Dzieci dwujezyczne

[shmu]

Mówię do dwulatka tylko po polsku. Dziecko coraz częściej odpowiada czy mówi do mnie po niemiecku. Powtarzam wtedy to co powiedział albo mówię, żeby powiedział to samo po polsku. Czasem powie sam, czasem muszę mu pomóc, a czasem przewrotnie powie ,,poproszę" Wymowę ma dobrą, wyraźną. Rozumie co się do niego mówi, bo odpowiada z sensem.

Trochę się martwię, bo chciałabym, żeby mógł się dogadać z moją rodzina. Mam w okolicach rodziny polskie ale dzieci małe jeszcze albo mówiące też chętniej po niemiecku. W domu mąż mówi dialektem szwajcarskim, ja z mężem po niemiecku, ale mąż zachęca malego do mówienia po polsku czy nawet sam używa kilku polskich wyrazów, albo pyta jak by mama to powiedziala. Na zewnątrz wiadomo - tylko szwajcarski, ale rodzina męża jest bardzo dumna, że wnuk jest dwujęzyczny i nawet sami uczą się od niego słówek.

Czy Wasze dzieci rozmawiają z Wami po polsku? Podzielicie się doświadczeniami i radami?

[ingryd]

Hmmm, moje aktualnie wielojęzyczne dzieci, w wieku 2 lat w ogóle nie mówiły, pediatra twierdziła ze zastanawiają się jak wybrnąć z tej sytuacji i od którego języka zacząć. Syn zaczął mówić w wieku 4 lat, byłam bardzo zaniepokojona tym opóźnieniem, na co pediatra mi walnęła takie premonicyjne dictum :
pani ingryd, pani korzysta jak tylko można, bo jak ingrydziątko otworzy w końcu ryjek, to będzie pani baaaardzo tęsknić za czasem kiedy nie miał pani nic do powiedzenia...
Casandrą była wybitną moja dziecinna dochtorka. Jak wór ze słowami się otworzył, to marzyłam o jednym, niech on już idzie spać... po prostu młyn na słowa.
W pierwszej fazie predominował polski, potem język otoczenia, gdy doszedł wykładowy angielski (11 lat), o dziwo polski bardzo się poprawił.
Dzisiaj ingrydziątko pracuje w 3 językach i na codzień 3 posługuje się regularnie (ukochankę ma angielskojęzyczną)

[shmu]

Też myśleliśmy, że zacznie mówić dużo później niż inne dzieci, ale ogólnie ja nie widzę dużej różnicy. Zobaczymy jak będzie z drugim. Co do tego, co mówi... Ogólnie najchetniej to ,,nie", więc owszem, chętnie bym chciała, żeby czasem raczej nie powiedział nic

Czy w Waszej rodzinie ojciec też mówił po polsku? Byłaś z nim długo w domu? Mialabys jakąś radę, żeby dziecko przekabacić na język polski?

[ingryd]

tak, ojciec moich dzieci byl polakiem.
z rad jakie moge udzielic :
- nianie z PL
- nie reagowac gdy mowi w innym jezyku niz polski, (ja zawsze gdy mowil w jezyku autochtonskim, odpowiadalam : slucham ?)
- bardzo wazne u nas bylo mowienie po pl przy stole, przy posilkach. proby przechodzenia na jezyk tubylcow, byly karalne 1 centimem, wrzucanym do specjalnej skarbonki
- oczywiscie ksiazki / filmy/ gry w polskiej wersji
- przez kilka lat z rzedu w gimnazjum, zapisywalam towarzystwo do polskiej szkoly (mojej dawnej podstawowki) na 2/3 ostatnie tygodnie roku szkolnego w czerwcu
-coroczne wakacje z dziadkami i kuzynowstwem
- staze od liceum, na studiach w PL

dasz rade...

[ichi51e]

konsekwentnie pilnujesz siebie a dziecko samo decyduje za siebie. Jak będziesz gadac to i tak się nauczy.

[ichi51e]

szukaj pod OPOL trudności/opis metody

[shmu]

Dziękuję, poszukam.
Ja mówię do niego konsekwentnie po polsku (mówię, śpiewam, czytam), ale przyznam, że czasem jak mi odpowiada po niemiecku to go nie poprawiam. I może tu jest pies pogrzebany.

[celandine]

Kiedy odpowiada po niemiecku, należy jeszcze raz to samo powiedzieć do dziecka po polsku, typu ono do ciebie Apfel a ty "a, więc chcesz jabłko". I tak w kółko. Z doświadczenia, to wymaga dużo cierpliwości i widzę w polskiej szkole, że wiele mam się poddaje przedwcześnie.

[ichi51e]

to właśnie dobry przykład - nie poprawiasz a mowisz - czyli np "nie Apfel tylko jabłko!" ale "a chcesz jabłuszko? Jablka są smaczne, tez lubię jabłka" żeby słyszało w różnych formach i żeby właśnie uniknąć "poprawiania"

[ichi51e]

mam nadzieje ze jasne (nie zgubiłam)

[wkswks]

Jasne- tak tzreba robić.

[shmu]

Tak, dokładnie tak robię. Ostatnio proszę żeby powtórzył, ale nie wiem, czy to nie za dużo? Czasem mu mowie też: dobrze, tak mówi tata, a po polsku to jabłko. Trochę zależy od kontekstu.

[gaskama]

Mów do dziecka konsekwentnie po polsku. Ja i brat jesteśmy dwujezyczni. Tyle, ze my w domu z rodzicami rozmawialiśmy po polsku. Cała reszta od przedszkola po szkołę była obcojęzyczna. W pewnym momencie po polsku mówiłam gorzej niż w języku kraju, w którym mieszkaliśmy. Musisz być tylko konsekwentna. Obserwuje to u większości znajomych w mieszanych małżeństwach. Dzieci lepuej mowia w języku kraju, w którym przebywają. Ale polskim tez władają, szczególnie, gdy mama jest Polką.

[shmu]

Liczę się z tym, że polski będzie językiem słabszym ale zależy mi żeby mówił, a nie tylko rozumiał.
Zgaduje, po tym, jak poprawnie piszesz, że czytałaś po polsku? Chodziłaś do polskiej szkoły? Jak się nauczyłaś poprawnie pisać?

[gaskama]

Chodziłam do polskiej szkoły. W klasach 1-3 SP uczyłam się w domu z matką i co pół roku zdawałam egzaminy. Potem przez kolejne lata zajęcia były w weekendy. Ale do LO wróciłam do PL. Ortografii nigdy do końca pi polsku nie opanowałam.

[princesswhitewolf]

> smile Wymowę ma dobrą, wyraźną. Rozumie co się do niego mówi, bo odpowiada z sensem.

>Trochę się martwię, bo chciałabym, żeby mógł się dogadać z moją rodzina.


moje dziecko w wieku 2 lat prawie nic nie mowiloa dzis klekocze jak kataryna (8l)



>Czy Wasze dzieci rozmawiają z Wami po polsku? Podzielicie się doświadczeniami i radami?

ze mna rzadziej bo stary wokol jest wiec po angielsku, ale z babcia tak. Tylko tworzy czasem dziwnomowe. " Babcia musisz byc pacjenta" to podobno "Babcia musisz byc cierpliwa ( od ang patient)"

Rada jest taka zeby zapisac do polskiej szkoly sobotniej i jak nie ma babci wokol to kiedy mozesz mow po polsku do niego

[kryzys_wieku_sredniego]

Oglądnij sobie na youtube kanał "fifty na pół".
To córka polaków urodzona w usa, majaca rodzeństwo, z domu gdzie mówilo się po polsku, ale już dzieci idac do szkoly naturalnie pezechodziły na amerykanski mówiąc między sobą.
Dziewczyna chodzila do polskiej szkoły weekendowej, zdawala nawet "maturę" w tej szkole.
Ona opowiada, że gdyby nie zalożyla kanalu na youtube i nie zaczęła używać polskiego to jej drugi język czyli polski bylby bardzo kulawy, zreszta jej najmlodsza siostra własnie nie uzywa polskiego, tylko w domu jak do rodziców przyjeżdża.
Oni żyli wśród poloni amerykańskiej, polski był na ulicach - posłuchaj jak mówi teraz, posluchaj jak mówiła 3 lata temu.
Jednym slowem trzeba bardzo chcieć, trzeba uzywać stale języka, żeby mówić ładnie w tym drugim.

[kryzys_wieku_sredniego]

Tu masz, małe podsumowanie:
youtu.be/iNmpEYwQxIw

[wkswks]

Kumpela męża do 8 rz w ogóle nie mówiła po polsku. Potem ją wysłali do weekendowej szkoły i co roku na kolonie do Polski. Teraz mówi zupełnie swobodnie, ma tylko lekki akcent.

[shmu]

Z weekendowa szkołą nie będzie łatwo, bo nie jest zbyt blisko i mąż jest dość sceptycznie nastawiony. Ja bym chciała spróbować i mam nadzieję przekonać dziecko jak będzie trzeba. Mam też nadzieję, że nie będą w tej szkole uderzać za mocno w nuty nacjonalistyczno-katolickie...

[ichi51e]

ja posyłam do weekendowej nie dla zajęć tylko dla towarzystwa. Szczęśliwie szkoła tez nie spina się specjalnie wiec wszyscy zadowoleni

[kryzys_wieku_sredniego]

I posyłaj, dziecko będzie mało dodatkowe punkty przy rekrutacji.

[berdebul]

Otaczaj polskim, bo najtrudniej go będzie utrzymać. Język kraju szybko będzie dominował. Książeczki, bajeczki, książki, co się da po polsku. I bądź konsekwentna. Zajrzyj tu, matka jest Polką mieszkająca na Tajwanie, z lokalnym mezem, dzieciaki homeschoolowane i mówią 3 językami (polski, chiński, angielski), a najmłodsza dodatkowo uczy się japońskiego. ourbabelschool.blogspot.com

[evaan]

Moj mlodszy tez tak zaczal ( w sensie odpowiadał po tutejszemu), i teraz jak ma lat 4, niestety to zostało rozumieć rozumie, czasem wtrąci polski wyraz, ale już straciłam nadzieje na czynna dwujęzyczność. Zdaje sobie sprawę, ze przyczyniła się do tego stanu rzeczy pandemia, akurat jak „ruszył” z mowa nie było możliwości wyjazdu do PL ani wizyty polskich dziadków. I tak praktycznie do teraz, myśle ze już nie damy rady nadrobić. Starsza pięknie mówi, ale do brata tez niestety po tutejszemu.

[wkswks]

To tez od charakteru zależy. Koleżanka ma męża Słoweńca. Każde do dzieci mówi w swoim języku, we czwórkę rozmawiają po niemiecku. I o ile starsza córka jest ciekawa tych języków i lubi sie nimi posługiwać, tak młodsza odmawia wspolpracy. Ale ona w ogóle taka foszasta i obrażalska jest. Jak spotykamy sie polskim gronem, to ich młodsza czesto siedzi z fochem na boku i nie chce sie bawić z dziećmi.

[shmu]

Wiesz wiadomo, że lepiej od początku, ale 4 lata to na pewno nie za późno. Ja się nauczyłam dwóch języków będąc dorosła Jeśli Ci zalezy to tu jest wiele dobrych rad!

[celandine]

Mam 4 dzieci, jedno za małe, by mówić, ale pozostałe mówią po polsku zupełnie swobodnie, co więcej między sobą mówią po polsku a nie w języku otoczenia. Nigdy nie rozmawiają ze sobą po włosku, chyba, że przyjdzie jakąś koleżanka. Z moich obserwacji w Polsce, nie sposób odróżnić ich od polskich dzieci w mowie. Gorzej z pisaniem niestety, tutaj odniosłam trochę porażkę. W Polsce zawsze spędzają miesiąc wakacji, staram się zawsze też posłać je na obóz lub półkolonie. Najstarsza uczestniczy w polskuch kursach online z pewnej dziedziny. Mąż jest tubylcem, więc polski znają tylko dzięki mnie. Poświęciłam na ich dwujęzyczność dużo wysiłku. Codziennie czytamy przynajmniej 45 minut ja im a potem każda czyta mnie przez 10 minut polską książkę. Telewizja tylko po polsku, mam dekoder i choć my nie oglądamy niczego, trzymam tylko dla tych bajek. Nigdy nie mówię do nich w języku otoczenia, nawet jeśli ktoś nas odwiedza, to mówię najpierw po polsku a potem powtarzam na użytek gościa. W samochodzie piosenki Miś i Margolcia, polskie audiobooki. Kupowałam zawsze pełno książeczek, płyt, mówiących zabawek itd. Starałam się z różnych stron im ten polski zapewnić, bo nie mamy kontaktu z nikim tutaj. Chodzą do polskiej szkoły sobotniej, choć to trochę strata czasu, bo wszystkie dzieci tam w zasadzie dukają, chodzimy tylko dlatego, że panie zadają zadania. Nie zawsze było łatwo, ale da się naprawdę, tylko kluczowa jest konsekwencja, nie odpuszczać, nawet jeśli dziecko odpowiada w innym języku, to na pewno rozumie mamę mówiącą po polsku. Teraz u mnie 14 latka oznajmiła, że wybiera się na studia do Polski (nie jestem pewna, czy to dobry pomysł), średnia została właśnie laureatką konkursu dla dzieci polonijnych i jedzie w nagrodę na wycieczkę po Polsce (trochę się martwię, bo to będzie pewnie propaganda rządu), w każdym razie są sobie w stanie poradzić w Polsce nawet beze mnie.

[shmu]

Ok, dziękuję i gratuluję! Wychodzi na to, że nie przychodzi to tak łatwo, jakby się mogło wydawać i trzeba włożyć w to dużo pracy.
Do małego nie mówię nigdy w innym języku, nawet jak jesteśmy w towarzystwie. Książeczki ma polskie, ale sam nie czyta, ja mu je opowiadam i śpiewam też po polsku. Bajeczek na youtubie jest mało ale jak są to po polsku.

Szkoła sobotnia jest w Zurychu, tu mąż jest trochę sceptyczny, ale ja bym chciała żeby chodził jak troche podrośnie. Niech się uczy czytać i pisać. Jak troszkę podrośnie to spróbuję Twojej metody z czytaniem dla mnie. Teraz czasem chce żeby mi opowiadał obrazki, ale w żadnym języku tego nie potrafi.

[shmu]

Jeszcze dodam, że to, że dzieci mówią po polsku między sobą to jest bardzo duże osiągnięcie. Gratuluję!

[celandine]

My dojeżdżamy do polskiej szkoły godzinę w jedną stronę, rujnuje to soboty, ale trudno. Warto, bo panie organizują przedstawienia, jasełka itd.
Co do dzieci mówiących między sobą po polsku, nie wiem czemu u mnie tak jest, czytałam, że to rzadkie zjawisko. U mnie właśnie najtrudniej było z pierwszym a pozostałe już naturalnie zaczynały mówić dzięki rodzeństwu. Może i u was tak będzie.

[princesswhitewolf]

>Chodzą do polskiej szkoły sobotniej, choć to trochę strata czasu, bo wszystkie dzieci tam w zasadzie dukają, chodzimy tylko dlatego, że panie zadają zadania.

kie? O czym ty mowisz? Kto niby duka? Moje dziecko chodzi do polskiej szkoly i nikt nie duka tam, bo wiekszosc dzieci to dzieci dwojga Polakow

[celandine]

W mojej polskiej szkole w zasadzie większość dzieci pojawia się w wieku 6 lat nie znając ani słowa po polsku, matki mówią do nich po włosku a potem oczekują, że pani magicznie sprawi, że zaczną mówić. Dzieci expatów czy takich, które mają oboje rodziców mówiących po polsku prawie nie ma, a jeśli są to tylko na rok lub dwa i wyjeżdżają.

[princesswhitewolf]

aaa bo we Wloszech to glownie zwiazki mieszane i stad trudnosc. Teraz rozumiem

[mikams75]

a ja nie rozumiem, znam mnostwo mieszanych rodzin i moze te dzieci nie sa szczegolnie wygadane ale nie znam sytuacji, zeby w wieku 6 lat dziecko trafialo do szkoly nie znajac ani jednego slowa. Owszem, bywa, ze dziecko nie chce rozmawiac z mama po polsku ale jak mama uparcie mowi caly czas w tym jezyku, to dziecko w wieku 6 lat rozumie wszystko i dosyc latwo sie przestawia jak musi. Znalam jednego takiego i ze mna potrafil rozmawiac po polsku (w szkole tez mowil) ale przy mamie szedl w zaparte.

[celandine]

Akurat we Włoszech jest specyficzna sytuacja, bo mało kto wybiera ten kraj na emigrację, z wyjątkiem pań, które wyszły za Włocha. Często są to proste dziewczyny, które kończą mieszkając z apodyktyczną włoską teściową, która, wiele razy słyszałam, że nie mówią do dzieci po polsku bo teściowa nie pochwała. Inni znów nie widzą potrzeby a potem żałują. Zresztą np Gustaw Herling-Grudziński, który tu mieszkał aż do śmierci i miał włoską żonę, nie nauczył swoich dzieci polskiego zupełnie a co dopiero dziewczyny, które nie słyszały o dwujęzyczności i boją się "że dziecku się pomiesza"

[princesswhitewolf]

Boze i to niby pisarz byl....chyba nie lubil j. polskiego

[princesswhitewolf]

>średnia została właśnie laureatką konkursu dla dzieci polonijnych

wierszowisko?

[celandine]

Nie, tego nie znam. Pisały opowiadanie (Być Polakiem czy coś takiego się nazywa). Brały też udział w recytatorskim, ale na szczęście bez sukcesów, bo był organizowany przez pierwszą damę a bardzo nie chciałam jej spotkać.

[princesswhitewolf]

wierszowisko to ten recytatorski. Trzymam dziecka z dala od tego

[bi_scotti]

Jan Kran ma/miala forum Wielojezycznosc w rodzinie - no idea jak/czy jest aktywne ale pewnie nawet stare watki moga dac jakies wskazowki Good luck. Cheers.

[kropkacom]

Jeśli nie zależy ci nawalance autorko wątku to skorzystaj z wyszukiwarki. Było w temacie na forum kilka razy.

[shmu]

Ok, dziękuję!

[jan.kran]

bi_scotti napisała:

> Jan Kran ma/miala forum Wielojezycznosc w rodzinie - no idea jak/czy jest akt
> ywne ale pewnie nawet stare watki moga dac jakies wskazowki Good luck. Cheer
> s.
——————————> Forum zamieniło się w archiwum,niedawno tam czegoś szukałam i stwierdziłam że jest to kopalnia wiedzy o wielojęzyczności. Pisało tam wielu rodziców z doświadczeniem w wychowaniu wiejęzycznym. Poza tym na fejsie jest dość prężnie działająca grupa : Dwujęzyczność dziecięca. Nazwa trochę myląca bo większość dzieci jest wielojęzycznych.Ja wielojęzycznością zajmuję się w teorii i praktyce od kilkudziesięciu lat. Córka cztery języki, językoznawca,syn antropolog kulturowy ,tłumacz w czterech językach ,piąty język hobby Ode mnie nauczyli się tylko polskiego i to była ciężka zgryzota.Zadziałały dwie rzeczy : żelazne stosowanie OPOL i ciągłe poprawianie. Córka jest native po polsku ,syn blisko,oboje piszą i czytają a syn dodatkowo m.in.polskim zarabia na chleb

[fogito]

Zasada OPOL i bedzie dwujezyczny. Mow do niego po polsku i odpowiadaj na pytania po polsku. Nie zmuszaj do odpowiadania po polsku i po jakims czasie zauważysz efekty. Nie mieszaj jezykow to dziecko tez nie bedzke.

[celandine]

Co jeszcze pomogło to bajki na DVD Mysia, to taka biała mysz i one są świetne do nauki języka, puszczałam to w kółko i kupiłam wszystkie dostępne płyty. Piosenki "Mama i ja". Dla dwulatka jest dużo zabawek edukacyjnych typu laptop czy inny komputerek, które gadają po polsku, można kupić online. Fajnie by było mieć np. raz w tygodniu polską opiekunkę na kilka godzin, dzieciom najlepiej robi, kiedy przekonują się, że nie tylko jeden rodzic mówi po polsku. Podczas pobytu w Polsce warto zapisać na jakieś warsztaty, półkolonie, nawet dla przedszkolaków są. Nic lepiej nie działa niż pełne zanurzenie w języku.

[mikams75]

u nas kazde mowilo do dzieca w swoim jezyku i dziecko tez nie mieszalo choc z wiekiem przychodzi to trudniej chocby dlatego, ze w wieku nastoletnim jest tego kontaktu z rodzicami o wiele mniej i ciezko jest jezykowo nadrabiac, zeby utrzymac ten sam poziom jaki jest w szkole w jezyku lokalnym.
Co do rad - konsekwencja, duzo rozmawiaj, czytaj dziecku, ogladajcie razem bajki ale wybieraj te, gdzie mowia normalnie (moja uwielbiala swinke Peppe).

[shmu]

Dzięki. Co masz na myśli, że mówią normalnie?
Ja mu w samochodzie puszczam Pocoyo po polsku (żeby nie zasnął zanim dojedziemy), tam mówią w miarę ładnie i prosto (to bajka hiszpańska, ale z dubbingiem)

[mikams75]

nie jakies same poldzwieki jak np. Bolek i Lolek albo Shaun, ale zeby byly normalne dialogi. Obejrzalam jedna Pocoyo z ciekawosci - tam jest narrator ale nie ma dialogow? Popatrz na swinke Peppe i porownaj sama.

[irma223]

Boże, toż to dwulatek!!! On może nie rozróżniać jeszcze polskiego i niemieckiego. Ciesz się, że ma dobrą wymowę i że rozumie, co się do niego mówi i odpowiada też z sensem.

[shmu]

No właśnie dzieci rozróżniają dwa języki (lub więcej), jeśli rodzice ich nie mieszają rozmawiając z nimi. W Szwajcarii znam sporo rodzin, gdzie dzieci mają nawet trzy języki (dwa lub nawet trzy w domu - matka po francusku, ojciec po włosku, między sobą po angielsku, a w przedszkolu niemiecki z dialektem szwajcarskim).

[irma223]

No tak, ale w poście startowym autorka pisała, że jej mąż mówi czasem po polsku, a nawet teściowie mówią polskie słowa. Dziecku 2-letniemu będzie się to mieszało, nawet nie będzie rozumiało, dlaczego to samo ma powtarzac mówiąc inaczej.

Ale z czasem zrozumie.

[shmu]

Ja jestem autorką mąż mówi pojedyncze wyrazy, typu ślimak czy kluski, bo lubi brzmienie tych dwóch. Chodziło mi o to, że mały ma pełną akceptację i wsparcie też ze strony męża czy rodziny męża i nie czuje, że jeden język jest lepszy od drugiego.

[eliszka25]

Jestem w lepszej sytuacji, bo oboje z mężem jesteśmy Polakami, więc w domu używamy wyłącznie polskiego. To w sumie wystarczyło, nie posyłałam dzieci do polskiej szkoły. Głównie dlatego, że mamy daleko, więc trzeba by było poświęcić na to praktycznie całą sobotę. W domu rozmawiamy tylko po polsku, od małego bardzo dużo dzieciom czytałam, nawet niemieckojęzyczne książeczki czytałam po polsku. Z dziećmi zawsze rozmawiamy w naszym języku. Nawet przy gościach czy u lekarza - tłumacząc od razu dla pozostałych. Najbardziej pomagają jednak regularne odwiedziny u rodziny w Polsce, rozmowy przez telefon itp. Akurat tak się złożyło, że moi synowie mają bliskich kuzynów mniej więcej w swoim wieku, z którymi się bardzo lubią i utrzymują kontakt, co daje dodatkową motywację do mówienia po polsku. Między sobą nigdy nie rozmawiają po niemiecku czy w szwajcarskim dialekcie. Zawsze po polsku lub angielsku. W sumie angielski wybrali sobie jako swój język i w tym języku najczęściej rozmawiają czy oglądają filmy.

Najbardziej nieoczekiwanym pomocnikiem stały się też gry online. Starszy syn poznał w ten sposób grających w to co on ludzi z Polski, co jest kolejną motywacją. Początkowo nie chcieli mu uwierzyć, że nie mieszka w Polsce, co dało mi dodatkowe potwierdzenie, że moje dzieci mówią po polsku całkiem nieźle. Idealnie dwujęzyczne nie są. W sumie nigdy nie miałam ciśnienia, żeby tak było, ale w Polsce swobodnie radzą sobie również bez nas. Sprawdzone podczas samodzielnych wakacji u dziadków. Moim zdaniem właśnie te polskie wakacje najwięcej dały.

[shmu]

No też nie mam ciśnienia, żeby mówił idealnie, ale zależy mi żeby mówił. Potem, jak będzie go to interesowało, to już może sam rozwinąć albo nie, ale jak mówią, z pustego i Salomon....

Też się mecze z niemieckimi książeczkami - kocha szczególnie te o Pingu. Na początku miałam ambicje, żeby dokładnie tłumaczyć, ale teraz czasem patrzę na obrazki i improwizuje

[eliszka25]

Też nie tłumaczyłam książeczek dosłownie, tak z grubsza, żeby sens był zachowany. Poza tym mam dużo książeczek z Polski, bo podczas każdej wizyty w kraju uzupełniałam zapasy. Moi synowie uwielbiali wiersze, więc mam trochę książeczek z wierszami. Starszy miał fazę, że trzy razy dziennie musiałam mu czytać „Rzepkę” i „Lokomotywę”. Kiedyś nawet swojemu chrzestnemu przyniósł tę książeczkę i kazał czytać, ale biedak poległ na pierwszym zdaniu, bo to wychowany w Szwajcarii Hiszpan 😄.

Moim zdaniem 2-latek, to jeszcze maluszek, który na prawo mieszać i nie trzeba się tym za bardzo przejmować. Jak będziesz konsekwentnie używać w domu polskiego, to się nauczy. Jeśli jesteś jedyną osobą mówiącą po polsku w otoczeniu dziecka, to łatwo nie będzie, ale da się. O polskiej szkole się nie wypowiem, bo moje dzieci nie chodziły.

[mikams75]

ja sie nie meczylam wcale - mialam glownie polskie i takie czytalam; niemieckie ksiazki dziecko sobie zaczelo samo czytac.

[shmu]

Empik wysyła do Szwajcarii (cena przesyłki jest podobna do wartości zamówienia), więc regularnie kupuje książeczki po polsku. Ale czasem jak proszę żeby przyniósł książeczkę, która chce poczytać to przynosi niemiecka.

[ichi51e]

empik ma stała opłatę zagraniczna - 10e (przynajmniej do nas).

[eliszka25]

Do Szwajcarii nie, bo Szwajcaria nie jest w UE i przesyłki są dużo droższe. Jak wysyłałam mojej cioci krem dla babci, to pudełko kremu kosztowało mnie 6 chf, a przesyłka 20.

[mikams75]

Czyy moge napisac do Ciebie na priva? Na gazetowy?

[shmu]

Tak, sprawdziłam i powinien działać, ale daj znać, bo nigdy wcześniej nie używałam tego maila.

[fibi00]

Dzieci mojej koleżanki: córka zaczęła mówić bardzo wcześnie (w wieku 2 lat) i od razu używała dwóch języków w zależności czy rozmawiała z mamą czy rozmawiała z tatą. Z tym że gdyby spytała córki np jak jest motyl po angielsku to początkowo mała nie rozumiała o co chodzi. Po prostu jeśli mówiło się do niej po polsku, mówiła po polsku , jeśli po angielsku od razu przestawiała się na angielski. Ogólnie super. Natomiast z synem już tak prosto nie było. Zaczął mówić później i tylko w języku angielskim. Wszystko po polsku rozumiał ale odpowiadał po angielsku. Nawet w czasie wakacji w Polsce do babci i dziadka ciągle mówił po angielsku a ci prosili go żeby mówił po polsku bo go nie rozumieją. Niestety na próżno.Nie mam pojęcia jak jest teraz bo ze dwa lata jej nie widziałam. Z tego co słyszałam kiedy była w Polsce była z nim w jakiejś poradni psychologicznej czy u logopedy i miała z nim jakieś ćwiczenia robić (np w książce pokazywała zwierzęta i mówiła po polsku jak się nazywają). No ale tak jak piszę, nie wiem czy to coś pomogło.

[magdallenac]

Każde z nas mówi do dziecka w swoim języku i młoda mówi w obu- pierwszym językiem jest język kraju w którym mieszka, drugim polski. Słychać trochę akcent i robi błędy gramatyczne i kalki językowe typu- będę lecieć na samolocie, albo idę dać jedzenie kotowi. Ja ją poprawiam i za którymś razem mówi już poprawnie. Gorzej z pisaniem i czytaniem, tutaj czasami musi się pomęczyć i ortografia nie jest jej mocną stroną. Kiedy się nie skupi czyta np. Mary Poppins łraka- Mary Poppins wraca. Zajmie jej sekundę zanim zaskoczy co to za słowo. Bądź konsekwentna i mów do dziecka w swoim języku.

[shmu]

Łraka jest fajne!
Ortografia, no cóż, kiedyś byłam lepsza ale teraz czasem mi się miesza jak i wielu Polakom żyjącym w kraju i mówiącym od urodzenia tylko po polsku.

[princesswhitewolf]

Chcialabym sie podopytywac o rozne szczegoly magdalena z ciekawosci, ale nie bede bo mnie znowu ofukniesz.

[palacinka2020]

Moja dwulatka prawie nie mowila, teraz mowi znacznie wiecej ale ona nie odroznia, do kogo ma mowic w jakim jezyku. Miesza jej sie. Jak ja spytam "a jak to powiesz po polsku" to mi czasem odpowie po angielku, bo ma nauczycielke angielskiego w przedszkolu.
Najwiecej polskiego nauczyla sie przy babci. Nie naciskam, licze ze zacznie rozrozniac wkrotce.

[mariken]

na przyszłość - będzie pewnie mieszał języki, bo raczej nie będzie idealnie dwujęzyczny w każdym zakresie (przykład: moja siostrzenica, NL/PL, potrafiła mówiąc po polsku do mojej siostry wtrącać słowa niderlandzkie dot. szkoły, bo zwyczajnie nie miała pojęcia jak wyglądają ich polskie odpowiedniki. teraz kończy stomatologię po polsku w poznaniu ).
pisałam pracę mag nt dzieci dwujęzycznych - po ang, mogę Ci podesłać, tylko wrzuć mi maila na [e-mail]

i - powodzenia!

[shmu]

Dziękuję!

[wkswks]

Mieliśmy taka polską grupę zabawowa przy jednej z niemieckich parafii. Spotykaliśmy sie co piątki. Starszy syn żałosny do polskiej drużyny zhp. Do polskiej szkoły nie chodzą- ze względu na treści jakie ona oferuje. Czytałam im po polsku. Syn nauczył sie pisać sam.

[princesswhitewolf]

>Do polskiej szkoły nie chodzą- ze względu na treści jakie ona oferuje.

A jakie niby oferuje?

Mysle ze mylisz program polskich szkol w Polsce z programem szkol sobotnich za granica. To sa zupelnie inne podejścia do nauczania

[wkswks]

Ty sobie mozesz posyłać dziecko do jakiej chcesz szkoły. Ja nie mam zamiaru. Sama chodziłam do polskiej szkoły i wiem jaki jest program.

[princesswhitewolf]

>Sama chodziłam do polskiej szkoły i wiem jaki jest program.


Nie wiesz.
Do polskiej szkoly w Polsce chodzilas. A nie do sobotniej. Polskie szkoly sobotnie ograniczaja sie do nauki j. polskiego, troche geografii. Nic wiecej.

Sa czytanki, pisanie wypracowan, dyktanda. Straszne rzeczy, ze dziecko bedzie poprawnie pisac.

Znam wiele matek ktore mialy wielki plan nauki czytania i pisania po polsku w domu. Zadne z tych dzieci nie pisze i czyta jak to co chodzi do polskiej sobotniej szkoly bo systematycznosci zabraklo z nawalwm zajec w szkole pn pt


Ale oczywiscie nie zapisuj

Ale nie mow mi ze cokolwiek wiesz o programie

[mikams75]

dokladnie tak jest; a w domu to sobie mozna planowac, zawsze cos wypadnie a dziecko inaczej pracuje w klasie a inaczej z matka w domu.

[hanusinamama]

Ale ja dobrze rozumiem? Wasze dzieci chodziły pon-pt do szkoły w danym kraju a w sobote do polskiej?? Nie buntowały sie? Bo to troche takie za karę...mam mamusie i tatusia mowiących w róznych jezytkach to muszę do 2 szkoł zapitalać.

[ichi51e]

nie bo w szkole sobotniej jest bardzo fajnie i maja tam kolegów których lubią? I wreszcie mogą pogadać z innymi dziećmi w swoim języku?

[hanusinamama]

Ale jakim swoim?? Jak wyjechały w Pl jako kilkulatki ok ale jak tam sie urodziły i chodziły do przedszkola to ich język to nie polski...

[mikams75]

nawet jesli sie urodzily za granica, to w pierwszych latach zycia wiekszosc czasu spedzaly z rodzicami i pierwszym jezykiem jest jezyk rodzica, ktory z dzieckiem najwiecej spedzal czasu, zazwyczaj jest to matka. W poziejszych latach proporcje sie zmieniaja.

[mikams75]

nie, dlaczego za kare? Szkola/nauka nigdy nie jest za kare. Sa dzieci, ktore lubia szkole, chodza chetnie, zawsze sie cos fajnego dzieje, maja przyjaciol, atakcje obok nauki.

[21mada]

A dzieci w Polsce się nie buntują ze muszą chodzić na dodatkowy angielski?

[hanusinamama]

No ale co innego dodatkowy angielski a co innego sobota w szkole...

[mikams75]

ale w czym roznica? dodatkowe lekcje jezyka to sa.

[yuka12]

Moje przychodziły do domu i robiły lekcje z polskiej szkoły internetowej oraz ćwiczenia.
Ale już na dobre się z buntowały, córka miała mnóstwo nauki w ciągu ostatnich 2 lat, a syn przez lockdown siedział i tak za długo przed komputerem odrabiając pracę ze swojej szkoły dziennej. Na polską szkołę zostawało im niewiele czasu i to widać i słychać.
Szczerze mówiąc odpuściłam im, robią teraz minimum, a są już na tyle duzi, że mają prawo do własnych decyzji (16 i 14 l). Podstawy mają.

[princesswhitewolf]

>Wasze dzieci chodziły pon-pt do szkoły w danym kraju a w sobote do polskiej?? Nie buntowały sie?

Nie buntuje sie. Lubi. Jak bedzie dalej zobaczymy

[annajustyna]

Jest dokładnie tak, jak pisze Princess.

[ichi51e]

Nie wiem jak w Niemczech/UK ale mogę opisać jak jest u nas.
Są 3 możliwości - 1. państwowo - nauka w szkole dziecka jako języka ojczystego (niestety nie wszystkie szkoły gwarantują ze lekcje będą w szkole dziecka przeważnie trzeba dojechać na te zajęcia do jakiejś większej szkoły w dzielnicy, ocena pojawia się na świadectwie austriackim) 2. nauka w ORPEG czyli polski punkt konsultacyjny przy ambasadzie (tylko program uzupełniający, dostajesz swidecrwo ze robisz polski program jako uzupełniający (czyli polski i wiedza o Polsce) polska szkoła która może dawać świadectwa ukończenia planu ramowego jest chyba tylko w Belgii i Czechach (?)) 3. polska szkoła społeczna. (gdzie dzieci ucza się polskiego i miło spędzają czas, jakieś tam swoje świadectwa dają)
No i teraz różnica programowa (mam obie dodane na fb i obie prowadzą aktywna działalność fejsbuczna!
orpeg - cały czas konkursy z wiedzy o Polsce (ze szczególnym uwzględnieniem JPII, żołnierzy wyklętych, Tryumfy Sobieskiego, wycieczki do obozów pracy)w których występują całe rodziny - jedna nawet regularnie w strojach czerwono białych śpiewające hymny recytujący a na ścianie w salonie Polska flaga. Dzieci w strojach galowych recytują narodowościowe poematy a w stronach ludowych tańczą tance ludowe. Wrzucają patriotyczna twórczość dzieci i zeszyty w których dzieci piszą piórem listy i wypracowania o Polsce. Poziom wysoki, śrubują - rodzice twierdzą ze w sobotę przerabiają program jaki normalnie robią dzieci w szkole w Polsce przez tydzień. Bardzo ambitnie podchodzą.
Wiec jak nie ma alternatywy to ja sie nie dziwie ze ktoś nie chce w takie miejsce dziecka zapisać. trzeba być specyficznym żeby to zrobic

[wkswks]

Czyli właśnie shit, na który szkoda czasu!

[yuka12]

Nie skreślałabym szkół sobotnich z góry, bez dokładnego sprawdzenia. Szkoła sobotnia moich dzieci przekazywała podstawy wiedzy, religijno-patriotrycznych odchyłów nie było. Zresztą z powodu swojego podejścia zaliczyli konflikt z polskim księdzem z lokalnej parafii 😁. Natomiast słyszałam, że niektóre inne szkoły wybrały salki przy kościele i określoną narrację. Warto poszukać, popytać, sprawdzić.

[wkswks]

A w naszej szkole przy konsulacie jest konflikt miedzy rada rodziców a dyrekcja szkoły. Moje dzieci nie bedą pisały referatów o zayebistosci Jana Pawła, nie bedą sie uczyły o tym jak to przegrane bitwy były w rzeczywistości wielkim sukcesem ani o zbrodniarzach wyklętych. Wybaczcie ale szkoda na to mojego czasu. Juz o doborze lektur z przyzwoitości nie wspomnę.

[princesswhitewolf]

>Moje dzieci nie bedą pisały referatów o zayebistosci Jana Pawła, nie bedą sie uczyły o tym jak to przegrane bitwy były w rzeczywistości wielkim sukcesem

Nie wiem co to za szkola ale u nas nie ma slowa o Janie Pawle albo bitwach. Z wyjatkiem paru, szkoly polskie sa glownie tworzone przez ludzi bktorzy do UK przyjechalo ok 2004 i po. Sa to 30-40 latkowie. Wyjechali z Polski nie bez powodu, wielu nie jest religijna

To nie sa szkolki katechetyczne przy polskich kosciolach.

[wkswks]

Warto poszukać, popytać, sprawd
> zić.
>
Nie warto, jak sie do Polski nie bedzie wracać i język ma służyć jedynie komunikacji z rodziną i znajomymi w Polsce.

[yuka12]

Dla nas było warto, bo czujemy się Polakami, jesteśmy dumni że swojego kraju i pochodzenia i chcieliśmy, żeby dzieci czuły podobnie. Chcieliśmy, żeby czuły się dobrze ze sobą, z tym kim są. A są osobami z podwójną narodowością.

[mikams75]

skad wiesz z jakimi formalnosciami bedzie sie dziecko w zyciu doroslym zmagac w kraju rodzica? Naprawde lepiej byc pismiennym i umiec cos wiecej niz pogaduszki z kuzynami.

[princesswhitewolf]

>Szkoła sobotnia moich dzieci przekazywała podstawy wiedzy, religijno-patriotrycznych odchyłów nie było.

Dokladnie. Moje dziecko jest niereligijne i nie chrzczone. Jakby szkola miala odchyly w kietunku husaria, Pilsudzki Bog i Ojczyzna to pol roku bysmy nie siedzieli.

Jest po prostu nauka j. polskiego. W 2 polroczu np Karolcia byla lektura

[ichi51e]

no właśnie różnie była - co innego jak jest to szkoła społeczna - założona przez rodziców zapaleńców a co innego jak jest to sponsorowany przez państwo dinozaur jakimi są szkoły przy konsulatach

[wkswks]

Miałam na oku fajna rosyjska. Rosyjski był na dwóch ostatnich lekcjach a wcześniejsze były po niemiecku. Ale musiałabym jeździć przez pol miasta. Dodatkowa szkoła nie jest moim priorytetem, dlatego odpuściłam. Poza tym wielu rodziców wie, ze wrócą do pl i potrzebują tych szkół przy konsulatach bo one wydają świadectwa.

[ichi51e]

to tak nie działa. dziecko powracające klasyfikuje się zgodnie z wiekiem nie zgodnie z umiejętnościami - świadectwo ze ktoś robił polska szkole "w planie uzupełniającym" to tylko papier który nic ci nie daje - a wręcz może pozbawić wsparcia z polskiego (no bo po co wydawać kasę na ekstra godziny jak dziecko tak świetnie wszystko umie?). Klasyfikuje się na podstawie świadectw z tej szkoły gdzie dziecko robiło plan ramowy.

[wkswks]

Praktyka kilku znajomych rodzin, które
Wróciły do polski wyglada identycznie bez względu na rejon pl w który wyjechały: bez polskiej szkoły - rok niżej, ze świadectwem polskiej szkoły- wg harmonogramu. Nie mówimy o przepisach a o praktyce.

[ichi51e]

sigh.
szkoła w polsce jest bardzo mało wybaczająca dla dzieci powracających. Szkół które faktycznie organizują klasy dla dzieci powracających jak wskazał raport z zeszłego roku - praktycznie nie ma. cudem jest załatwienie tej jednej godziny polskiego co się dzieciom należy. Jednocześnie nie ma takiej opcji jak jest wszędzie indziej - dziecko zdało ale bez ocen, po prostu nie ma bata ocena musi być na koniec i dzieci np ukraińskie, wietnamskie czy powracające są oceniane pisza klasówki i zdają egzaminy jak Polacy co od 3 roku życia uczęszczają do przedszkola. Jeśli dziecko ma polskie świadectwa - to jest to tylko dodatkowy argument żeby dziecko dac do klasy zgodnej z ilością lat odbytej nauki/wiekiem i mieć z bani - niech się dziecko i rodzice martwią (i świetnie nawet lekcji nie trzeba organizować bo wszystko umie!) dlatego rodzice cofają dzieci żeby dac im ekstra rok na wyrównanie (bo polska edukacja im żadnych udogodnień poza tym nie da)

[mikams75]

U nas jest szkola orpegu - nie odnotowalam dziwnych tresci, dzieci ucza sie jezyka, religia jest nieobowiazkowa.

[ichi51e]

może macie mniej nawiedzona kadrę albo nasi są jacyś wyjątkowo chętni na startowanie w każdym najdziwniejszym konkursie...

[mikams75]

kadra jest swietna, badzo zaangazowane osoby ale bez fisiow. O konkursach czasem przesylaja jakies informacje mailem ale zainteresowania uczniow/rodzicow nie ma, nigdy nie robia niczego do konkursow w czasie lekcji, to jest dodatkowe dla chetnych do zrobienia w domu.

[wkswks]

Konkursy to zuo! Konkursy do robienia w domu to zuo(x2). W niemieckich szkołach moich dzieci jest to zjawisko obce. Bo jak juz sa jakieś konkursy- to
Dzieci robia je w grupach w czasie zajęć. To jest kolejny powód, żeby od polskiej szkoły trzymac sie z daleka.

[mikams75]

bez przesady, trzymac sie z daleka, bo mailem czasem wysla infomacje o nieobowiazkowym konkursie?

[wkswks]

Czy ty czytasz? Od lat jest konflikt miedzy rada rodziców a dyrekcja szkoły. Rodzice nie chcą baby, baba nieruszalna. System szkolnictwa w Polsce jest do
Bani, program polskiego szkolnictwa jest do bani, nieomylność jaśniepaństwa nauczycielstwa to sprawa wiadoma od lat a te wszystkie konkursy, apele i inne odwracacze uwagi, mają jeden cel- to nauczyciele i dyrekcja się wykazują.

[mikams75]

ok, u was. Nie oceniaj negatywnie kazdej szkoly.

[wkswks]

Ależ ja sie odnoszę do swojej sytuacji. Bo odnoszę wrażenie, ze próbują co niektórzy wciskać polską szkołę.
Polska szkoła jest dobra opcja nauki języka. Ale jednoczenie kradnie weekendowy czas. Ja jestem górołazem, mam lepsze zajęcia na weekendy a polskiego świadectwa moje dzieci nie potrzebują.

[princesswhitewolf]

To sa tylko 3.5 godz szkoly w soboty rano. Tu w Londynie jest na tyle duzo tych szkol ze mam 4 szkoly do wyboru, kazda 20 min samochodem w roznych kierunkach.

Chyba jedynym konkursem jest wierszowisko dla chetnych. Mamy rewelacyjna dyrektorke. Wspaniala miod kobitka. Rewelacyjna kadra. Nauczycielka tak wnikliwa ze z babcia mojego dziecka siedzialysmy i gdybalysmy, jak przez te 32 spotkania w roku ona potrafila go tak dobrze poznac i trafnie ocenic.

[wkswks]

My mamy do wyboru ta albo przy polskiej misji katolickiej, tak że tego...

[princesswhitewolf]

Przy misji katolickiej to na bank beda wypracowania o etosie JPII. Ja bym nie wytrzymala i poplynela w zamiatanie pedofilii pod dywan... I by nas wywalili.

[po-trafie]

Znaczy.. czekajcie: ja sie martwilam, ze skoro obydwoje z mezem do siebie i do dziecka mowimy po polsku, to mimo tego, ze kraj anglojezyczny, ze z domu pracujemy po angielsku, ze filmy i wiadomosci i muzyka po angielsku - dzieciak pojdzie do przedszkola jezykowo odstajacy.
I sie martwilam, jak mu wiecej angielskiego wprowadzac…

A wy mowicie, ze problem bedzie w druga strone? Pojdzie potrafiatko do grup zabawowych, przrdszkola czy cos i nie tylko angielski przyjmie ale tez polski zacznie zapominac?!?

[ichi51e]

jak już się nauczył i wy mówicie to nie. problem jest kiedy dziecko żyje z środowisku z przewaga jednego języka (i jest tylko jedna osoba która używa innego języka)

[mikams75]

nie w wieku przedszkolnym i zapominac nie bedzie ale bedzie trudno jezyk dalej rozwijac.

[eliszka25]

Wprowadzaniem angielskiego martwić się nie musisz. Im lepiej dziecko zna język rodziców, im większy zasób słownictwa, tym szybciej załapie język otoczenia. Moje dzieci szły do szkoły bez specjalnej znajomości języka otoczenia. Tyle co na podwórku od dzieci i raz w tygodniu na zajęciach dla maluchów. Skupiałam się na polskim. Poszły do szkoły zgodnie z rocznikiem i chodzą równo z rówieśnikami. Język nigdy nie był problemem.

Z czasem dziecko nie zacznie zapominać, jeśli w domu mówi się po polsku. Moje dzieci nawet do polskiej szkoły nie chodziły i nie mają z polskim problemów. Jednak z czasem silniejszy staje się język otoczenia, bo dziecko coraz więcej czasu spędza z kolegami a coraz mniej z rodzicami. No i słownictwo szkolne znają właściwie tylko po niemiecku, bo na codzień po polsku takich słów zwyczajnie nie używają.

[princesswhitewolf]

Zapisz go do sobotniego przedszkola przy szkole polskiej od lat 3

[shmu]

Tak. No chyba, że potrafiątko będzie odizolowane całkowicie od angielskiego i pójdzie do przedszkola w wieku lat 6 (i to będzie pierwszy kontakt z językiem). Wtedy przez pierwszy miesiąc będzie miało mały problem. I pisze to trochę żartem, trochę serio. To niesamowite jak szybko dzieci absorbują język innych dzieci czy otoczenia...

[princesswhitewolf]

>To niesamowite jak szybko dzieci absorbują język innych dzieci czy otoczenia...

W wieku 6 lat to ok. Ale w klasie mojego potrafiatka lat 8 pojawil sie we wrzesniu Luke z Hiszpanii. Za ok miesiaca jest koniec roku a Luke nadal ma problemy z komunikacja i jest duzo ponizej poziomu

Tu w UK szkola zaczyna sie w wieku 4 lat zerowka. A najlepiej to jak dziecko idzie do przedszkola w wieku lat 3 i tam juz go naucza mowic.

[shmu]

Strasznie nie lubię mówić takich rzeczy i generalizować, ale ogólnie mi się wydaje, że naród hiszpański przejawia bardzo mało talentu do języków. Mieszkałam w Hiszpanii kilka lat i generalnie mogę na palcach policzy osoby, które opanowały jakiś język na tyle, żeby porozumiewać się w nim swobodnie. Nawet emigranci często mówią bardzo źle (lub wcale), w języku kraju w którym mieszkają. Jest to oczywiście mocna generalizacja i obserwacja mojego i starszego pokolenia tylko (znam kilka osób, które mówią dobrze po angielsku, ale to by było na tyle).

[annajustyna]

O każdym narodzie można by tak w sumie powiedzieć.

[wkswks]

No Francuzi maja ch.. poziom nauczania języków. Ponoć cała metodyka u nich jest do bani.

[yuka12]

My mówiliśmy po polsku, polskie bajki i książki, szkoła sobotnia i regularna edukacja online w polskiej szkole internetowej z polskimi podręcznikami i ćwiczeniami, a dzieci i tak są bardziej biegłe w j. angielskim. Do około 8 rż jest dość łatwo utrzymać dominację polskiego w domu. Potem, zwłaszcza w y. 5 i 6, dochodzi coraz więcej nauki i czytania po angielsku, zadania domowe, rówieśnicy anglojęzyczni i coraz trudniej ten polski utrzymać. Pomagają wakacje w Polsce i codzienne dbanie o utrzymanie języka.
Na twoim miejscu, jeżeli chcesz, aby dzieci jako tako znały polski, zamiast skupiać się na angielskim w domu raczej walczyć o podstawy i rozwój polskiego. Angielskiego się nauczą tak czy inaczej, polskiego, jeżeli Wy o to nie zadbacie - nie. Znam dzieci, które przyjechały do UK jako 8-latki, po 2-3 latach nauki w Polsce, i po kolejnych 5 w UK mających problemy z komunikacją po polsku. Po rodzice Polacy w domu mówili tylko po angielsku. Nie oskarżam, nie oceniam, tylko opisuję zjawisko. No i utrzymanie dwujęzyczności (u nas to trójjęzyczność) to ciężka praca i nie zawsze zakończona niestety sukcesem (bo dużo zależy od samych dzieci).

[po-trafie]

Bardzo dziekuje, chyba nie docenialam w pelni wplywu zewnetrza. Bardziej martwilam sie, ze dziecko bedzie jakos… odstawalo. Bo kolory, liczby, nazwy zwierzatek - polskie, a nie lokalne. Dziekuje, ze rzucenje innej perspektywy.

[mikams75]

dzieci w gronie rowiesnikow lapia w moment; nawet nie bedziesz wiedziala kiedy dziecko bedzie znalo kolory, zwierzatka i wszystko inne.

[annajustyna]

Moja poszła do niemieckiego przedszkola w wieku 2,5 roku w ogóle nie mówiąc po niemiecku. Był to zabieg celowy, bo przecież urodzona w Niemczech. Po 3 miesiącach mówiła płynnie po niemiecku. W tej chwili jest trójjęzyczna, bo jeszcze bawarski doszedł 🤭.

[wkswks]

Ja uważam ze bawarski powinien byc w szkołach. Przynajmniej godzinę tygodniowo. Mogliby od klas flexi i całodziennych zacząć, bo te dzieciaki i tak siedzą
Długo w szkołach.

[annajustyna]

Wiesz, są też dzieci, które mówią tylko po bawarsku.

[wkswks]

Tak samo jak sa dzieci, które mówią tylko po Śląsku. To tez nie jest dobre, bo ogranicza dostęp do edukacji. Ale dla dzieci ww klasach w miastach, takie zajęcia w ramach ciekawostki byłyby fajne. I ważne dla podtrzymania odrębności i wyjątkowości regionu. W 2010 roku 60 procent ludności Monachium urodziło sie poza Bawaria.

[annajustyna]

Moja rodowita monachijka. Dzieci męża też.

[annajustyna]

U nich niestety trzeba nadrobić i to solidnie z polskim. Mówią po niemiecku i angielsku, ostatnio miały francuską nianię.

[wkswks]

🤪

[21mada]

Trzeba włożyć dużo pracy a efekty i tak nie są gwarantowane.

Jest forum 'Wielojęzyczność w rodzinie", są blogi np.
bilingual-kid.com/blog-o-dwujezycznosci/

[yuka12]

Tak czy siak - warto się postarać. Nawet jeżeli znajomość polskiego nie będzie powalająca. Ja widzę efekty w praktyce - mam dzieci, które widzą świat szerzej poza Wyspy Brytyjskie, zdecydowanie lepiej pojmują zależności historyczno-społeczno-ekonomiczne różnych krajów, o większej wiedzy geograficzno-historycznej nie wspominając. Nie jest to tylko moja ocena lecz opinia nauczycieli dzieci.

[princesswhitewolf]

Byle dobra wymowe mialo. Bo uczyc aie mozna w kazdym wieku jezyka. Tylko wymowa to cos co idealnie da sie wyksztalcic tylko w dziecinstwie


A moje dziecko dzis z polskiej szkoly cenzurke z paskiem przynioslo. Ale to dopiero 3 cia klasa...

[annajustyna]

Moje 4. Ma dobry + z polskiego i bardzo dobry + z historii ( wiedzy o Polsce).

[ritual2019]

Dlatego, ze znaja polski?

[princesswhitewolf]

Najma juz ci tlumaczylam ze sa dyktanda i oceny, cwiczenia w zeszycie cwiczen, czytanki, krotkie opowiadanka.

Nawet ci wklejala kiedys zdjecia zadan domowych.

Chodzilas do szkoly w polsce na j. polski? Oceniali cie tylko za to ze mowisz po polsku czy jednak troche wiecej?

[ritual2019]

Komu ty odpowiadasz? Wiekszosc polskich szkol sobotnich w Anglii to sa szkoly patriotyczno-narodowe ktore ucza jakos tam polskiego a reszta to ideologiczne smieci i oczywiscie sa miejscem gdzie poznaje sie inne polskie dzieci. Ja wiem ze polska szkola twojego dziecka jest inna , moze i jest choc ty lubisz fnatazjowac, ale moze w Londynie jest wiekszy wybor. Jednak Anglia to nie tylko Londyn, w innych miastach te sobotnie szkoly sa jakie sa, czesto prowadzone w parafiach polskiego kk jesli taki kosciol w miescie jest. Poza tym Polacy za granica ciagna do polskiego kk, urzadzaja tam chrzty, komunie i bierzmowania swoich dzieci pomimo ze na tym forum twierdzi sie ze Polacy sie ateizuja. 😀
W jakim celu ty wynieniasz jakies poslkie dyktanda czy czytanki? Tego to w miare ogarnieta osoba moze nauczyc dziecko sama, jesli chce. Faktyczna edukacja calosciowa polskiego problamu edukacyjnego czyli full time jak w Polsce jest mozliwa oczywiscie ale jaki ze doba ma 24h a dziecko chodzi do szkoly w danym kraju to nie ma mozliwowci realizowania w pelni zadnej albo jedna traci dosc mocno. Sobotnie szkoly to nie jest edukacja, to dodatkowy zajecia poprostu. Dla mnie (zaznaczam dla mnie) to strata czasu, dlatego nigdy nie bralam pod uwage takiej opcji. Dzieci mialy inne zajecia, zwlaszcza wg zainteresowan.

[princesswhitewolf]

>Komu ty odpowiadasz?

Kobiecie ktorej dzieci ponoc nie chodziły do szkoly polskiej.

>Wiekszosc polskich szkol sobotnich w Anglii to sa szkoly patriotyczno-narodowe

Poprosze o dane statystyczne w tej sprawie skoro masz taka pewnosc


Wiekszosc polskich szkol powstala po 2003 r. Nie sa to szkoly prowadzone przez stare pokolenie. To pokolenie tych ktorzy uciekli z Polski.

>Poza tym Polacy za granica ciagna do polskiego kk, urzadzaja tam chrzty, komunie i bierzmowania swoich dzieci pomimo ze na tym forum twierdzi sie ze Polacy sie ateizuja. 😀

U ciebie w miescie tak jest? Tu nie ma szkol przykoscielnych. Sa katechezy przykoscielne. Ty masz jakies dane z przed 2000 r

>Tego to w miare ogarnieta osoba moze nauczyc dziecko sama, jesli chce.

Udalo ci sie lol? Cokolwiek z j. polskim pisanym sie udalo? W praktyce to niestety nie udaje sie zbyt czesto. Ludzie sa zaganiani.

>Dzieci mialy inne zajecia, zwlaszcza wg zainteresowan.

A ty wypowiadasz sie na temat ktorego nie doswiadczylas z duza pewnościa siebie

>choc ty lubisz fnatazjowac,

Nigdy nie klamie na forum. Dziewce ze wsi sie wiele rzeczy niewiarygodnych po prostu wydaje bo sadzi po swym otoczeniu

[ritual2019]

princesswhitewolf napisała:


> Poprosze o dane statystyczne w tej sprawie skoro masz taka pewnosc

Oczywiscie ze mam pewnosc i nie tylko w Anglii, w innych krajach tez.

>
> Wiekszosc polskich szkol powstala po 2003 r. Nie sa to szkoly prowadzone przez
> stare pokolenie. To pokolenie tych ktorzy uciekli z Polski.

Jasne, jasne.

> U ciebie w miescie tak jest? Tu nie ma szkol przykoscielnych. Sa katechezy przy
> koscielne. Ty masz jakies dane z przed 2000 r

Nie, to ty zaklinasz rzeczywistosc. Tak w moim miescie polska szkola jest w parafii polksiego kk, w miescie obok tez. Oblegana, na miejsce zapisuja jeszcze w ciazy.


> Udalo ci sie lol?

Wiekszosci tych ktorzy chca sie udaje. Ja nie uczylam j polskiego bo mi nie zalezalo.



> A ty wypowiadasz sie na temat ktorego nie doswiadczylas z duza pewnościa siebie

Ja pisze o swoich dzieciach tak jak kazdy tutaj. Ja znam swoje dzieci wiec wiem czym byla i sa zainteresowane. Nie mialam presjii na wmuszanie im zajec w polskiej szkole,.bo jestem z Polski. Wiec tak wypowiadam sie o swoich dzieciach z pewnoscia siebie.

> >choc ty lubisz fnatazjowac,
>
> Nigdy nie klamie na forum. Dziewce ze wsi sie wiele rzeczy niewiarygodnych po p
> rostu wydaje bo sadzi po swym otoczeniu

Nie, ty fantazjujesz bo ty w rzeczywistosci jestes dziewka z dziury zabitej dechami co widac w twoich wypowiedziach. Jestes niedoinformowana praktycznie w kazdym temacie ale klocisz sie, powtarzasz wciaz to samo jak nakrecona choc wiele osob ci pokazuje jak bardzo sie mylisz, nie masz zbyniego pojecia o czymkolwiek. Masz mess w glowie dlatego ty nie klamiesz ty wierzysz w to co piszesz a to jest efektem nie odrozniania przez ciebie tego co realn a tego co wykluje sie w twoim umysle.

[princesswhitewolf]

Taa taa dziewczyna dzieci nawet j polskiego dobrze nie nauczyla tak by potrafiły pisać po polsku ale specjalistka pod polskiego szkolnictwa w UK. Hahaha dobre


Cala reszta na koncu: Stek bzdetow zakompleksionej z jakiegos council estate. Zegnam

[ichi51e]

żeby pisać po polsku trzeba pisać. Być może ogarnięta osoba jest w stanie tego nauczyc a być może nawet ogarnięte dziecko może się nauczyc samo pisząc i czytając. Ale raczej cud się nie stanie i nie jest to umiejetność która opanowuje się w krótkim czasie - dlatego dobrze zacząć wcześnie i systematycznie pracować.
Polska szkoła jest dobrym rozwiązaniem - ale jak z każda szkoła trzeba dobrze trafić. Z jednej strony zgadzam się z Ritual - tak bogoojczyźnianych szkół które katują dzieci koniecznie polskim pismem pisanym (!!!) jest sporo. Ale mamy 21w i są tez alternatywy.
Naprawdę każdy rodzic ma prawo uważać ze polski jest jego dziecku potrzebny albo niepotrzebny - każdy decyduje w swoim sercu i w swoich okolicznościach. Nie ma co dziecka zmuszać być może ale nie ma tez co twierdzić ze nauka nie ma sensu. KAŻDY język stymuluje mózg - tak samo jak nauka gry na instrumencie. I nie ma sensu się kłócić czy lepsze skrzypce czy pianino czy narzekać ze ktoś zdecydował ze jego dziecko woli szachy.

[ritual2019]

ichi51e napisała:

> żeby pisać po polsku trzeba pisać. Być może ogarnięta osoba jest w stanie tego
> nauczyc a być może nawet ogarnięte dziecko może się nauczyc samo pisząc i czyta
> jąc.


Moze sie nauczyc samo, moze z pomoca rodzicow, moze z pomoca polskiej szkoly sobotniej jesli spelnione sa okreslone warunki czyli dziecko chce, uczy sie, cwiczy regularnie, systematycznie. To jaki poziom osiagnie zalezy od wlozonej pracy, troche talentu itp ale przede wszystkim musi chciec zeby to osiagnac.


Ale raczej cud się nie stanie i nie jest to umiejetność która opanowuje si
> ę w krótkim czasie - dlatego dobrze zacząć wcześnie i systematycznie pracować.

Cuda nie istnieja. Jak wyzej, zeby osiagnac sukces trzeba chciec i pracowac.

> Polska szkoła jest dobrym rozwiązaniem - ale jak z każda szkoła trzeba dobrze t
> rafić. Z jednej strony zgadzam się z Ritual - tak bogoojczyźnianych szkół które
> katują dzieci koniecznie polskim pismem pisanym (!!!) jest sporo. Ale mamy 21w
> i są tez alternatywy.


Owszem, moze jest wiekszy wybor w Londynie ale w innych miastach uk nie ma, w Europie jest ppdobnie.


Nie ma co dziecka zmuszać być może ale nie ma tez co twierdzić ze nauka nie ma sensu

Nie twierdze ze nie ma sensu bo to sa indywidualne wybory, potrzeby tak jak napisalas.

> . KAŻDY język stymuluje mózg - tak samo jak nauka gry na instrumencie. I nie ma
> sensu się kłócić czy lepsze skrzypce czy pianino czy narzekać ze ktoś zdecydow
> ał ze jego dziecko woli szachy.
>
Dokladnie. Jedni wybiora jezyk, inni szachy a jeszcze inni skrzypce to zalezy od tego co dziecko chce robic. Ja nie mialam zamiaru zmiszac dzieci do polskiej szkoly, do nauki jezyka jaki dodtkowrgo zajecia tylko dlatego ze powinny bo maja rodzicow Polakow.

[julita165]

Ja osobistych doswiadczen nie mam. Slyszalam gdzies tylko jakiegos specjaliste, ktory mowil ze dzieci dwujezyczne do ok 7rz maja ubozszy zasob slow w kazdym z jezykow w porownaniu do jednojezycznych rowiesnikow. Ale potem to wyrownuja. Mam rez kuzynke zamieszkala w Luksemburgu. Jej dzieci, tam urodzone, mowia po polsku jak kazde polskie dziecko. Bez akcentu, bez brakow w slownictwie no ale ona i maz to Polacy i w domu mowi sie tylko po polsku. Chodza do szkoly z wykladowym francuskim. Syn z kolei mial w p-kolu rodzenstwo kt ojciec jest rodpwitym Niemcem. Staral sie mowic do dzieci po niemiecku zeby i ren jezyk poznaly ale skutek zerowy. Dzieci odppwoadaly po polsku, maja 9 i 12 lat i niemiecki jest dla nich jez.obcym.

[annajustyna]

Ten specjalista nie miał racji.

[pytajacakinga]

Napisze ci jako mama nastolatki dwujęzycznej nic się nie martw jak będziesz mówić po polsku to dziecko też.Jezeli dziecko chce mówić w języku tubylców z tobą to mów nie my rozmawiamy zawsze po polsku.Moja córka kiedyś zapytała dlaczego ? Więc jej odpowiedziałam że ja mam polskie serce .Jak robi błędy zawsze poprawiaj.Fajne są takie dzieci

[yuka12]

Rozmawiam z dziećmi niemal wyłącznie po polsku. W domu polski jest naszym głównym językiem komunikacji. Dzieci (16 I 14 l) rozmawiają ze sobą po polsku, po polsku piszą do mnie SMS-y. Ale nie mam złudzeń, że znają polski na równi z angielskim, pomimo wszelkich naszych starań.
Córka w wieku 2 lat mówiła bardzo mało, bo popełniłam błąd i używałam angielskiego zwracając się do niej. Biedne dziecko miało misz-masz. Najpierw mówiłam wyłącznie po polsku, potem do niej po angielsku a z jej tatą po polsku. Ktoś mi przemówił do rozumu, od tamtej pory używam niemal wyłącznie polskiego (nawet w sytuacjach publicznych), dziecko zaczęło wreszcie mówić I odpowiadać. Zresztą już po skończeniu 2 lat zaczęła uczęszczać do żłobka na pół dnia i oprócz polskiego doszedł walijski i angielski. Z czasem okazało się, że pewne specyficzne problemy językowo-poznawcze wynikają z dysleksji.
Syn szybciej łapał i dzisiaj po polsku czyta dość płynnie. Gorzej z pisaniem.
Obydwoje oglądali polskie bajki, programy edukacyjne, czytałam polskie książki, przerabialiśmy Elementarz, chodzili do szkoły sobotniej, a teraz uczą się w polskiej szkole internetowej (bardzo polecam). Przed nimi 8 klasa i zakończenie edukacji podstawowej. Mają oficjalne świadectwa ukończenia poszczególnych klas i polskie legitymację szkolne. Oraz jednak szerszą wiedzę po polsku, również w fizyce, biologii czy chemii.
Ale mimo tego widzę, że w angielskim pisze się im i czyta (zwłaszcza córce) dużo łatwiej.

[yuka12]

Dodatkowy bonus - świetnie dogadują się w Polsce zarówno z rodziną jak i współuczestnikami obozów. I jak wyżej wspomniała zdecydowanie lepiej rozumieją świat i więcej na ten temat wiedzą niż większość ich rówieśników ze szkoły (w 90% tubylcy).

[po-trafie]

Rozwazalismy z mezem przeprowadzke do Walii, ale ten walijski w szkole troche nas odstrasza. Napiszesz prosze wiecej, jak dzieci w trojjezycznosci funkcjonuja?

[yuka12]

Walia jest spora i w różnych częściach jest nieco odmienne podejście do walijskiego. Ogólnie - im bliżej Anglii tym walijskiego mniej. Mieszkaliśmy w sercu Walii, otoczeni ludźmi, dla których był to pierwszy język. Również główny I jedyny język w szkole dzieci, angielski był językiem dodatkowym od y. 3. Syn po przeprowadzce w obecne miejsce potrzebował trochę czasu żeby nadrobić angielski, ale akcent ma bardzo twardy, jak typowy Walijczyk 😁.
Generalnie od kilku lat jest coraz większa presja w Półn. Walii nie tylko na promocję walijskiego ale i jego prymat nad angielskim. Sprzyjają temu separatystyczne nastroje, co chwila jakąś grupa wykrzykuje konieczność uniezależnienia się Walii od Anglii. W praktyce prowadzi to do preferencji osób waliskojęzycznych nawet kosztem jakości wykształcenia czy doświadczenia albo w ogóle wykluczenie nie władających tym językiem z aplikowania na określone stanowisko. Oczywiście nie dotyczy to najbardziej poszukiwanych zawodów typu lekarz specjalista albo nisko płatnych jak opiekun ludzi starszych.

[krwawy.lolo]

Nie ma na to mądrych. Niemniej mówienie do dziecka po polsku na pewno gimnastykuje mu umysł. Czy będzie samo mówić w tym języku, na dwoje babka wróżyła. Jak bydzie dysc, bydzie padać, jak nie bydzie padać, nie bydzie dyscu.