Dodaj do ulubionych

Przymus szczepień byłby straszny

13.06.21, 21:40
www.polsatnews.pl/wiadomosc/2021-06-12/wojciech-eichelberger-w-gosciu-wydarzen/?fbclid=IwAR1j8FI7XSBHWh1V5yEDzLVSPJLwKidRjMvcK8H7MNaF_wiYYy3zY9iZfgM
Stworzyły się dwa obozy - tych, którzy chcą się szczepić i tych, którzy się boją szczepić. Jedni i drudzy mają do tego święte prawo. To jest ta sama motywacja, troski o swoje zdrowie. To nie jest tak, że ci, którzy boją się szczepionek, są gorsi od tych, którzy się boją covida. To jest ten sam lęk i to samo prawo do zachowania swojego zdrowia i życia - dodał.

- Czyli pan nie wyobraża sobie sytuacji, że wprowadza się przymus szczepień? - zapytał Rymanowski.

- Uważam, że byłoby to straszne. Nie można łamać tego typu postawy - szczerej, uzasadnionej troski o swoje zdrowie - stwierdził psychoterapeuta.

Zdaniem eksperta sceptyków należy przekonać i zostawić im na to czas.


Fajnie, że to powiedział na głos - ktoś w końcu. Powiedział to co ja myślę i o czym mówię, w związku z tym jestem wyzywana od foliar i antyszczepów. Przeraża mnie to co z ludźmi stało się pod wpływem pandemii, nie co się stało - źle mówię - co ludzie sami sobie zrobili, na co sobie pozwolili - histeryczna werbalna agresja, wrogość i dzielenie ludzi, może antyszczepionkowcy zachowują się podobnie, tego nie wiem bo.... nie znam nikogo takiego.... natomiast widzę i na forum i w realu wiele postaw nacisku, agresji, gloryfikujących przymus i podział - szczepionkowi faszyści...

I po co to wszystko? Przecież zaszczepieni są bezpieczni, ryzyko, że zachorują jest małe, ryzyko cieżkiego przebiegu jest zerowe, ja - zaszczepiona czuję się bezpieczna i nie chcę podziałów i segregacji.
Obserwuj wątek
    • angazetka Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 21:47
      A obowiązkowe szczepienia na ospę czy krztusiec? A choroba Heinego-Medina, której praktycznie w Polsce już nie ma, a jeszcze w czasach mojej mamy była zwyczajna - bo szczepienia?
      Też dajmy dowolność i niech ludzie umierają?
      • madami Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 21:50
        Ludzie się boją bo to nowe szczepionki, jest to jeden z głównych argumentów. Stare, obowiązkowe są znane od dziesięcioleci i dobrze oswojone. To normalne, że ludzie boją się nowego.
        • iwles Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 21:59
          Ale kiedyś i te były nowe dla ludzi w tamtych czasach.
          • arwena_11 Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 22:35
            Tak, i powikłania też były. Do klasy chodziłam z chłopakiem po polio poszczepiennym.
            • elenelda Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 23:18
              Córka mojego matematyka była niepełnosprawna po przechorowaniu polio.
              • pade Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 08:00
                I mój sąsiad
              • krisdevalnor Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 09:01
                elenelda napisała:

                > Córka mojego matematyka była niepełnosprawna po przechorowaniu polio.
                Moj tata rowniez. Byl rocznikiem, w ktorym zdeycydowano zaprzestac szczepien bo niby choroby juz nie ma i nagle zaroilo sie od przypadkow, doslownie wybuchla mini epidemia.
              • shmu Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 13:45
                Ja pracuję z panem, który przeszedł polio. Jest niepełnosprawny.
          • fibi00 Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 08:18
            iwles napisała:

            > Ale kiedyś i te były nowe dla ludzi w tamtych czasach.
            >
            >

            I być może ludzie też się bali. A po jakimś czasie przekonali się że szczepionki są w miarę bezpieczne i przestali się bać. Więc nie dziw się że tym razem też się boją. Znam mnóstwo osób które powiedziały że prawdopodobnie się zaszczepią ale chcą jeszcze poobserwować co będzie działo się po jakimś czasie. Być może kiedyś też tak było.
        • melikles Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 21:59
          Tamte szczepionki też były wtedy obowiązkowe, a ludzie darzyna lekarzy szacunkiem. Nie było wtedy domorosłych ekspertuff i autorytetuff z fejsunia i innych portali.
          • taniarada Polski język 13.06.21, 22:05
            melikles napisał(a):

            > Tamte szczepionki też były wtedy obowiązkowe, a ludzie darzyna lekarzy szacunki
            > em. Nie było wtedy domorosłych ekspertuff i autorytetuff z fejsunia i innych po
            > rtali.
            >
            Trudna sprawa.
            • melikles Re: Polski język 13.06.21, 22:11
              Ament, ojcze
        • ichi51e Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 23:03
          To ze sa to stare i oswojone jest iluzja. Raczej mam nadzieje ze nikt nas nie szczepi szczepionka z przed 50 lat tylko ze jednak udoskonalają.
          • skumbrie Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 23:18
            Ooo tak, zwłaszcza BCG udoskonalają. Może poczytaj trochę, bo twoja niewiedza poraża.
            • iwles Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 23:43
              skumbrie napisała:

              > Ooo tak, zwłaszcza BCG udoskonalają. Może poczytaj trochę, bo twoja niewiedza
              > poraża.


              Ojej, aż JEDNA, nad którą właśnie są prowadzone badania, by ją unowocześnić, więc lada chwila wejdzie w życie.
              To znaczy, że dziecka też nie szczepisz?
              • skumbrie Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 06:46
                >To znaczy, że dziecka też nie szczepisz?

                Wyciąganie wniosków to jednak nie jest mocna strona ematki. Odpowiedz pozostawiam twojej wyobraźni, już tyle rzeczy mi przypisała, że równie dobrze możesz kolejna. Udanej zabawy 😉
            • ichi51e Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 06:37
              "There are several BCG vaccines in use today. The major producers for the international market are Pasteur-Merieux-Connaught, the Danish Statens Serum Institute, Evans Medeva (which has taken over the old Glaxo vaccine), and the Japan BCG Laboratory in Tokyo. Each of these BCG vaccines is produced in a different manner, and they are recognized to differ in various qualities, such as the proportion of viable cells per dose (22). BCG strains derived from the original Paris strain after 1925 (e.g., the current Pasteur, Copenhagen, Glaxo-Evans strains) lack a region of the genome known as the RD-2, which is still present in strains derived earlier than that date [represented by the current Brazilian (Moreau), Japanese and Russian strains] (28,29)."

              a jak fakty są inne tym gorzej dla faktów!
        • taki-sobie-nick Re: Przymus szczepień byłby straszny 30.12.21, 22:54
          Szczepionkę na Heine-Medina brało się RAZ W ŻYCIU.

          Nie było cyrków, że raz na rok, a potem raz na miesiąc.

          Aha, i była SKUTECZNA.
      • arwena_11 Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 22:35
        Na ospę chyba jednak nie jest obowiązkowe. No i nie daje ochrony do końca życia - jak przechorowanie.
        • cku1 Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 22:36
          Daje.
        • demeter.7 Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 22:41
          arwena_11 napisała:

          > Na ospę chyba jednak nie jest obowiązkowe. No i nie daje ochrony do końca życia
          > - jak przechorowanie.

          Nie daje też szansy na półpasiec tak jak przechorowanie
          • gulcia77 Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 23:14
            Mylisz ospę prawdziwą z wiatrówką. Na ospę prawdziwą przestały być obowiązkowe po eradykacji wirusa. Na ospę wietrzną są dobrowolne.
            • demeter.7 Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 06:52
              Gdzie mylę?
        • elenelda Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 23:16
          Nie jest obowiązkowe. Daje ochronę podobnie jak przechorowanie. I najważniejsze - chroni przed półpaścem. Gdybym wiedziała o tym kilkanaście lat temu, pewnemu konowałowi nie udałoby się przekonać mnie do niezaszczepienia córki przeciw ospie.
          • samawsnach Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 00:23
            "Daje ochronę, podobnie jak przechorowanie". No nie, nie daje. 10 lat - wg informacji chroni przed ospą.
            • cku1 Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 00:28
              Masz stare info.
              • samawsnach Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 00:40
                A jakie jest nowe info? Wszedzie gdzie szulalam informzcji, czytalam, że nie ma wynikow badań, że szczepionka na ospę chroni trwałe, bo po prostu jest zbyt " mloda". Więc pewność, że daje trwałą odporność jest póki co nadmiarowa.
                • ela.dzi Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 06:34
                  samawsnach napisała:

                  > A jakie jest nowe info? Wszedzie gdzie szulalam informzcji, czytalam, że nie ma
                  > wynikow badań, że szczepionka na ospę chroni trwałe, bo po prostu jest zbyt "
                  > mloda". Więc pewność, że daje trwałą odporność jest póki co nadmiarowa.

                  2 lata temu powiedziano mi, że nie doszczepia się.

                  'Dlaczego warto się szczepić przeciw ospie wietrznej?
                  Ospa wietrzna jest chorobą bardzo zaraźliwą.

                  Podanie dwóch dawek szczepionki przeciw ospie wietrznej zapewnia odporność wieloletnią, praktycznie na całe życie. Szczepienie jest najlepszym sposobem na zabezpieczenie się przed zachorowaniem.'

                  szczepienia.pzh.gov.pl/szczepionki/ospa-wietrzna/?strona=4#o-szczepionce


                  'Według wyników przeprowadzonych badań potwierdzono, że podanie szczepionki powoduję powstanie u pacjenta bezobjawowej ospy wietrzej, po której natomiast występuje odporność na całe życie.'

                  www.doz.pl/czytelnia/a15563-Szczepionka_przeciw_ospie_wietrznej__charakterystyka_cena_skutki_uboczne_szczepionki
        • triismegistos Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 05:37
          Przechorowanie nie daje stuprocentowej odporności. Ja na ten przykład miałam wiatrówkę dwa razy.
          • ichi51e Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 06:51
            Ja dwa i jeszcze półpaśca…
            • wapaha Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 08:55
              ichi51e napisała:

              > Ja dwa i jeszcze półpaśca…
              >
              A ja ospę i 3xpolpasiec
              • cku1 Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 08:56
                Licytujecie się na choroby jak emerytki w tramwaju 😉
                • wapaha Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 09:52
                  Kto bogatemu zabroni? 😉
        • karambola_karambola Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 08:33
          Ona najprawdopodobniej pisała o ospie prawdziwej, nie o wiatrówce. Są już zresztą badania, które wskazują, że szczepionka na ospę daje trwałą ochronę.
      • ykke Re: Przymus szczepień byłby straszny 30.12.21, 14:54
        angazetka napisała:

        > A obowiązkowe szczepienia na ospę czy krztusiec? A choroba Heinego-Medina, któr
        > ej praktycznie w Polsce już nie ma, a jeszcze w czasach mojej mamy była zwyczaj
        > na - bo szczepienia?
        > Też dajmy dowolność i niech ludzie umierają?

        Kuźwa, a wy wciąż przywolujecie ten kalendarz szczepien, który nota bene nie jest bez wad.
        I widzisz róznicę w szczepieniu raz, dwa w życiu na daną chorobę, a szczepionką co kwartał na jednego wirusa, czy nie widzisz??
        Przy czym.kalendarz szczepień można obejść płacąc jedynie karę. W przymusie covidowym takich możliwości by nie było.
      • vivi86 Re: Przymus szczepień byłby straszny 30.12.21, 16:12
        Ale wymienione szczepionki jednak dłużej w obiegu i lepiej zbadane?
      • terazkasia Re: Przymus szczepień byłby straszny 30.12.21, 16:14
        angazetka napisała:

        > A obowiązkowe szczepienia na ospę czy krztusiec? A choroba Heinego-Medina, któr
        > ej praktycznie w Polsce już nie ma, a jeszcze w czasach mojej mamy była zwyczaj
        > na - bo szczepienia?
        > Też dajmy dowolność i niech ludzie umierają?

        Nie kojarzę szczepionek stosowanych jedna po drugiej, trzy - lub cztery - na przestrzeni roku z opcją "dalsze raczej będą konieczne, bo pandemia/epidemia zostanie z nami na zawsze". I z tego, co wiem, to żadne "stare" NIE SĄ NA MUTUJĄCEGO WIRUSA. No dobra, ta na grypę taka jest, ale zawsze sygnalizowano jej ograniczenia. A tutaj? - miały być cuda na kiju i "normalność", a zamiast tego wyszczepionym Holendrom robią całkowity lock down (to tylko przykład)
    • semihora Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 21:52
      Akurat ja mam odmienne obserwacje i widzę dużo agresji wśród antyszczepionkowców. Na fb i na insta wystarczy tylko wyznać, że się zaszczepiło i się ma nalot oświeconych, którzy wyłączyli telewizor, ale włączyli myślenie za pomocą żółtych napisów z yt. I nie są to stonowane wypowiedzi typu "szanuję twój wybór, choć ja wybieram odwrotnie".
      • kryzys_wieku_sredniego Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 22:00
        Dokładnie, to nie są te same "strach", to jest durne stado które umrze po pierwszej albo drugiej dawce albo za dwa lata
        a ci drudzi to ci co myślą i przetrwają bo covid to sciema rządzacych czy innych.

        • kryzys_wieku_sredniego Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 22:01
          A ściema bo wujek tylko stracił smak a ciocia byla bezobjawowa gdzie do tego grypę równać.
          • taniarada Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 22:07
            kryzys_wieku_sredniego napisał(a):

            > A ściema bo wujek tylko stracił smak a ciocia byla bezobjawowa gdzie do tego gr
            > ypę równać.
            Osoby zaszczepione nie mogą być dawcami krwi.Wiedziałaś o tym?
            • heca7 Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 22:10
              I tak już wcześniej nie mogłam być dawcą krwi ani szpiku więc mam to gdzieś.
              • taniarada Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 22:19
                heca7 napisała:

                > I tak już wcześniej nie mogłam być dawcą krwi ani szpiku więc mam to gdzieś.
                >
                To błąd bo krew ratuje życie ludzi . Jak bym miał do wyboru krew od osoby bez modyfikacji mRNA, to bym wolał bez dodatków.
                • heca7 Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 22:55
                  Błąd?! A niby jaki miałam na to wpływ?! Mój organizm sam o tym zdecydował, nie pytał mnie o zdanie tongue_out
            • cku1 Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 22:15
              Nie kłam dziubku:
              www.rckik.poznan.pl/szczepionka-na-covid-a-oddawanie-krwi
            • iwles Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 22:16
              taniarada napisał:

              > kryzys_wieku_sredniego napisał(a):
              >
              >
              > Osoby zaszczepione nie mogą być dawcami krwi.


              A ty jesteś dawcą?
            • iwoniaw Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 22:16
              Kto ci taniusza płaci za te kłamstwa?
              • kropkaa Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 23:51
                Władimir Władimirowicz.
            • elenelda Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 22:23
              taniarada napisał:
              > Osoby zaszczepione nie mogą być dawcami krwi.Wiedziałaś o tym?

              KŁAMIESZ. Mogą. Już 48 godzin po iniekcji.
            • budyniowatowe Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 22:37
              taniarada napisał:

              > kryzys_wieku_sredniego napisał(a):
              >
              > > A ściema bo wujek tylko stracił smak a ciocia byla bezobjawowa gdzie do t
              > ego gr
              > > ypę równać.
              > Osoby zaszczepione nie mogą być dawcami krwi.Wiedziałaś o tym?

              Narawde? Poczytaj sobie.

              krwiodawcy.org/szczepionki-przeciw-covid-19-a-oddawanie-krwi
              Osobiscie juz oddawalam po zaszczepieniu. Nikt problemu nie robil, a o szczepienie pytali.
              • cku1 Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 22:39
                Przeciez on/ona kłamie i manipuluje przy kazdej okazji. Nie warto kopać się z koniem.
                • iwoniaw Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 22:53
                  cku1 napisała:

                  > Przeciez on/ona kłamie i manipuluje przy kazdej okazji. Nie warto kopać się z k
                  > oniem.

                  Ale warto sprostować fakenewsy, które to szkodliwe trolliszcze szerzy. Ktoś przypadkiem to czytający mógłby w to przecież uwierzyć.
                  • kira02 Re: Przymus szczepień byłby straszny 15.06.21, 06:54
                    I za to właśnie powinni je zbanować. Dlaczego moderacja tego nie robi?
                    • iwoniaw Re: Przymus szczepień byłby straszny 15.06.21, 07:45
                      kira02 napisał(a):

                      > I za to właśnie powinni je zbanować. Dlaczego moderacja tego nie robi?
                      >

                      Ponieważ regulamin nie przewiduje bana za szerzenie głupoty. W sumie szkoda.
                      • chococaffe Re: Przymus szczepień byłby straszny 15.06.21, 08:00
                        A regulamin pochodzi z roku....?
                        • iwoniaw Re: Przymus szczepień byłby straszny 15.06.21, 08:06
                          chococaffe napisała:

                          > A regulamin pochodzi z roku....?

                          Zbyt dawnego jak na dzisiejsze warunki w internecie, to pewne.
                          • chococaffe Re: Przymus szczepień byłby straszny 15.06.21, 08:16
                            No właśnie
                      • kira02 Re: Przymus szczepień byłby straszny 15.06.21, 08:01
                        Za trollowanie też nie? No to podwójna szkoda.
              • hanusinamama Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 00:14
                Widze ze taniarada w swoim żywiole. Powinnien dostać bana na forum bo opowiada banialuki.
                MOzna być dawcą, szybciej niz po zachorowaniu na covid. Oddawałam krew tydzien po szczepieniu.
                Jestem tez w bazie dawców szpiku kostnego - wysłałam info, ze sie szczepiłam i kiedy mama 2 dawkę (trzeba informować o zabiegach czy innych medycznych perturbacjach). Dostałam info, ze moge byc dawca szpiku. Taniarada niech wexmie dupe w troki i krew odda a nie pierdoli.
            • paskudek1 Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 22:50
              Nie kłam. Kolega dopiero co oddawał krew, zaszczepiony obiema dawkami
            • nota_bena Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 23:23
              taniarada napisał:


              > Osoby zaszczepione nie mogą być dawcami krwi.Wiedziałaś o tym?

              Skąd wygrzebałaś tę bzdurę?
              • elenelda Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 23:27
                Ze wschodnich rubieży internetów.
            • bovirag Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 08:34
              Ciekawe gdzie? Ja jestem zaszczepiona dwiema dawkami i wczoraj, jak zawsze, oddałam krew. W UK.
              • cku1 Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 08:43
                Taniarada celuje w kłamstwach i manipulacjach. W Polsce tez mozna krew oddawać po szczepieniu.
            • bovirag Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 08:35
              taniarada napisał:

              > kryzys_wieku_sredniego napisał(a):
              >
              > > A ściema bo wujek tylko stracił smak a ciocia byla bezobjawowa gdzie do t
              > ego gr
              > > ypę równać.
              > Osoby zaszczepione nie mogą być dawcami krwi.Wiedziałaś o tym?

              Ciekawe gdzie? Ja jestem zaszczepiona dwiema dawkami i wczoraj, jak zawsze, oddałam krew. W UK.
      • reinadelafiesta Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 22:27
        Sama autorka pisze o szczepionkowych faszystach, równocześnie ubolewając, jak to z wyzwiskami się musi mierzyć. O jakże mi przykro, że ją foliarą nazywają, to przecież tysiąc razy gorsze niż nazwanie kogoś szczepionkowym faszystą, prawda?
        • madami Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 23:12
          To ty chyba mnie nazywałaś foliarą co nie? Nie żebym się obruszała bo to określenie z ust forumowego bytu mnie nie rusza, raczej chodzi o mechanizm. Wg szczepowych świrów jestem foliara bo daję ludziom prawo do strachu i wątpliwości.
          Szczepionkowy faszysta wyznawca przymusu i segregacji. Malutka różnica nieprawdaż?
          • reinadelafiesta Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 23:51
            Rozmowa z Tobą nie utkwiła mi jakoś w pamięci, musiałam sobie ją odświeżyć i mówiąc szczerze, nie znalazłam fragmentu, w którym bym Cię foliarą nazwała. A co do epitetów - jeśli dla Ciebie określenie kogoś mianem faszysty to pikuś, a foliarę przeżywasz od ponad miesiąca (bo przeżywasz, te złośliwości o "forumowych bytach" są tego dowodem), to przykro mi, ale nie ma o czym rozmawiać.
            • madami Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 07:33
              Jeszcze raz wyjaśniam - nie przeżywam "wyzwiska" foliary, co więcej nie uznaję to za coś obraźliwego. Opisuję tutaj tylko mechanizm, wcale ale to wcale nie obchodzi mnie co o mnie myślisz bo nie jesteś realną osobą tylko internetowym bytem, za to z tego co piszesz wyłania się hmmmm......
              jak widać tego "faszystę" wzięłaś mocno do serca, może więc tam coś w tym stylu pika, nie wiem, nie mam pojęcia...
              • araceli Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 07:46
                madami napisała:
                > jak widać tego "faszystę" wzięłaś mocno do serca, może więc tam coś w tym stylu
                > pika, nie wiem, nie mam pojęcia...

                Nie sądzę, żeby wzięła do serca - po prostu wytyka ci durny kalizm.
              • reinadelafiesta Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 08:09
                Ha ha, Madami "przerażona werbalną agresją i wrogością między ludźmi" zaczęła poniedziałek od imputowania komuś faszyzmu. Dalej, śmiało, tydzień dopiero się zaczął.
      • madami Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 07:30
        semihora napisała:

        > Akurat ja mam odmienne obserwacje i widzę dużo agresji wśród antyszczepionkowcó
        > w. Na fb i na insta wystarczy tylko wyznać, że się zaszczepiło i się ma nalot o
        > świeconych, którzy wyłączyli telewizor, ale włączyli myślenie za pomocą żółtych
        > napisów z yt. I nie są to stonowane wypowiedzi typu "szanuję twój wybór, choć
        > ja wybieram odwrotnie".
        >
        nie na fb czy insta tylko na twoim fb czy insta
        w twojej bańce informacyjnej są te mityczne, agresywne antyszczepy

        • araceli Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 07:33
          madami napisała:
          > nie na fb czy insta tylko na twoim fb czy insta
          > w twojej bańce informacyjnej są te mityczne, agresywne antyszczepy


          A to ona ma jakieś własne prywatne FB? Poczytaj sobie komentarze pod różnymi publicznym artykułami - folia rzyga aż człowiek oczy przeciera ze zdumienia, że ludzie takich debili z siebie publicznie pod własnym imieniem i nazwiskiem robią.
        • sumire Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 14:31
          To nie jest kwestia bańki informacyjnej.
          Radio Kraków napisało na FB, że fundacja Anny Dymnej będzie organizować szczepienia.
          Komentarze, przegląd, pisownia oryginalna:
          "Ciekawe, ile jej obiecali" - i jeszcze parę sugestii na temat tego, że Dymna przyjęła korzyści majątkowe.
          "Jeszcze rok czasu i Ci co się zaszczepią będą zaszczepieni cieszyć się z paszportów A ci co mają w dupie te szczepionki nie będą mieli paszportów ale robić będą wszyscy to samo . Ps. Bez problemu można znaleźć opcje na szczepienie "bez bólu " dostajesz certyfikat bez szczepionki ale w systemie widniejesz jako osoba zaszczepiona hahahah"
          "Wszystkie efekty uboczne to placebo i mistyfikacja organizowane przez producentów tych szczepionek dzięki temu pokazują ludzom że coś tam w środku jest A nie sól fizjologiczna zarobią jeszcze trochę i szczepionki będą dobrowolne jak te na grypę A o wirusie zapomnimy jak o tych wszystkich innych wscieklych głowach ptasich i świńskich grupach, zika , zachodniego Nilu i huj wie jeszcze jakim"

          Strona centrum diagnostycznego informującego, że mają wolne dawki:
          "Zapisywać się potulne owieczki, bo wam została ostatnia dawka życia"
          "Walcie sie na ryje z waszymi szczepionkami"

          Komentarze pod wpisem Rafała Rutkowskiego, aktora, o szczepieniu:
          "Czip ci w dupę kolego"
          "Poczekaj chwilę zobaczymy czy się dalej tak będziesz śmiał a będąc już drobiazgowym i abstrachujac 5g ufo i inne lasery to jak można sobie wstrzyknąć coś co nikt nie wie co to jest i za co nikt nie bierze odpowiedzialności ?? OK Fuck Logic. Przy 5 fali będą wstrzykiwać gówno lamy peruwiańskiej. Smacznego"
          "Jak się przez rok nosi szmate na twarzy po kilka godzin dziennie to się nie dziwcie że chorujecie".

          Nadal uważasz, że to tylko kwestia bańki i mity? No chyba coś jednak nie bardzo.
          • dramatika Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 15:07
            sumire napisała:


            > "Czip ci w dupę kolego"

            Może to krzyk gniewu i bólu?

          • madami Re: Przymus szczepień byłby straszny 15.06.21, 08:12
            A co pisali wcześniej pod artykułami jeszcze przed pandemią? Dokładnie takie komentarze tylko bez szczepionki w tle za to np. z homofobią i rasizmem. Mechanizm ten sam tylko temat się przesunął.
            Swoją drogą - po co to czytać ( komentarze pod artykułami), przecież wiadomo, że to ściek.
            • sumire Re: Przymus szczepień byłby straszny 15.06.21, 10:54
              No ale zaraz, w poście startowym piszesz "histeryczna werbalna agresja, wrogość i dzielenie ludzi, może antyszczepionkowcy zachowują się podobnie, tego nie wiem bo.... nie znam nikogo takiego.... natomiast widzę i na forum i w realu wiele postaw nacisku, agresji, gloryfikujących przymus i podział - szczepionkowi faszyści..."

              A gdy wrzucam ci przykłady komentarzy antyszczepów, odpowiadasz "po co to czytać, wiadomo, że to ściek, a wogle wcześniej też pisali, tylko na inny temat".

              Konsekwencji trochę może?...
      • ykke Re: Przymus szczepień byłby straszny 30.12.21, 14:56
        semihora napisała:

        > Akurat ja mam odmienne obserwacje i widzę dużo agresji wśród antyszczepionkowcó
        > w. Na fb i na insta wystarczy tylko wyznać, że się zaszczepiło i się ma nalot o
        > świeconych, którzy wyłączyli telewizor, ale włączyli myślenie za pomocą żółtych
        > napisów z yt. I nie są to stonowane wypowiedzi typu "szanuję twój wybór, choć
        > ja wybieram odwrotnie".
        >

        No patrz, ja widzę dokładnie to samo z drugiego obozu. Tyle, że przeciwnicy szczepienia( siebie) na covid nie używają aż takiej ilości inwektyw jak zwolennicy przymusu
        Szczepionek.
      • vivi86 Re: Przymus szczepień byłby straszny 30.12.21, 16:13
        Ja widzę o wiele więcej agresji ze strony szczepionych.
    • asfiksja Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 21:53
      Przymus szczepień na tężec czy polio jest zdecydowanie mniej straszny niż te choroby. Przymusu szczepienia na covid nie ma, więc o tym w ogóle nie wspominam.
      • livia.kalina Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 23:20
        ależ jest straszny, arwena juz na gorze napisała, ze "chodziła do klasy z chłopcem z polio poszczepiennym". Prawdziwa szczęściara, powinna grać w totka, zważywszy, że "Zachorowania poszczepienne zdarzają się jednak rzadko (3,8 przypadków na 10 milionów dawek). W Polsce od 2001 r. odnotowano trzy przypadki zachorowania wywołane wirusem szczepionkowym (po jednym w 2008, 2009 i 2014 r.)"
        • maslova Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 23:41
          Nie przyzwyczailas się jeszcze, że jeżeli na świecie występuje zjawisko negatywnie oceniane przez Arwenę, to na 100% Arwena się z nim bezpośrednio zetknęła? 😏
    • treo.tralve Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 21:55
      owszem, jestem za obowiązkiem szczepień- żeby antyszczepy nie blokowały miejsc w szpitalach swoim kowidem i respiratorami, dla edukacji, żeby można normalnie pracować.
      żeby chronić innych, żeby wirus nie mutował
      owszem, zdaję sobie sprawę, że to nierealne, ale miękkim przymusem się da- znam obozy, na które nie mogą jeżdzić dzieci niezaszczepione, za chwilę zagranicę będzie zdeycdowanie łatwiej i taniej jechać ze szczepieniem.
      Zatrudniam ekipę do remontu właśnie- panowie zaznaczyli, zanim zdołałam zapytać- że wszyscy są zaszczepieni. Innych bym nie wzięła big_grin pani sprzątająca też. Nauczyciele w szkole dziecka- dostaliśmy maila, że zaszczepieni.
      Przymus- ok, nie.
      Ale z niezaszczepionymi nie chcę mieć do czynienia.
      Młodzież niezaszczepiona, na kwarantannach- nadrabia sama tongue_out
      • fraudes Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 22:02
        to ciekawe, skąd taki % niezaszczepionych
        mam wrażenie, że dużo ludzi będzie kłamac, że się zaszczepiło, w obawie przed atakiem
        • demono2004 Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 23:06
          fraudes napisała:

          > to ciekawe, skąd taki % niezaszczepionych
          > mam wrażenie, że dużo ludzi będzie kłamac, że się zaszczepiło, w obawie przed a
          > takiem



          Już to robią dla świętego spokoju bo za duzo o tym gagania i pytań typu
          ZASZCZEPIŁAŚ/ŁEŚ SIĘ?
          • szeptucha.z.malucha Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 23:16
            Też kilka osób przede mną się przyznało, że zagojone przez innych o szczepienie, mówią, że są po 2 dawkach, dla własnego spokoju.
            • demono2004 Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 11:56
              I wcale im sie nie dziwie bo ilez mozna o tym gadac.
      • maslova Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 22:20
        > Zatrudniam ekipę do remontu właśnie- panowie zaznaczyli, zanim zdołałam zapytać- że wszyscy są zaszczepieni. Innych bym nie wzięła big_grin

        I serio wierzysz im wszystkim na 100 %? Moja znajoma pojechała na długi weekend na Mazury. Właścicielka pensjonatu od razu przy powitaniu (nie pytana) zaznaczyła, że jest szczepiona. Po paru dniach, gdy podczas rozmowy koleżanka powiedziała, że nie jest zaszczepiona i na razie nie ma zamiaru się szczepić, właścicielka wyznała, że tak naprawdę ona też się nie zaszczepiła, ale mówi tak, aby nie wzbudzać obaw u gości, a i tak nikt tego przecież nie sprawdzi.

        > Nauczyciele w szkole dziecka- dostaliśmy maila, że zaszczepieni.

        Zastanawia mnie, jak to się dzieje, ze szkoły, do których chodzą dzieci ematek, tak chętnie dzielą się informacjami o zaszczepionych nauczycielach. Z żadnej ze szkół moich dzieci takich informacji nie otrzymałam, znajomi ze szkół w innych miejscowościach również nie mają wiedzy nt. tego, czy kadra jest zaszczepiona. Po pierwsze - istnieje tu ryzyko naruszenia przepisów o ochronie danych osobowych, po drugie - nie bardzo widzę sens podawania tych informacji uczniom czy rodzicom. Co niby ta wiedza ma dać?
        • mia_mia Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 22:27
          U nas był mail w czasie szczepień i dało się z niego wywnioskować kto się szczepił (zdecydowana większość)
          • nuka_2 Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 22:57
            U mojego dziecka w szkole uczniowie już się częściowo domyślili, którzy nauczyciele się nie zaszczepili. Tuz po powrocie do szkół w maju klasa dziecka wyładowała na kwarantannie z powodu chorej koleżanki i przy okazji wylądowali na niej niezaszczepieni nauczyciele uczący klasę.
          • maslova Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 00:25
            > U nas był mail w czasie szczepień i dało się z niego wywnioskować kto się szczepił

            Czyli nastąpiło naruszenie ochrony danych osobowych. To bardzo źle świadczy o tej szkole.
            • mia_mia Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 05:48
              Jeśli kogoś nie było w czasie szczepień czy dzień po (a o tym był mail) można się domyślać, że się zaszczepił, poza tym sami o tym mówili. Kiedy chorowali to też było wiadomo kto, bo klasy szły na kwarantannę.
            • cku1 Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 06:50
              Ojesuojesu straszne.
        • treo.tralve Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 22:51
          1. nauczyciele mówili o tym uczniom big_grin
          2. wielu wstawiło na social media zdjęcia, o.
          3. ekipie wierzę, ponieważ mi pokazali zdjęcia
          4. kłamią etc, no nie wiem, ale to wstyd się nie szczepić, nie? skoro ludzie w tym temacie kłamią
          • kia5 Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 22:53
            Ludzie kłamią bo chcą mieć spokój
            • treo.tralve Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 23:00
              bzdura, ludzie kłamią, bo sie wstydza.
              wstyd to dopiero będzie jak będa kowida łapać- będzie wiadomo, że foliarze, ale wstyd big_grin
              • kia5 Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 23:03
                Bzdura, ludzie kłamią, bo chcą mieć spokój . Na takiej samej zasadzie agresywnemu gościowi w parku po zmroku będziesz przytakiwać. Ba, oddasz mu portfel z uśmiechem.
              • demono2004 Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 23:08
                treo.tralve napisał(a):

                > bzdura, ludzie kłamią, bo sie wstydza.
                > wstyd to dopiero będzie jak będa kowida łapać- będzie wiadomo, że foliarze, ale
                > wstyd big_grin


                Nie wstydzą, tylko chcą mieć święty spokój i jak mówią, nie mają zamiaru się tłumaczyć przed obcymi ludzmi. Znam kilka takich osób osobiście.
                • treo.tralve Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 23:11
                  a ja nie. znam takie, co sie wstydzą. i co teraz?
                  • kia5 Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 23:14
                    Nic
                  • maslova Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 23:16
                    A jakie to ma znaczenie? Kłamią to kłamią, a zaszczepieni nadal nie są. Więc żadnej gwarancji, że unikniesz kontaktu z osobą niezaszczepioną nie masz.
                  • maslova Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 23:45
                    To teraz, że nie masz żadnej pewności, że ktoś cię nie robi w bambuko twierdząc, że jest zaszczepiony. I nie sądzę, aby każdy miał ochotę przedstawiać ci zaświadczenie, że mówi prawdę. I co teraz?
                  • fibi00 Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 10:28
                    treo.tralve napisał(a):

                    > a ja nie. znam takie, co sie wstydzą. i co teraz?


                    No niestety jesteś w mniejszości. Potwierdzam, ludzie kłamią żeby mieć święty spokój. Ja nie kłamię ale czasem myślę że lepiej by było skłamać że jestem zaszczepiona niż wysłuchiwać pretensji osób zaszczepionych jaki to wielki błąd popełniam, a dlaczego nie chcę się szczepić, czy może mam jakieś przeciwwskazania, czy lekarz mi zabronił itd. Na szczęście w swoim otoczeniu takich osób mam mało. Większość zaszczepionych znajomych nie wtrąca się w mój wybór i twierdzi że to jest indywidualna sprawa każdego z nas.
          • maslova Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 23:02
            > 3. ekipie wierzę, ponieważ mi pokazali zdjęcia

            No i super. Jednak mam wątpliwości, czy wszyscy będą tak chętnie okazywać dowody na zaszczepienie.

            > 4. kłamią etc, no nie wiem, ale to wstyd się nie szczepić, nie?
            Wstyd, nie wstyd, powody kłamstw mogą być różne.

            Twierdzisz, że nie chcesz mieć z niezaszczepionymi nic wspólnego. Ciekawe, co zrobiłabyś w sytuacji, gdyby okazało się, że 80 procent uczniów z klasy Twojego dziecka jest niezaszczepionych?
            • kia5 Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 23:06
              Powinna zabrać dziecko do " bezpiecznej" klasy. Swoją drogą wszyscy się szczepią - to skąd wciąż tak duży odsetek nuezaszczepionych? Zagadka.
              • treo.tralve Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 23:14
                no w dużych miastach się szczepią, pisory w małych mogą zostać przerzedzone big_grin
                • maslova Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 23:16
                  Podasz jakieś dane statystyczne?
              • sol_13 Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 23:14
                Taa zwlaszcza w liceum gdzie kazda klasa profilowana i z innymi językami 😆
                A ekipa remontowa legitymująca się szczepieniem to dopiero mistrzostwo świata. W czasach, gdy w robocie przebierają jak w ulęgałkach. Już w to uwierzę.
                • treo.tralve Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 23:15
                  no panowie pokazali, powiedzieli, że poprzednia firma, gdzie remont robiła, wymagała.
                  • kia5 Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 23:21
                    Ale to się nie klei. Przed rozpoczęciem poprzedniego remontu, to oni jako młodzi mężczyźni nie mieli jeszcze szansy się zaszczepić w pełni dwiema dawkami. No chyba, że ten remont to skręcanie mebli z ikea.
                  • dyzurny_troll_forum Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 01:08
                    treo.tralve napisał(a):

                    > no panowie pokazali, powiedzieli, że poprzednia firma, gdzie remont robiła, wym
                    > agała.

                    Tak, tak, oczywiście, że wymagała...
            • treo.tralve Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 23:12
              uff, okazało się, że jest zaszczepionych już 23/30. nie jest źle. presja jest, strasznie się nakręciły dzieciaki i "przekonują" big_grin
              • kia5 Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 23:17
                Poproś o zaświadczenia. Istnieje szansa, że jesteś robiona w bambuko. Zgodnie z zasadą, że po zmroku w parku lepiej przytakieać napotkanemu osobnikowi, w dodatku rozemocjonowanemu.
      • sol_13 Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 22:38
        treo.tralve napisał(a):

        > Zatrudniam ekipę do remontu właśnie- panowie zaznaczyli, zanim zdołałam zapytać
        > - że wszyscy są zaszczepieni. Innych bym nie wzięła big_grin pani sprzątająca też. Na
        > uczyciele w szkole dziecka- dostaliśmy maila, że zaszczepieni.
        > Przymus- ok, nie.
        > Ale z niezaszczepionymi nie chcę mieć do czynienia

        Masz niezłego pier...ca.
        Jestem zaszczepiona, ale mam to gdzieś, czy inni są i od nikogo tego nie wymagam.
        • treo.tralve Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 22:53
          uff, mam pierdolca....
          chcę, żeby szpitale były dla chorych, a nie kowiodówców.
          chcę, żeby młodzi do edukacji wrócili
          chcę, żeby świat był uwolniony od mutującego wirusa.
          i mogę w tym względzie robic co chcę big_grin
          • frustrat.z.mala.kuska Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 22:13
            Czyli emeryci z covidem mają umierać w domach, dusząc się?
            • eilian Re: Przymus szczepień byłby straszny 30.12.21, 20:26
              Niezaszczepieni? Tak.
      • alessa28 [...] 13.06.21, 22:40
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • go-jab Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 23:37
        “ żeby antyszczepy nie blokowały miejsc w szpitalach swoim kowidem i respiratorami”

        To Ja postuluje zakaz cukru w sklepach/jedzeniu - zeby cukrzycy nie blokowali.., zakaz boczku/smalcu I nakaz codziennych cwiczen - zeby otyli zawalowcy nie blokowali… wycofanie alkoholu ze sklepow - samo przez sie sie rozumie!… sterylizacja osob z wadami genetycznymi - ilez by TO miejsc w szpitalach uwolnilo!!!
        • iwles Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 23:53
          "zakaz cukru w sklepach/jedzeniu - zeby cukrzycy nie blokowali.."

          Cukrzyca nie bierze się z jedzenia cukru.


          "zakaz boczku/smalcu I nakaz codziennych cwiczen - zeby otyli zawalowcy nie blokowali…"

          Zawał może dotknąć młodych, wysportowanych, stosujących dietę - wczorajszy przykład duńskiego piłkarza Eriksona na meczu.


          "sterylizacja osob z wadami genetycznymi"

          A to od własnej woli zależy, czy ktoś ma chorobę genetyczną?
          • kia5 Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 23:56
            Cukrzyca 2 typu powstaje czesto przy otyłości. A ta z kolei nie bierze się raczej z jedzenia sałaty i rzodkiewek.
          • go-jab Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 23:57
            Zakladam ze wolna wole odstawiamy na tor boczny… mowimy o nie blokowaniu szpitali, tak? Widzialas cukrzyka w spiaczce, z cukrem 1100? Zapewniam ze bardzo duzo czasu, energii I zasobow zajmie uratowanie kogos takiego. Co do zawalow - zawsze to tych kilka zyc uratowanych, prawda?
          • dyzurny_troll_forum Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 01:16
            iwles napisała:

            > "sterylizacja osob z wadami genetycznymi"
            >
            > A to od własnej woli zależy, czy ktoś ma chorobę genetyczną?

            Nie ma znaczenia wola.
            Chodzi o to, żeby ilość wymagających pomocy medycznej oraz nadwyrężającyh budżet służby zdrowia trzymać pod ściśłą kontrolą. Jest to słynny pomysł -głównie- szwedzkich socjalistów z lat '20 XX wieku. Wydawał się już nieco niemodny i zapomniany. Szwecja odeszła przecież ostatecznie od tej polityki w 75 roku.

            Teraz jednak wraca na pełnej... I wcale się nie dziwię, jeżeli Segregacja Sanitarna to z wszelkimi jej osiągnieciami - nie będzie nam tu jakiś obciążony genetycznie rakiem kredytu w banku brał!
            • ichi51e Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 07:01
              Alez wlasnie wola ma tu ogromne znaczenie
    • cku1 Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 21:56
      Najbardziej agresywni, atakujący i wyzywający sa antyszczepionkowcy. Większość znanych mi osob się zaszczepiła, ale nijak nie napadają na tych co szczepic się nie chcą. Za to antyszczepy na każdym kroku podkreślają swoją mądrość i wyższość. Na tym forum także.
      • nuclearwinter Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 22:07
        O to tak jak u mnie. Większość znajomych i rodziny zaszczepiona, ale nikogo nie nawraca, natomiast jest paru antyszczepionkowców i są właśnie jacyś tacy nieprzyjemni, uważają się za lepszych, nie to co szczepione "barany". W necie i na forum też to widać.

        Ja się generalnie nie wtrącam, nie mam zamiaru agitować za szczepionkami, zmuszanie chyba nie byłoby dobrym rozwiązaniem - dopiero by się okopali w swoich poglądach. A są to zwykle osoby "myślące inaczej", "niezależne", "ceniące sobie wolność", więc nakazy to tylko woda na ich młyn. Do tego wrzucają te swoje linki do jakichś przedziwnych stron, mają jakieś poczucie nawracania i misji... A zostawić ich w spokoju, niech robią co chcą.
        • maslova Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 22:28
          No a ja mam obserwacje pół na pół. Koleżanka niezaszczepiona, absolutnie nie antyszczep, po prostu ma wątpliwości co do tej konkretnej szczepionki. Tym bardziej, że jej siostra jest lekarką, która również jest w tej kwestii bardzo sceptyczna. Swoje poglądy zachowuje wyłącznie dla siebie, chyba, że ktoś pyta ja o opinię. Mimo, że stara się w ogóle nie podejmowac tematu, jest notorycznie wyzywana od foliar na spotkaniach biegowych.
          Z kolei siostra i szwagier, zaszczepieni, słyszą od niektórych znajomych, że są gorzej niż myszy, bo myszy są zmuszane do poddania się eksperymentom medycznym, a oni zrobili to dobrowolnie.
      • ykke Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 08:32
        cku1 napisała:

        > Najbardziej agresywni, atakujący i wyzywający sa antyszczepionkowcy.

        Zauważam, że wręcz odwrotnie. To zwolennicy szczepień są agresywni i wulgarni. Widać na forum
        .
        • cku1 Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 08:43
          Masz inne doświadczenia niz ja.
      • ykke Re: Przymus szczepień byłby straszny 30.12.21, 14:57
        cku1 napisała:

        > Najbardziej agresywni, atakujący i wyzywający sa antyszczepionkowcy. Większość
        > znanych mi osob się zaszczepiła, ale nijak nie napadają na tych co szczepic się
        > nie chcą. Za to antyszczepy na każdym kroku podkreślają swoją mądrość i wyższo
        > ść. Na tym forum także.

        Widzę to inaczej....
    • jehanette Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 21:57
      Ja się obawiam że przez antyszczepow będzie 4.fala i tak, niestety dotknie też zaszczepionych, bo nawet jeśli zostawia otwarte instytucje etc dla zaszczepionych, to antyszczepy zatykają szpitale. A niestety szczepionka na kowid czy grypę nie chroni przed złamaniem nogi, rakiem czy pęknięciem wyrostka więc wolalabym żeby służba zdrowia byla dostępna.
      • vivi86 Re: Przymus szczepień byłby straszny 30.12.21, 16:14
        Pierwszy na świecie preparat nieskuteczny bo ktoś inny go nie wziął?
    • araceli Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 21:58
      madami napisała:
      > I po co to wszystko? Przecież zaszczepieni są bezpieczni,

      Jak nieszczepienie przeciążą szpitale to nie. JPRDL - ile można to tłumaczyć tłukom.

      Nie chcesz się szczepić - nie szczep ale jak zachorujesz to lecz się sama. Niech każdy wybiera i ponosi konsekwencje.
      • reinadelafiesta Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 22:33
        A jak wirus krążący wśród nieszczepionych zmutuje tak, że szczepionki przed nim nie ochronią, to zaczniemy bal od początku. I znowu będzie płacz, że szkoły i reszta są zamknięte. I jakoś jestem dziwnie przekonana, że najgłośniej będą płakać przeciwnicy szczepień.
        • paskudek1 Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 23:11
          Oczywiście że tak. Już tu jedna powtarza ciągle że to SZCZEPIENIA powodują mutacje wirusa
      • maslova Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 23:49
        Przechodzisz na czerwonym świetle i potrąci cię samochód - lecz się sama. Przekroczysz prędkość, wpadniesz w poślizg i doznasz z tego tytułu obrażeń - lecz się sama. Nie uprawiasz sportu, nie jesteś aktywna fizycznie - lecz się sama. Itd., itp.
        • araceli Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 07:09
          maslova napisała:
          > Przechodzisz na czerwonym świetle i potrąci cię samochód - lecz się sama. Przek
          > roczysz prędkość, wpadniesz w poślizg i doznasz z tego tytułu obrażeń - lecz s
          > ię sama. Nie uprawiasz sportu, nie jesteś aktywna fizycznie - lecz się sama. It
          > d., itp.


          A czy w którymś z tych przypadku państwo (jako ubezpieczyciel) oferuje ci w ramach alternatywnego wyboru szczepionkę? Więc nie - to nie to samo.
          • maslova Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 08:49
            Nie, oferuje wybór w postaci np.
            1. Możliwości przechodzenia na zielonym świetle.
            2. Jazdy samochodem dozwoloną prędkością (określoną przepisami lub znakami drogowymi - państwo informuje w ten sposób obywatela, jaką maksymalną prędkość na konkretnym odcinku drogi należy zachować, aby zmniejszyć ryzyko wypadku, obywatel nie musi sam się domyślać, jaka prędkość jest bezpieczna).
        • jehanette Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 14:45
          Ależ przejście na czerwonym świetle czy przekraczanie prędkości to odpowiednik odmowy szczepienia.
          Poza tym jak antyszczepy jesienią zatkają szpitale to niestety jak zaszczepionego na wszystkie choroby świata potrąci samochód to i ten zaszczepiony do szpitala się nie dostanie. Bo ileś tam osób wierzy w spiski bigfarmy
          • maslova Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 14:52
            > Ależ przejście na czerwonym świetle czy przekraczanie prędkości to odpowiednik odmowy szczepienia.

            No dokładnie o tym piszę. A jednak nikt nie postuluje, aby takim osobom odmawiać leczenia, czy obciążać je jego kosztami.
            • araceli Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 14:58
              maslova napisała:
              > > Ależ przejście na czerwonym świetle czy przekraczanie prędkości to odpowi
              > ednik odmowy szczepienia.
              >
              > No dokładnie o tym piszę. A jednak nikt nie postuluje, aby takim osobom odmawia
              > ć leczenia, czy obciążać je jego kosztami.

              Owszem - postuluje. I nie - to nie to samo. Przejść na czerwonym świetle można bo się człowiek zagapi albo nie zauważy - odmowa szczepienia jest zawsze na zimno.

              A i tak - porównanie nie tego dotyczyło.
              • maslova Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 15:15
                > Przejść na czerwonym świetle można bo się człowiek zagapi albo nie zauważy

                Ale często jest też efektem brawury. Można przeciez uruchomić postępowanie wyjasniające i od tego uzaleznić leczenie człowieka, prawda?

                - odmowa szczepienia jest zawsze na zimno.

                Na zimno? To twoja ocena. Myślę, że wiele osób podejmuje tę decyzję nie mając do końca przekonania, czy robi dobrze, część osób nie zaszczepionych jeszcze tę decyzję odwleka. Ktoś zna sąsiada, który zmarł wkrótce po szczepieniu i woli nie ryzykować, bo "przecież zdrowy był, wysportowany, a dwa tygodnie po szczepieniu zmarł, to może przez tę szczepionkę"? Komuś lekarz odradza, albo mówi, że szczepionka nic nie daje (wiem, że nie uwierzysz, ale serio, znam takie przypadki). Trudno moim zdaniem mówić w takich przypadkach o decyzji "na zimno".
                Dlatego też, jak już wspomniałam wcześniej, jestem za przeprowadzeniem rzetelnej dyskusji w telewizji oraz innych mediach, wraz z dopuszczeniem do głosu przeciwników szczepień, aby lekarze/naukowcy mogli do tych negatywnych głosów odnieść się w dyskusji. Doświadczenia pokazują, że takie debaty plus sensowna, rzetelna kampania informacyjna dała bardzo pozytywne skutki zmiany poglądów dużej części społeczeństwa na różne kwestie (chociażby kwestia dopuszczalności aborcji w Irlandii). Uważam, że straszenie ludzi karami czy odmową leczenia będzie przeciwskuteczne.
                • araceli Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 16:04
                  maslova napisała:
                  > Dlatego też, jak już wspomniałam wcześniej, jestem za przeprowadzeniem rzeteln
                  > ej dyskusji w telewizji oraz innych mediach, wraz z dopuszczeniem do głosu prze
                  > ciwników szczepień, aby lekarze/naukowcy mogli do tych negatywnych głosów odnie
                  > ść się w dyskusji. Doświadczenia pokazują, że takie debaty plus sensowna, rzete
                  > lna kampania informacyjna dała bardzo pozytywne skutki zmiany poglądów dużej cz
                  > ęści społeczeństwa na różne kwestie (chociażby kwestia dopuszczalności aborcji
                  > w Irlandii). Uważam, że straszenie ludzi karami czy odmową leczenia będzie prze
                  > ciwskuteczne.

                  Wzruszyła mnie ta przemowa Siłaczko! <łkam>
      • escott Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 00:12
        Niestety, nie ma tu opcji, że antyszczepionkowcy poniosą konsekwencje, i to jest problem. Że wszyscy poniosą konsekwencje. Na czele, oczywiście, jak zawsze, z osobami, które z przyczyn zdrowotnych albo z racji wieku zaszczepić się nie mogą. Ciekawa jestem, jak będą śpiewać te ostrożne panie, jak wirus przeskoczy na jeszcze niższą warstwę populacji i jesienią zaczną umierać dzieci, pozarażane przez ostrożne egotystki, które się bały, że główka rozboli, a w ogóle to nie wiedzą, jakie będą skutki uboczne za 10 lat i były przeciwko takiemu niemiłemu rozwarstwianiu ludzi.
        • edelstein Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 08:50
          Ciekawe jakie skutki uboczne da ta szczepionka za 10lat.Nie będę się szczepić z powodu pier...nietych panikarzy.To przez was zamknięto wszystko,sianie paniki do tego doprowadzilo.Jestescie winni strat jakie ponieśli inni ludzie.
          • dr.amy.farrah.fowler Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 13:55
            Ile znasz przykładów długofalowych skutków szczepień w historii ludzkości?
            • edelstein Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 15:18
              Przecież oczywiście nikt nie prowadzi badań na ten temat
    • iwoniaw Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 22:00
      madami napisała:

      może antyszczepionkowcy zacho
      > wują się podobnie, tego nie wiem bo.... nie znam nikogo takiego.... natomiast w
      > idzę i na forum i w realu wiele postaw nacisku, agresji, gloryfikujących przymu
      > s i podział - szczepionkowi faszyści...

      Aha. Nie widziałaś w życiu antyszczepa agresywnego, czy to w realu, czy na forum. I w życiu byś kogoś nie stygmatyzowała i nie obrażała bez powodu, bo przecież nie chcesz "żadnych podziałów" . To stąd to pieszczotliwe i neutralne wyzywanie od faszystów, tak?

      Jacy wy pożyteczni Putina jesteśvie niefinezyjni, to aż żal...
      • madami Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 22:59
        Uderz w stół a faszysta się odezwie wink
        • iwoniaw Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 23:15
          madami napisała:

          > Uderz w stół a faszysta się odezwie wink

          Brawo! Pisz więcej, nieagresywna i pokojowo nastawiona istoto pragnąca braku podziałów! 😂
      • edelstein Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 08:52
        Ciekawe,póki co to ja byłam obrażana,że się nie szczepie,a nie na odwrót.Tu na forum.Rozczula mnie słowo antyszczep w kontekście osoby,która jest zaszczepiona na konkretne choroby i tak zaszczepiła dziecko.Nie można być tak trochę antyszepionkowcem😂ale póki co ematki nic lepszego nie wymyśliły.
        • sumire Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 08:54
          edelstein napisała:

          > Ciekawe,póki co to ja byłam obrażana,że się nie szczepie,a nie na odwrót.

          Edelstein 30 sekund wcześniej:
          "Nie będę się szczepić z powodu pier...nietych panikarzy.To przez was zamknięto wszystko,sianie paniki do tego doprowadzilo.Jestescie winni strat jakie ponieśli inni ludzie."
          • edelstein Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 09:10
            Czytanie ze zrozumieniem się kłania "byłam obrażana" czas przeszły,teraz już się nie będe cackac
    • bo_jestem_jedna Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 22:03
      Ja z umiarkowanego anty zrobilam sie radykalnym. Nie wyobrazam sobie przymusu w kwestii jakiegokolwiek srodka medycznego, nawet miekkiego przymusu, czyli nie bedziesz mogl korzystac zw swoich praw dopoki sie nie zaszczepisz. Tyrania i tyle.
      I dobrze powiedziane chociaz mysle, ze sa 3 obozy. jedni sie boja kowida, drudzy sa na anty przeciwko szczepieniu, a trzecim wszystkomobojetne byleby tylko powrocic do normalnosci.
      • ichi51e Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 23:06
        A dziecko szczepisz…?
        • bo_jestem_jedna Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 23:13
          Na kowid nie.
          • hanusinamama Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 00:11
            A na inne choroby tak?? Taki mało przekonujący ten antyszczep z ciebie. Mało wiarygodny
            • bo_jestem_jedna Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 15:13
              Na standardowe choroby tak, ale gdyby mialo wejsc nowe szczepienie na cokolwiek to tez bym sie dlugo . Bez znaczenia na co, wszystko co nowe z zalozenia jest nie do konca przebadane. Malo tego uwazam, ze wiekszosc jak nie wszystkie lekarstwa sa nie przebadane do konca. Nikomu nie oplaca sie prowadzic badan na przelimie 20-30 last, a to co wychodzi po latach jest czesto tylko przypadkiem. Moja zasada jest jak nie musisz brac lekow to nie bierz.
              • mia_mia Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 16:36
                Zwłaszcza chorym się nie opłaca, za 20-30 rodzina będzie przedłużała użytkowanie grobu, a im nic nie będzie z wyników badań. Wirus też jest nowy, nikt nie wie jak za 20-30 lat będą funkcjonowali ozdrowieńcy, ani nawet czy tyle przeżyją w większości.
          • ichi51e Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 07:04
            Taki sam przymus tylko czlowiek sie juz przyzwyczail bo przyszedl na zastane
            • bo_jestem_jedna Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 15:08
              No jednak nie do konca, bo nie przyjmujemy szczepionek regularnie, jesli jesli juz to ‘jednorazowo’. Na grype rowniez sie nie szczepimy, zostawiam to tym,ktorzy uwazaja, ze im to potrzebne.
    • escott Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 22:04
      Nie interesuje mnie, że ktoś "troszczy się" o swoje zdrowie, jeśli to uniemożliwia państwu normalne funkcjonowanie. Niestety, ich chorowanie nie jest obojętne dla zaszczepionych: może spowodować znowu obciążenie służby zdrowia i kolejne lockdowny. Dlatego nie, to nie może być żaden wybór, musi być przymus i kropka. A dla antyszczepów taki ostracyzm, jak dla wszystkich osób mocno szkodliwych społecznie - kradnących, niszczących mienie społeczne itp.
      • bo_jestem_jedna Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 22:14
        To nie troszczacy sie o swoje zdrowie uniemozliwiaja funkcjonowanie panstwa, a politycy i ich dzialania.
      • kalafiorowa.es Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 22:14
        Jeśli chodzi o obciążenie służby zdrowia, to jakby tak zsumować, ile procent budżetu na służbę zdrowia wydaje się na leczenie chorób związanych z paleniem tytoniu, spożyciem alkoholu i otyłością, to też by mogło wyjść, że potem brakuje kasy na leczenie dzieci z białaczką.
        • taniarada Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 22:22
          kalafiorowa.es napisał(a):

          > Jeśli chodzi o obciążenie służby zdrowia, to jakby tak zsumować, ile procent bu
          > dżetu na służbę zdrowia wydaje się na leczenie chorób związanych z paleniem tyt
          > oniu, spożyciem alkoholu i otyłością, to też by mogło wyjść, że potem brakuje k
          > asy na leczenie dzieci z białaczką.
          >
          Nie zapominaj o narkomanii bo to kosztowne leczenie.
          • kalafiorowa.es Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 22:29
            Można też wziąć pod uwagę parę chorób, które wcześnie zdiagnozowane wyleczono by szybko i sprawnie, ale że się zaniedbuje badania to koszty leczenia rosną...
            No ale przecież nie zmusimy kobiet do robienia regularnej cytologii...
            • mia_mia Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 22:33
              Zawał, rak jajników, cukrzyca i inne takie przypadłości, w przeciwieństwie do covida, nie są zaraźliwe
              • kalafiorowa.es Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 22:35
                Nie mówimy w tej gałęzi o zaraźliwości a o obciążeniu służby zdrowia.
            • taniarada Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 22:36
              Cytologia to badanie, które diagnozuje raka szyjki macicy, będącego przyczyną śmierci aż pięciu Polek dziennie. To dlatego każdy ginekolog powinien wykonać takie badanie swoim pacjentkom przynajmniej raz w roku.Aż 75 procent kobiet, które rozpoczęły współżycie płciowe, jest nosicielkami wirusa brodawczaka ludzkiego (HPV), głównego sprawcy raka szyjki macicy.
              • kalafiorowa.es Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 22:37
                Ale do tego ginekologa najpierw trzeba pójść.
                • taniarada Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 22:43
                  kalafiorowa.es napisał(a):

                  > Ale do tego ginekologa najpierw trzeba pójść.
                  >
                  Może się boją .To samo jest z rakiem prostaty.Zazwyczaj już za późno na leczenie.
                  • kalafiorowa.es Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 22:47
                    Ale specjaliści zapewniają, że badanie jest bezpieczne a korzyści zdecydowanie przewyższają ryzyko. A tymczasem jakaś część społeczeństwa nie chce się przekonać.
                • paskudek1 Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 23:13
                  Do tego ginekologa to się trzeba najpierw moc DOSTAĆ do cholerny. Biorąc pod uwagę fakt że w wielu gminach w Polsce nie ma ani jednego gabinetu ginekologicznego przyjmującego na NFZ to PAŃSTWO nie zapewnia kobietom możliwości badania się
                  • vickylove Re: Przymus szczepień byłby straszny 30.12.21, 17:48
                    paskudek1 napisała:

                    > Do tego ginekologa to się trzeba najpierw moc DOSTAĆ do cholerny. Biorąc pod uw
                    > agę fakt że w wielu gminach w Polsce nie ma ani jednego gabinetu ginekologiczne
                    > go przyjmującego na NFZ to PAŃSTWO nie zapewnia kobietom możliwości badania się

                    to do cholery trzeba raz do roku wydac 200 zl i isc prywatnie i nie pyerdol kobieto ze w wielu gminach w polsce nie ma prywatnego gina bo w kazdej wsi jest obecnie.
                    a dwie stowy raz do roku jako cena zdrowia to chyba nieduzo.
                    sa rozne akcje gdzie mozna sie przebadac bezplatnie wiec przestan kurwa wymyslac.


                    >
                    >
              • sol_13 Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 22:45
                No niestety darmowa jest raz na 3 lata, nie raz na rok. Nie każda kobieta tak chętnie pojdzie na płatne badanie.
                • taniarada Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 22:49
                  sol_13 napisała:

                  > No niestety darmowa jest raz na 3 lata, nie raz na rok. Nie każda kobieta tak c
                  > hętnie pojdzie na płatne badanie.
                  50 zł to nie jest szok pieniężny .
                  • runny.babbit Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 22:57
                    A doliczyles opłatę za wizytę? I już tak tanio nie wychodzi. Denerwuje mnie to gadanie o kobietach, co się nie chcą badać, taki sam bs jak to ubolewanie lekarzy, że w pandemii Polacy zaniedbali inne choroby. A jak pogadać to wychodzi że do lekarza się dostać nie sposób.
                    • madami Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 23:02
                      W moim mieście wizyta i ginekologa z USG i cytologią to koszt ok 300 zł - tak jakby 10% średniej pensji....
                      • vickylove Re: Przymus szczepień byłby straszny 30.12.21, 17:51
                        madami napisała:

                        > W moim mieście wizyta i ginekologa z USG i cytologią to koszt ok 300 zł - tak j
                        > akby 10% średniej pensji....

                        w cenie jest masaz twarzy i stop? bo we Wroclawiu spokojnie ustrzelisz wizyte za polowe tej ceny.
                        pozatym raz do roku 300 zl to chyba nieduzo jesli bierzemy pod uwage zdrowie.
                        cytologia usg ginekologiczne plus piersi robie raz w roku i tak zaleca kazdy gin do ktorego chodze.
                        a zatem?
                      • 3-mamuska Re: Przymus szczepień byłby straszny 30.12.21, 17:57
                        madami napisała:

                        > W moim mieście wizyta i ginekologa z USG i cytologią to koszt ok 300 zł - tak j
                        > akby 10% średniej pensji....


                        A to na każdej wizycie to USG musi być robione?
                        Kiedyś było można przyjść na sama cytologię.
                        Przy zapisach pani pytała. Było szybko i tanio ,a za badanie wywiad i poradę receptę ,płaciło się więcej ,pani lekarka przyjmowała prywatnie.
                  • sol_13 Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 23:05
                    taniarada napisał:


                    > 50 zł to nie jest szok pieniężny .

                    Chyba raczej ok. 200.
                • kalafiorowa.es Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 22:50
                  Żeby chociaż te darmowe chciały wykonywać, to świat byłby piękniejszy.

                  "Kobiety w Polsce coraz rzadziej zgłaszają się na badanie cytologiczne. W 2014 r. na badanie to w ramach programu wczesnego wykrywania raka szyjki macicy zgłosiło się 22% kobiet, w 2016 r. – 20%, a w 2018 tylko 18%."

                  www.mp.pl/pacjent/onkologia/aktualnosci/227432,eksperci-badanie-cytologiczne-wystarczy-wykonywac-co-3-lata

                  Można by pomyśleć, że te pozostałe 80% robi prywatnie, albo akurat niedawno zrobiły na NFZ, ale nie mam złudzeń.
                  • taniarada Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 22:56
                    kalafiorowa.es napisał(a):

                    > Żeby chociaż te darmowe chciały wykonywać, to świat byłby piękniejszy.
                    >
                    > "Kobiety w Polsce coraz rzadziej zgłaszają się na badanie cytologiczne. W 2014
                    > r. na badanie to w ramach programu wczesnego wykrywania raka szyjki macicy zgło
                    > siło się 22% kobiet, w 2016 r. – 20%, a w 2018 tylko 18%."
                    >
                    > www.mp.pl/pacjent/onkologia/aktualnosci/227432,eksperci-badanie-cytologiczne-wystarczy-wykonywac-co-3-lata
                    >
                    > Można by pomyśleć, że te pozostałe 80% robi prywatnie, albo akurat niedawno zro
                    > biły na NFZ, ale nie mam złudzeń.
                    >
                    Ale to są grosze w porównaniu ze śmiercią .Ty mieszkasz w Hiszpanii ja w Niemczech.Polska nas niby nie obchodzi .A szkoda ludzi a zwłaszcza kobiet.
                    • kalafiorowa.es Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 23:01
                      Jestem na polskim forum więc piszę o Polsce, zakładam, że tu jednak stan hiszpańskiej służby zdrowia czy hiszpańskich macic nie za bardzo obchodzi forumki, dlatego podaję dane z Polski.
                      • taniarada Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 23:05
                        kalafiorowa.es napisał(a):

                        > Jestem na polskim forum więc piszę o Polsce, zakładam, że tu jednak stan hiszpa
                        > ńskiej służby zdrowia czy hiszpańskich macic nie za bardzo obchodzi forumki, dl
                        > atego podaję dane z Polski.
                        >
                        To błąd bo można sobie porównać. W Niemczech, jeśli kobieta trzykrotnie nie stawi się na badanie cytologiczne, musi płacić za leczenie raka szyjki macicy, jeśli na niego zachoruje.
                        • treo.tralve Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 23:07
                          "W Niemczech, jeśli kobieta trzykrotnie nie stawi się na badanie cytologiczne, musi płacić za leczenie raka szyjki macicy, jeśli na niego zachoruje."
                          super, właśnie na to liczę- niezaszczepieni płaca za leczenie z własnej kasy.
                          • maslova Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 23:19
                            Na co, oprócz COVID, szczepilas się w ostatnich latach?
                        • 3-mamuska Re: Przymus szczepień byłby straszny 30.12.21, 18:01
                          taniarada napisał:

                          > kalafiorowa.es napisał(a):
                          >
                          > > Jestem na polskim forum więc piszę o Polsce, zakładam, że tu jednak stan
                          > hiszpa
                          > > ńskiej służby zdrowia czy hiszpańskich macic nie za bardzo obchodzi forum
                          > ki, dl
                          > > atego podaję dane z Polski.
                          > >
                          > To błąd bo można sobie porównać. W Niemczech, jeśli kobieta trzykrotnie nie sta
                          > wi się na badanie cytologiczne, musi płacić za leczenie raka szyjki macicy, jeś
                          > li na niego zachoruje.

                          Przecież to jawna dyskryminacja.

                          Mam nadzieje ze alkoholicy płacą za leczenie wątroby, a palący za leczenie chorób płuc, raki krtani i inne choroby. A otyli sami płaca za leczenie cukrzycy jak nie schudną.
                          Obrzydliwe….
                    • iwles Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 23:02
                      "Ale to są grosze w porównaniu ze śmiercią"

                      To kiedy ostatnio badałeś prostatę?
                  • sol_13 Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 22:59
                    Na pewnie sporo robi w sieciowkach z abonamentów z pracy. Np ja ani zadna z moich znajomych z tego programu nie korzysta, a robimy co roku kontrolnie cytologię, usg transwaginalne i usg piersi.

                    Niestety pewnie gorzej jest w małych miejscowościach, gdzie takie badanie to cała wyprawa.
                  • madami Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 23:03
                    Ja kiedyś dostałam zaproszenie na bezpłatną cytologię, był podany numer telefonu, dzwoniłam dzwoniłam dzwoniłam ale nie sposób było się dodzwonić, po kilku dniach zrezygnowałam i po bezpłatnej cytologii.
                    • sol_13 Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 23:07
                      Moja mama chodziła na te bezpłatne, gdy im zabrali sieciowkę w pracy. Ale tam z kolei miala od razu narzucona datę i godzinę wizyty. Ona chodziła, ale nie każdy ma taką możliwość np. w pracy...
                    • runny.babbit Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 23:11
                      Jeszcze lepsza jest bezpłatna kolonoskopia. Tylko że bez znieczulenia 😃 ale można potem narzekać na głupich Polaków, którzy olewają badania profilaktyczne, i to darmowe!
                      • taniarada Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 23:33
                        runny.babbit napisał(a):

                        > Jeszcze lepsza jest bezpłatna kolonoskopia. Tylko że bez znieczulenia 😃 ale mo
                        > żna potem narzekać na głupich Polaków, którzy olewają badania profilaktyczne, i
                        > to darmowe!
                        Piszesz głupich Polaków.A ty kim jesteś by to oceniać.Jak ktoś pisze olewam to coś się we mnie gotuje.
                  • kalafiorowa.es Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 23:16
                    A w ogóle to marzy mi się, żeby chorobom cywilizacyjnym poświęcano tyle czasu antenowego, uwagi i pieniędzy co covidowi.

                    Wchodzi człowiek do sklepu a tam z głośników leci: "drodzy klienci, przypominamy, że omijanie szerokim łukiem działu ze słodyczami znacznie zmniejsza ryzyko próchnicy i chorób układu sercowo-naczyniowego".
                    Wszystkie wydania wiadomości zaczynały by się od licznika, ile osób zmarło wskutek chorób wywołanych smogiem i u ilu takie choroby zdiagnozowano.
                    Na drzwiach autobusów plakaty "Pasażerze! Aby zmniejszyć ryzyko osteoporozy, zaleca się wysiąść dwa przystanki wcześniej i resztę przejść piechotą"
        • escott Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 00:02
          Ple ple ple. Paraliż państwa powoduje fala chorych na koronawirusa i nic innego. Żadna ochrona zdrowia na świecie tego nie udźwignęła. Iść się szczepić, a jak nie, to nie narzekać, że ostracyzm, grzywny i ogólnie ludzie was nie lubią.
          • kalafiorowa.es Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 00:07
            Jakie grzywny? Sa jakies grzywny dla nieszczepionych?
            • escott Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 00:56
              Ja chcę, żeby były, o tym jest ta dyskusja. I żeby ostracyzm był ZNACZNIE większy niż uprzejme prośby o okazanie dowodu szczepienia gdzieś tam.
          • maslova Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 00:29
            > że ostracyzm, grzywny i ogólnie ludzie was nie lubią.

            No jak na razie to w Europie większość ludzi jest niezaszczepionych, więc z tym nie lubieniem bym nie przesadzała.
          • go-jab Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 18:57
            👋

            U mnie udzwignela! Bylo ciezko, ale w zadnym z 3 szpitali gdzie pracuje nie bylo histerii…

            Moze kluczowe jest to ze nie w Polsce? I na tym bym sie skupila - na modernizacji I kompletnej reorganizacji sluzby zdrowia… a nie na przymusach I ostracyzmie…
            • frustrat.z.mala.kuska Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 19:12
              Możemy mieć najlepszą służbę zdrowia, ale i tak na covid ludzie będą umierać. Tu chodzi o stłumienie epidemik, a nie żeby jeszcze długo kolejne rodziny musiały opłakiwać swoich bliskich.
          • alicia033 Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 20:36
            escott napisała:

            > Ple ple ple. Paraliż państwa powoduje fala chorych na koronawirusa i nic innego

            W 2020r w Polsce liczba hospitalizacji (włącznie z covidowymi) była o circa 30 procent niższa, niż w 2019. Tak właśnie wyglądał ten covidowy "paraliż". Mnóstwo placówek ochrony zdrowia jak zamknęło się na pacjentów w marcu 2020 tak do tej pory pod płaszczykiem covida broni się przed pacjentami bo personelowi nie chce się wracać z koronawakacji do rzeczywistej pracy.
      • maslova Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 22:35
        No więc bądźmy konsekwentni i wprowadźmy obowiązek prowadzenia zdrowego trybu życia, absolutny zakaz picia alkoholu, palenia tytoniu, spożywania fast foodów, zbyt długiego siedzenia przed telewizorem czy komputerem, nakaz uprawiania aktywności fizycznej. Kto nie będzie chciał.sie poddać temu obowiązkowi, a zachoruje w wyniku swoich zaniedbań, powinien leczyć się na swój koszt. To samo dotyczy np. osób, które że swojej winy uległy wypadkowi: absolutnie nie powinno się ratować im zdrowia czy życia, dopóki nie dadzą gwarancji, że sami pokryją koszty leczenia.
        • ichi51e Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 23:08
          Akurat z alkoholu i papierosów panstwo pobiera calkiem niezly haracz wiec pewnie koszty sie zwracaja uncertain inaczej by juz dawno byl zakaz.
          • ichi51e Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 23:10
            „ W 2015 roku akcyza była drugim co do wielkości źródłem wpływów budżetowych[”
          • maslova Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 23:23
            > inaczej by juz dawno byl zakaz.

            Tia... Widać po walce ze skutkami smogu. W Polsce śmiertelność z tego tytułu wynosi 100.000 rocznie, czyli więcej niż na COVID. Chyba nie muszę przypominać, jak wyglądają działania rządu w tym zakresie?
            • madami Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 23:44
              maslova napisała:

              > > inaczej by juz dawno byl zakaz.
              >
              > Tia... Widać po walce ze skutkami smogu. W Polsce śmiertelność z tego tytułu wy
              > nosi 100.000 rocznie, czyli więcej niż na COVID. Chyba nie muszę przypominać, j
              > ak wyglądają działania rządu w tym zakresie?

              zaraz pojawi się argument - "bo smog nie jest zaraźliwy" wink czytaj "nieważny" i śmierci smogowe też nieważne...
            • kalafiorowa.es Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 23:50
              W tej chwili w Hiszpanii (zrobie wyjatek) wciaz obowiazuje nakaz noszenia maseczki na zewnatrz.

              Jesli zachowana jest bezpieczna odleglosc, mozna ja zdjac zeby zapalic papierosa. Ale nie mozna jej zdjac, zeby swobodnie ooddychac.

              Tyle w kwestii priorytetow w dziedzinie dbania o zdrowie obywateli przez rzady.
              • runny.babbit Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 23:57
                W tej chwili w Polsce nie trzeba nosić maseczek na dworze i nic się nie dzieje. A nie,pewnie skutki tego wyjdą akurat na jesieni 😃
                • ichi51e Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 08:16
                  w Austrii nie bylo nakazu chodzenia w masce - tylko w sklepach i środkach komunikacji. Raczej nie doswiadczylismy dramatycznych konsekwencji
                  • edelstein Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 08:55
                    W Niemczech też nie,tylko w skupiskach ludzkich
              • sol_13 Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 00:09
                kalafiorowa.es napisał(a):

                > Jesli zachowana jest bezpieczna odleglosc, mozna ja zdjac zeby zapalic papieros
                > a. Ale nie mozna jej zdjac, zeby swobodnie ooddychac.

                Lubię to!😄
                • kalafiorowa.es Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 00:13
                  Węszę (nomen omen) ironię wink
            • runny.babbit Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 23:59
              Podobno rakiem się nie zarazasz, ale dym i spaliny od sąsiada wdychasz czy chcesz czy nie 😞
        • escott Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 00:04
          NIe. Do czasu pandemii nie było paraliżu ochrony zdrowia, sorry. Idź się szczepić i przestań wymyślać. Ja nie postuluję, żeby ktoś się leczył na swój koszt z powodu swoich decyzji. Mam w nosie, co powoduje zachorowanie. Brak szczepienia - grzywna. Najlepiej w charkterze składki na kolejną zbankrutowaną knajpę albo na leczenie psychiatryczne ludzi, których lockdown prawie wykończył.
          • kia5 Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 00:13
            Doprawdy nie było paraliżu służby zdrowia! Wszystkie zabiegi i konsultacje w ramach nfz były przed covidem dostępne od ręki, bez kolejek i wziątków dla przyspieszaczy terminów.
            Ale to chyba nie o Polsce
            • escott Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 00:52
              Nie, nie było. Były kolejki itp. Nikt nie umarł w karetce pod szpitalem, czekając na miejsce. Między paraliżem a słabym fnkcjonowaniem skrajnie niedofinansowanej i niedostosowanej do potrzeb instytucji jest duża różnica. Paraliż nastąpił, lub bezpośrednio zagrażał WSZĘDZIE w czasie epidemii, tam, gdzie przed było nieźle i tam, gdzie przed było jak u nas i tam, gdzie przed było gorzej (USA).
              • edelstein Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 08:58
                nie? To ciekawe skąd te nagłówki umarł na sor ,bo nie udzielono pomocy,umarł w domu ,bo karetka nie przyjechała,umarł pod szpitalem,bo odesłano do domu
                • 3-mamuska Re: Przymus szczepień byłby straszny 30.12.21, 18:07
                  edelstein napisała:

                  > nie? To ciekawe skąd te nagłówki umarł na sor ,bo nie udzielono pomocy,umarł w
                  > domu ,bo karetka nie przyjechała,umarł pod szpitalem,bo odesłano do domu
                  >

                  A takie nagłówki to już były lata temu.
                  Żadna nowość.
            • dr.amy.farrah.fowler Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 15:59
              Człowiek lądujący w szpitalu z zawałem, udarem, zatorem czy zapaleniem płuc był przyjmowany od ręki i leczony bez żadnych problemów. Jak system działa na tyle, że ratuje życie, to już jest dobrze (a na operację zatok można poczekać te 1,5 roku).
              • maslova Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 17:08
                > a na operację zatok można poczekać te 1,5 roku).

                Na pilną konsultację onkologiczną, a w konsekwencji zabieg usunięcia nowotworu również można poczekać ponad pół roku, jak to się stało w przypadku mojwgo męż. Opisywałam już te historię na emamie. Ale oczywiście zmyślam, bo nie podaję konkretnego szpitala, nazwiska lekarza i szczegolowej historii leczenia. No i poza tym "Skoro w Warszawie onkolodzy przyjmowali bez względu na COVID, więc w calej Polsce też tak było".
            • 3-mamuska Re: Przymus szczepień byłby straszny 30.12.21, 18:06
              kia5 napisała:

              > Doprawdy nie było paraliżu służby zdrowia! Wszystkie zabiegi i konsultacje w ra
              > mach nfz były przed covidem dostępne od ręki, bez kolejek i wziątków dla przysp
              > ieszaczy terminów.
              > Ale to chyba nie o Polsce


              Kolejki to były już przed coviedem od lat, wiec o czym ty mówisz.
          • maslova Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 00:31
            > Do czasu pandemii nie było paraliżu ochrony zdrowia, sorry.

            😄😄😄
            • escott Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 00:55
              Rozumiem, że teza jest taka, że covid nie robił różnicy. Ok. Nie interesuje mnie, czy wierzysz, że robil różnicę. Rządom, z jakichś niepojętych przyczyn, robił różnicę na całym świecie i powodował chęć rujnowania życia całym społeczeństwom w imię udrażniania służby zdrowia. Żeby to się nie powtarzało, musi nie być akurat też z jakichś dziwacznych przyczyn, być może dlatego, że to w przeciwieństwie do otyłości i raka choroba zakaźna, ale któż by to mógł wiedzieć na pewno, mniej chorych na covid. NIe szczepicie się, sprawiacie, że chorych na covid będzie więcej. Działacie na szkodę swoją (to mnie nie interesuje) i społeczną, należą się grzywny.
              • edelstein Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 09:01
                Facet z intensywniej terapii zaorał niemieckiego polityka,mówiąc,że brak miejsc jest wynikiem zamykania OIOMow,bo tyle nie jest potrzebnych.Najlepiej obciążyć ludzi głupimi decyzjami polityków
              • maslova Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 09:01
                > w przeciwieństwie do otyłości i raka choroba zakaźna,

                Otyłość i rak może nie, natomiast alkoholizm i nałogowe palenie tytoniu jak najbardziej szkodliwie wpływa na otoczenie. Nie zauważyłam, aby w związku z tym ktokolwiek postulował zakaz sprzedaży tych uzywek. Stawia się raczej na edukację i promowanie zdrowego stylu życia.
                Dokładnie tego samego oczekuję w kwestii szczepień. Ludzie mają prawo mieć obawy i nalezy te obawy rozwiewać. Marzę o debacie, w której wezmą udział obie strony: anty i proszczepieniowe, gdzie nastąpi wymiana argumentów. No ale po co, skoro można powyzywać ludzi od foliarzy, zacofanych itp. Karanie, nakazy w przypadku szczepień na COVID zadziałają przeciwwskutecznie - ludzie nabędą pewności, że serio coś z tymi szczepionkami jest nie tak, skoro jest tak silna presja na jej podawanie.

                > NIe szczepicie się, sprawiacie, że chorych na covid będzie więcej. Działacie na szkodę swoją (to mnie nie interesuje) i społeczną, należą się grzywny.

                A skąd teza, że się nie szczepimy, hę?
                • dr.amy.farrah.fowler Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 16:11
                  I w ramach tej debaty mielibyśmy przekonywać antyszczepów, że szczepionka nie zmienia DNA i sieci 5G nie rozprzestrzeniają wirusa?

                  Po(j)ebało Cię?
                  • maslova Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 16:59
                    A to są jedyne argumenty przeciw szczepieniom?
                    • araceli Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 17:06
                      maslova napisała:
                      > A to są jedyne argumenty przeciw szczepieniom?

                      Masz jeszcze spisek Big pharmy, chipy, depopulację, nowy ład świata. Widać, że w swoim niesieniu kaganka oświaty jesteś czystym teoretykiem.
                      • maslova Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 17:24
                        lekarski.blog.polityka.pl/2020/12/15/szczepienia-na-covid-19-przemilczanie-watpliwosci-wabi-upiory/
                      • maslova Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 17:25
                        Za to twoje doświadczenie praktyczne widać w każdym wątku, w którym się udzielasz....
                        • araceli Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 17:48
                          maslova napisała:
                          > Za to twoje doświadczenie praktyczne widać w każdym wątku, w którym się udziela
                          > sz....

                          Ale ja nikogo nie przekonuję - każdy ma prawo wyboru tylko niech poniesie jego konsekwencje.

                          Ironia losu co nie? Antyszczepy drą się, że nie wolno zmuszać do szczepień, bo NOPy, śmierć itd i jak ktoś ma ponosić konsekwencje to musi być WYBÓR. A jak powiesz "ok - twój wybór twoje konsekwencje" to nagle nie nie nie - nie wolno "straszyć"...
                          • maslova Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 19:49
                            > Ale ja nikogo nie przekonuję - każdy ma prawo wyboru tylko niech poniesie jego konsekwencje.

                            Tylko żeby te konsekwencje weszly w życie w formie, jaką proponujesz, należałoby przyjąć odpowiednie rozwiązania prawne. Natomiast aby zaczęły obowiązywać, należy przekonać do nich przynajmniej obecną władzę ustawodawczą, a moim zdaniem również przynajmniej część społeczeństwa, aby ta władza znalazła w nim poparcie. Bez tego twój postulat, aby nieszczepieni nie byli leczeni jest tylko hasłem rzuconym na forum. Nieskutecznym wyrażeniem.opinii. Czyli dokładnie tym, co zarzucasz mnie.
                            • araceli Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 20:01
                              maslova napisała:
                              > Tylko żeby te konsekwencje weszly w życie w formie, jaką proponujesz, należałob
                              > y przyjąć odpowiednie rozwiązania prawne.

                              Ależ już są rozwiązania prawne - np. to, że osoby zaszczepione nie liczą się do limitów. I co? Antyszczepy grzecznie ponoszą konsekwencje czy kwiczą o segregacji i apartheidzie?
                  • araceli Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 17:04
                    dr.amy.farrah.fowler napisał(a):
                    > I w ramach tej debaty mielibyśmy przekonywać antyszczepów, że szczepionka nie z
                    > mienia DNA i sieci 5G nie rozprzestrzeniają wirusa?
                    >
                    > Po(j)ebało Cię?


                    Na tym poziomie była debata na temat Brexitu i jak się skończyło wszyscy wiemy.
                    • maslova Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 17:28
                      Na tym poziomie odbyła się również debata na temat dopuszczalnosci aborcji w Irlandii czy Argentynie.
                      • araceli Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 17:45
                        maslova napisała:
                        > Na tym poziomie odbyła się również debata na temat dopuszczalnosci aborcji w Ir
                        > landii czy Argentynie.

                        Dopuszczalność aborcji jest skutkiem upadku KK i liberalizacji społeczeństwa a nie przekonania racjonalnymi argumentami religijnych ortodoksów.
                        • maslova Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 19:40
                          A upadek KK i liberalizacja społeczeństwa nie jest czasem wypadkową jego (społeczeństwa) racjonalizacji?
                          • araceli Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 19:43
                            maslova napisała:
                            > A upadek KK i liberalizacja społeczeństwa nie jest czasem wypadkową jego (społe
                            > czeństwa) racjonalizacji?


                            Upadek KK w to w dużej mierze jego samego dokonanie (skandal za skandalem). Dlatego ma się nijak do "racjonalnego" przekonywania katolików do głosowania za dopuszczalnością aborcji.
                            • maslova Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 19:50
                              Również, ale nie tylko. Pozwól, że zostanę przy swojej opinii.
                              • araceli Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 19:59
                                maslova napisała:
                                > Również, ale nie tylko. Pozwól, że zostanę przy swojej opinii.


                                Ależ oczywiście. I tak od "rzetelnych faktów" płwynnie przeszłaś do "mogę mieć swoją opinię". CBDU.
                                • maslova Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 21:27
                                  Po prostu nie chce mi się podejmować z tobą kolejnej dyskusji, mam trochę innych, ciekawszych rzeczy do roboty. Ale niech ci będzie, że to z powodu braku wiedzy, naprawdę twoja opinia o mnie jest mi nadzwyczaj obojętna.
                                  • araceli Re: Przymus szczepień byłby straszny 15.06.21, 07:11
                                    maslova napisała:
                                    > Po prostu nie chce mi się podejmować z tobą kolejnej dyskusji, mam trochę innyc
                                    > h, ciekawszych rzeczy do roboty

                                    Och wielka pani uczyniła mi łaskę i poświęciła mi 5 minut swojej cennej uwagi smile

                                    Widać twoje "doświadczenie" w niesieniu kaganka oświaty - walisz prawdę objawioną a na kontrargumenty strzelasz focha.
                                    • maslova Re: Przymus szczepień byłby straszny 15.06.21, 14:31
                                      > a na kontrargumenty strzelasz focha.

                                      To twoja subiektywna OPINIA, nie FAKTY. CBDU.
        • escott Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 00:57
          Czy możesz przeczytać sobie o różnicy między chorobami zakaźnymi i niezakaźnymi w kontekście zdrowia publicznego? Nie, pewnie nie możesz. Więc podpowiem: jedna otyła osoba, która na coś zachoruje, to nawet gdyby (co jest obrzydliwe i fałszywe) zwalać to na nią, generuje jedno miejsce w szpitalu. Jedna osoba chora na covid może spowodować zajęcie 150 miejsc w szpitalu. Teraz jaśniejszy świat?
          • maslova Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 09:11
            No oczywiście. Z tym, że skoro szereg przypadłości nie może być leczonych w najlepszym na to terminie, a terminy zabiegów, operacji, rehabilitacji przypadają czasem na wiele miesięcy a nawet lat od wykrycia schorzenia, to chyba jak najbardziej zasadnym jest, aby jak najbardziej zmniejszyć ryzyko zachorowalności u społeczeństwa? Zmniejszyć oczywiście odpowiednimi nakazami i zakazami. Dlaczego zachorowalność wielu osób na COVID jest ważniejsza od innych dolegliwości, na które cierpi mniejsza liczba ludzi? Myślisz, że osobę mającą poważne schorzenia zagrażające życiu pociesza fakt, że to jednak nie COVID? I że w związku z tym czekanie kilka miesięcy na operację, a potem rok na rehabilitację jest lżejsze?
            • runny.babbit Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 09:12
              Zwłaszcza że ryzyko zejścia jest znacznie wyższe przy nieleczonym raku niż przy covidzie.
              • araceli Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 09:19
                runny.babbit napisał(a):
                > Zwłaszcza że ryzyko zejścia jest znacznie wyższe przy nieleczonym raku niż przy
                > covidzie.

                To zrzeknij się hospitalizacji jak będziesz się dusić. Co za problem?
                • edelstein Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 10:08
                  Dlaczego ma się zrzec hospitalizacji i dlaczego ma się dusić, większość chorych na covid nie potrzebuje nawet szpitala
            • araceli Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 09:17
              maslova napisała:
              > Dlaczego
              > zachorowalność wielu osób na COVID jest ważniejsza od innych dolegliwości, na k
              > tóre cierpi mniejsza liczba ludzi?

              Nie jest - przedmówczyni wyraźnie napisała o co chodzi ale nie pojęłaś:
              "jedna osoba chora na covid może spowodować zajęcie 150 miejsc w szpitalu. Teraz jaśniejszy świat?"


              Od ponad roku to wałkujemy ale kurna dalej to nie do ogarnięcia dla niektórych.
    • bardzo.cicho Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 22:04
      Kojarzę wątki z pomysłami, aby tworzyć getta dla osób, ktore nie ufają szczepionce, aby izolować ich dzieci, aby pozbawiać ich dostępu do usług publicznych. Był nawet pomysl kulki w leb. I potem te same osoby się dziwią, że przemoc rodzi przemoc i antyszczepionkowcy atakują osoby promujące szczepionki. Dla mnie to dwa polary i takie same szurnięte reakcje. Nie pochwalam agresji czy fizycznej, czy werbalnej ani jednych ani drugich.

      • cku1 Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 22:27
        Nie te same osoby. Jest tu pare świrów promujących siedzenie w piwnicy i strzelanie do niezaszczepionych. Znakomita większość tych co się zaszczepili nie pluje na resztę. Za to ci co się nie zamierzaja szczepic rzucaja się zaszczepionym do gardel ze eksperyment, ze umra, ze dna im się zmodyfikuje, ze tworzą nowe mutacje itp.
        • taniarada Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 22:38
          cku1 napisała:

          > Nie te same osoby. Jest tu pare świrów promujących siedzenie w piwnicy i strzel
          > anie do niezaszczepionych. Znakomita większość tych co się zaszczepili nie pluj
          > e na resztę. Za to ci co się nie zamierzaja szczepic rzucaja się zaszczepionym
          > do gardel ze eksperyment, ze umra, ze dna im się zmodyfikuje, ze tworzą nowe mu
          > tacje itp.
          Pierwszy raz czytam jakie bzdury piszesz i o czym .
          • cku1 Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 22:46
            Naucz się pisać po polsku najpierw.
            • taniarada Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 22:53
              cku1 napisała:

              > Naucz się pisać po polsku najpierw.
              Nauczyłem się po niemiecku i co dalej .Są tu trzy osoby pod zmiennym nickiem co negują szczepienia .Proszę cię jak zabierasz głos to się przygotuj .
              • melikles Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 23:04
                Klasztor w Bawarii?
        • samawsnach Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 00:16
          "Znakomita większość tych co się zaszczepili nie pluje na resztę".
          Tak, w tym wątku widać to nieplucie znakomiciewink)
          • iwles Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 00:43
            samawsnach napisała:


            > Tak, w tym wątku widać to nieplucie znakomiciewink)


            A mozesz podać przykłady tego "plucia"? Bo może inaczej rozumiemy to słowo?
            Tak z 10 przykładów podasz?
            • rexona_sport Re: Przymus szczepień byłby straszny 30.12.21, 16:56
              Ja mogę podawac pare obrzydliwszych co niestety zapadły mi w pamięć, np teksty ze niezaczepiona patologia niech siedzi w domu po co ma chodzić do kina restauracji, nie mówiąc o niestety dosyć licznych wypowiedziach jakoby smierć kogoś niezaszczepionego nie była dotkliwa strata dla ludzkości. Wystarczy wejść w byle wątek żeby się tego naczytac. Sama zgłaszam takie wypowiedzi ale niestety moderacja rzadko kiedy reaguje uncertain
        • rexona_sport Re: Przymus szczepień byłby straszny 30.12.21, 16:53
          To ciekawe bo ja widziałam odwrotny trend, szczególnie na tym forum teksty o „nieszczepionej patologii” oraz lista serdecznych życzeń dla tych ludzi (głównie sczeznięcia), opinii ze ich nie żal itd bylo bez liku. To dziwne ze teraz szczepione foremki z otwartością i wyrozumiałością odnoszą się do swoich bardziej sceptycznych współobywateli. Dziwne ale jak najbardziej cieszy, oby więcej takiej wzajemnej wyrozumiałości!

          Ps szczepienia nie powinny być obowiązkowe chociażby dlatego ze maja ciężkie skutki uboczne oraz jeszcze nieznane długofalowe efekty. Tak, zachorowanie na kowida tez je ma ale jeśli ktoś np bardzo się boi zapalenia mięśnia sercowego to może się izolować j zachowywać środki ostrożności jak na początku pandemii i dzięki temu drastycznie ograniczyć szanse zachorowania a przymus szczepienia dla każdego nie daje możliwości uniknięcia ryzyka skutków. Zreszta tak jak z każdą nowością, sceptyczni popatrzą, oswoją się i przekonają jeśli to będzie dobre a jeśli będą jakieś choroby autoimmunologiczne wywołane przez szczepionkę to lepiej żeby nie wszyscy je mieli wink

          Ps pamietajmy ze wszyscy jako społeczeństwo jesteśmy przerażeni, strach i długotrwały stres obniża IQ, obniża zdolność racjonalnego myslenia oraz ułatwia radykalizację. Wszyscy chcemy jak najlepiej, szukajmy między sobą podobieństw i za wszelką cenę zawsze starajmy się widzieć po drugiej stronie człowieka a nie np foliarza albo barana podążającego za tłumem ❤️
          • alicia033 Re: Przymus szczepień byłby straszny 30.12.21, 17:25
            rexona_sport napisał(a):

            > Wszyscy chcemy jak najlepiej, szukajmy między sobą podobieństw i za wszelką cenę zawsze starajmy się widzieć po drugiej stronie człowieka a nie np foliarza albo barana podążającego za tłumem ❤️

            Nice try ale sorry - na to już DUŻO za późno.
            Jeśli ci ... od segregacji sanitarnej nie dostaną ostro po czterech literach to wszyscy wylądujemy w koszmarze social credit system.
            • rexona_sport Re: Przymus szczepień byłby straszny 30.12.21, 17:37
              Tak tylko mówię ze strach i panika promują miedzy innymi takie coś co się chyba nazywa widzeniem tunelowym, czyli niemożność dostrzegania wielu możliwych rozwiązań na dany problem. W panice będziemy np zastanawiać się czy lepiej sprzedać mieszkanie i wyprowadzić się do mniejszego miasta czy się zadłużyć a nie przyjdzie nam do głowy ze można wynająć jeden pokój i w ten sposób poratować swoją sytuacje (przykład z doopy, na szybko, ale widać o co chodzi). W panice możemy być podatni na narracje ze albo wszystkich przymusowo zaszczepimy albo będziemy zamykać szkoły. Moja rada to chodzić jak najczęściej na spacery, rozmawiać z ludźmi, ćwiczyć głębokie oddechy, biegać czy chocic na silke, robić na drutach, cokolwiek żeby obniżyć poziom stresu.

              Jeszcze zastanawiam się co się stało z obliczeniami ze potrzeba 70% społeczeństwa zaszczepić żeby nabrać odporności stadnej. Dobrze pamietam jak cała Europa się ścigała kto pierwszy wyszczepi 70%. 70% to nie aż tak dużo i myśle ze dałoby się zrobić zachętą a nie przymusem.
      • madami Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 23:05
        bardzo.cicho napisał(a):

        > Kojarzę wątki z pomysłami, aby tworzyć getta dla osób, ktore nie ufają szczepio
        > nce, aby izolować ich dzieci, aby pozbawiać ich dostępu do usług publicznych. B
        > ył nawet pomysl kulki w leb. I potem te same osoby się dziwią, że przemoc rodzi
        > przemoc i antyszczepionkowcy atakują osoby promujące szczepionki. Dla mnie to
        > dwa polary i takie same szurnięte reakcje. Nie pochwalam agresji czy fizycznej,
        > czy werbalnej ani jednych ani drugich.

        dokładnie - jedna strona warta drugiej, świry i oszołomy, szczep i antyszczep - są tacy sami.
        >
      • edelstein Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 09:03
        Też pamiętam,dlatego zrezygnowałam na dłuższy czas z forum .Tych bzdur nie chcialo mi się czytać.W tym wątku pięknie widać jak agresywne są covid proszczepy
    • mia_mia Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 22:31
      Ja mam nadzieję, że kolejne lockdowny będą dotyczyć niezaszczepionych, bo dlaczego za czyjąś głupotę po raz kolejny mają odpowiadać wszyscy.
      • alessa28 Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 22:44
        mia_mia napisał(a):

        > Ja mam nadzieję, że kolejne lockdowny będą dotyczyć niezaszczepionych, bo dlacz
        > ego za czyjąś głupotę po raz kolejny mają odpowiadać wszyscy.

        A ja mam nadzieję że wszystkie tłuste ematki, palaczki, pijące etc będą leczyć skutki swoich przypadłości za swoją kasę. A nie zapychać szpitale i wyciągać łapę po cudze.
        Dlaczego mamy wszyscy płacić za cudzą głupotę???
        • araceli Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 07:13
          alessa28 napisała:
          > A ja mam nadzieję że wszystkie tłuste ematki, palaczki, pijące etc będą leczyć
          > skutki swoich przypadłości za swoją kasę.

          A na to jest szczepionka?
          • maslova Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 09:14
            Nie, ale np. na opakowaniach papierosów widnieje wyraźne ostrzeżenie przed skutkami palenia. Ministerstwo Zdrowia przekazuje tę informację za darmo, obywatel nie musi płacić za edukację w temacie. A jednak ma tę informację w nosie i nadal pali, narażając nie tylko swoje zdrowie, ale również zdrowie otoczenia. Nie korzysta z możliwości uchronienia się przed skutkami palenia.
            • araceli Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 09:22
              maslova napisała:
              > Nie, ale np. na opakowaniach papierosów widnieje wyraźne ostrzeżenie przed skut
              > kami palenia. Ministerstwo Zdrowia przekazuje tę informację za darmo,

              Tak samo jak o skutkach covida - oprócz tego masz szczepionkę.


              Ale w sumie dobrze, że sama piszesz wyraźnie, że nieszczepienie się jest takim samym niebezpiecznym debilizmem jak palenie papierosów czy chlanie.
              • maslova Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 14:11
                Nigdzie nie napisałam, że nieszczepienie się czy alkoholizm są debilizmami - zwróć uwagę, że nie każdy podczas formułowania swoich poglądów nie może się powstrzymać od wyzywania i obrażania innych ludzi tak, jak robisz to Ty. Nie ukrywam też, że wielokrotnie podczas dyskusji na forum początkowo mam ochotę wziąć w niej udział i przedstawić swoje poglądy poparte oczywiście argumentami, ale gdy widzę twoje wpisy, rezygnuję, gdyż nie mam ochoty na rozmowę z osobą, która nie potrafi jej prowadzić beż użycia obraźliwych sformułowań czy personalnych przytyków skierowanych do dyskutanta. Tym razem znowu dałam się skusić, no i... Efekty, jak zwykle.
                I jednocześnie cieszę się, że zauważyłaś, że nie jestem przeciwniczką szczepieniom na COVID.
                • araceli Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 14:16
                  maslova napisała:
                  > Nigdzie nie napisałam, że nieszczepienie się czy alkoholizm są debilizmami

                  Nie - po prostu postawiłaś je w jednym szeregu.

                  > obrażania innych ludzi

                  Alkoholizm to człowiek? Ciekawe smile

                  > wielokrotnie podczas dyskusji na forum początkowo mam ochotę wziąć w n
                  > iej udział i przedstawić swoje poglądy poparte oczywiście argumentami, ale gdy
                  > widzę twoje wpisy, rezygnuję, gdyż nie mam ochoty na rozmowę z osobą, która nie
                  > potrafi jej prowadzić beż użycia obraźliwych sformułowań czy personalnych przy
                  > tyków skierowanych do dyskutanta.

                  Nie pęknij od tej pychy. Samouwielbienie objawiające się przyznawaniem sobie racji z góry (weilka Maslowa przychodzi z "argumentami") pokazuje, że jesteś kiepskim rozmówcą nastawionym na wygłaszanie swoich prawd a nie dyskusję.
                  • maslova Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 14:46
                    > Samouwielbienie objawiające się przyznawaniem sobie racji z góry (weilka Maslowa przychodzi z "argumentami") pokazuje, że jesteś kiepskim rozmówcą nastawionym na wygłaszanie swoich prawd a nie dyskusję.

                    Widzę, że, cytując klasyka "czytanie ze zrozumieniem cię przerasta". Nigdzie nie napisałam, że JA MAM RACJĘ. Samouwielbienia nie skomentuję, bo taki sposób rozmowy, o jakim pisałam wcześniej, przedstawia większość forumek i nie uważam tego za powód do samouwielbienia, ale zwykłą kulturę osobistą. Napisałam, że chciałabym czasem podjąć dyskusję i przedstawić swoje argumenty (ok, zapomniałam dodać, że jednocześnie jestem otwarta na argumenty interlokutora, ale wydało mi się to oczywiste - myliłam się, przepraszam), ale mimo, że często zgadzam się z tobą, to sposób rozmowy prowadzony przez ciebie jest po prostu tak męczący, że naprawdę się odechciewa.

                    > maslova napisała:
                    > Nigdzie nie napisałam, że nieszczepienie się czy alkoholizm są debilizmami

                    > maslova napisała:
                    > Nigdzie nie napisałam, że nieszczepienie się czy alkoholizm są debilizmami

                    > Nie - po prostu postawiłaś je w jednym szeregu.

                    No dokładnie. A jednak to nie to samo, co "debilizm". Byłabym zobowiązana, gdybyś nie przypisywała mi słów czy okresleń, których nie użyłam i nie miałam zamiaru użyć.
                • maslova Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 14:19
                  * nie jestem przeciwniczką szczepień na COVID.
      • sol_13 Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 22:47
        No niestety tak nie będzie, bo to niemożliwe do zrealizowania.
      • katie3001 Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 22:49
        Najpierw dane ile osob zaszczepionych a ile niezaszczepionych choruje na cowid.
      • bardzo.cicho Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 22:49
        Głupotą jest też nie myślenie o swej naturalnej odporności (m.in. palenie papierosów, śmieciowe jedzenie). Naturalna odporność chroni przed covidem niezależnie czy zmusisz innych do ingerencji medycznej w ich ciało, czy pozwolisz im decydować o sobie.

        • frustrat.z.mala.kuska Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 07:03
          Tak, emeryt dzięki diecie będzie miał tego rodzaju naturalną odporność. Już to widzę. Covid jest groźny głównie dla starszych i dlatego lockdowny lub obostrzenia były słuszne.
          • kia5 Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 07:08
            To jiech się teraz ci starsi doszczepuą, zamiast wypychać fo szczepionki dzieci
      • skumbrie Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 07:01
        Hahahaha, bo rządzącym tak pasuje. Dalej nie ogarniasz podstawowych zależności.
      • rexona_sport Re: Przymus szczepień byłby straszny 30.12.21, 16:58
        Niestety lockdowny są w celu ograniczenia transmisji wirusa a jest on transmitowany zarówno przesz szczepionych jak i nieszczepionych wiec jeśli chodzi nam o walkę z pandemia to jak najbardziej powinnismy zamykać wszystkich solidarnie wink
    • sumire Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 22:53
      Proszę cię z tą werbalną agresją. Bardzo wybiórczo chyba forum czytasz.
    • kia5 Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 22:54
      Nietety - kolejne pole do podziałów. Zgadzam się z Eichelbergerem.
    • ichi51e Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 23:02
      Ale niezaszczepionych bedziemy leczyc z naszej kasy jak juz zachorują i potencjalnie to oni nam beda rozwalać system opóźniać diagnoze raka itd. Wiec nie do konca jest to „moja sprawa”
      • edelstein Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 09:05
        Chory na Covid zły,chory który w wyniku swoich zaniedbań poszedł do lekarza z zaawansowanym rakiem dobry😂
        • runny.babbit Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 09:11
          Zwłaszcza że pisanie o raku, że masz go na własne życzenie, w kraju nad którym przez dobra połowę roku zalega rakotwórcza chmura jest nie na miejscu
          • edelstein Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 09:16
            Kiedyś byli palacze na tapecie teraz osoby bez szczepionki.
      • alicia033 Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 20:46
        ichi51e napisała:

        > to oni nam beda rozwalać system opóźniać diagnoze raka itd.

        Nie. Leczenie raka opóźniali i opóźniaja nie chorzy na covid a wyłącznie zarządzający tym burdelem, którzy wybrali zamykanie placówek przed pacjentami jako metodę "walki" z tym wirusem.
        • mia_mia Re: Przymus szczepień byłby straszny 15.06.21, 08:38
          Szpitale nie były zamykane, a przekształcane na covidowe, w dodatku nie miał w nich kto pracować.
          Nawet jeśli onkolog nie był delegowany do pracy to co może zrobić bez pielęgniarki, radiologa, diagnosty, anestezjologa, którzy byli delegowani. Poza tym chyba wszyscy znani mi lekarze trafiali na kwarantannę i to nie raz, sami chorowali co często wiązało się z długim L4.
          • alicia033 Re: Przymus szczepień byłby straszny 15.06.21, 09:37
            mia_mia napisał(a):

            > Szpitale nie były zamykane, a przekształcane na covidowe

            A świstak siedzi i zawija w papierki...
            Przypomnij no, ileż to placówek zostało przekształconych na covidowe? I jakie one miały obłożenie? Poza kilkoma tygodniami wiało w nich pustką. W pozostałych, niekowidowch też było pusto, bo medyczne TWA miało przyzwolenie z góry na spuszczanie ewentualnych po brztwie. Rekordowa ilość zgonów w ubiegłym roku nie wzięła się tu znikąd i nie covid za nie odpowiadał ani brak personelu a jego głęboka niechęć do ewentualnych pacjentów.
    • runny.babbit Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 23:02
      A moim zdaniem wprowadzenie obowiązkowych szczepień uspokoiloby wszystkich tych, którzy twierdzą że jest to eksperyment. Państwo wzięłoby za szczepienia odpowiedzialność, można by też lepiej kontrolować kto się zaszczepił a kto nie i lepiej organizować szczepienia, bo w tej chwili mamy bezsens że szczepimy nastolatki, gdy seniorzy są wciąż niezaszczepieni. A przecież to oni w większości potrzebują potem największej pomocy.
      • madami Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 23:08
        O seniorach mówiłam już kilka razy i dziwnym trafem forumowe szczepy jakoś pomijają ten temat wink ciekawe dlaczego?
        • chococaffe Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 00:01
          Tak, wielokrotnie szczułaś na seniorów, prawda
      • kia5 Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 23:08
        Może zatem obowiązkowe dla seniorów?
        • iwoniaw Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 23:13
          kia5 napisała:

          > Może zatem obowiązkowe dla seniorów?

          No ja byłabym za, zważywszy, że statystycznie to seniorzy najczęściej z covidem lądują w szpitalach - ale nie mam złudzeń, że rząd to zrobi, biorac pod uwagę, że oficjalnie przyznał, iż transportu świeżej przedświątecznej partii wirusa przed BN nie zakazał z powodu "potencjalnego hejtu".
          • sol_13 Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 23:20
            W życiu tego nie zrobią, nie podpadną elektoratowi. Chcą tą dziurę uzupełnić szczepieniami dzieci, stąd. m.in. straszenie pimsem.
      • zuleyka.z.talgaru Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 23:12
        O, zmusmy seniorow do zaszczepienia. Bo zdaje sie, ze jednak sa oporni.
        • shmu Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 14:06
          Problem w tym, że seniorzy jednak mają dość osłabiony układ odpornościowy i szczepionka może na nich działać słabiej (nie musi, ale może). Poza tym seniorzy to populacja mniej mobilna, w większości niepracująca już zawodowo, więc generalnie rozprzestrzeniająca wirusa też mniej (tak, wiem, ci co chodzą do kościoła to nie). Po trzecie antyszczep to antyszczep, bez względu na to ile ma lat. Dla mnie nieszczepione, jeśli nie ma się poważnego przeciwwskazania jest poprosi głupota, bez względu na chorobę.
      • fandorina Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 23:19
        Przecież szczepionki są zatwierdzone warunkowo, badania nad ich bezpieczeństwem trwają , obowiązkowe szczepienia mogą byc dopiero po grudniu 2023 dla Pfizera, bo do tego czasu mają przedstawić wyniki-patrz ulotka.
        • runny.babbit Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 23:53
          I co, czyli jak " foliarze" piszą że szczepionka nie do końca zbadana i być może niebezpieczna to głupoty, ale jak państwo miałoby odpowiadać za szczepienia, to nagle nie można bo jeszcze trwają prace nad bezpieczeństwem. Weźcie się ludzie zdecydujcie 😃
    • kaki11 Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 23:12
      Tez i to pomimo tego, że ja się zaczepię, nie podoba mi się ani pomysł przymusu szczepionkowego, ani to coraz poważniejsze oddzielanie ludzi zaszczepionych i niezaszczepionych bo mocno to rozwarstwia.
      Szanujmy wzajemnie innych ludzi, dajmy im prawo do wyboru a jeżeli chcemy ich zachęcić to nie kolejnymi zakazami dla niezaszczepionych tylko rozwiewaniem ich obaw bo oni mogą je mieć.
      Swoją drogą, od wielu lat poziom dyskusji i szacunku do kogoś o innych poglądach niemal zerowy za to poziom podziałów społecznych bardzo wysoki. Pandemia mocno to jeszcze pogłębiła, teraz te podziały są też umocowane przez prawo ale pewnie przyzwolenie jest wynikiem tego jak społeczeństwo było podzielone wcześniej.
      • escott Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 00:06
        Dlaczego mamy dawać ludziom prawo do szkodliwych DLA PAŃSTWA wyborów? Tak strasznie szkodliwych? Złodziejom też dajemy prawo do wyboru? Dawanie wyboru jest stopniowalne zawsze, co najmniej grzywna za coś tak niebezpiecznego dla funkcjonowania wszystkich powinno być już solidnie karane. Za jazdę bez biletu można zarobić 250 zł, chociaż szkodliwość społeczna żadna, superspreader, który 'dokonał wyboru' może zarazić kilkaset osób, a w konsekwencji kilka tysięcy. To można sobie porównać, jakie to straty i jakie ryzyko konieczności zamknięcia.
    • chococaffe Re: Przymus szczepień byłby straszny 13.06.21, 23:52
      Jesteś "wyzywana" ( o ile jesteś) z inneog powodu - z powodu twoich kłamstw i linków do dziwnych ludzi.
      • madami Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 07:26
        Przeczytałaś linkowany wywiad?
        • madami Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 07:27
          Dziwny człowiek co.... mało histeryczny, zbyt spokojny i rzeczowy....
          • chococaffe Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 11:54
            Odnosiłam się do tego co ty napisałaś w wątku startowym co jest w oczywistej kontrze do tego co na forum wypisujeszsmile

            A więc przyklejanie się do kogoś z misją "nie dzielmy ludzi" jest nie na miejscu bo praktykujesz zupełnie coś innego.
    • escott Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 00:09
      Taka ogólna uwaga: nie należy nadużywać słowa "pogląd"; na to, ile jest 2 i 2 niespecjalnie można mieć poglądy. Co do szczepionek można mieć różne wątpliwości, są sprawy niedookreślone, których jeszcze dobrze nie znamy, ale nie są to kwestie fundamentalne. W naukach empirycznych mamy coś takiego jak konsensus. I nic lepszego w nauce mieć nie możemy. Ktoś sobie może mieć fantazje, że szczepienie mu zaszkodzi, ale ma to nas prawo po prostu nie interesować.
      • kalafiorowa.es Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 01:02
        Nazywanie obaw o wlasne zdrowie "fantazjami" raczej nikogo nie przekona do szczepien...
        • kropkacom Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 04:49
          Tak samo jak pisanie w tonie: ty szprycujesz swoje dzieci i tym podobne.
          • kalafiorowa.es Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 06:25
            Zgadzam się, dlatego nie wypowiadam się w tym tonie.
        • dr.amy.farrah.fowler Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 18:31
          Ta obawy opierają się na fantazjach ("zmieni mi DNA!!!111111").
    • kropkacom Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 04:46
      To co się dzieje wokół tych konkretnych szczepień wpisuje się w trend anty szczepionkowy (bardzo agresywny, oparty na dezinformacji), a to nie jest ok. Dobrze wiesz.
    • anorektycznazdzira Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 07:03
      Problematycznymi debilami nie są ci, którzy się boją, tylko ci, którzy mając zerową wiedzę w temacie propagują i lansują swoje fobie posługując się jakże "naukowymi" argumentami, które są zwykle na poziomie "nie jestem architektem, ale jak patrzę na ten most, to on musi pierdolnąć". Którzy linkują szarlatanów i oszołomów reklamując gówno jako "sprawdzone informacje" od "ujawniających prawdę pielęgniarek", "lekarzy z Shenzen" oraz sąsiadki własnej kuzynki szwagieki.
      Bać się mogą. Niech skończą pierd*ić od rzeczy jak ich wiedza w temacie jest ujemna.
      • reinadelafiesta Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 07:53
        10/10
    • edelstein Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 07:17
      Nie boję się Covida dlatego nie widzę potrzeby szczepienia.W skali kraju zachorowało niecałe 2%ludzi z tego większość przeszła lekko.
      • araceli Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 07:23
        edelstein napisała:
        > W skali kraju zachorowało niecałe 2%ludzi z tego większość przeszła lekko.


        Oł rili? W Dojczlandzie 3,723,294 przypadków - wiem, że Szwaby mają mokre sny o potędze ale nie jest was jeszcze 186 milionów.
        • edelstein Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 08:42
          No to niecałe 4miliony na ponad 80, no faktycznie mnóstwo.Umarlo raptem 90tys z tego większość i tak była już jedną nogą w grobie.Na marginesie doucz się,Szwabia to region Niemiec,,nie każdy Niemiec jest szwabem😂no chyba,że w Polsce wszyscy są np ślązakami 🤭🤭🤭🤭
          • araceli Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 08:48
            edelstein napisała:
            >.Na marginesie doucz się,Szwa
            > bia to region Niemiec,,nie każdy Niemiec jest szwabem😂

            Debigranckie oderwanie od języka:
            sjp.pwn.pl/szukaj/szwab.html
            szwab (pogardliwie o Niemcu)
            • edelstein Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 09:07
              Nie zamierzam wspierać twojej ksenofobii
          • frustrat.z.mala.kuska Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 17:47
            90 tysięcy Niemców to nic? To jest jedno niemałe polskie miasto. Nawet jak byli jedną nogą w grobie, to i tak mógł żyć jeszcze parę lat.
            • edelstein Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 20:35
              Większość Niemców jest wieku mocno podeszłym,90tys. przy ponad 80milionach to ile?
              • edelstein Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 20:36
                I na marginesie to są dane odnośnie zmarłych z covidem,a nie zmarłych na Covid.
      • frustrat.z.mala.kuska Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 07:39
        Ale już dla emerytów covid jest groźny i ja się właśnie dla nich szczepiłem.
        • edelstein Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 08:35
          Nie mam emerytów w rodzinie,poza tym emeryci się podobno zaszczepili.
        • palacinka2020 Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 09:01
          Emeryci niech sie sami zaszczepia, skoro jest dla nich grozny.
          Ja tam sie zaszczepilam dla siebie, zeby na wakacje jezdzic.
      • mia_mia Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 07:55
        Prawie nikt nie chorował, a jak już to lekko, a służba zdrowia, nawet tam gdzie działa sprawnie sparaliżowana. Dziwna sytuacja.
        • edelstein Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 08:36
          Nie wiem gdzie była sparaliżowana służba zdrowia,ale u nas nie,normalnie do wszystkich lekarzy chodziłam,żadnych problemów z terminami.
    • julita165 Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 07:20
      Bylaby to racja gdyby ta choroba nie miala skutkow spoleczno-ekonomicznych i to o takiej skali. Ja sie po prostu obawiam ze jesli duzo ludzi sie nie zaszczepi to znowu bedzie po 20 czy 30 tys chorych dziennie i kolejny lockdown. Osobiscie zaszczepilam sie bardziej niz z obawy przed choroba to z obawy przed zamykaniem wszystkiego, w tym przede wszystkim szkol. No chyba ze postawi sie sprawe jasno- niewazne ilu bedzie chorych lockdownu nie bedzie, niech ludzie poniosa konsekwencje swojego wyboru.
      • runny.babbit Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 09:02
        W Polsce szkoły zamknęli jako pierwsze i bylo to zamknięcie jedno z najdłuższych w Europie. Decyzja polityczna, a nie zdrowotna. Może zacznijmy odróżniać te dwie rzeczy.
        • julita165 Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 09:33
          Ale to nie ma znaczenia czy slusznie zamkneli czy nie. Chodzi o to ze jak bedzie duzo chorych to znow zamkna. A bedzie na pewno jesli ludzie sie nie zaszczepia.
          • runny.babbit Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 10:37
            Nie skarbie, zamkną jeśli uznają że to im się opłaca. Tak jak zamknęli siłownie, a otwierali kościoły.
          • anvalley Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 10:45
            Aha - a czemu ma być dużo chorych w roku szkolnym a nie teraz skoro jeszcze sporo osób się nie zaszczepiło, a wszystko poluzowane? Podpowiem: spójrz na Wielką Brytanię: tam jest dużo większa wyszczepialność a zachorowania ciągle rosną, już są na poziomie coś koło 7500 dziennie. Inne powietrze tam jest? A nas, pacz pani - bez szczepień, bez restrykcji, a raptem jakieś 300 średnio. Cuda normalnie - cuda, albo decyzje polityczne i manipulowanie wynikami. Ja rozumiem że można być zaślepionym ale że aż tak?
            • araceli Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 10:51
              anvalley napisał(a):
              > Aha - a czemu ma być dużo chorych w roku szkolnym a nie teraz skoro jeszcze spo
              > ro osób się nie zaszczepiło, a wszystko poluzowane?

              Użyjmy mózgu - bo skuiska ludzkie są idealnymi rozsadnikami epidemii - patrz październik 2020?


              Podpowiem: spójrz na Wielką
              > Brytanię: tam jest dużo większa wyszczepialność a zachorowania ciągle rosną,

              UK mierzy się aktualnie z mutacją indyjską i najgorzej radzą sobie najmniej wszczepione grupy. Hmmm... zastanawiające co nie?
            • mia_mia Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 11:15
              Pisząc o UK, wspomnij o tym kto choruje czy zaszczepieni czy nie i o tym jaki jest przebieg zakażeń u zaszczepionych i nie.
              I w UK i w Izraelu śmiertelność spadła do pojedynczych przypadków.
              • anvalley Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 12:58
                Śmiertelność nie ma znaczenia dla postu ponieważ julita165 że do zamknięcia wystarczy duża liczba zachorowań a nie zgonów - i na to jej odpisałam

                >Użyjmy mózgu - bo skuiska ludzkie są idealnymi rozsadnikami epidemii - patrz październik 2020?

                A twoim zdaniem otwarte od czerwca szkoły takim skupiskiem nie są? I pacz pani - zachorowania cały czas spadają do mikroskopijnych poziomów - u mnie w powiecie od 2 tygodni nikt nie choruje, a mieszka tu ponad 200tys ludzi, dzieci chodzą do szkół, knajpy pootwierane, siłownie też - i patrz, mimo skupisk nikt nie chce się zarazić - cuda normalnie big_grin
                A jak znam życie to znowu po wakacjach nagle wirus sobie przypomni że ludzie muszą się zarażać big_grin
                • araceli Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 13:25
                  anvalley napisał(a):
                  > Śmiertelność nie ma znaczenia dla postu ponieważ julita165 że do zamknięcia wys
                  > tarczy duża liczba zachorowań a nie zgonów - i na to jej odpisałam

                  Bo wystarczy.


                  > >Użyjmy mózgu - bo skuiska ludzkie są idealnymi rozsadnikami epidemii - pat
                  > rz październik 2020?
                  >
                  > A twoim zdaniem otwarte od czerwca szkoły takim skupiskiem nie są?

                  Oczywiście, że są - dlatego też otwarto je tak późno i zaraz zamkną na wakacje.


                  > - cuda normalnie big_grin

                  Nie cuda - izolacja, zduszenie zachorowań i szczepienia. NAUKA głupcze!
                  • anvalley Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 13:37
                    No patrz, a w UK to trochę inaczej działa. ja cię (póki co) od głupców nie wyzywam - kolejny agresywny covidowcu!
                    • araceli Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 13:48
                      anvalley napisał(a):
                      > No patrz, a w UK to trochę inaczej działa.

                      Co działa inaczej? w UK właśnie pięknie widać jak szczepienia DZIAŁAJĄ.
                      • bo_jestem_jedna Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 16:10
                        Tak dzialaja, ze caly czas sa restryjcje i pieprzenie o kolejnym wariancie, ktory dla ludzi ,zaszczepionych, jest niegrozny, a dla ludzi mlodszych (Bo tylko ci w wiekszosci nie sa) bez chorob toowarzyszacych rowniez nie.
                        Wlasnie uk jesf krajem, na ktory trzeba patrzec i jak to sie u nas bedzie nadal paprac to wniosek o wyszczepieniu wiekszosci i pandemia zdjeta mozna o kant dupy rozbic.
                        • anvalley Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 16:25
                          Dokładnie próbuję to wytłumaczyć ale do proszczepionkowców to nie trafia - myślą że ich cudowne szczepionki rozwiążą cały problem. XD
    • palacinka2020 Re: Przymus szczepień byłby straszny 14.06.21, 08:26
      Wszyscy antyszczepionkowcy ktorych znam, sa za calkowitym uwolnieniem gospodarki, wcale nie chca sie izolowac i korzystac z "odpornosci stadnej". Stad tak, jak najbardziej jestem za dowolnoscia szczepien i puszczeniem wirusa "wolno".

      A ze pokolenie 55+ bedzie umierac? Pytanie dlaczego sie nie zaszczepili. Jedynie 50% osob 80+ sie zaszczepilo! I prosze nie mowic o trudnosciach ze zorganizowaniem szczepionki, jesli ktos chcial to z pomoca rodziny, wolontariuszy czy lekarza rodzinnego sobie zorganizowac. Jasne ze byly pojedyncze przypadki, gdzie system nie zadzialal, nie mozna bylo czegos przelozyc, ale nie zaszczepily sie miliony emerytow.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka