Dodaj do ulubionych

Sprawa kopalni Turów

22.05.21, 20:10
Nie do końca znam temat. Jednak każdy dosłownie każdy kto szkodzi chlewowi zwanemu kiedyś Polską jest moim sojusznikiem.
Obserwuj wątek
    • livia.kalina Re: Sprawa kopalni Turów 22.05.21, 20:25
      Mogę w skrócie przybliżyć. Kopalnia Turów prowadzi do katastrofy ekologicznej (Obniżenia wód gruntowych do poziomu powodującego wyjałowienie) terenach należących do trzech państw: Polaki, Czech i Niemiec. W takich sytuacjach zazwyczaj państwa dogadują się między sobą na poziomie dyplomatycznym. Polski rząd jednakże zamiast od miesięcy zająć się ta sprawa wolał na szczeblu dyplomatycznym zapewniać w Czechach zakaz aborcji dla Polek.W efekcie Czechy zaskarżyły Polskę do TSuE (co jest całkowitym ewenementem, taka sytuacja zdążyła się tylko kilka razy) i Poslka ma w ciągu miesiąca wstrzymać działanie elektrowni albo będzie płacić ogromne kary finansowe. A wystarczyło dogadać się z Czechami zamiast pierdolic im o ulubionym temacie czyli aborcji.
      • kub-ma Re: Sprawa kopalni Turów 22.05.21, 20:56
        I tu pięknie widać jak działa (albo raczej nie działa) nasza dyplomacja.
        Poza tym w dzisiejszych czasach nie da się zaczarowywać rzeczywistości - dewastacja środowiska MUSI doprowadzić to protestów.
        • daniela34 Re: Sprawa kopalni Turów 22.05.21, 21:08
          Nie. Ale gdyby nasza dyplomacja w Czechach zajmowała się rozwiązaniem konfliktu a nie pouczaniem Czechów w zakresie ich prawodawstwa to problem dla środowiska udałoby się rozwiązać inaczej.
            • stephanie.plum Re: Sprawa kopalni Turów 22.05.21, 21:26
              jak, inaczej?

              kopalnia dalej by działała, jakimś cudem nie przyczyniając się do katastrofy ekologicznej opisanej na początku wątku?

              jeśli kontrowersyjne zdanie "rządu" w sprawie aborcji przyczyniło się do zamknięcia szkodliwej dla środowiska kopalni, to chyba dobrze?
              • daniela34 Re: Sprawa kopalni Turów 22.05.21, 21:29
                Tak inaczej jak niżej pisze arthwen: stopniowo, bez nagłego zamykania ludziom miejsc pracy. Bez kar jeśli nas rząd oleje (a oleje) rozstrzygnięcie Trybunału. Z planem rekultywacji. Zdanie rządu (nie rządu a pożal się boze "dyplomaty, nawiasem mówiąc) do niczego się nie przyczyniło wiec nawet tej zasługi nie ma. Natomiast zamiast ejakulować owo "zdanie" należało się zająć tym do czego ta dyplomacja jest powołana.
              • dyzurny_troll_forum Re: Sprawa kopalni Turów 23.05.21, 13:52
                stephanie.plum napisała:

                > jak, inaczej?
                >
                > kopalnia dalej by działała, jakimś cudem nie przyczyniając się do katastrofy ek
                > ologicznej opisanej na początku wątku?

                Czesi oczekiwali od Polski podjęcia szeregu działań zapobiegajacych degradacji środowiska (jak cię to interesuje to sobie doczytasz) o wartości około 200mln PLN. Polski rząd nie za bardzo interesował temat...
                • snajper55 Re: Sprawa kopalni Turów 23.05.21, 14:08
                  dyzurny_troll_forum napisała:

                  > Czesi oczekiwali od Polski podjęcia szeregu działań zapobiegajacych degradacji
                  > środowiska (jak cię to interesuje to sobie doczytasz) o wartości około 200mln P
                  > LN. Polski rząd nie za bardzo interesował temat...

                  A rząd potraktował Czechów tak, jak traktuje opozycję.

                  S.
        • livia.kalina Re: Sprawa kopalni Turów 22.05.21, 21:08
          Nie, można negocjować stopniowe zamykanie kopalni i elektrowni tak aby zapewnić bezpieczeństwo,energetyczne i szukać możliwości zatrudnienia dla pracowników, jednocześnie prowadząc prace przeciwdziałające katastrofie ekologicznej (rekultywacja terenów pokopalnianych). Ale to nieco bardziej skomplikowane i wymagające rzeczywistej pracy niż pierdolenie Czechom o aborcji.
        • arthwen Re: Sprawa kopalni Turów 22.05.21, 21:23
          Nie, nie byłaby okej.
          Ale zamiast zajmować się nakazywaniem Czechom zakazania Polkom przeprowadzania aborcji u nich, nasza wspaniała dyplomacja mogła prowadzić rozmowy na temat sposobów zminimalizowania tych szkód, przy jednoczesnym stopniowym ograniczeniu pracy kopalni (bo do tego musiałoby tak czy owak dojść). Wtedy nie byłoby nagłego zamknięcia.
        • livia.kalina Re: No i? 22.05.21, 21:55
          Polska dyplomacja miała się dogadać z dyplomacją Czeską. Kuźwa po coś tych pisowskich debili w ministerstwie spraw zagranicznych utrzymujemy.
          • taniarada Re: No i? 22.05.21, 22:44
            livia.kalina napisała:

            > Polska dyplomacja miała się dogadać z dyplomacją Czeską. Kuźwa po coś tych piso
            > wskich debili w ministerstwie spraw zagranicznych utrzymujemy.
            >
            Twój wpis nie wnoszący został i bluzgi.A mnie wykasowano.Z tobą nie ma rozmowy.Jesteś sobą zauroczona.Wojujesz a nie jesteś już młoda.Piszesz dla własnego ego.I teraz mnie w całości zacytuj. Poziom wód podziemnych jest od wielu lat monitorowany przez polsko-czeskie i polsko-niemieckie zespoły specjalistów. Sieć pomiarowa obejmuje 550 miejsc pomiaru zwierciadła wód podziemnych, z czego ponad 150 należy do polsko-czeskiej i polsko-niemieckiej sieci pomiarowej. PGE oraz ministerstwo klimatu i środowiska podkreślają, że wyniki badań specjalistów potwierdzają, że kopalnia nie powoduje odwodnienia w ujęciach wody pitnej. W celu ochrony jedynego ujęcia wody pitnej w Uhelnej, na które Kopalnia Turów może mieć wpływ, podjęto działania nad opracowaniem i wdrożeniem ekranu podziemnego, który powstanie na głębokości około 60-110 metrów, i który zabezpieczy potencjalny przepływ wody z terenu Uhelnej w kierunku odkrywki. Te argumenty nie padają jednak ze strony czeskiej. – była to decyzja Regionalnej Decyzji Ochrony Środowiska, a PGE podjęła się tej wielomilionowej inwestycji. – Kurtyna na lustrze wody może ograniczyć migrację ze strony czeskiej do Polski. Nasza służba geologiczna jest w kontakcie ze stroną czeską i nie wykazała negatywnych opinii – podkreśla zaś ministerstwo klimatu i środowiska."
            • livia.kalina Re: No i? 22.05.21, 23:01
              czy ty się pisowski cymbale w mnie zakochałeś, że ciągle za mną łazisz i o mnie piszesz? No to może napiszę wprost, żebyś nie marnował swojego czasu: stary pierdziel, który nie umie zapracować na swoje utrzymanie, za to codziennie chleje za cudze pieniądze, nie ma u mnie szans. Teraz dotarło?
              • taniarada Re: No i? 22.05.21, 23:18
                livia.kalina napisała:

                > czy ty się pisowski cymbale w mnie zakochałeś, że ciągle za mną łazisz i o mnie
                > piszesz? No to może napiszę wprost, żebyś nie marnował swojego czasu: stary pi
                > erdziel, który nie umie zapracować na swoje utrzymanie, za to codziennie chleje
                > za cudze pieniądze, nie ma u mnie szans. Teraz dotarło?
                >
                Nie pochlebiaj sobie .Ty wiesz dobrze w kim się zakochałem .Dzisiaj jej nie ma.Nie jestem pisowskim cymabałem .Wręcz odwrotnie.Nie dawno pisałaś że jestem zakonnikiem.Masz jeszcze sygnaturkę z moim nickiem. Jak mnie nie widzisz to tęsknisz .Ja pracuję na Bawarii .Poniedziałek wolny bo mają święto.Czy ty jesteś oślepiona nienawiścią.
          • dyzurny_troll_forum Re: No i? 23.05.21, 14:09
            livia.kalina napisała:

            > Polska dyplomacja miała się dogadać z dyplomacją Czeską.

            O naszej dyplomacji i stosunku do Czechów świadczy najlepiej fakt, że od około roku nie ma w Pradze ambasadora. Polska dypolomacja obecnie nie istnieje - jest prowadzona jedynie polityka wewnętrzna.

            I sprawa Turowa jest bardzo na rękę JaroZbawowi, w celu konsolidowania i umacniania elektoratu w oblężonej twierdzy": "nie będą nam w obcych językach" , "niemcy nas bijo", "partia polskich spraw" itd itp Wcale bym się nie zdziwił, gdyby nie doprowadzili od tej sytuacji zupełnie świadomie i celowo.
        • dramatika Re: Sprawa kopalni Turów 23.05.21, 10:48
          sumire napisała:

          > Otóż to. Pisiorski rząd zachowuje się jak sąsiad, który pali w kominku plastiki
          > em, a potem się pulta, jak ktoś po straż miejską zadzwoni.

          Po pierwsze nie "sąsiad", tylko "nadzorca", po drugie nadzorca nie nakazuje zlikwidować pieca, bo mu śmierdzi, tylko po to, aby kupować energię od niego.
          • taniarada Re: Sprawa kopalni Turów 23.05.21, 11:03
            dramatika napisał(a):

            > sumire napisała:
            >
            > > Otóż to. Pisiorski rząd zachowuje się jak sąsiad, który pali w kominku pl
            > astiki
            > > em, a potem się pulta, jak ktoś po straż miejską zadzwoni.
            >
            > Po pierwsze nie "sąsiad", tylko "nadzorca", po drugie nadzorca nie nakazuje zli
            > kwidować pieca, bo mu śmierdzi, tylko po to, aby kupować energię od niego.
            Nie da się tego ukryć.Czesi są winni Polsce kilka km kwadratowych terenu - szkoda, że tak nienawidzą Polaków. Pamiętają nasze grzechy (a takie były) a zapominają o swoich (takie też były).

    • kryzys_wieku_sredniego Re: Sprawa kopalni Turów 22.05.21, 21:06
      O tym, że Turów degraduje środowisko i, że powinna być zamknięta mówilo się od 20 lat.
      I co w tej sprawie zrobiono?
      Czy region postawil na nowe strefy ekonomiczne i nowe miejsca pracy?
      Czy jest plan rewitalizacji tego terenu?
      Zapewne to wszystko jest jakoś tam opracowywane, bo zawsze jest, zawsze są jakieś plany, tylko na jakim etapie.
      Nam kiedyś zamknęli wysypisko, z odchłani szuflad wygrzebalismy stare rewitalizacje, pomysly na park na tym terenie, odnowilo się koncepcje, przyklepalo, wysypisko zamknięte zasypane obsadzone ale otwarte dla ludzi to za 10 lat będzie - przynajmniej drzewa urosną.
      Jestem pewna, że rozwiązanie na taki scenariusz też mają.
      • taniarada Re: Sprawa kopalni Turów 22.05.21, 21:38
        kryzys_wieku_sredniego napisał(a):

        > O tym, że Turów degraduje środowisko i, że powinna być zamknięta mówilo się od
        > 20 lat.
        > I co w tej sprawie zrobiono?
        > Czy region postawil na nowe strefy ekonomiczne i nowe miejsca pracy?
        > Czy jest plan rewitalizacji tego terenu?
        > Zapewne to wszystko jest jakoś tam opracowywane, bo zawsze jest, zawsze są jaki
        > eś plany, tylko na jakim etapie.
        > Nam kiedyś zamknęli wysypisko, z odchłani szuflad wygrzebalismy stare rewitaliz
        > acje, pomysly na park na tym terenie, odnowilo się koncepcje, przyklepalo, wysy
        > pisko zamknięte zasypane obsadzone ale otwarte dla ludzi to za 10 lat będzie -
        > przynajmniej drzewa urosną.
        > Jestem pewna, że rozwiązanie na taki scenariusz też mają.
        Specjalne za nią nie przepadasz a się wpisujesz dziwne. Akcja Niemiec z Turowem, Bełchatowem jest bliźniaczo podobna do takiej samej dotyczącej stoczni polskich. Tylko tym razem nie rządzi Tusk i to robi różnicę.
          • taniarada Re: Sprawa kopalni Turów 22.05.21, 22:46
            maadzik3 napisała:

            > Ale zauważyłaś że Polskę zaskarżyły Czechy czy to ci umknęło?
            >
            Czytałem .Według czeskich mediów Warszawa uchylała się od rozmów na temat rekompensat finansowych. W tej sytuacji na wniosek resortów spraw zagranicznych i środowiska czeski rząd podjął w poniedziałek decyzję o zaskarżeniu Polski przed Trybunałem Sprawiedliwości Unii Europejskiej (TSUE). Stosowny wniosek ma trafić do Luksemburga na przełomie lutego i marca, napisał MSZ w komunikacie prasowym. A nawet przed końcem lutego, jak twierdzi w tweecie opublikowanym w poniedziałek wieczorem minister środowiska Richard Brabec, który jednocześnie zarzuca Polsce naruszenie prawa unijnego."Dziwne to jest.Nie lubisz Polski?
      • jasnoklarowna Re: Sprawa kopalni Turów 22.05.21, 22:21
        Mój mąż że 2 lata temu robił dla tej kopalni specjalistyczne szkolenie, nie z tematu kopalnianego wprawdzie ale pewnej wąskiej działki dotyczącej działalności przedsiębiorstwa. Potem w ramach rekreacyjnych zabrali go na ten sporny obecnie teren pokazać jako ciekawostkę.
        Opowiadał ze krajobraz jest tam naprawdę księżycowy przez całe hektary. Mogliby tam gwiezdne wojny kręcić. Teren ogromny, ingerencja w naturę niewyobrażalna. Tam pracuje największą chyba lub druga pod względem wielkości maszyna drążącą na świecie. Może któraś była lub widziała i może potwierdzi. Wogole maszyny tam pracujące to jakiś kosmos, nawet pojazd którym go obwozili był nietypowy. W telewizji tych zdjęć i widoków nie pokazują, może to jakaś tajemnica przemysłowa. Nie wiem. Był pod ogromnym wrażeniem, a jego niełatwo zaskoczyć.
        Ja wiem ze niby inni nie będą nam mówić co my w Polsce mamy robić, ale tak ogromna działalność nie może pozostać bez wpływu na okoliczne obszary. Więc chyba jednak część racji Czesi mają.
    • kaki11 Re: Sprawa kopalni Turów 22.05.21, 21:23
      To jest dla mnientaka sprawa z której nie ma dobrego wyjścia. Jej dalsze działanie powoduje katastrofę ekologiczną, a na to absolutnie nie można sobie pozwolić. Jednocześnie jej wygaszenie to utrata miejsc pracy w tamtym miejscu katastrofalna dla ludzi i zmniejszenie produkcji prądu.
      Cóż, nie ma rozwiązania dobrego, ale winny jest. Polski rząd (zresztą nie tylko ten). Bo to że Czechy nas zaskarżyły (zresztą słusznie) to następstwo wielu miesięcy olanych przez nasz rząd negocjacji, ale inna kwestia, jest taka że od dawna odkładamy w pl transformacje energetyczną, jedynie pozorujemy działania klimatyczne i staramy się nie tykać kopalń. Efekt jaki jest wszyscy widzimy... Szkoda a najbardziej ludzi żal (tych którzy teraz pewnie zostaną nagle bez środków bo wcześniej nikt nic nie zrobił...)
    • livia.kalina Re: Sprawa kopalni Turów 22.05.21, 23:51
      Tak było 2 lata temu na #ŁańcuchLudzi w #Turów. Ludzie z trzech krajów: Polski, Niemiec i Czech 🇪🇺🇵🇱🇨🇿🇩🇪 wspólnie stanęli na Trójstyku, aby domagać się ochrony klimatu, powietrza i wody oraz protestować przeciwko nieprzemyślanej rozbudowie odkrywki.

      Dlaczego nas wtedy nie słuchano?

      - "Sprawy energetyki, przeciwdziałania katastrofie klimatycznej i ochrony środowiska są w rękach decydentów kompletnie nieodpowiedzialnych, niepotrafiących przewidzieć długofalowych konsekwencji działań dla przyszłych pokoleń" - komentuje Paweł Pomian z EKO-UNII.
        • dramatika Re: Sprawa kopalni Turów 23.05.21, 10:29
          jasnoklarowna napisała:

          > Niestety, chyba na te kary, bo jak na razie to decydenci dukają że prac nie wst
          > rzymają.

          Jakby nie patrzeć, wyboru wielkiego nie mają. Z UE nie wyjdą, bo ich elektorat wywiezie na taczkach, więc jedyne co mogą zrobić to płacić kary za olewanie wyroków TSUE, ewentualnie płacić zasiłki wywalonym na bruk.
          Choć powinni pozwolić swojemu elektoratowi (i nie tylko) ponosić konsekwencje swoich preferencji. Jakieś 90% ludzi w Polsce jest za członkostwem Polski w UE i uważa, że UE coś "daje".
        • taniarada Re: Sprawa kopalni Turów 23.05.21, 10:44
          jasnoklarowna napisała:

          > Niestety, chyba na te kary, bo jak na razie to decydenci dukają że prac nie wst
          > rzymają.
          Jasne.Mam przestać używać elektryczności, bo Polska jest zacofana i produkuje go z węgla? A może mam się też przestać myć, bo mamy coraz mniej wody?
          Nie, energię elektryczną można produkować w siłowniach jądrowych. Zamiast budować elektrownie węglowe i kopać gigantyczne dziury, lepiej zbudować ze trzy takie siłownie i cieszyć się czystym powietrzem. W Europie jesteśmy jednym z niewielu krajów, które nie mają żadnej takiej elektrowni. Najwyższy czas to zmienić.Prawda?
          • dramatika Re: Sprawa kopalni Turów 23.05.21, 10:57
            taniarada napisał:

            > W Europie jesteśmy jednym z niewie
            > lu krajów, które nie mają żadnej takiej elektrowni. Najwyższy czas to zmienić.P
            > rawda?

            Prawda, ale elektrownie atomowe także nie podobają się Wielkiemu Bratu. Nie ma rady, jesteśmy skazani na wiatraki z Niemiec i kupowanie od nich gazu, który sobie bezpośrednio rurą wezmą od Ruskich smile

            • taniarada Re: Sprawa kopalni Turów 23.05.21, 11:08
              dramatika napisał(a):

              > taniarada napisał:
              >
              > > W Europie jesteśmy jednym z niewie
              > > lu krajów, które nie mają żadnej takiej elektrowni. Najwyższy czas to zmi
              > enić.P
              > > rawda?
              >
              > Prawda, ale elektrownie atomowe także nie podobają się Wielkiemu Bratu. Nie ma
              > rady, jesteśmy skazani na wiatraki z Niemiec i kupowanie od nich gazu, który so
              > bie bezpośrednio rurą wezmą od Ruskich smile
              >
              Tak sobie pomyślałem. Sprawa inna, po kopalni odkrywkowej można szkody naprawić, co też się czyni, a po elektrowni jądrowej, jak dupnie, czy sprawa odpadów, nic nie zrobisz, ta energia tylko z pozoru jest czysta, nie ma czystej energii, nawet z wiatraków czy paneli słonecznych..
      • dramatika Re: Sprawa kopalni Turów 23.05.21, 13:00
        jaga34 napisała:

        > Powinniśmy olać ten wyrok na zasadzie wolność Tomku w swoim domku, nikt nam nie
        > będzie mówić co i gdzie możemy wydobywać.

        A właśnie, że nie - mają prawo nam mówić co mamy robić. Zgodziliśmy się na to, a PiS z lewicą ostatnio to przypieczętował.
        Ja mam nadzieję na więcej takich wyroków, może do polskiego oświeconego janusza i grażyny, ale też suwerena dotrze w końcu czym Polska musi okupić członkostwo w UE.
      • malia Re: Sprawa kopalni Turów 23.05.21, 13:35
        jaga34 napisała:

        > Powinniśmy olać ten wyrok na zasadzie wolność Tomku w swoim domku, nikt nam nie
        > będzie mówić co i gdzie możemy wydobywać.
        Liczysz na opuszczenie Unii, czy zamierzasz się składać na kary?
        Pis uruchomił już trole o odpowiednią narrację " noprzecieżnamniktniemożenicnakazać" , to znaczy , że kopalni nie zamierzają zamknąć.
          • dramatika Re: Sprawa kopalni Turów 23.05.21, 21:05
            mamalgosia napisała:

            > Spokojnie wystarczy to, co mozna sprowadzic zza granicy.

            Niezalezność energetyczna kraju to podstawa. Jak będziemy skazani jedynie na kupno energii za granica, to ceną albo groźbą niedostarczenia tej energii będą nas szantażowac, proste
            Kopalnie odkrywkowe to najgorszy rak dla środowiska, pełna zgoda, ale powinniśmy móc załatwić to i wygaszać je na własnych warunkach, w miarę wprowadzania innych, własnych źródeł energii. Sytuacja, w której jakiś kilkuosobowy skład sądu po prostu wyłącza kopalnię z dnia na dzień jest w zasadzie aktem agresji, pokazem władzy i dominacji.
            • paskudek1 Re: Sprawa kopalni Turów 23.05.21, 21:10
              Przecież MOGLIŚMY to robić na własnych warunkach. Tylko trzeba było do diabła chcieć, rozmawiać z sąsiadami a nie obrażać się na wszystkich i uważać że wszystko umiemy najlepiej w całej wsi.
              • dramatika Re: Sprawa kopalni Turów 23.05.21, 21:16
                paskudek1 napisała:

                > Przecież MOGLIŚMY to robić na własnych warunkach.

                A po co Czesi mieliby w ogóle z nami rozmawiać, skoro mogą sobie załatwić sprawę w sądzie?
                Nawet jeśli w tej sprawie chcieli rozmawiać, to już się dowiedzieli, a wraz z nimi inne państwa, że dyplomację można w ogóle zlikwidować - wystarczy przecież wyrok TSUE aby coś na innym kraju wymusić.
                    • 71tosia Re: Sprawa kopalni Turów 23.05.21, 21:46
                      Czesi protestowali w Bogatyni od lat (problemem byl nie tylko poziom wod gruntowych ale i szklarnie oswietlajace caly teren) polskie wladze te protesty od lat ignorowaly. W dodatku ostania decyzje o rozbudowie kopalni wydano z naruszeniem i prawa polskiego i unijnego bo bez analizy skutkow dla srodowiska (i to byla glowna podstawa protestow Czechow)

                      www.forbes.pl/gospodarka/rozbudowa-kopalni-turow-w-bogatyni-czesi-protestuja/nkh53qg
                      • dramatika Re: Sprawa kopalni Turów 23.05.21, 22:00
                        71tosia napisała:

                        > Czesi protestowali w Bogatyni od lat (
                        > wladze te protesty od l
                        > at ignorowaly.

                        Nie wiem czy ignorowały czy nie ignorowały - tak czy inaczej to jest sprawa między Polską a Czechami, a przynajmniej powinna być. Jeśli możliwa jest sytuacja, że w konflikt angazuje się jakiś zewnętrzny "arbiter", który ma władzę ręcznego sterowania istnieniem kopalni, to jest to praktyczna okupacja kraju, tylko nie nazywa się "okupacją", tylko "unią".
                        Oczywiście PiS wie o tych kompetencjach unii, brnie w to jeszcze głębiej poprzez zgodę na wspólny dług, a i tak teraz będzie zgrywał głupa, że co złego to nie oni.
                        • 71tosia Re: Sprawa kopalni Turów 23.05.21, 22:13
                          ty jak sie z Staszkiem- sasiadem nie mozesz dogadac bo on swoje smieci wzuca do twojego ogrodka to pewnie na poczatku prosisz a pozniej kierujesz sprawe do arbitra czyli sadu? Podobnie to dziala w prawie miedzynarodowym, Czesi probowali wiele razy aplelowac ale zamiast nam od razu wypiedziec wojna skierowali spawe do TSUE wink
                        • paskudek1 Re: Sprawa kopalni Turów 23.05.21, 22:34
                          Aha, czyli guano wiesz Dramatisiu jakie były koleje dyplomatycznych rozmów i próby POLUBOWNEGO załatwienia sprawy ale będziesz tu pierdzieć o złej Unii co to nas chce ojcowizny pozbawić. Wiadomo. Zła Unia, zła bo zmusza do przestrzegania prawa.
                • livia.kalina Re: Sprawa kopalni Turów 23.05.21, 22:46
                  >A po co Czesi mieliby w ogóle z nami rozmawiać, skoro mogą sobie załatwić sprawę w sądzie?

                  Bo im sprawa w sądzie nie jest do niczego potrzebna. Im są potrzebne rozwiązania na już a nie ciągnąca się sprawa, w której Polska płaci kary a oni nic z tego nie mają. Wszystkie państwa UE, w sytuacji konfliktu wolą załatwiać sprawy między sobą, na drodze dyplomatycznej, sprawy kiedy to jedno państwo UE skarży drugie, są niezwykle rzadkie i w historii TSUE było ich zaledwie kilka.
                  • dramatika Re: Sprawa kopalni Turów 23.05.21, 23:03
                    livia.kalina napisała:


                    > Bo im sprawa w sądzie nie jest do niczego potrzebna.

                    To po co ją zakładali, jak to rzekomo i tak nic nie daje?
                    Ja wiem, że to może zaskakiwać, ale w konflikcie Polska - Czechy (Ruscy, Niemcy, Ukraińcy, Włosi itd) będę trzymać stronę Polaków. Nie oznacza to, że nie rozumiem sytuacji Czechów. Na tym jednak polega obrona interesu narodowego, że dba się o swoich, a nie o obcych, bo obcym nie zalezy w najmniejszym stopniu na interesie Polski i Polaków i vice versa.
                    • snajper55 Re: Sprawa kopalni Turów 23.05.21, 23:06
                      dramatika napisał(a):

                      > To po co ją zakładali, jak to rzekomo i tak nic nie daje?
                      > Ja wiem, że to może zaskakiwać, ale w konflikcie Polska - Czechy (Ruscy, Niemcy
                      > , Ukraińcy, Włosi itd) będę trzymać stronę Polaków.

                      A ja będę stać po stronie prawa. Ty wolisz jak Pawlak mówić "Prawo prawem ale sprawiedliwość musi być po naszej stronie". To typowe dla rządzących nami obecnie nazistów, którzy prawo mają za nic.

                      S.
                      • dramatika Re: Sprawa kopalni Turów 23.05.21, 23:44
                        snajper55 napisał:


                        > A ja będę stać po stronie prawa. Ty wolisz jak Pawlak mówić "Prawo prawem ale s
                        > prawiedliwość musi być po naszej stronie". To typowe dla rządzących nami obecni
                        > e nazistów, którzy prawo mają za nic.

                        Eksterminacja Żydów też była zgodna z prawem, tak a propos nazistów.
                        Nie twierdzę, że Polska została zmuszona do podpisania tej "umowy międzynarodowej" - owszem, Lechu podpisał traktat dobrowolnie w imieniu narodu (cały czas podtrzymuję, że w 2004 Polska nie wchodziła do UE jaką znamy od 2009) i to właśnie jego oraz PiS oskarżam o zdradę i działanie na szkodę Polski, ponieważ członkostwo w UE to oddanie suwerenności i instalowanie w Polsce okupanta.
                        Jedyne z czym się snajperku nie zgadzamy to z tym, że ty uważasz, ze okupant traktuje nas i będzie nas traktował lepiej od polskiego rządu i że ochroni nas przed Ruskimi.

                        • livia.kalina Re: Sprawa kopalni Turów 24.05.21, 00:09
                          >że ty uważasz, ze okupant traktuje nas i będzie nas traktował lepiej od polskiego >rządu i że ochroni nas przed Ruskimi.

                          ale ten "okupant" to jest okupant czeski, czy to może taki sam okupant dla Polski i Czech, tylko dlaczego stanął po stronie Czechow? Okupant to jest pisowski bo to ruscy agenci i doprawdy trzeba się bardzo wysilić, żeby tego nie widzieć.
                          • dramatika Re: Sprawa kopalni Turów 24.05.21, 00:26
                            livia.kalina napisała:


                            > ale ten "okupant" to jest okupant czeski, czy to może taki sam okupant dla Pols
                            > ki i Czech, tylko dlaczego stanął po stronie Czechow?

                            Czesi nie są głupi i zapewne wyciągną z tego korzystnego dla siebie rozstrzygnięcia własciwe wnioski - skoro okupant kazał wyłączyć Polsce kopalnię na pstryk, to równie dobrze może to zrobić w Czechach.
                            Podobnie marksiści w USA, po początkowej euforii po zbanowaniu Trumpa przez internetowe korposy, słusznie zaczęli się martwić, że to samo może spotkać każdego, także ich.

                            (nie, ameby - nie porównuję Czechów do marksistów, porównuję sytuacje)

                            I jeśli jeszcze jakiś pisowiec się łudzi, że przecież można wyrok TSUE olać, to uświadamiam, że jest to tylko możliwość chwilowa. Prawo UE zacznie być bezwględnie realizowane z chwilą powstania armii UE, a powstanie armii jest przesądzone i zapowiadane od wielu lat. Podobnie jak przyszły kształt UE jako federacji o ustroju socjalistycznym.
                          • dramatika Re: Sprawa kopalni Turów 24.05.21, 00:33
                            livia.kalina napisała:

                            > Okupant to jest pisowski
                            > bo to ruscy agenci

                            Wytłumacz mi jedno - jaka jest różnica między ruskim okupantem, a unijnym okupantem? Niemiecki czy francuski tynk ze ścian smakuje lepiej czy jak? A może myślisz, że okupant unijny wysłał polskich pracowników kopalni na zieloną trawkę przez pomyłkę, a tak naprawdę chce dla polaczków jak najlepiej?
                            • snajper55 Re: Sprawa kopalni Turów 24.05.21, 00:34
                              dramatika napisał(a):

                              > livia.kalina napisała:
                              >
                              > > Okupant to jest pisowski
                              > > bo to ruscy agenci
                              >
                              > Wytłumacz mi jedno - jaka jest różnica między ruskim okupantem, a unijnym okupa
                              > ntem? Niemiecki czy francuski tynk ze ścian smakuje lepiej czy jak? A może myśl
                              > isz, że okupant unijny wysłał polskich pracowników kopalni na zieloną trawkę pr
                              > zez pomyłkę, a tak naprawdę chce dla polaczków jak najlepiej?

                              Nie istnieje żaden unijny okupant. Ruski też nie. Ani hiszpański.

                              S.
                        • snajper55 Re: Sprawa kopalni Turów 24.05.21, 00:33
                          dramatika napisał(a):

                          > Nie twierdzę, że Polska została zmuszona do podpisania tej "umowy międzynarodow
                          > ej" - owszem, Lechu podpisał traktat dobrowolnie w imieniu narodu (cały czas po
                          > dtrzymuję, że w 2004 Polska nie wchodziła do UE jaką znamy od 2009) i to właśni
                          > e jego oraz PiS oskarżam o zdradę i działanie na szkodę Polski, ponieważ członk
                          > ostwo w UE to oddanie suwerenności i instalowanie w Polsce okupanta.

                          Wstąpienie do każdej organizacji międzynarodowej to oddanie jakiejś części suwerenności, gdyż wstępując zobowiązujemy się do przestrzegania zasad panujących w tej organizacji. Pisanie o okupancie to idiotyzm. Albo praca na zlecenie. Nie jesteśmy okupowani ani przez UE, ani przez MNATO, ani przez ONZ, ani przez setki innych organizacji, do których Polska przystąpiła.

                          S.
                          • dramatika Re: Sprawa kopalni Turów 24.05.21, 00:39
                            snajper55 napisał:


                            > Wstąpienie do każdej organizacji międzynarodowej to oddanie jakiejś części suwe
                            > renności, gdyż wstępując zobowiązujemy się do przestrzegania zasad panujących w
                            > tej organizacji. Pisanie o okupancie to idiotyzm.

                            To zalezy od tego, jakie są zasady panujące w tej organizacji. Jeśli zasady sprowadzają się do uległości takiej, jaka występuje względem okupanta, to jest to faktyczna okupacja - nieistotne jak ją nazwiesz.
                            Do PO i innych lemingów nie mam pretensji. Chcecie eurokołchozu i faktycznej likwidacji Polski, więc do tego dążycie, prosta sprawa. Pretensje mam do "patriotów" pisowskich, którzy bredzą o wstawaniu z kolan, a jak przychodzi co do czego, to oddają Polskę za garść paciorków i głosy wyborcze suwerena, któremu się wydaje, że nadal jest we Wspólnocie Europejskiej.
                            • snajper55 Re: Sprawa kopalni Turów 24.05.21, 00:46
                              dramatika napisał(a):

                              > To zalezy od tego, jakie są zasady panujące w tej organizacji. Jeśli zasady spr
                              > owadzają się do uległości takiej, jaka występuje względem okupanta, to jest to
                              > faktyczna okupacja - nieistotne jak ją nazwiesz.

                              Zasady unijne są takie same dla wszystkich państw członkowskich. Tak więc sami siebie okupujemy.

                              > Do PO i innych lemingów nie mam pretensji. Chcecie eurokołchozu i faktycznej li
                              > kwidacji Polski, więc do tego dążycie, prosta sprawa. Pretensje mam do "patriot
                              > ów" pisowskich, którzy bredzą o wstawaniu z kolan, a jak przychodzi co do czego
                              > , to oddają Polskę za garść paciorków i głosy wyborcze suwerena, któremu się wy
                              > daje, że nadal jest we Wspólnocie Europejskiej.

                              Będziesz musiała się pogodzić z tym, że twoich poglądów nie podziela ani opozycja, ani rządzący. Nie dziwi cię to? Może po prostu te poglądy są idiotyczne i nie mają żadnego potwierdzenia w rzeczywistości?

                              S.
                              • dramatika Re: Sprawa kopalni Turów 24.05.21, 01:09
                                snajper55 napisał:


                                > Zasady unijne są takie same dla wszystkich państw członkowskich. Tak więc sami
                                > siebie okupujemy.

                                Ależ nie. Prawo w UE nie jest ustanawiane na zasadach demokratycznych. PE ma funkcję fasadową, o wszystkim decyduje w praktyce KE, które jest sktrukturą niedemokratyczną i bardziej przypomina komitet centralny PZPR niż instytucję prawa.


                                > Będziesz musiała się pogodzić z tym, że twoich poglądów nie podziela ani opozyc
                                > ja, ani rządzący. Nie dziwi cię to? Może po prostu te poglądy są idiotyczne i n
                                > ie mają żadnego potwierdzenia w rzeczywistości?

                                Za PRLu pogląd, jakoby Polska nie była dziesiątą gospodarką świata, a ustrój socjalistyczny najlepszym ustrojem, też nie należał do popularnych. Polska nie ma elit, dlatego rządzą nami pacynki, które się dowolnie nagną do kogokolwiek, aby zdobyć i utrzymać władzę.

                                I jeszcze jedno, bo dogrzebałam się do moich żródeł i sobie przypomniałam co nieco - w 1993 r w Maastricht nie powstała Unia Europejska. Polskojęzyczna wikipedia kłamie, jak też inne "źródła". W Maastricht powstał traktat o Unii Europejskiej, a nie "ustanawiający" Unię Europejską. Unia Europejska była wtedy projektem ideowym, nie posiadającym osobowości prawnej. Równolegle powstał wtedy traktat ustanawiający Wspólnotę Europejską. Zatem Polska w 2004 wstępowała formalnie do WE, a nie UE. Nie zmienia tego fakt, że pytanie w referendum w 2003 było o "Unię Europejską" - to albo kwestia celowego wprowadzania w błąd, albo ignorancji. Ślady tego, co się naprawdę wydarzyło, czyli do jakiej organizacji Polska wstępowała, można jeszcze znaleźć na niemieckiej wikipedii:

                                Das Referendum in Polen über den Beitritt zur Europäischen Union wurde am 7. und 8. Juni 2003 in Polen abgehalten. Bei einer Wahlbeteiligung von 58,85 % stimmten 77,45 % der Abstimmenden für den Beitritt Polens zur Europäischen Gemeinschaft.

                                Tłumaczenie:

                                Referendum w sprawie przystąpienia do Unii Europejskiej odbyło się w Polsce 7 i 8 czerwca 2003 roku. Przy frekwencji na poziomie 58,85%, 77,45% głosujących opowiedziało się za przystąpieniem Polski do Wspólnoty Europejskiej.
                                • 71tosia Re: Sprawa kopalni Turów 24.05.21, 08:33
                                  Decyzje podejmuje KE? Może jednak doczytaj jak tworzy się prawo europejskie? KE ma inicjatywę legislacyjna ale prawo tworzy RadaUE (czyli ministrowie państw unijnych) a od pewnego czasy w tak zwanej procedurze współdecydowania także PE. Wcześniej rozporządzenia i dyrektywy dyskutowane sa w Coreperze (czyli tez przy udziale wszystkich państw) A na koniec dyrektywy sa implementowane do prawa krajowego przez polski parlament. Wiec tworzenie prawa w unii to proces długi ale jak najbardziej demokratyczny.
              • dramatika Re: Sprawa kopalni Turów 23.05.21, 22:55
                mamalgosia napisała:


                > Nie mieszkasz w rejonie zniszczonym przez kopalnie i terroryzowanym przez gorni
                > kow, prawda?

                A co to ma do rzeczy?
                Jeśli mamy się umówić, że nalezy kopalnie zamknąć, to powinniśmy je zamknąć - ale to po pierwsze powinna być nasza, Polaków decyzja i na naszych zasadach, z zachowaniem okresów przejściowych i zapewnieniem innego źródła energii, niezaleznego od widzimisię innych państw. Umowa międzynarodowa dająca kompetencję jakiemuś sądowi do zamykania kopalń na pstryk to nie jest umowa międzynarodowa, tylko faktyczna okupacja.
                I ja rozumiem, że lekko licząc polowa Polaków jest obecnie wynarodowiona i zwisa im, tak jak niegdyś chłopom pańszczyźnianym, jaki pan nimi rządzi i kto decyduje o bezpieczeństwie energetycznym, więc w zasadzie gadam do ściany, ale cóż, o pewnych rzeczach po prostu trzeba pisać.
                • snajper55 Re: Sprawa kopalni Turów 23.05.21, 23:04
                  dramatika napisał(a):

                  > A co to ma do rzeczy?
                  > Jeśli mamy się umówić, że nalezy kopalnie zamknąć, to powinniśmy je zamknąć - a
                  > le to po pierwsze powinna być nasza, Polaków decyzja i na naszych zasadach, z z
                  > achowaniem okresów przejściowych i zapewnieniem innego źródła energii, niezalez
                  > nego od widzimisię innych państw. Umowa międzynarodowa dająca kompetencję jakie
                  > muś sądowi do zamykania kopalń na pstryk to nie jest umowa międzynarodowa, tylk
                  > o faktyczna okupacja.

                  Nie, to jest umowa międzynarodowa którą Polska podpisała, na której warunki się zgodziliśmy.

                  S.
                • 71tosia Re: Sprawa kopalni Turów 23.05.21, 23:04
                  wegla mamy na 200 lat i nic sami z siebie nie bedziemy zamykac! A jak Unia nam powie ze jednak 'zrownowazony rozwoj' mamy realizowac to nawet i 400 lat nie zamkniemy, na zlosc Unii wink
                  ps ja juz sie dawno wynarodowilam.
    • woman_in_love Re: Sprawa kopalni Turów 23.05.21, 14:22
      Poszło o kasę. Zazwyczaj jak się prowadzi taką straszliwą odkrywkę, to się z okolic wysiedla mieszkańców, płaci im odszkodowania itd..

      Polska kopalnia spowodowała "osuszenie wód gruntowych i podziemnych" po stronie czeskiej i zaczęło brakować im wody w Kraju Libereckim. W związku z tym Czesi muszą rozbudować dotychczasową infrastrukturę zaopatrzenia w wodę, nowe ujęcia wody i nowe wodociągi dla swoich obywateli.

      A to kosztuje i zażądali od polskich złodziejaszków partycypowania w tych ogromnych kosztach, a jest tam tego ze 170 mln zł. Oczywiście pisowskie polactwo nie chciało się zgodzić, bo by się okazało że to całe wydobycie w Turowie jest nieopłacalne i taniej będzie kupić węgiel (w dodatku lepszej jakości) w Australii. Po drodze wkurzyli jeszcze Czechów parę razy przy innych okazjach, więc ci nie czekając dłużej pobiegli do TSUE.

      Miejmy nadzieję, że nie tylko zamkną teraz Turów, ale i wpier****** Polsce kary + dodatkowo zasądzą te 170 mln odszkodowania dla Czechów, żeby ci mogli wybudować sobie nowe ujęcia wody i wodociągi.
    • 71tosia Re: Sprawa kopalni Turów 23.05.21, 20:20
      nie majac sympatii do tego rzadu - sytuacje maja nie do pozazdroszczenia. Prad w tej sytuacji to najmniejszy problem - mozna kupic go za granica. Z jednej strony TSUE i bardzo wysokie kary jezeli sie do postanowienia nie zastosujemy z drugiej wizja utraty pracy przez tysiace ludzi zwiazanych z kopalnia. Wybor wcale nie jest latwy. Pewnie trzeba wrocic do negocjacji z Czechami - tylko ze my nawet ambasadora w Pradze od 1,5 roku nie mamy (poprzednia ambasador odwolana za mobing) a w MZSie chyba juz zwolniono wszytskich specjalistow nawet tych od sprzatania toalet.
        • 71tosia Re: Sprawa kopalni Turów 23.05.21, 20:37
          bo od aborcji w MSZ i w ambasadzie maja specjalistow, a od prawa unijnego chyba nie bardzo?
          Mysle ze na rozmowy z Czechami jest i teraz czas (w Unii nie ma automatyzmu kar, Czesi musza o te kary do TSUE wystapic) tylko polskie wladze wola opowiadac ze 'nie oddamy guzika od munduru' i nic nie robic?
          • paskudek1 Re: Sprawa kopalni Turów 23.05.21, 20:43
            Żeby coś ustalić trzeba ROZMAWIAĆ i uwaga, trudne dla pisu WSPÓŁPRACOWAĆ. A oni ani jednego ani drugiego nie potrafią. Oni lubią przemawiać a współpracę to nawet jako hasło w słowniku omijają szerokim łukiem
            • 71tosia Re: Sprawa kopalni Turów 23.05.21, 20:53
              no coz, ambasador Cwiklo w*** za mobbing nie znala czeskiego, wiec pewnie trudno bylo jej sie zorientowac o co tym Czechom z Turowem chodzilo, nowego ambasadora od wielu miesiecy nie zdolano mianowac, pewnie szukaja wsrod kadr Pisowskich kogos kto ten jezyk zna i bedzie cos mogl w nim sensownie powiedziec? Obawiam sie ze to moze jednak jeszcze troche potrwac i Czesi ze swoja skarga o ukaranie Polski moga byc szybsi wink
      • dramatika Re: Sprawa kopalni Turów 23.05.21, 20:54
        71tosia napisała:

        > wizja utraty pracy przez tysiace ludzi zwiazanych z kopalnia. Wybor wcal
        > e nie jest latwy.

        Wyboru Kaczyński już dokonał, razem ze swoim bratem. Najpierw Lechu podpisał traktat lizboński, a teraz Jarek podpisuje kolejny cyrograf, nadający unii kompetencje fiskusa. Gęby pełne "wstawania z kolan", a w praktyce zachowują się jak folksdojcze z PO, nienawidzący Polski i Polaków. To PiS jest w pełni odpowiedzialny za to, że ci ludzie z miesiąca na miesiąc stracą pracę, bo to PiS oddał władzę unii.
        Po co to wszystko? Ze strachu, że nas Rusek napadnie? A co to za różnica czy będzie się u nas panoszył Rusek, czy Łunia, mająca władzę pstryknięciem zamknąć kopalnię?
          • dramatika Re: Sprawa kopalni Turów 23.05.21, 22:14
            woman_in_love napisała:

            > nie ważne kto - ważne by gnębić narodowych świrów i szurów z konfy

            Nie sciemniaj, że zalezy ci na gnębieniu jakichś "narodowych świrów". Samo w tym wątku napisałoś, że ucieszysz się, że Polska będzie musiała płacić kary i odszkodowania. Przebierasz nóżkami na samą myśl, że to Polakowi, a nie jakiemuś narodowcowi, łunia dopierniczy kary. Nie wiem dlaczego - czy cię tatuś krzywdził i obarczasz winą naród polski, czy może byłoś kozłem ofiarnym w szkole, ale to nie jest nienawiść do jakichś narodowców czy katolików, tylko do Polaków jako takich.
            • snajper55 Re: Sprawa kopalni Turów 23.05.21, 22:18
              dramatika napisał(a):

              > Nie sciemniaj, że zalezy ci na gnębieniu jakichś "narodowych świrów". Samo w ty
              > m wątku napisałoś, że ucieszysz się, że Polska będzie musiała płacić kar
              > y i odszkodowania. Przebierasz nóżkami na samą myśl, że to Polakowi, a n
              > ie jakiemuś narodowcowi, łunia dopierniczy kary. Nie wiem dlaczego - czy cię ta
              > tuś krzywdził i obarczasz winą naród polski, czy może byłoś kozłem ofiarnym w s
              > zkole, ale to nie jest nienawiść do jakichś narodowców czy katolików, tylko do
              > Polaków jako takich.

              Rozumiem że Polacy cieszyli się z embarga Reagana na kukurydzę, bo to polski rząd żywił się kukurydzą? Mamy tę samą sytuację. Restrykcje osłabiają obecny nazistowski rząd Polski, przyspieszając jego upadek.

              S.
              • dramatika Re: Sprawa kopalni Turów 23.05.21, 22:25
                snajper55 napisał:

                > Mamy tę samą sytuację. Restrykcje osłabiają obecny nazi
                > stowski rząd Polski, przyspieszając jego upadek.

                Nie mam nic przeciwko upadkowi rządu PiS, ale wolałabym, aby wraz z jego upadkiem nie nastąpił kolejny rozbiór Polski - a tym jest federalizacja Europy. Zresztą nie ma o co bić piany, to już jest przypieczętowane, a PiS wyraził na to zgodę przy wtórze lemingów i suwerena.
        • 71tosia Re: Sprawa kopalni Turów 23.05.21, 21:13
          Dobrze ze jeszcze w to niewplatalas Hitlera i Madeli wink
          ps W konstytucji polskiej jest wprost zapisane zobowiazanie do przestrzegania traktatow i umow miedzynarodowych, stad kazdy nawet student prawa (poza prawnymi orlami z rzadu) potrafi stwierdzic ze w Unii obowiazuje zasada pierwszenstwa prawa unijnego nad prawem krajowym.

          • dramatika Re: Sprawa kopalni Turów 23.05.21, 21:24
            71tosia napisała:

            > w Unii obowiazuje zasada pierwszenstwa
            > prawa unijnego nad prawem krajowym.

            Oczywiście, że tak, dlatego Lechu dokonał zdrady stanu podpisując traktat lizboński. Usprawiedliwia go jedynie to, że mógł nie domyślać się, jakiego rozmachu nabiorą te sk....., nadając sobie kompetencje ręcznego wyłączania kopalni w Polsce. Natomiast Jarek już wie co oznacza członkowstwo w unii, a mimo to podpisuje papiery jeszcze bardziej rozszerzające unijne kompetencje.
            • 71tosia Re: Sprawa kopalni Turów 23.05.21, 21:34
              pierwszenstwo prawa unijnego nad krajowym obowiazuje nad od momentu wstapienia do Unii a nie od traktatu lizbonskiego. Sad Pierwszej Instancji (dawna nazwa TSUE) funkcjonuje od lat 90tych, traktat lizbonski zmienil nazwe tej instytucji a nie zasady jej dzialania.
              • dramatika Re: Sprawa kopalni Turów 23.05.21, 21:48
                71tosia napisała:

                > pierwszenstwo prawa unijnego nad krajowym obowiazuje nad od momentu wstapienia
                > do Unii a nie od traktatu lizbonskiego. Sad Pierwszej Instancji (dawna nazwa TS
                > UE) funkcjonuje od lat 90tych, traktat lizbonski zmienil nazwe tej instytucji a
                > nie zasady jej dzialania.

                Nie jest to tak trywialne jak opisujesz.
                Traktat lizboński nalezy traktować jako akt symboliczny, czyli zgodę na oddanie części suwerenności. Polska nie wchodziła do UE, tylko do WE, a przeciętny Polak miał świadomość wchodzenia do organizacji gospodarczej, a nie organizacji dążącej do federalizacji Europy - traktat lizboński przynajmniej cześciowo wykładał kawę na ławę.
                  • dramatika Re: Sprawa kopalni Turów 23.05.21, 22:30
                    71tosia napisała:

                    > to czy przecietny Polak mial swiadomosc czy nie jest bez znaczenia

                    Ależ ma znaczenie kluczowe. Przecież było referendum.
                    Do dziś przecietny Polak nie ma zielonego pojęcia o wyobrażeniu czym jest członkostwo w UE. Na czele z oświeconymi grażynami uważającymi się za elity.
                    • 71tosia Re: Sprawa kopalni Turów 23.05.21, 22:51
                      Przecietny Polak i dzis nie za wiele wie o Unii. Ale tez i NATO i o dzialaniu miedzynarodowych konwencji morskich, prawie lotniczym czy prawie kosmicznym etc - jednak jako kraj musismy tych umow przestrzegac wink
                • snajper55 Re: Sprawa kopalni Turów 23.05.21, 22:14
                  dramatika napisał(a):

                  > Polska nie wchodziła do UE, tylko do WE, a przeciętny Pol
                  > ak miał świadomość wchodzenia do organizacji gospodarczej, a nie organizacji dą
                  > żącej do federalizacji Europy - traktat lizboński przynajmniej cześciowo wykład
                  > ał kawę na ławę.

                  Kłamiesz. Polska wstąpiła do Unii Europejskiej a nie do WE.

                  S.
                  • dramatika Re: Sprawa kopalni Turów 23.05.21, 22:20
                    snajper55 napisał:


                    > Kłamiesz. Polska wstąpiła do Unii Europejskiej a nie do WE.

                    Snajpier, wracaj do wątków o szczepionkach. Nic tu po tobie.

                    Wspólnota Europejska, WE, znana głównie pod nazwą Europejska Wspólnota Gospodarcza, EWG (fr. Communauté Économique Européenne, CEE; ang. European Economic Community, EEC) – historyczna organizacja ponadnarodowa państw europejskich, powołana do życia 1 stycznia 1958 na mocy traktatów rzymskich jako EWG, istniejąca do 30 listopada 2009

                    pl.wikipedia.org/wiki/Wsp%C3%B3lnota_Europejska
                    • snajper55 Re: Sprawa kopalni Turów 23.05.21, 23:02
                      dramatika napisał(a):

                      > snajper55 napisał:
                      >
                      > > Kłamiesz. Polska wstąpiła do Unii Europejskiej a nie do WE.
                      >
                      > Snajpier, wracaj do wątków o szczepionkach. Nic tu po tobie.
                      >
                      > Wspólnota Europejska, WE, znana głównie pod nazwą Europejska Wspólnota Gospo
                      > darcza, EWG (fr. Communauté Économique Européenne, CEE; ang. European Economic
                      > Community, EEC) – historyczna organizacja ponadnarodowa państw europejskich, po
                      > wołana do życia 1 stycznia 1958 na mocy traktatów rzymskich jako EWG, istnie
                      > jąca do 30 listopada 2009

                      >
                      > pl.wikipedia.org/wiki/Wsp%C3%B3lnota_Europejska

                      "Unia powstała 1 listopada 1993 roku na mocy podpisanego 7 lutego 1992 traktatu z Maastricht – jako efekt wieloletniego procesu integracji politycznej, gospodarczej i społecznej."

                      Polska 1 maja 2004 roku wstąpiła do Unii Europejskiej a nie do WE. Nie kłam.

                      S.