kryzys_wieku_sredniego napisał(a):

> O tym, że Turów degraduje środowisko i, że powinna być zamknięta mówilo się od
> 20 lat.
> I co w tej sprawie zrobiono?
> Czy region postawil na nowe strefy ekonomiczne i nowe miejsca pracy?
> Czy jest plan rewitalizacji tego terenu?
> Zapewne to wszystko jest jakoś tam opracowywane, bo zawsze jest, zawsze są jaki
> eś plany, tylko na jakim etapie.
> Nam kiedyś zamknęli wysypisko, z odchłani szuflad wygrzebalismy stare rewitaliz
> acje, pomysly na park na tym terenie, odnowilo się koncepcje, przyklepalo, wysy
> pisko zamknięte zasypane obsadzone ale otwarte dla ludzi to za 10 lat będzie -
> przynajmniej drzewa urosną.
> Jestem pewna, że rozwiązanie na taki scenariusz też mają.
Specjalne za nią nie przepadasz a się wpisujesz dziwne. Akcja Niemiec z Turowem, Bełchatowem jest bliźniaczo podobna do takiej samej dotyczącej stoczni polskich. Tylko tym razem nie rządzi Tusk i to robi różnicę.

[maadzik3]

Ale zauważyłaś że Polskę zaskarżyły Czechy czy to ci umknęło?

[taniarada]

maadzik3 napisała:

> Ale zauważyłaś że Polskę zaskarżyły Czechy czy to ci umknęło?
>
Czytałem .Według czeskich mediów Warszawa uchylała się od rozmów na temat rekompensat finansowych. W tej sytuacji na wniosek resortów spraw zagranicznych i środowiska czeski rząd podjął w poniedziałek decyzję o zaskarżeniu Polski przed Trybunałem Sprawiedliwości Unii Europejskiej (TSUE). Stosowny wniosek ma trafić do Luksemburga na przełomie lutego i marca, napisał MSZ w komunikacie prasowym. A nawet przed końcem lutego, jak twierdzi w tweecie opublikowanym w poniedziałek wieczorem minister środowiska Richard Brabec, który jednocześnie zarzuca Polsce naruszenie prawa unijnego."Dziwne to jest.Nie lubisz Polski?

[jasnoklarowna]

Mój mąż że 2 lata temu robił dla tej kopalni specjalistyczne szkolenie, nie z tematu kopalnianego wprawdzie ale pewnej wąskiej działki dotyczącej działalności przedsiębiorstwa. Potem w ramach rekreacyjnych zabrali go na ten sporny obecnie teren pokazać jako ciekawostkę.
Opowiadał ze krajobraz jest tam naprawdę księżycowy przez całe hektary. Mogliby tam gwiezdne wojny kręcić. Teren ogromny, ingerencja w naturę niewyobrażalna. Tam pracuje największą chyba lub druga pod względem wielkości maszyna drążącą na świecie. Może któraś była lub widziała i może potwierdzi. Wogole maszyny tam pracujące to jakiś kosmos, nawet pojazd którym go obwozili był nietypowy. W telewizji tych zdjęć i widoków nie pokazują, może to jakaś tajemnica przemysłowa. Nie wiem. Był pod ogromnym wrażeniem, a jego niełatwo zaskoczyć.
Ja wiem ze niby inni nie będą nam mówić co my w Polsce mamy robić, ale tak ogromna działalność nie może pozostać bez wpływu na okoliczne obszary. Więc chyba jednak część racji Czesi mają.

[...]

[taniarada]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[kaki11]

To jest dla mnientaka sprawa z której nie ma dobrego wyjścia. Jej dalsze działanie powoduje katastrofę ekologiczną, a na to absolutnie nie można sobie pozwolić. Jednocześnie jej wygaszenie to utrata miejsc pracy w tamtym miejscu katastrofalna dla ludzi i zmniejszenie produkcji prądu.
Cóż, nie ma rozwiązania dobrego, ale winny jest. Polski rząd (zresztą nie tylko ten). Bo to że Czechy nas zaskarżyły (zresztą słusznie) to następstwo wielu miesięcy olanych przez nasz rząd negocjacji, ale inna kwestia, jest taka że od dawna odkładamy w pl transformacje energetyczną, jedynie pozorujemy działania klimatyczne i staramy się nie tykać kopalń. Efekt jaki jest wszyscy widzimy... Szkoda a najbardziej ludzi żal (tych którzy teraz pewnie zostaną nagle bez środków bo wcześniej nikt nic nie zrobił...)

[alicia033]

a w Bełchatowie najpierw awaria a dziś pożar.
Dobra zmiana, yupi!

[...]

[taniarada]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[alicia033]

srogie dragi bierzesz, taniuchna!

[taniarada]

alicia033 napisała:

> srogie dragi bierzesz, taniuchna!
>
Tośmy se pogadali ala.

[borsuczyca.klusek]

Za takie teksty powinien być ban!

[...]

[taniarada]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[paskudek1]

A za co ciebie szanować taniutki?

[taniarada]

paskudek1 napisała:

> A za co ciebie szanować taniutki?
>
Chocby za to że cię lubię .Nawet jak zmienisz nicka.Tak sobie myślę że tak.Js w lipcu jadę do Gdańska.I to sam .

[paskudek1]

Koteńku w dudzie mam czy mnie lubisz. Sympatią kreatury jest nie jest mi do niczego potrzebna. A nicka nie zmieniam nigdy. Za leniwa jestem 😁

[livia.kalina]

Tak było 2 lata temu na #ŁańcuchLudzi w #Turów. Ludzie z trzech krajów: Polski, Niemiec i Czech 🇪🇺🇵🇱🇨🇿🇩🇪 wspólnie stanęli na Trójstyku, aby domagać się ochrony klimatu, powietrza i wody oraz protestować przeciwko nieprzemyślanej rozbudowie odkrywki.

Dlaczego nas wtedy nie słuchano?

- "Sprawy energetyki, przeciwdziałania katastrofie klimatycznej i ochrony środowiska są w rękach decydentów kompletnie nieodpowiedzialnych, niepotrafiących przewidzieć długofalowych konsekwencji działań dla przyszłych pokoleń" - komentuje Paweł Pomian z EKO-UNII.

[...]

[taniarada]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[fe5bkn]

wincy wyngla , wincy

[taje]

Już widać na co pójdą pieniądze z Funduszu Odbudowy...

[jasnoklarowna]

Niestety, chyba na te kary, bo jak na razie to decydenci dukają że prac nie wstrzymają.

[taje]

Dokładnie tak...

[dramatika]

jasnoklarowna napisała:

> Niestety, chyba na te kary, bo jak na razie to decydenci dukają że prac nie wst
> rzymają.

Jakby nie patrzeć, wyboru wielkiego nie mają. Z UE nie wyjdą, bo ich elektorat wywiezie na taczkach, więc jedyne co mogą zrobić to płacić kary za olewanie wyroków TSUE, ewentualnie płacić zasiłki wywalonym na bruk.
Choć powinni pozwolić swojemu elektoratowi (i nie tylko) ponosić konsekwencje swoich preferencji. Jakieś 90% ludzi w Polsce jest za członkostwem Polski w UE i uważa, że UE coś "daje".

[taniarada]

jasnoklarowna napisała:

> Niestety, chyba na te kary, bo jak na razie to decydenci dukają że prac nie wst
> rzymają.
Jasne.Mam przestać używać elektryczności, bo Polska jest zacofana i produkuje go z węgla? A może mam się też przestać myć, bo mamy coraz mniej wody?
Nie, energię elektryczną można produkować w siłowniach jądrowych. Zamiast budować elektrownie węglowe i kopać gigantyczne dziury, lepiej zbudować ze trzy takie siłownie i cieszyć się czystym powietrzem. W Europie jesteśmy jednym z niewielu krajów, które nie mają żadnej takiej elektrowni. Najwyższy czas to zmienić.Prawda?

[dramatika]

taniarada napisał:

> W Europie jesteśmy jednym z niewie
> lu krajów, które nie mają żadnej takiej elektrowni. Najwyższy czas to zmienić.P
> rawda?

Prawda, ale elektrownie atomowe także nie podobają się Wielkiemu Bratu. Nie ma rady, jesteśmy skazani na wiatraki z Niemiec i kupowanie od nich gazu, który sobie bezpośrednio rurą wezmą od Ruskich

[taniarada]

dramatika napisał(a):

> taniarada napisał:
>
> > W Europie jesteśmy jednym z niewie
> > lu krajów, które nie mają żadnej takiej elektrowni. Najwyższy czas to zmi
> enić.P
> > rawda?
>
> Prawda, ale elektrownie atomowe także nie podobają się Wielkiemu Bratu. Nie ma
> rady, jesteśmy skazani na wiatraki z Niemiec i kupowanie od nich gazu, który so
> bie bezpośrednio rurą wezmą od Ruskich
>
Tak sobie pomyślałem. Sprawa inna, po kopalni odkrywkowej można szkody naprawić, co też się czyni, a po elektrowni jądrowej, jak dupnie, czy sprawa odpadów, nic nie zrobisz, ta energia tylko z pozoru jest czysta, nie ma czystej energii, nawet z wiatraków czy paneli słonecznych..

[jaga34]

Powinniśmy olać ten wyrok na zasadzie wolność Tomku w swoim domku, nikt nam nie będzie mówić co i gdzie możemy wydobywać.

[sumire]

No toteż mówię, pisowska mentalność buca palącego plastik i wywalającego śmieci w lesie, bo nikt mu nie będzie mówił.

[dramatika]

jaga34 napisała:

> Powinniśmy olać ten wyrok na zasadzie wolność Tomku w swoim domku, nikt nam nie
> będzie mówić co i gdzie możemy wydobywać.

A właśnie, że nie - mają prawo nam mówić co mamy robić. Zgodziliśmy się na to, a PiS z lewicą ostatnio to przypieczętował.
Ja mam nadzieję na więcej takich wyroków, może do polskiego oświeconego janusza i grażyny, ale też suwerena dotrze w końcu czym Polska musi okupić członkostwo w UE.

[woman_in_love]

myślisz konfederacki świrze, że bez UE nie byłoby bata na polactwo?

[tanebo001]

Jak wsioki będą podskakiwać to pieniązki z Unii na nowy ład nie przyjdą. Ciekawe co wtedy wsoki zrobią. Jak dla mnie mogą zdechnąć!

[sumire]

No jak to, co zrobią.
To, pod co przygotowują grunt.

[lodomeria]

Ty weź sobie najpierw sprawdź, jak powinien brzmieć ten cytat. A potem spróbuj zrozumieć, jaki morał miał na myśli Fredro pisząc ten wiersz.

[malia]

jaga34 napisała:

> Powinniśmy olać ten wyrok na zasadzie wolność Tomku w swoim domku, nikt nam nie
> będzie mówić co i gdzie możemy wydobywać.
Liczysz na opuszczenie Unii, czy zamierzasz się składać na kary?
Pis uruchomił już trole o odpowiednią narrację " noprzecieżnamniktniemożenicnakazać" , to znaczy , że kopalni nie zamierzają zamknąć.

[71tosia]

po co takie ograniczenie tylko do TSUE, ogolnie olejmy wyroki sadow miedzynarodowych (np. tego w Strasbourgu, w Hadze)?

[...]

[taniarada]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[mamalgosia]

Jestem za zamknieciem wszystkich kopaln.
Kopalnie i gornicy od lat niszcza mi zycie na wielu plaszczyznach

[71tosia]

i zeby nic nie bylo Piekna utopia tylko malo realizowalna, taka mala zagadka - zastanow sie ile czesci w komputerze z ktorego piszesz pochodzi z surowcow kopalnianych?

[mamalgosia]

Spokojnie wystarczy to, co mozna sprowadzic zza granicy. Polskie kopalnie tylko szkody wyrzadzaja, a swiete gornicze krowy doja caly narod.
Gdzie mieszkasz?

[71tosia]

swego czasu KGHM probowal uruchomic wydobycie miedzi (i indu na twoj wyswietlacz w komputerze) - w Kongu - niech sobie tam dewastuja srodowisko?

[dramatika]

mamalgosia napisała:

> Spokojnie wystarczy to, co mozna sprowadzic zza granicy.

Niezalezność energetyczna kraju to podstawa. Jak będziemy skazani jedynie na kupno energii za granica, to ceną albo groźbą niedostarczenia tej energii będą nas szantażowac, proste
Kopalnie odkrywkowe to najgorszy rak dla środowiska, pełna zgoda, ale powinniśmy móc załatwić to i wygaszać je na własnych warunkach, w miarę wprowadzania innych, własnych źródeł energii. Sytuacja, w której jakiś kilkuosobowy skład sądu po prostu wyłącza kopalnię z dnia na dzień jest w zasadzie aktem agresji, pokazem władzy i dominacji.

[...]

[woman_in_love]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[paskudek1]

Przecież MOGLIŚMY to robić na własnych warunkach. Tylko trzeba było do diabła chcieć, rozmawiać z sąsiadami a nie obrażać się na wszystkich i uważać że wszystko umiemy najlepiej w całej wsi.

[dramatika]

paskudek1 napisała:

> Przecież MOGLIŚMY to robić na własnych warunkach.

A po co Czesi mieliby w ogóle z nami rozmawiać, skoro mogą sobie załatwić sprawę w sądzie?
Nawet jeśli w tej sprawie chcieli rozmawiać, to już się dowiedzieli, a wraz z nimi inne państwa, że dyplomację można w ogóle zlikwidować - wystarczy przecież wyrok TSUE aby coś na innym kraju wymusić.

[71tosia]

chcieli ale nie mieli z kim, Czesi probowali wiele razy rozmawiac.

[...]

[dramatika]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[woman_in_love]

Prędzej uwierzę stronie czeskiej, niż szurowi z Konfy twojego pokroju.

[71tosia]

Czesi protestowali w Bogatyni od lat (problemem byl nie tylko poziom wod gruntowych ale i szklarnie oswietlajace caly teren) polskie wladze te protesty od lat ignorowaly. W dodatku ostania decyzje o rozbudowie kopalni wydano z naruszeniem i prawa polskiego i unijnego bo bez analizy skutkow dla srodowiska (i to byla glowna podstawa protestow Czechow)

www.forbes.pl/gospodarka/rozbudowa-kopalni-turow-w-bogatyni-czesi-protestuja/nkh53qg

[dramatika]

71tosia napisała:

> Czesi protestowali w Bogatyni od lat (
> wladze te protesty od l
> at ignorowaly.

Nie wiem czy ignorowały czy nie ignorowały - tak czy inaczej to jest sprawa między Polską a Czechami, a przynajmniej powinna być. Jeśli możliwa jest sytuacja, że w konflikt angazuje się jakiś zewnętrzny "arbiter", który ma władzę ręcznego sterowania istnieniem kopalni, to jest to praktyczna okupacja kraju, tylko nie nazywa się "okupacją", tylko "unią".
Oczywiście PiS wie o tych kompetencjach unii, brnie w to jeszcze głębiej poprzez zgodę na wspólny dług, a i tak teraz będzie zgrywał głupa, że co złego to nie oni.

[71tosia]

ty jak sie z Staszkiem- sasiadem nie mozesz dogadac bo on swoje smieci wzuca do twojego ogrodka to pewnie na poczatku prosisz a pozniej kierujesz sprawe do arbitra czyli sadu? Podobnie to dziala w prawie miedzynarodowym, Czesi probowali wiele razy aplelowac ale zamiast nam od razu wypiedziec wojna skierowali spawe do TSUE

[paskudek1]

Aha, czyli guano wiesz Dramatisiu jakie były koleje dyplomatycznych rozmów i próby POLUBOWNEGO załatwienia sprawy ale będziesz tu pierdzieć o złej Unii co to nas chce ojcowizny pozbawić. Wiadomo. Zła Unia, zła bo zmusza do przestrzegania prawa.

[livia.kalina]

>A po co Czesi mieliby w ogóle z nami rozmawiać, skoro mogą sobie załatwić sprawę w sądzie?

Bo im sprawa w sądzie nie jest do niczego potrzebna. Im są potrzebne rozwiązania na już a nie ciągnąca się sprawa, w której Polska płaci kary a oni nic z tego nie mają. Wszystkie państwa UE, w sytuacji konfliktu wolą załatwiać sprawy między sobą, na drodze dyplomatycznej, sprawy kiedy to jedno państwo UE skarży drugie, są niezwykle rzadkie i w historii TSUE było ich zaledwie kilka.

[71tosia]

z tego co przeczytalam dzis takich spraw bylo dokladnie 8.

[dramatika]

livia.kalina napisała:


> Bo im sprawa w sądzie nie jest do niczego potrzebna.

To po co ją zakładali, jak to rzekomo i tak nic nie daje?
Ja wiem, że to może zaskakiwać, ale w konflikcie Polska - Czechy (Ruscy, Niemcy, Ukraińcy, Włosi itd) będę trzymać stronę Polaków. Nie oznacza to, że nie rozumiem sytuacji Czechów. Na tym jednak polega obrona interesu narodowego, że dba się o swoich, a nie o obcych, bo obcym nie zalezy w najmniejszym stopniu na interesie Polski i Polaków i vice versa.

[snajper55]

dramatika napisał(a):

> To po co ją zakładali, jak to rzekomo i tak nic nie daje?
> Ja wiem, że to może zaskakiwać, ale w konflikcie Polska - Czechy (Ruscy, Niemcy
> , Ukraińcy, Włosi itd) będę trzymać stronę Polaków.

A ja będę stać po stronie prawa. Ty wolisz jak Pawlak mówić "Prawo prawem ale sprawiedliwość musi być po naszej stronie". To typowe dla rządzących nami obecnie nazistów, którzy prawo mają za nic.

S.

[dramatika]

snajper55 napisał:


> A ja będę stać po stronie prawa. Ty wolisz jak Pawlak mówić "Prawo prawem ale s
> prawiedliwość musi być po naszej stronie". To typowe dla rządzących nami obecni
> e nazistów, którzy prawo mają za nic.

Eksterminacja Żydów też była zgodna z prawem, tak a propos nazistów.
Nie twierdzę, że Polska została zmuszona do podpisania tej "umowy międzynarodowej" - owszem, Lechu podpisał traktat dobrowolnie w imieniu narodu (cały czas podtrzymuję, że w 2004 Polska nie wchodziła do UE jaką znamy od 2009) i to właśnie jego oraz PiS oskarżam o zdradę i działanie na szkodę Polski, ponieważ członkostwo w UE to oddanie suwerenności i instalowanie w Polsce okupanta.
Jedyne z czym się snajperku nie zgadzamy to z tym, że ty uważasz, ze okupant traktuje nas i będzie nas traktował lepiej od polskiego rządu i że ochroni nas przed Ruskimi.

[livia.kalina]

>że ty uważasz, ze okupant traktuje nas i będzie nas traktował lepiej od polskiego >rządu i że ochroni nas przed Ruskimi.

ale ten "okupant" to jest okupant czeski, czy to może taki sam okupant dla Polski i Czech, tylko dlaczego stanął po stronie Czechow? Okupant to jest pisowski bo to ruscy agenci i doprawdy trzeba się bardzo wysilić, żeby tego nie widzieć.

[dramatika]

livia.kalina napisała:


> ale ten "okupant" to jest okupant czeski, czy to może taki sam okupant dla Pols
> ki i Czech, tylko dlaczego stanął po stronie Czechow?

Czesi nie są głupi i zapewne wyciągną z tego korzystnego dla siebie rozstrzygnięcia własciwe wnioski - skoro okupant kazał wyłączyć Polsce kopalnię na pstryk, to równie dobrze może to zrobić w Czechach.
Podobnie marksiści w USA, po początkowej euforii po zbanowaniu Trumpa przez internetowe korposy, słusznie zaczęli się martwić, że to samo może spotkać każdego, także ich.

(nie, ameby - nie porównuję Czechów do marksistów, porównuję sytuacje)

I jeśli jeszcze jakiś pisowiec się łudzi, że przecież można wyrok TSUE olać, to uświadamiam, że jest to tylko możliwość chwilowa. Prawo UE zacznie być bezwględnie realizowane z chwilą powstania armii UE, a powstanie armii jest przesądzone i zapowiadane od wielu lat. Podobnie jak przyszły kształt UE jako federacji o ustroju socjalistycznym.

[71tosia]

....Marksiści w euforii w Stanach po zwycięstwie Trampa - coraz bardziej kosmiczne teorie. Jesteś pewna ze to byli marksiści a nie Marsjanie

[dramatika]

71tosia napisała:

> ....Marksiści w euforii w Stanach po zwycięstwie Trampa

Ty się dobrze czujesz? Jakim cudem przeczytałaś coś, czego nie napisałam?

[dramatika]

livia.kalina napisała:

> Okupant to jest pisowski
> bo to ruscy agenci

Wytłumacz mi jedno - jaka jest różnica między ruskim okupantem, a unijnym okupantem? Niemiecki czy francuski tynk ze ścian smakuje lepiej czy jak? A może myślisz, że okupant unijny wysłał polskich pracowników kopalni na zieloną trawkę przez pomyłkę, a tak naprawdę chce dla polaczków jak najlepiej?

[snajper55]

dramatika napisał(a):

> livia.kalina napisała:
>
> > Okupant to jest pisowski
> > bo to ruscy agenci
>
> Wytłumacz mi jedno - jaka jest różnica między ruskim okupantem, a unijnym okupa
> ntem? Niemiecki czy francuski tynk ze ścian smakuje lepiej czy jak? A może myśl
> isz, że okupant unijny wysłał polskich pracowników kopalni na zieloną trawkę pr
> zez pomyłkę, a tak naprawdę chce dla polaczków jak najlepiej?

Nie istnieje żaden unijny okupant. Ruski też nie. Ani hiszpański.

S.

[snajper55]

dramatika napisał(a):

> Nie twierdzę, że Polska została zmuszona do podpisania tej "umowy międzynarodow
> ej" - owszem, Lechu podpisał traktat dobrowolnie w imieniu narodu (cały czas po
> dtrzymuję, że w 2004 Polska nie wchodziła do UE jaką znamy od 2009) i to właśni
> e jego oraz PiS oskarżam o zdradę i działanie na szkodę Polski, ponieważ członk
> ostwo w UE to oddanie suwerenności i instalowanie w Polsce okupanta.

Wstąpienie do każdej organizacji międzynarodowej to oddanie jakiejś części suwerenności, gdyż wstępując zobowiązujemy się do przestrzegania zasad panujących w tej organizacji. Pisanie o okupancie to idiotyzm. Albo praca na zlecenie. Nie jesteśmy okupowani ani przez UE, ani przez MNATO, ani przez ONZ, ani przez setki innych organizacji, do których Polska przystąpiła.

S.

[dramatika]

snajper55 napisał:


> Wstąpienie do każdej organizacji międzynarodowej to oddanie jakiejś części suwe
> renności, gdyż wstępując zobowiązujemy się do przestrzegania zasad panujących w
> tej organizacji. Pisanie o okupancie to idiotyzm.

To zalezy od tego, jakie są zasady panujące w tej organizacji. Jeśli zasady sprowadzają się do uległości takiej, jaka występuje względem okupanta, to jest to faktyczna okupacja - nieistotne jak ją nazwiesz.
Do PO i innych lemingów nie mam pretensji. Chcecie eurokołchozu i faktycznej likwidacji Polski, więc do tego dążycie, prosta sprawa. Pretensje mam do "patriotów" pisowskich, którzy bredzą o wstawaniu z kolan, a jak przychodzi co do czego, to oddają Polskę za garść paciorków i głosy wyborcze suwerena, któremu się wydaje, że nadal jest we Wspólnocie Europejskiej.

[tanebo001]

Czyli wypowiadamy konkordat?

[snajper55]

dramatika napisał(a):

> To zalezy od tego, jakie są zasady panujące w tej organizacji. Jeśli zasady spr
> owadzają się do uległości takiej, jaka występuje względem okupanta, to jest to
> faktyczna okupacja - nieistotne jak ją nazwiesz.

Zasady unijne są takie same dla wszystkich państw członkowskich. Tak więc sami siebie okupujemy.

> Do PO i innych lemingów nie mam pretensji. Chcecie eurokołchozu i faktycznej li
> kwidacji Polski, więc do tego dążycie, prosta sprawa. Pretensje mam do "patriot
> ów" pisowskich, którzy bredzą o wstawaniu z kolan, a jak przychodzi co do czego
> , to oddają Polskę za garść paciorków i głosy wyborcze suwerena, któremu się wy
> daje, że nadal jest we Wspólnocie Europejskiej.

Będziesz musiała się pogodzić z tym, że twoich poglądów nie podziela ani opozycja, ani rządzący. Nie dziwi cię to? Może po prostu te poglądy są idiotyczne i nie mają żadnego potwierdzenia w rzeczywistości?

S.

[dramatika]

snajper55 napisał:


> Zasady unijne są takie same dla wszystkich państw członkowskich. Tak więc sami
> siebie okupujemy.

Ależ nie. Prawo w UE nie jest ustanawiane na zasadach demokratycznych. PE ma funkcję fasadową, o wszystkim decyduje w praktyce KE, które jest sktrukturą niedemokratyczną i bardziej przypomina komitet centralny PZPR niż instytucję prawa.


> Będziesz musiała się pogodzić z tym, że twoich poglądów nie podziela ani opozyc
> ja, ani rządzący. Nie dziwi cię to? Może po prostu te poglądy są idiotyczne i n
> ie mają żadnego potwierdzenia w rzeczywistości?

Za PRLu pogląd, jakoby Polska nie była dziesiątą gospodarką świata, a ustrój socjalistyczny najlepszym ustrojem, też nie należał do popularnych. Polska nie ma elit, dlatego rządzą nami pacynki, które się dowolnie nagną do kogokolwiek, aby zdobyć i utrzymać władzę.

I jeszcze jedno, bo dogrzebałam się do moich żródeł i sobie przypomniałam co nieco - w 1993 r w Maastricht nie powstała Unia Europejska. Polskojęzyczna wikipedia kłamie, jak też inne "źródła". W Maastricht powstał traktat o Unii Europejskiej, a nie "ustanawiający" Unię Europejską. Unia Europejska była wtedy projektem ideowym, nie posiadającym osobowości prawnej. Równolegle powstał wtedy traktat ustanawiający Wspólnotę Europejską. Zatem Polska w 2004 wstępowała formalnie do WE, a nie UE. Nie zmienia tego fakt, że pytanie w referendum w 2003 było o "Unię Europejską" - to albo kwestia celowego wprowadzania w błąd, albo ignorancji. Ślady tego, co się naprawdę wydarzyło, czyli do jakiej organizacji Polska wstępowała, można jeszcze znaleźć na niemieckiej wikipedii:

Das Referendum in Polen über den Beitritt zur Europäischen Union wurde am 7. und 8. Juni 2003 in Polen abgehalten. Bei einer Wahlbeteiligung von 58,85 % stimmten 77,45 % der Abstimmenden für den Beitritt Polens zur Europäischen Gemeinschaft.

Tłumaczenie:

Referendum w sprawie przystąpienia do Unii Europejskiej odbyło się w Polsce 7 i 8 czerwca 2003 roku. Przy frekwencji na poziomie 58,85%, 77,45% głosujących opowiedziało się za przystąpieniem Polski do Wspólnoty Europejskiej.

[71tosia]

Decyzje podejmuje KE? Może jednak doczytaj jak tworzy się prawo europejskie? KE ma inicjatywę legislacyjna ale prawo tworzy RadaUE (czyli ministrowie państw unijnych) a od pewnego czasy w tak zwanej procedurze współdecydowania także PE. Wcześniej rozporządzenia i dyrektywy dyskutowane sa w Coreperze (czyli tez przy udziale wszystkich państw) A na koniec dyrektywy sa implementowane do prawa krajowego przez polski parlament. Wiec tworzenie prawa w unii to proces długi ale jak najbardziej demokratyczny.

[mamalgosia]

No to zostawic 5 kopaln, to wystarczy.

Nie mieszkasz w rejonie zniszczonym przez kopalnie i terroryzowanym przez gornikow, prawda?

[71tosia]

Malgosiu tylko sprecyzuj ktore i gdzie - w Kongu czy na Syberii

[dramatika]

mamalgosia napisała:


> Nie mieszkasz w rejonie zniszczonym przez kopalnie i terroryzowanym przez gorni
> kow, prawda?

A co to ma do rzeczy?
Jeśli mamy się umówić, że nalezy kopalnie zamknąć, to powinniśmy je zamknąć - ale to po pierwsze powinna być nasza, Polaków decyzja i na naszych zasadach, z zachowaniem okresów przejściowych i zapewnieniem innego źródła energii, niezaleznego od widzimisię innych państw. Umowa międzynarodowa dająca kompetencję jakiemuś sądowi do zamykania kopalń na pstryk to nie jest umowa międzynarodowa, tylko faktyczna okupacja.
I ja rozumiem, że lekko licząc polowa Polaków jest obecnie wynarodowiona i zwisa im, tak jak niegdyś chłopom pańszczyźnianym, jaki pan nimi rządzi i kto decyduje o bezpieczeństwie energetycznym, więc w zasadzie gadam do ściany, ale cóż, o pewnych rzeczach po prostu trzeba pisać.

[snajper55]

dramatika napisał(a):

> A co to ma do rzeczy?
> Jeśli mamy się umówić, że nalezy kopalnie zamknąć, to powinniśmy je zamknąć - a
> le to po pierwsze powinna być nasza, Polaków decyzja i na naszych zasadach, z z
> achowaniem okresów przejściowych i zapewnieniem innego źródła energii, niezalez
> nego od widzimisię innych państw. Umowa międzynarodowa dająca kompetencję jakie
> muś sądowi do zamykania kopalń na pstryk to nie jest umowa międzynarodowa, tylk
> o faktyczna okupacja.

Nie, to jest umowa międzynarodowa którą Polska podpisała, na której warunki się zgodziliśmy.

S.

[71tosia]

wegla mamy na 200 lat i nic sami z siebie nie bedziemy zamykac! A jak Unia nam powie ze jednak 'zrownowazony rozwoj' mamy realizowac to nawet i 400 lat nie zamkniemy, na zlosc Unii
ps ja juz sie dawno wynarodowilam.

[woman_in_love]

Poszło o kasę. Zazwyczaj jak się prowadzi taką straszliwą odkrywkę, to się z okolic wysiedla mieszkańców, płaci im odszkodowania itd..

Polska kopalnia spowodowała "osuszenie wód gruntowych i podziemnych" po stronie czeskiej i zaczęło brakować im wody w Kraju Libereckim. W związku z tym Czesi muszą rozbudować dotychczasową infrastrukturę zaopatrzenia w wodę, nowe ujęcia wody i nowe wodociągi dla swoich obywateli.

A to kosztuje i zażądali od polskich złodziejaszków partycypowania w tych ogromnych kosztach, a jest tam tego ze 170 mln zł. Oczywiście pisowskie polactwo nie chciało się zgodzić, bo by się okazało że to całe wydobycie w Turowie jest nieopłacalne i taniej będzie kupić węgiel (w dodatku lepszej jakości) w Australii. Po drodze wkurzyli jeszcze Czechów parę razy przy innych okazjach, więc ci nie czekając dłużej pobiegli do TSUE.

Miejmy nadzieję, że nie tylko zamkną teraz Turów, ale i wpier****** Polsce kary + dodatkowo zasądzą te 170 mln odszkodowania dla Czechów, żeby ci mogli wybudować sobie nowe ujęcia wody i wodociągi.

[livia.kalina]

Z tego co przed chwilą słyszałam, to roszczenia Czechów były mniejsze niż to co Sasin wydał na wybory kopertowe.

[livia.kalina]

Przy czym "wydał" piszę z czystej elegancji bo pasowałoby to zupełnie inne słowo.

[yadaxad]

Byle tak dalej, a wszyscy będziemy znowu milionerami. Ale odbudujemy plastikowe zabytki i może sztuczne czaple będą nad sztucznym korytem.

[dramatika]

woman_in_love napisała:


> Miejmy nadzieję, że nie tylko zamkną teraz Turów, ale i wpier****** Polsce kary
> + dodatkowo zasądzą te 170 mln odszkodowania dla Czechów

Też mam taką nadzieję - może do suwerena dotrze, w jaki kanał wkopał Polskę Jarosław Polskęzbaw

[woman_in_love]

Miejmy nadzieję, że zanim Jarosław padnie, to zajmie się konfederackimi szurami twojego pokroju.
Nawet zagłosuję na niego, jeżeli obieca wam Berezę Kartuską hłe hłe.

[71tosia]

nie majac sympatii do tego rzadu - sytuacje maja nie do pozazdroszczenia. Prad w tej sytuacji to najmniejszy problem - mozna kupic go za granica. Z jednej strony TSUE i bardzo wysokie kary jezeli sie do postanowienia nie zastosujemy z drugiej wizja utraty pracy przez tysiace ludzi zwiazanych z kopalnia. Wybor wcale nie jest latwy. Pewnie trzeba wrocic do negocjacji z Czechami - tylko ze my nawet ambasadora w Pradze od 1,5 roku nie mamy (poprzednia ambasador odwolana za mobing) a w MZSie chyba juz zwolniono wszytskich specjalistow nawet tych od sprzatania toalet.

[paskudek1]

Ale przecież MIELI CZAS na reakcję, na rozmowy ale nie, lepiej kur...wa mać było pisać do czeskich władz o aborcji.

[71tosia]

bo od aborcji w MSZ i w ambasadzie maja specjalistow, a od prawa unijnego chyba nie bardzo?
Mysle ze na rozmowy z Czechami jest i teraz czas (w Unii nie ma automatyzmu kar, Czesi musza o te kary do TSUE wystapic) tylko polskie wladze wola opowiadac ze 'nie oddamy guzika od munduru' i nic nie robic?

[paskudek1]

Żeby coś ustalić trzeba ROZMAWIAĆ i uwaga, trudne dla pisu WSPÓŁPRACOWAĆ. A oni ani jednego ani drugiego nie potrafią. Oni lubią przemawiać a współpracę to nawet jako hasło w słowniku omijają szerokim łukiem

[woman_in_love]

to pakuj się i w**** protestować pod Sejm

[71tosia]

no coz, ambasador Cwiklo w*** za mobbing nie znala czeskiego, wiec pewnie trudno bylo jej sie zorientowac o co tym Czechom z Turowem chodzilo, nowego ambasadora od wielu miesiecy nie zdolano mianowac, pewnie szukaja wsrod kadr Pisowskich kogos kto ten jezyk zna i bedzie cos mogl w nim sensownie powiedziec? Obawiam sie ze to moze jednak jeszcze troche potrwac i Czesi ze swoja skarga o ukaranie Polski moga byc szybsi

[...]

[taniarada]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[dramatika]

71tosia napisała:

> wizja utraty pracy przez tysiace ludzi zwiazanych z kopalnia. Wybor wcal
> e nie jest latwy.

Wyboru Kaczyński już dokonał, razem ze swoim bratem. Najpierw Lechu podpisał traktat lizboński, a teraz Jarek podpisuje kolejny cyrograf, nadający unii kompetencje fiskusa. Gęby pełne "wstawania z kolan", a w praktyce zachowują się jak folksdojcze z PO, nienawidzący Polski i Polaków. To PiS jest w pełni odpowiedzialny za to, że ci ludzie z miesiąca na miesiąc stracą pracę, bo to PiS oddał władzę unii.
Po co to wszystko? Ze strachu, że nas Rusek napadnie? A co to za różnica czy będzie się u nas panoszył Rusek, czy Łunia, mająca władzę pstryknięciem zamknąć kopalnię?

[paskudek1]

Dramatika na litość bogów, nie pij już bo bredzisz aż się niedobrze robi

[...]

[taniarada]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[woman_in_love]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[taniarada]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[dramatika]

woman_in_love napisała:

> nie ważne kto - ważne by gnębić narodowych świrów i szurów z konfy

Nie sciemniaj, że zalezy ci na gnębieniu jakichś "narodowych świrów". Samo w tym wątku napisałoś, że ucieszysz się, że Polska będzie musiała płacić kary i odszkodowania. Przebierasz nóżkami na samą myśl, że to Polakowi, a nie jakiemuś narodowcowi, łunia dopierniczy kary. Nie wiem dlaczego - czy cię tatuś krzywdził i obarczasz winą naród polski, czy może byłoś kozłem ofiarnym w szkole, ale to nie jest nienawiść do jakichś narodowców czy katolików, tylko do Polaków jako takich.

[snajper55]

dramatika napisał(a):

> Nie sciemniaj, że zalezy ci na gnębieniu jakichś "narodowych świrów". Samo w ty
> m wątku napisałoś, że ucieszysz się, że Polska będzie musiała płacić kar
> y i odszkodowania. Przebierasz nóżkami na samą myśl, że to Polakowi, a n
> ie jakiemuś narodowcowi, łunia dopierniczy kary. Nie wiem dlaczego - czy cię ta
> tuś krzywdził i obarczasz winą naród polski, czy może byłoś kozłem ofiarnym w s
> zkole, ale to nie jest nienawiść do jakichś narodowców czy katolików, tylko do
> Polaków jako takich.

Rozumiem że Polacy cieszyli się z embarga Reagana na kukurydzę, bo to polski rząd żywił się kukurydzą? Mamy tę samą sytuację. Restrykcje osłabiają obecny nazistowski rząd Polski, przyspieszając jego upadek.

S.

[dramatika]

snajper55 napisał:

> Mamy tę samą sytuację. Restrykcje osłabiają obecny nazi
> stowski rząd Polski, przyspieszając jego upadek.

Nie mam nic przeciwko upadkowi rządu PiS, ale wolałabym, aby wraz z jego upadkiem nie nastąpił kolejny rozbiór Polski - a tym jest federalizacja Europy. Zresztą nie ma o co bić piany, to już jest przypieczętowane, a PiS wyraził na to zgodę przy wtórze lemingów i suwerena.

[71tosia]

Dobrze ze jeszcze w to niewplatalas Hitlera i Madeli
ps W konstytucji polskiej jest wprost zapisane zobowiazanie do przestrzegania traktatow i umow miedzynarodowych, stad kazdy nawet student prawa (poza prawnymi orlami z rzadu) potrafi stwierdzic ze w Unii obowiazuje zasada pierwszenstwa prawa unijnego nad prawem krajowym.

[dramatika]

71tosia napisała:

> w Unii obowiazuje zasada pierwszenstwa
> prawa unijnego nad prawem krajowym.

Oczywiście, że tak, dlatego Lechu dokonał zdrady stanu podpisując traktat lizboński. Usprawiedliwia go jedynie to, że mógł nie domyślać się, jakiego rozmachu nabiorą te sk....., nadając sobie kompetencje ręcznego wyłączania kopalni w Polsce. Natomiast Jarek już wie co oznacza członkowstwo w unii, a mimo to podpisuje papiery jeszcze bardziej rozszerzające unijne kompetencje.

[71tosia]

pierwszenstwo prawa unijnego nad krajowym obowiazuje nad od momentu wstapienia do Unii a nie od traktatu lizbonskiego. Sad Pierwszej Instancji (dawna nazwa TSUE) funkcjonuje od lat 90tych, traktat lizbonski zmienil nazwe tej instytucji a nie zasady jej dzialania.

[dramatika]

71tosia napisała:

> pierwszenstwo prawa unijnego nad krajowym obowiazuje nad od momentu wstapienia
> do Unii a nie od traktatu lizbonskiego. Sad Pierwszej Instancji (dawna nazwa TS
> UE) funkcjonuje od lat 90tych, traktat lizbonski zmienil nazwe tej instytucji a
> nie zasady jej dzialania.

Nie jest to tak trywialne jak opisujesz.
Traktat lizboński nalezy traktować jako akt symboliczny, czyli zgodę na oddanie części suwerenności. Polska nie wchodziła do UE, tylko do WE, a przeciętny Polak miał świadomość wchodzenia do organizacji gospodarczej, a nie organizacji dążącej do federalizacji Europy - traktat lizboński przynajmniej cześciowo wykładał kawę na ławę.

[71tosia]

to czy przecietny Polak mial swiadomosc czy nie jest bez znaczenia, wchodzac do Unii zobowiazalismy sie jako kraj przestrzegac prawa unijnego. KROPKA

[dramatika]

71tosia napisała:

> to czy przecietny Polak mial swiadomosc czy nie jest bez znaczenia

Ależ ma znaczenie kluczowe. Przecież było referendum.
Do dziś przecietny Polak nie ma zielonego pojęcia o wyobrażeniu czym jest członkostwo w UE. Na czele z oświeconymi grażynami uważającymi się za elity.

[71tosia]

Przecietny Polak i dzis nie za wiele wie o Unii. Ale tez i NATO i o dzialaniu miedzynarodowych konwencji morskich, prawie lotniczym czy prawie kosmicznym etc - jednak jako kraj musismy tych umow przestrzegac

[snajper55]

dramatika napisał(a):

> Polska nie wchodziła do UE, tylko do WE, a przeciętny Pol
> ak miał świadomość wchodzenia do organizacji gospodarczej, a nie organizacji dą
> żącej do federalizacji Europy - traktat lizboński przynajmniej cześciowo wykład
> ał kawę na ławę.

Kłamiesz. Polska wstąpiła do Unii Europejskiej a nie do WE.

S.

[dramatika]

snajper55 napisał:


> Kłamiesz. Polska wstąpiła do Unii Europejskiej a nie do WE.

Snajpier, wracaj do wątków o szczepionkach. Nic tu po tobie.

Wspólnota Europejska, WE, znana głównie pod nazwą Europejska Wspólnota Gospodarcza, EWG (fr. Communauté Économique Européenne, CEE; ang. European Economic Community, EEC) – historyczna organizacja ponadnarodowa państw europejskich, powołana do życia 1 stycznia 1958 na mocy traktatów rzymskich jako EWG, istniejąca do 30 listopada 2009

pl.wikipedia.org/wiki/Wsp%C3%B3lnota_Europejska

[snajper55]

dramatika napisał(a):

> snajper55 napisał:
>
> > Kłamiesz. Polska wstąpiła do Unii Europejskiej a nie do WE.
>
> Snajpier, wracaj do wątków o szczepionkach. Nic tu po tobie.
>
> Wspólnota Europejska, WE, znana głównie pod nazwą Europejska Wspólnota Gospo
> darcza, EWG (fr. Communauté Économique Européenne, CEE; ang. European Economic
> Community, EEC) – historyczna organizacja ponadnarodowa państw europejskich, po
> wołana do życia 1 stycznia 1958 na mocy traktatów rzymskich jako EWG, istnie
> jąca do 30 listopada 2009
>
> pl.wikipedia.org/wiki/Wsp%C3%B3lnota_Europejska

"Unia powstała 1 listopada 1993 roku na mocy podpisanego 7 lutego 1992 traktatu z Maastricht – jako efekt wieloletniego procesu integracji politycznej, gospodarczej i społecznej."

Polska 1 maja 2004 roku wstąpiła do Unii Europejskiej a nie do WE. Nie kłam.

S.

[dramatika]

snajper55 napisał:


> "Unia powstała 1 listopada 1993 roku na mocy podpisanego 7 lutego 1992 t
> raktatu z Maastricht – jako efekt wieloletniego procesu integracji politycznej,
> gospodarczej i społecznej."
>
> Polska 1 maja 2004 roku wstąpiła do Unii Europejskiej a nie do WE. Nie kłam.

To, co powstało w Maastricht w 1993 nosiło tylko tę samą nazwę co dzisiejsza Unia - w rzeczywistości odnosiło się do tego, co reprezentowała sobą Wspólnota Europejska. W świadomości Polaków wstępowaliśmy do organizacji gospodarczej, dopiero w 2009 powstała właściwa UE, jaką znamy dzisiaj i została zlikwidowana WE. Dlatego określenie, że wstępowaliśmy do WE, a nie UE, jest okresleniem bardziej precyzyjnym i oddającym istotę rzeczy, bo UE z 2004 miała cele takie same jak WE (upraszczając), a nie cele takie, jakie ma UE dzisiaj, a które ukonstytuowały się dopiero w 2009.

[taniarada]

71tosia napisała:

> Dobrze ze jeszcze w to niewplatalas Hitlera i Madeli
> ps W konstytucji polskiej jest wprost zapisane zobowiazanie do przestrzegania
> traktatow i umow miedzynarodowych, stad kazdy nawet student prawa (poza prawnym
> i orlami z rzadu) potrafi stwierdzic ze w Unii obowiazuje zasada pierwszenstwa
> prawa unijnego nad prawem krajowym.
> Od kiedy unia ma prawo dyskutować niezależnym krajom.Co za bzdury.

[taniarada]

71tosia napisała:

> Dobrze ze jeszcze w to niewplatalas Hitlera i Madeli
> ps W konstytucji polskiej jest wprost zapisane zobowiazanie do przestrzegania
> traktatow i umow miedzynarodowych, stad kazdy nawet student prawa (poza prawnym
> i orlami z rzadu) potrafi stwierdzic ze w Unii obowiazuje zasada pierwszenstwa
> prawa unijnego nad prawem krajowym.
>
Następna nawiedzona .Polska powinna zaskarżyć ten wyrok do TK, który powinien powiedzieć że TSUE jest jak najbardziej sądem europejskim i bardzo ważnym i ogólnie mądrym, ale w tym przypadku wyrok nie ma sensu, więc TSUE ma się poprawić (i wyrokować do skutku, tak ja to bywa z głosowaniami w Irlandii) albo ryzykuje zignorowaniem go. Tak postępują inne kraje, więc nie ma powodu do zmartwień.Amen .

[71tosia]

Zignorowanie postanowienia TSUE grozi karami, o ile o te kary Czesi lub KE wystapia (bo nie ma ich automatyzmu w Unii trzeba wystapic ze spacjalnym wnioskiem do TSUE tzw skarga o niewykonanie). Nie znam kraju wobec ktorego kary zasadzono ale kraj nie zaplacil - no ale i w tej dziedzinie tez mozemy byc pionierami.

[taje]

Obawiam się, że tak może być . Do tego prowadzi anomia prawna. My naprawdę prosimy się o wypierPol.

[snajper55]

taje napisała:

> Obawiam się, że tak może być . Do tego prowadzi anomia prawna. My naprawdę pros
> imy się o wypierPol.

Żadnego państwa nie można z UE wyrzucić. Traktaty nie przewidują takiej możliwości.

S.

[71tosia]

a to tez nie jest takie proste, z Unii mozna wyjsc ale nie mozna byc wyzuconym. Zgodnie ze slynnym artykulem 7 TUE (tzw procedura atomowa) mozna nas bedzie jednak 'zawiesic' we wszytskich cialach decyzyjnych np Radzie UE, wtedy decyzje o Unii ktore beda nas dotyczyc beda zapadac bez nas. I pewnie tak sie to skonczy.

[taje]

Wiem, że obecnie nie ma procedury wykluczenia państwa członkowskiego. Artykuł 7 póki co nie działa. Ale kto wie co przyniesie przyszłość i w jakim kierunku pójdzie orzecznictwo CJEU. Wiem tyle, że po nas nikt w EU nie będzie płakać.

[taniarada]

71tosia napisała:

> Zignorowanie postanowienia TSUE grozi karami, o ile o te kary Czesi lub KE wyst
> apia (bo nie ma ich automatyzmu w Unii trzeba wystapic ze spacjalnym wnioskiem
> do TSUE tzw skarga o niewykonanie). Nie znam kraju wobec ktorego kary zasadzon
> o ale kraj nie zaplacil - no ale i w tej dziedzinie tez mozemy byc pionierami
> .
Tosia jesteś cudna .Idę spać choć jutro mam wolne.To forum jest prześliczne .Kobiety kształtują poglądy .Bez nich nie było by życia.Dobranoc .

[fe5bkn]

nieckę pokopalnianą zalać wodą i utworzyć Zalew Turoszowski z plażami , kajakami , będzie wczasowisko dla turystów z 3 krajów , takie Międzyjezioro

[taniarada]

Ktoś się obudził po niedzieli i czyści posty które były tylko wymianą myśli.Ja nie mogę .Czegoś taniego nie ma na innych forach nawet na FK .