Chrońmy seniorów!

[dyzurny_troll_forum]

bo wymrom....czyli podtrzymywania psychozy strachu ciąg dalszy:

"Dla osób między 80. a 90. rokiem życia śmiertelność wynosi ok. 20 proc. 72 proc. osób w tym wieku się zaszczepiło. Pozostali, jeśli nie unikną kontaktu z wirusem, zakażą się. To oznacza, że 17 tys. z nich umrze. Kolejne 6 tys. zgonów odnotujemy wśród osób po 90. roku życia."


warszawa.wyborcza.pl/warszawa/7,54420,27498136,matematycy-z-uw-pierwsze-obostrzenia-pod-koniec-pazdziernika.html?_ga=2.124070729.276877416.1630087947-1236515643.1611789385#S.MT_wawa-K.C-B.5-L.1.maly

[andaba]

Czwarta fala zabije 40 tysięcy, taaa.

Po pierwsze, ciekawa jestem skąd wzięli takie dane - wyraźnie widać, że wirus jest coraz mniej śmiertelny, szczepienia szczepieniami, ale i bez szczepień - jeżeli zaszczepiona jest połowa, to zgonów powinno być o połowę mnie, a jest może z 10 procent tego, co przy poprzedniej fali.

Poza tym - jaka czwarta fala? U nas to w najlepszym razie trzecia, bo tego co było wiosną 2020 to nawet zmarszczeniem tafli nie można nazwać.

[tiszantul]

"Czwarta fala zabije 40 tysięcy, taaa."

Parę dni temu profesor Simon zapowiedział, żeby szykować na jesień domy pogrzebowe. Nadchodzi potężna epidemia...

[bistian]

andaba napisała:

> Poza tym - jaka czwarta fala? U nas to w najlepszym razie trzecia, bo tego co b
> yło wiosną 2020 to nawet zmarszczeniem tafli nie można nazwać.

Słuszna uwaga, mnie też to zgrzyta

[alina_z_komina]

bo pierwsza fala była bezobjawowa

[princesswhitewolf]

>wyraźnie widać, że wirus jest coraz mniej śmiertelny,

Tak wam w Polsce ściemniają?
Nam mowia ze delta jest duzo bardziej smiertelna niz pierwszy wariant. Tyle ze 87 procent ludzi sie szczepilo w UK wiec smiertelnosc spadla dzieki zaszczepieniu.

[andaba]

Nie, tak wam w UK statystyki mówią.

www.worldometers.info/coronavirus/country/uk/

[gryzelda71]

Cóż strasznie wam ściemniają w tym ukeju.

[mama303]

gryzelda71 napisała:

> Cóż strasznie wam ściemniają w tym ukeju.

u nas wszystko lepiej wiedzo z fejsbooków! o

[gryzelda71]

U nas są znawczynie na emamie.

[andaba]

Znawczyni princesscośtam najwyraźniej czytała wyłącznie ichni "Fakt", w obliczu statystyki jej mowę odjęło.

[damartyn]

Czytałam wypowiedź Simona o tych domach pogrzebowych. Że tez facetowi nie wstyd w ogóle zabierać głos po ujawieniu prawdy o tym, jak zarabia na reklamie maseczek.

[dyzurny_troll_forum]

damartyn napisał(a):

> Czytałam wypowiedź Simona o tych domach pogrzebowych. Że tez facetowi nie wstyd
> w ogóle zabierać głos po ujawieniu prawdy o tym, jak zarabia na reklamie masec
> zek.

żeby zarobić w życiu prawdziwie duży pieniądz trzeba być bezczelnym...

[gryzelda71]

Życie... starzy ludzie umierają. Bez kowida też. Choć niektórych ematkom trudno w to uwierzyć.

[homohominilupus]

Dawno nie było szczucia na seniorów

[morekac]

homohominilupus napisała:

> Dawno nie było szczucia na seniorów
>

Jeżeli z tego powodu, że jakieś 30% seniorów ma wszystko w d.. I się nie szczepi, dzieci i studenci mają nie mieć trzeci rok normalnej szkoły, to to nie jest szczucie na seniorów.

[araceli]

morekac napisała:
> Jeżeli z tego powodu, że jakieś 30% seniorów ma wszystko w d.. I się nie szczep
> i, dzieci i studenci mają nie mieć trzeci rok normalnej szkoły, to to nie jest

A to seniorzy zarządzają naukę zdalną? Pacz pani - Morawiecki dopiero 53 lata ma!

[gryzelda71]

Taaaaa bo dzieci w szkole to śmierć narodu.

[araceli]

gryzelda71 napisała:
> Taaaaa bo dzieci w szkole to śmierć narodu.


A jak to ma się do tego co napisałam?

[morekac]

Bo to będzie pretekst, by zawalić kolejny rok edukację kilku milionom ludzi.

[araceli]

morekac napisała:
> Bo to będzie pretekst,

Pretekst to z definicji FAŁSZYWY powód. Dlaczego zatem kierować hejt na kogoś, kto rzeczywiście nie jest powodem działania?

[dyzurny_troll_forum]

gryzelda71 napisała:

> Życie... starzy ludzie umierają.

A, że umierają ludzie po 90 to już w ogóle szok!

[attiya]

No jak to? W wieku 90 kilku lat umrzeć? To chyba niemożliwe.

[mia_mia]

No chyba że ktoś ma 100 lat i to dosłownie wtedy umiera po szczepionce.

[malgosiagosia]

mia_mia napisał(a):

> No chyba że ktoś ma 100 lat i to dosłownie wtedy umiera po szczepionce.

Mojej kolezanki matka (93 l ), zyla z choroba bardzo dlugo. Po szczepionce umarla 4 tygodnie pozniej. Jak do tego podejsc?

[mia_mia]

Normalnie, to wiek na umieranie, ze szczepionką i bez, na covida i bez.

[demono2004]

mia_mia napisał(a):

> Normalnie, to wiek na umieranie, ze szczepionką i bez, na covida i bez.

[malgosiagosia]

mia_mia napisał(a):

> Normalnie, to wiek na umieranie, ze szczepionką i bez, na covida i bez.

Nie zawsze. Drugiej mojej kolezanki mama zlamala kosc udowa w wielku 92 lat. Miala operacje, przeszla rehabilitacje i zyje normalnie juz 5 lat. Jest sprawna, pelna humoru i ani mysli umierac.

[aniani7]

Podobno to ostatnie pokolenie, ktore tak dlugo zyje. Nam to juz " nie grozi".

[arthwen]

Aha, i jak się nie zaszczepi to będzie żyła wiecznie!

[attiya]

Taki lajf
Szczególnie, że po 80 czy 90-tym roku życia to ludzie już tak samo z siebie umierają.

[memphis90]

Chyba, że przyjęli szczepionkę - wówczas zgon takiego stulatka kilkanaście dni po szczepieniu to dowód na zabójcze nop'y.

[hope_25]

memphis90 napisała:

> Chyba, że przyjęli szczepionkę - wówczas zgon takiego stulatka kilkanaście dni
> po szczepieniu to dowód na zabójcze nop'y.
>

Ale jak umierają młodzi i zdrowi krótko po "ostatniej prostej" to wtedy jest koincydencja
Ostatnio wysyp śmierci młodych sportowców, ciekawe, że tak naraz jeden po drugim padają...

Nie chce mi się specjalnie szukać, bo tych informacji o zgonach już od kilku miesięcy czytałam sporo, ale tak zerknijmy na te ostatnie:

sport.onet.pl/pilka-nozna/ekstraklasa/edin-saranovic-nie-zyje-byly-napastnik-pogoni-szczecin-zmarl-w-wieku-45-lat/4rkvjwh?fbclid=IwAR3w4XKxzxs3clrA05b0p67ny7brH_PFcaIc-ypUVhFlS65KMgpI2ujCNz0
esanok.pl/2021/zmarl-dawid-slowakiewicz-byly-hokeista-kh-sanok-mial-37-lat-00e2mp.html?fbclid=IwAR0BHUjbUGZMtWVA4paVpyr4JPSewjXM1jlqwztS7R1FNVzpEeWY6j_lFpw
www.podkarpacielive.pl/pl/wydarzenia/28749,nie-zyje-bogdan-dziuba-lekkoatleta-mial-zaledwie-47-lat
www.tvp.info/55523592/gniewomir-herbst-nie-zyje-utalentowany-kickbokser-mial-19-lat-to-mistrz-polski-w-oyama-karate
twitter.com/eileeniorio/status/1428127406590730240
www.fakt.pl/wydarzenia/polska/mlody-pilkarz-kacper-zabrzycki-z-kamiennej-brody-nie-zyje/p2ycss3
sport.onet.pl/ofsajd/jacek-kramek-nie-zyje-przyczyny-smierci-trenera-personalnego/0qxe59h

[lauren6]

Niemożliwe, sport to samo zdrowia.

[woman_in_love]

Nie wiem o co chodzi, ale dodam, że im więcej dziadersów 65+ głosujących na PiS wymrze, tym lepiej, więc po co mamy ich chronić?

A że najmniejsza wyprzeszczepialność to Podhale, Podkarpacie i Lubelskie, to Alleuluja i krzyż im na drogę.

[triss_merigold6]

Zasadniczo, jeśli ktoś dożyje do 80-tki, już może uważać się za szczęściarza. Zgon 90-latka jest normą, bez względu na przyczyny.

[homohominilupus]

Bez względu na upodobania polityczne czy wiek to mogła być czyjaś bliska i kochana osoba. Może trochę empatii?

[dyzurny_troll_forum]

homohominilupus napisała:

> Bez względu na upodobania polityczne czy wiek to mogła być czyjaś bliska i koch
> ana osoba. Może trochę empatii?

Czyjeś bliskie i kochane osoby też umierają. Serio!
To nie jest tak że umierają tylko samotni i niechciani....

[triss_merigold6]

Empatia nie zmienia faktu, że śmierć w wieku 80+ nie jest wydarzeniem niespodziewanym. Rodzina będzie przez chwilę w żałobie, a potem życia wróci do normy i tak kolejno, pokolenie za pokoleniem.

[homohominilupus]

triss_merigold6 napisała:

> Empatia nie zmienia faktu, że śmierć w wieku 80+ nie jest wydarzeniem niespodzi
> ewanym. Rodzina będzie przez chwilę w żałobie, a potem życia wróci do normy i t
> ak kolejno, pokolenie za pokoleniem.

Ale może dać sobie siana z rozkręcaniem tego typu wątków? Czy tylko ciężarne są tu pod ochroną?

[triss_merigold6]

Siana to powinni dać sobie dyżurni lekarze covidowi ze straszeniem potencjalną liczbą zgonów wiekowych ludzi. Cóż ma owo straszenie uzasadnić?

[mia_mia]

A twój ojciec żyje i żyje, złośliwy jegomość;/

[triss_merigold6]

Żyje, ponieważ ma bardzo dobrą opiekę, rehabilitację w domu, zawsze uzupełnione leki itd. Covid też miał podobno, bezobjawowo, taki covid z testu.

[primula.alpicola]

homohominilupus napisała:

> Bez względu na upodobania polityczne czy wiek to mogła być czyjaś bliska i koch
> ana osoba. Może trochę empatii?
>


Nie mam żadnej empatii dla seniora, który się nie zaszczepił i umrze na covid. Sorry. <dotyczy też mojej osobistej babci antyszczepki>

[triss_merigold6]

Nie wiem czemu ma służyć straszenie zgonami seniorów, poza stwierdzeniem, że ajwaj słabo z poświęcaniem się, empatia i zgodą na wyrzeczenia, a paru psychologów zrobi na omawianiu postaw doktoraty.
Chyba nikt nie spodziewa się, że ludzie zrezygnują ze spotkań, wyjść, wyjazdów, posyłania dzieci do placówek etc., bo iluś seniorów może umrzeć.

[snajper55]

primula.alpicola napisała:

> Nie mam żadnej empatii dla seniora, który się nie zaszczepił i umrze na covid.
> Sorry. <dotyczy też mojej osobistej babci antyszczepki>

A dla kogoś kto się zaszczepił i umrze na Covid, bo jest, na przykład, po przeszczepie?

S.

[gryzelda71]

Życie. Każdy z nas umrze

[nutella_fan]

Ma pecha. I nie jest zdrowy.

[kokosowy15]

Tylko zdrowi mają prawo do życia? Już to gdzieś było.

[morekac]

Dzieci i młodzież mają prawo do nauki. Normalnej nauki.

[snajper55]

morekac napisała:

> Dzieci i młodzież mają prawo do nauki. Normalnej nauki.

Powiedz to wirusowi.

S.

[andaba]

Wirus przyjął do wiadomości i dzieci nie rusza.

[triss_merigold6]

Napiszę jak Andaba - przecież wirus to rozumie i nie szkodzi dzieciom, nastolatkom, młodym ludziom. Jest darwinistyczny i proZusowski.

[kokosowy15]

Nie jest to do końca prawda. W UK zaszczepionych jest dużo, nie szczepią się w większości imigranci, zarażają się także zaszczepieni, umierają lub ciężko chorują młodzi nie zaszczepieni, w tym dzieci.

[gryzelda71]

Ale tu Polska. Dzieci nie umierają na kowid.

[kokosowy15]

Inny gatunek ludzi czy wirusów?

[gryzelda71]

To.dzieki zamknięciu szkół.

[yuka12]

Propaganda. Przynajmniej w mojej części UK. Bywałam regularnie w szczycie zimowych zachorowań w kilku tutejszych szpitalach i kilkunastu domach opieki/centrach opieki/domach dla niepełnosprawnych i oczywiście zdarzali się chorzy i umierający, ale nie więcej niż przez kilka ostatnich lat w okresie jesienno-zimowo-wczesnowiosennym. Ludzie starsi po 80 rż i z wieloma różnymi schorzeniami po prostu umierają, czasem dlatego że już nie chcą dłużej żyć. Dzieci i młodzież jakoś masowo tutaj nie padają jak muchy, ba nawet jakoś specjalnie ciężko tego covida nie przechodzą. Za to bardzo ciężko zniosły zamknięcie szkół, klubów i wszelkich centrów kulturalno-sportowo-rozrywkowych. Dla młodzieży przez te kilka miesięcy nie było NIC. Dlatego zamiast na oddziały covid owe trafiali masowo na oddziały psychiatryczne czy linie pomocy psychologicznej, zwłaszcza ci z mocno nieciekawych rodzin, z których nie mogli się uwolnić choćby na czas nauki w szkole. W styczniu przyjmowano na oddział psychiatryczny około 6 razy więcej dzieci tygodniowo niż zazwyczaj. Ale o tym aż tak głośno się nie mówi i nie pisze w gazetach, jak o śmierci JEDNEJ niezaszczepionej kobiety po 50 po zarażeniu koronowirusem.
Radziłabym więc podchodzić sceptycznie do tych alarmujących relacji z Wysp Brytyjskich.

[sol_13]

Yuka, dzięki za ten głos rozsądku.

[morekac]

W PL też się zwiększyła liczba dzieci i młodzieży potrzebujących opieki psychiatrycznej (a depresja jest jedną z najbardziej śmiertelnych chorób). W dodatku mam wrażenie, że to trzymanie młodzieży w domu nikogo nie uratowało: ludzie nie umarli wprawdzie na covid, ale na inne choroby już jak bajbardziej. Niezdiagnozowane nowotwory czy choroby krążenia.

[primula.alpicola]

>
> A dla kogoś kto się zaszczepił i umrze na Covid, bo jest, na przykład, po przes
> zczepie?
>
> S.
Pisałam o niezaszczepionych.

[tiszantul]

Przede wszystkim warto zamknąć szkoły. Zdalne nauczanie ma wiele zalet. Do tego zawsze dobry jest lockdown, przynajmniej członkowie rodziny mają okazję poznać się bliżej i budować więzi. Potem jeszcze czwarta dawka pfizera i wracamy do normalności, chociaż osobiście uważam, ze przyłbice zostaną już z nami na zawsze. Zresztą to taki fajny symbol zaufania do nauki. Widzisz gościa w przyłbicy i od razu wiesz, że to nie szur, tylko zwolennik światopoglądu naukowego. Profesor Drobniak zaleca noszenie przyłbic również w domu, my przyłbice traktujemy po prostu jak element stylu życia ludzi na poziomie i nosimy wszędzie, również w domu. Nasz piesełek też lubi swoją przyłbicę i przyzwyczaił się do regularnych szczepień, ba, trzyma dystans do psich kolegów na podwórku

[zlota-klamka]

pozabierać dyplomy tym wróżbitom

[cegehana]

Bug w przedostatnim zdaniu - skąd wiadomo że 17 tys.? Przecież nie wiemy ile osób z tej grupy będzie miało kontakt z wirusem.

[triss_merigold6]

Bo tak wylosował covidototolotek.

[dyzurny_troll_forum]

cegehana napisał(a):

> Bug w przedostatnim zdaniu - skąd wiadomo że 17 tys.? Przecież nie wiemy ile os
> ób z tej grupy będzie miało kontakt z wirusem.

Popełniasz zasadniczy błąd próbując doszukiwać się w tym sensu. To ma wywoływać odpowiednie emocje, głównie strach, a nie być napisane z sensem...

[morekac]

To matematycy, zrobili sobie jakieś założenia, to im wynik wyszedł.

[primula.alpicola]

No trudno, niech umierają. Mogli się zaszczepić dawno temu.

[szostywolny]

Selekcja naturalna.

[18lipcowa3]

zwariuje przysiegam

[duola77]

no ten slogan juz nie przejdzie
i kilka innych , to juz nie ten czas , sorry

[araceli]

Idiocie dalej trwają w przekonaniu, że cokolwiek zamknięto 'dla seniorów'...

[gryzelda71]

Idioci ciągle wierzą za pozamykano to ck.pozamykano dla.ochrony ich życia.

[snajper55]

gryzelda71 napisała:

> Idioci ciągle wierzą za pozamykano to ck.pozamykano dla.ochrony ich życia.

Nie, skądże. Pozamykano bo władza lubi zamykać.

S.

[gryzelda71]

Nie no dla.ochrony......

[mama303]

ale będzie płacz jak zaczną zamykać klasy a potem szkoły gdzieś w połowie września.

[mamawojtuska79]

Moja babcia skończyła 95 lat, mieszka sama, na wsi, jest chodząca, pamięć ma jak brzytwa, jedynie wzrok jej się pogorszył i bez okularów nie daje rady czytać ukochanych książek. Babcia nie ma zamiaru się szczepić, u lekarza i w przychodni nie była dobre 10 lat. Przetrwała 3 fale to i z czwartą sobie poradzi. Dodam jeszcze że po tym jak jej dwie znajome, emerytki, (będące w dobrej kondycji) dziwnym trafem zeszły z tego świata dość krótko po szczepieniu (jedna na udar, druga miała NZK) to nic ją nie przekona do tego żeby zmienić zdanie.

[woman_in_love]

krzyż jej na drogę

[kokosowy15]

Ludzi powyżej osiemdziesiątki jest niewiele, ok 4 % populacji. Wiele z nich jest wykluczonych komunikacyjnie, informatycznie, nie są w stanie załatwić sobie spraw niecodziennych, w tym szczepienia. W grupie 70 + zaszczepionych jest ok 80 % ludzi, dwukrotnie więcej niż w grupie ematkowej, czyli ok czterdziestki. A to grupa bardziej mobilna, rozrywkowo - zabawowa, wczasowa i turystyczna, czyli podatna na roznoszenie wirusa. Na szczęście, choruje i zajmuje miejsce w szpitalach coraz więcej przedstawicieli tej właśnie grupy.

[gryzelda71]

Pleciesz. Gdyby im ZALEŻAŁO bez trudu zaszczepiliby się.

[kokosowy15]

Nigdy nie widziałaś samotnej kobiety po osiemdziesiątce, bez telewizora, opuszczającej mieszkanie tylko żeby iść do sklepu? Albo nie wychodzącej wcale? I dlaczego ma im zależeć, jeżeli nie zależy większości matek, które posyłają dzieci do szkoły?

[gryzelda71]

Nie. Za.to.widzialam takie panie i panowie przesiadujących przed gabinetami jak jeszcze lekarze wpuszczali.

[kokosowy15]

Masz bardzo ograniczone widzenie otaczającego świata. Ale zapewniam cię, tacy są i jest ich całkiem sporo. Oczywiście, nie w twoim środowisku klasy średniej (lub wyższej, nie chciałbym cie deklasować).

[gryzelda71]

Że też biedulek do sklepu trafi, a już do punktu szczepień nie. No naprawdę chronić go kosztem dzieci, młodzieży i młodych ludzi z klas.wszelkich.

[kokosowy15]

Punktow szczepień jest jednak znacznie mniej niż sklepów, są zwykle dalej od miejsca zamieszkania.

[gryzelda71]

No to niech nadal do sklepu i nazad. Skoro 3 fale przezyl to i 4 przeżyje nie sądzisz?

[kokosowy15]

Pewnie tak, ale co to ma wspólnego ze szczepieniem trzydziestolatków? Czy nie lepiej, żeby Ci młodsi nie chorowali poważnie, a jednocześnie nie zarażali, nie powodowali lockdownow, nie zajmowali miejsc w szpitalach jeżeli tych wszystkich rzeczy można uniknąć lub choć ograniczyć?

[gryzelda71]

Bla bla bla dlatego, na wszelki wypadek zamknijmy szkoły. Co nie?

[mia_mia]

Ktoś tego chce? Nie znam takich ludzi.

[kokosowy15]

Bla bla, może się po prostu zaszczepmy? Wtedy nie trzeba będzie chronić ani seniorów, ani dzieci.

[gryzelda71]

To zaprowadź tych sąsiadów co.to do punktu szczepien nie mogą trafić.

[kokosowy15]

Oni akurat są nie wychodzący, więc ani nie rozniosą, ani się nie zarazaja. Realizują dokładnie to, czego domagają się antyszczepy, czyli siedzą w domu, choc nie z własnej woli.

[gryzelda71]

Co za .zmiana narracji.

[dyzurny_troll_forum]

kokosowy15 napisał(a):

> Oni akurat są nie wychodzący, więc ani nie rozniosą, ani się nie zarazaja. Real
> izują dokładnie to, czego domagają się antyszczepy, czyli siedzą w domu, choc n
> ie z własnej woli.

Antyszczepy domagają się, żeby ktokolwiek siedział w domu!?
Chyba pomyliło Ci się z proszczepami? i ich stosunkiem do niezaszczepionych....

[dyzurny_troll_forum]

kokosowy15 napisał(a):

> żeby Ci młodsi nie chorowali poważnie, a jednocześnie nie zarażali, nie
> powodowali lockdownow,

Lockdowny powodują rządy!
I tylko one!!!

[kokosowy15]

Oraz huragany i plamy na słońcu. 1

[karme-lowa]

kokosowy15 napisał(a):

> Punktow szczepień jest jednak znacznie mniej niż sklepów, są zwykle dalej od mi
> ejsca zamieszkania.
I do przychodni też nie chodzi?

[kokosowy15]

Są tacy którzy chodzą, do innych lekarz przychodzi do domu gdy sąsiadka / opiekunka/znajoma wezwie. Niektórzy nie chodzą wcale. Wiesz, jak trudno czasem wsiąść do tramwaju czy przejść kilkaset metrów?

[triss_merigold6]

Seniorowi niewychodzącemu z domu raczej jest bardzo wszystko jedno, jest uzależniony od pomocy z zewnątrz.

[karme-lowa]

kokosowy15 napisał(a):

> Nigdy nie widziałaś samotnej kobiety po osiemdziesiątce, bez telewizora, opuszc
> zającej mieszkanie tylko żeby iść do sklepu? Albo nie wychodzącej wcale? I dlac
> zego ma im zależeć, jeżeli nie zależy większości matek, które posyłają dzieci d
> o szkoły?
Nie wierzę, że taka osoba do przychodni zdrowia nie potrafi zadzwonić.
Pracownicy przychodzili do takich osób i szczepili.

[kokosowy15]

Np mój podopieczny z Parkinsonem, niedowidzącą, samotna sąsiadka. Nie obsłużą telefonu. Sąsiad stuka w kaloryfer.

[mia_mia]

Takie osoby bywają u lekarza to już dużo.

[triss_merigold6]

W takim razie sąsiedzi powinni poinformować MOPS, a ten umieścić owych seniorów w dps.

[riki_i]

triss_merigold6 napisała:

> W takim razie sąsiedzi powinni poinformować MOPS, a ten umieścić owych seniorów
> w dps.

Ja nie jestem pewien, czy MOPS może to zrobić, jeśli ów senior nie wyrazi zgody.

No i kwestia wolnych miejsc w zol-ach i dps-ach. Załatwienie czegoś takiego przez rodzinę to upiorna droga przez mękę. A cóż dopiero gdy obcemu człowiekowi ma to załatwiać MOPS...

[triss_merigold6]

A tu się mylisz, teraz na miejsce w dps czeka się krótko, mam bardzo aktualne info. Ba, samorząd ma w planach likwidację części dps-ów w Warszawie, ponieważ nie ma podopiecznych. Nie ma ich z dwóch powodów - covid i wzrost cen, nie będę pisać ile, bo prawie zasłabłam.
MOPS załatwia od ręki, szpital również. Z tym, że ze szpitala bardziej opłaca się ZOL, one podlegają MZ, a nie opiece społecznej.

Senior może nie wyrazić zgody nawet na wywiad środowiskowy, a co dopiero na dps.
I były już medialne przypadki kiedy sąsiedzi zgłaszali sytuacje do OPS, seniorzy pracownika socjalnego informowali, że nijakiej pomocy nie potrzebują i nie wpuszczali za próg. Potem straż pożarna wywalala drzwi jak już mocno śmierdzieli, a w mediach było wielkie ajwaj gdzie opieka społeczna.

[triss_merigold6]

Jest patent - w szpitalu infomujesz, że senior bezwladny mieszka sam lub z równie starą osobą i nie ma komu się zająć. Nie i uj, niech pracownik socjalny szpitala ruszy dupę i znajdzie miejsce w dps. O dziwo, znajdują.

[triss_merigold6]

To też info po sytuacji z ostatnich kilku tygodni.

[cruella_demon]

Skoro się nimi opiekujesz go czemu im nie pomożesz w załatwieniu szczepienia? Wystarczy żebyś zadzwonił do przychodni.
Masz z tym jakiś problem, czy tak tylko bierdolisz na forum żeby bierdolić?

[triss_merigold6]

Przede wszystkim, niedowidzący senior, który nie jest w stanie wyjść z domu ani skorzystać z telefonu, powinien być w dps albo w ZOL. Zmuszanie go do samotnego tkwienia w domu, na łasce sąsiadów, to okrucieństwo.

[cruella_demon]

No ale kokosowy, nawet w szczycie pandemii temu ślepemu seniorowi codziennie po ciepły chlebek lata. I ok.
Ale stąd moje zdumienie, że nie może mu jednego telefonu do peozetu wykonać.
Aaaaa. A może wtedy w łeb wezmą te bzdury które krzewi o ślepych, chromych, głuchych seniorach na 10 piętrze bez windy, w domu na odludziu, którzy i tak dogorywają w kąciku bo kontaktu z lekarzem w życiu nie mieli.

Prawda jest taka, że do tej pory nie zaszczepił się tylko ten, kto nie chce się szczepić, albo jest warzywem i jego opiekun na na to wywalone.

[kokosowy15]

To ich świadomy wybór. Ludzie są różni, niektórzy nie chcą trafić do zakładu zamknietego. Moi podopieczni są zaszczepieni Johnsonem, przyszedł lekarz i pielęgniarka z mojej przychodni.

[cruella_demon]

No po co to całe twoje bierdolenie o ślepych i niedołężnych, których wykonanie telefonu przerasta?
Logiczne że skoro nie są w ośrodku, to mają jakiegoś opiekuna.
Więc MAJĄ możliwość się zaszczepić.
Nikt im nie każe się czołgać na ślepo w śnieżycy przez tajgę.

[kokosowy15]

Bo takich jest wiele więcej. Ja pomagam tym, którzy mieszkają w moim bloku, znamy się czterdzieści lat. W mojej okolicy jest kilka ulic, zabudowanych czynszowymi kamienicami z XIX wieku, gdzie ludzi starych i niedoleznych mieszka wielu.

[kokosowy15]

Dziś widziałem w TVN dzieci z rdzeniowym zanikiem mięśni, na które prowadzi się zbiórki pieniędzy. Jest tych dzieci kilkoro, a jednak o nich wiemy. Niestety, o ludziach wymagających pomocy znacznie mniejszym kosztem nie wiemy nic. Taki kraj, taka władza, tacy ludzie.

[triss_merigold6]

Czyli są zaszczepieni i jest opiekun. Reszta bajek o tym, że telefon ich przerasta jest zbędna.

[cruella_demon]

triss_merigold6 napisała:

> Czyli są zaszczepieni i jest opiekun. Reszta bajek o tym, że telefon ich przera
> sta jest zbędna.


100/100

Dziaders przelicytował

[triss_merigold6]

Chciał epatować żałosnym losem, ale to już nie działa.

[kokosowy15]

Widzisz, opiekunem jestem ja, i tylko dlatego że mi tych ludzi szkoda. Nieformalnym, nieoficjalnym, ludzkim.

[mia_mia]

Całkiem często takie osoby bardziej szkodzą niż pomagają.

[kokosowy15]

W jaki sposób? Wyjaśnij, może uniknę błędów.

[riki_i]

Opiekun ,można rzec , społeczny. Dość krucha to opoka ich bytu.jakby kokosowemu coś się stało, to prawdopodobnie za chwilę umrze kilka osób.

[kokosowy15]

Zgadza się. Gdy w małżeństwie umiera mąż opiekujący się leżącą żona, sytuacja może być podobna. Co w związku z tym?

[riki_i]

Nic. Poza tym, że troche ludzkich żyć wisi na Tobie.

[kokosowy15]

Ja także wolał bym wpaść do sąsiada na kawę a nie karmić go obiadem. Ale robię to co powinienem. Taj już mam.

[triss_merigold6]

Ależ powinienes zrobić coś zupełnie innego tj. zgłosić sąsiadów do OPS i ewentualnie zadbać, żeby zostali umieszczeni w placówkach, w których dostaną prawidłową opiekę, rehabilitację, leki, rozrywkę.
Karmisz własne urojenie o pomaganiu, a nie faktycznie pomagasz.

[chatgris01]

I siłą ich wezmą do tych placówek? Przecież nie są ubezwłasnowolnieni, a sami z siebie nigdzie iść nie chcą.

[triss_merigold6]

Nie, ale mogą i powinni np. przyznać im pomoc środowiskową w postaci opiekunki gospodarczej na godziny, która posprząta, zrobi zakupy, pranie, zmieni pościel etc. OPS może skontaktować się z lekarzem POZ w celu wystawienia skierowań na badania seniora W DOMU, na rehabilitację w domu, na oddział geriatryczny etc.

[chatgris01]

A to to tak. Tylko nie wiem, czy jest możliwe "wychodzenie" tego przez osobę spoza rodziny, skoro i rodziny mają problem z wyegzekwowaniem należnej pomocy.
Ale choć spróbować na pewno warto.

[triss_merigold6]

Proponuję zacząć od zgłoszenia do OPS i umówienia pracownika na wywiad środowiskowy. Oczywiście, można samemu po cichu bawić się w szlachetność i narzekać, że nikt nie pomaga, ale wykonanie telefonu z prostym zgłoszeniem lub wysłanie opisu sytuacji do OPS nie powinno przerastać takiego zaangażowanego sąsiada, sprawnego w internety. Zacznijmy wymagać od instytucji realizowania zadań, do których są powołane.

[chatgris01]

triss_merigold6 napisała:

>Zacznijmy wymagać od instytucji realizowania zadań, do których są powołane.

Popieram.

[kokosowy15]

Lekarz POZ zna dokładnie ich sytuację, co drugi dzień przychodzi pracownica OPS żeby posprzątać (na godzinę, bo pracowników jest mało, a potrzebujących dużo). Lekarz i pielęgniarka przychodzą do domu na wezwanie lub zastrzyki. I ja nie narzekam, mam zajęcie, mam dla kogo gotować a to lubię. 11

[chatgris01]

No to dobrze, że udało się uzyskać jakąś pomoc instytucjonalną, oraz domowe wizyty medyczne.
Mają szczęście do sąsiada, nie każdy ma możliwości i chęć by tyle pomóc.

[morekac]

A zatem wyjaśnij mi, dlaczego dla 1,5 miliona ludzi poświęcana jest edukacja i zdrowie psychiczne 4-5 milionów uczniów i studentów? Po prostu ich przyszłość?

[alicia033]

morekac napisała:

> A zatem wyjaśnij mi, dlaczego dla 1,5 miliona ludzi poświęcana jest edukacja i zdrowie psychiczne 4-5 milionów uczniów i studentów?

dlatego, że dobro dzieci i młodzieży w tym kraju kompletnie się nie liczy.

[skumbrie]

Bo rodzice tych uczniów mają ich kompletnie w d... A studentom nie chciało się protestować, widocznie uwierzyli w zostanwdomu.

[kokosowy15]

Zatem wyjaśnij mi, dlaczego dla przyszłości, edukacji 5 milionów uczniów i studentów nie szczepi się 60% trzydziestolatków i nieco mniej czterdziestolatków, w tym rodzice tych uczniów?

[gryzelda71]

A to oni umierają? Już są hasła chrońmy 30latkow?

[triss_merigold6]

To proste - ponieważ im covid nie zagraża, chyba że są otyli lub schorowani.

[kokosowy15]

Ale chyba rozumieją, że gdy będzie dużo zachorowań wrócimy do zamykania szkół, restauracji, i kilku innych przybytków. Jeżeli tego nie przewidują, nie najlepiej to świadczy o ich zdolności przewidywania i wyciągania wniosków.

[bistian]

kokosowy15 napisał(a):

> Ale chyba rozumieją, że gdy będzie dużo zachorowań wrócimy do zamykania szkół,
> restauracji, i kilku innych przybytków. Jeżeli tego nie przewidują, nie najlepi
> ej to świadczy o ich zdolności przewidywania i wyciągania wniosków.

Przecież już są przymiarki do nowej fali. Osoby niezaszczepione będą miały lockdown i duże ograniczenia ogólnie. Szczepienia mają być obowiązkowe.
Ja jestem zaszczepiony, jeśli trzeba będzie, wezmę i siódmą dawkę, bo nie widzę innego wyjścia. Ale są tacy, co lubią sobie pofilozofować i mają zawsze lepsze rozwiązania, niż proponują profesjonaliści

[triss_merigold6]

Gdzie te osoby niezaszczepione będą miały lockdowny, bo chyba nie w Polsce?

[mia_mia]

W Polsce, jeśli wejdą w życie przepisy, które są właśnie procedowane podobno.

[triss_merigold6]

Tak jak godzina policyjna w Sylwestra

[hope_25]

bistian napisał:

Ale są tacy, co lubią sobie pofilozofować i mają zawsze lepsze
> rozwiązania, niż proponują profesjonaliści

Profesjonaliści

Dzięki takim "profesjonalistom" mamy dziś to co mamy.

[bistian]

hope_25 napisał(a):

> bistian napisał:
>
> Ale są tacy, co lubią sobie pofilozofować i mają zawsze lepsze
> > rozwiązania, niż proponują profesjonaliści
>
> Profesjonaliści
>
> Dzięki takim "profesjonalistom" mamy dziś to co mamy.

Tak myślałem, że nie zrozumiesz. Myślałem o osobach, które pracują nad szczepionkami od 30 lat i więcej, mają doświadczenie, własne osiągnięcia i kontakty. Są takie, dziwne?

[hope_25]

Osoby, które mają doświadczenie i pracują nad szczepionkami, na temat coronowirusowej szczepionki mają nieco odmienne zdanie. Przykład chociażby G.V.Bosche czy Robert Malone.

A Twoi profesjonaliści mówią tak:
"Badania dowodzą, że trzecia dawka podnosi odporność, tak więc po czwartej dawce będziemy chronieni i jak tylko 80% społeczeństwa przyjmie piątą dawkę, to będzie można luzować obostrzenia, gdyż dzięki wyszczepieniu szóstą dawką wirus nie będzie się rozprzestrzeniał. Jestem spokojny i wierzę, że siódma dawka rozwiąże nasze problemy i nie ma sensu obawiać się ósmej dawki. Rozpoczęta II faza kliniczna dziewiątej dawki, potwierdza, że poziom przeciwciał utrzymuje się po dziesiątej dawce, a we wszystkich krajach, w których obywatele otrzymali jedenastą dawkę, wirus się nie rozprzestrzenia, tak więc nie ma co krytykować pomysłu z dwunastą dawką."

[bistian]

hope_25 napisał(a):

> Osoby, które mają doświadczenie i pracują nad szczepionkami, na temat coronowir
> usowej szczepionki mają nieco odmienne zdanie. Przykład chociażby G.V.Bosche cz
> y Robert Malone.
>
> A Twoi profesjonaliści mówią tak

Nie wiesz, o kim mówię, więc nie wiesz, co mówią.
Poza tym, co to za podsyłanie fałszywek? Czy to jakaś nowa zabawa?

[bistian]

bistian napisał:

> Przykład chociażby G.V.Bosche czy Robert Malone.

Poczytałem o tym drugim. Niezły zadymiarz Czy to imponuje?

[hope_25]

Zadymiarz? Zapewne fact checking ci powiedział

Lepszy zadymiarz od propagandzistów opłacanych przez Big Pharmę.

[mia_mia]

Na świecie jest z milion wirusologów i specy od szczepionek, a tylko kilku cytują AV, czy to nie dziwne? Bigpharma ma interes w sprzedaży leków, a nie szczepionek.

[hope_25]

Na świecie jest z milion wirusologów i specy od szczepionek, a tylko kilku cytują proszczepy, czy to nie dziwne? Czy nie dziwna jest wszechobecna cenzura zamykająca usta wszystkim tym, którzy podważają jedynie słuszną narrację? Czy nie dziwny jest nagły wysyp szczepionkowego fact-checkingu? Ktoś, kto tego nie widzi, musi mieć klapki na oczach.

A szczepiena to BigPharma myślisz charytatywnie wypuszcza? A dzięki nieprzebadanym szczepioneczkom, które w przyszłości spowodują pierdylion chorób u ludzi, to myślisz, że nie zarobi? Już zaciera ręce na myśl o leczeniu powikłań poszczepiennych.

[mia_mia]

Przecież zaszczepieni mają umierać, a zmarłych się nie leczy.

[hope_25]

bistian napisał:
>
> Nie wiesz, o kim mówię, więc nie wiesz, co mówią.
> Poza tym, co to za podsyłanie fałszywek? Czy to jakaś nowa zabawa?
>

Obawiam się, że ty sam nie wiesz o kim mówisz
Fałszywek? Ależ zabawny jesteś

[agjot]

Lubię to!

[agjot]

To do hope_25

[dyzurny_troll_forum]

bistian napisał:

> Przecież już są przymiarki do nowej fali. Osoby niezaszczepione będą miały lock
> down i duże ograniczenia ogólnie. Szczepienia mają być obowiązkowe.

Przede wszystkim trzeba mieć świadomość, że jakiekolwiek ograniczenia zostaną wprowadzone dla nieszczepionych to najdalej po roku obejmą już wszystkich.

> Ja jestem zaszczepiony, jeśli trzeba będzie, wezmę i siódmą dawkę, bo nie widzę
> innego wyjścia.

Ale wiesz, że jest coraz więcej głosów, że obecne szczepionki to ślepa uliczka. I że trzeba przygotować 2nd albo nawet 3rd generację bez oparcia o białko kolca? Być może one będą skuteczne?

Jesteś już gotowy na przyjecie 4 dawki 3rd generacji!? Pomijam już, kto za to wszystko będzie płacił...

[fitfood1664]

sami się chronią, śmigają po sklepach i gdzie im się chce, jeżdżą gdzieś, widują się z rodziną i znajomymi, a człowiek jakieś gesty bariery i ograniczenie kontaktów... duzi są, kto im zabroni? i że co? sie szczepić pewnie mam żeby ich chronić??

[kokosowy15]

Masz rację. Na Zanzibarze, Malediwach ale i w Zakopanem, Sopocie aż roi się od osiemdziesięciolatków. W sklepach, galeriach handlowych też ich pełno. I jeżdżą tramwajami na ten Zanzibar, robiąc tłok bez maseczek. Jedno co ich chroni to fakt, że 80 % z nich jest zaszczepionych.

[gryzelda71]

I ci mlodzi.i.dIeci maja siedzieć w.domach dopóki.samu.sie nie zestarzeją? Potem.moga już wyjść.bi to będzie ich czas?

[kokosowy15]

Wystarczy, że się masowo zaszczepia i poczekają na wygaśnięcie epidemii.

[gryzelda71]

6 latki?????? Bo seniorom.sie nie.chce?????

[riki_i]

Ale Kokosowy ma rację. To nie seniorzy zarażają. Rozsadnikiem covida było przedszkole małego, wpierw cała kadra zachorowała, a potem bezobjawowy dzieciak zaraził moją żonę.

[gryzelda71]

Starzy tylko umierali. Weź.....

[black.emma]

riki_i napisał:

> Ale Kokosowy ma rację. To nie seniorzy zarażają. Rozsadnikiem covida było przed
> szkole małego, wpierw cała kadra zachorowała, a potem bezobjawowy dzieciak zara
> ził moją żonę.

Tak, jasne. Bo ani kadra żłobka ani żona nigdzie nie chodziła, siedziały w domu w maseczkach, a dzieci ich zaraziły. Weź przestań.

[lauren6]

U nas w przedszkolu jedna chora nauczycielka przekazała covida całej grupie przedszkolaków oraz kilku innym nauczycielkom. Przedszkole trzeba było zamknąć, bo cała kadra wylądowała na kwarantannie. Trochę trudno mi uwierzyć, że tyle osób pracujących w przedszkolu złapało covida po różnych źródłach. A już w to, że dzieci z grupy złapały covid poza przedszkolem w centrum handlowym, nie uwierzę nigdy.

Co więcej rozmawiam z ludźmi, którzy mają dzieci w podobnym wieku do moich. Jeśli chorowali na covid, to dlatego, że dziecko przyniosło z przedszkola lub klasy 1-3.

Tylko na ematce świetnie się ma teoria, że dzieci wirus nie rusza, a siedzące 8h w ciasnej sali i grupie 20+ dzieci przedszkolaki absolutnie nie powymieniają się podłapanymi gdzieś wirusami.

[gryzelda71]

I te dzieci ciężko przechodziły tego kowida?

[mia_mia]

Dzieci jak wiadomo lekko, rodzice i dziadkowie różnie. Mój kolega, do łazienki chodził z żoną, co ciekawe, ma ochotę na powtórkę, bo się nie zaszczepił, a już wie że jest w grupie ryzyka.

[triss_merigold6]

Skoro dzieci lekko, to na huk rozkminiać. Reszta mogła się zaszczepić albo nie. Dziadkowie różnie? No taki life, że starzy ludzie chorują i to zupełnie niezależnie od infekcji w danym momencie popularnych w przedszkolu czy żłobku.

[gryzelda71]

No ale tu gdzieś wateczek, że ozdrowiency lepiej chronieni niż zaszczepieni......

[jehanette]

mia_mia napisał(a):

Mój kolega, do łazienki
> chodził z żoną, co ciekawe, ma ochotę na powtórkę, bo się nie zaszczepił, a już
> wie że jest w grupie ryzyka.

I co, takiego d***la mam "chronić"? Ja się zaszczepiłam, jak tylko sie da zaszczepię dziecko i odmawiam dalszych cyrków z maskami na ulicy, zamkniętym wszystkim, odwołanymi feriami bo tacy jak powyżej się nie szczepią.
Niech oni siedzą w domach.

[mia_mia]

Tu kwarantanny w szkołach prawie się nie zdarzały, a u nas jedna kończyła się w czwartek, a kolejna zaczynała w piątek czy sobotę (już nie pamiętam), tyle dobrego, że nauczyciele wychorowani i zaszczepieni, poza tym który nie przeżył.

[triss_merigold6]

Lękowym - ed. Pozostali w placówkach. Przynoszenie przez dzieci infekcji z przedszkola jest normą, było normą 20 lat temu i 40 lat temu i nie ma potrzeby się tym podniecać.

[mia_mia]

Lękowi, tacy jak ty, już zaszczepieni, więc kwarantanny im nie grożą

[triss_merigold6]

Ignorowałam kwarantannę jesienią ubiegłego roku i teraz ewentualną również zamierzam ignorować.

[mia_mia]

Przecież jesteś zaszczepiona, kwarantanny to póki co nie twój problem.

[triss_merigold6]

Naturalnie, ale biorę pod uwagę, że szaleństwo covidowe może zmienić i tak już bezprawne przepisy. Mój partner nie jest zaszczepiony, ale tu na szczęście nikt go na kwarantannę nie zgłosi.

[mia_mia]

Tu to znaczy gdzie, wysłali cię do Łukaszenki?

[cruella_demon]

triss_merigold6 napisała:

> Lękowym - ed. Pozostali w placówkach. Przynoszenie przez dzieci infekcji z prze
> dszkola jest normą, było normą 20 lat temu i 40 lat temu i nie ma potrzeby się
> tym podniecać.

O to to, nic mnie tak nie przeczołgało jak adenowirus i rsv przyeleczone z przedszkola, męża zresztą też. Covid się nid umywał.

[mia_mia]

Moje dziecko nic nie przywlekło ze żłobka, przedszkola i szkoły ani sraczki ani koronawirusa, o czym to świadczy?

[hope_25]

cruella_demon napisała:

> O to to, nic mnie tak nie przeczołgało jak adenowirus i rsv przyeleczone z prze
> dszkola, męża zresztą też. Covid się nid umywał.
>
>

Tak wygląda porównanie RSV i Covid u dzieci

[cruella_demon]

hope_25 napisał(a):

> cruella_demon napisała:
>
> > O to to, nic mnie tak nie przeczołgało jak adenowirus i rsv przyeleczone
> z prze
> > dszkola, męża zresztą też. Covid się nid umywał.
> >
> >
>
> Tak wygląda porównanie RSV i Covid u dzieci

No młodszy leżał w szpitalu przez rsv. Wnuczka naszej rodzinnej o mało się nie udusiła, leżała w szpitalu pod tlenem.
Natomiast nie słyszałam o żadnym dziecku, które by wymagało hospitalizacji z powodu covida. Może jakieś tam pojedyncze przypadki ze świata, bardzo nagłośnione i to dotyczące upiornie chorych dzieci (z jakimiś ciężkimi wadami, zaawansowanym rakiem itp).
Moje dzieci jeżeli w ogóle przeszły, to bezobjawowo.

[black.emma]

Dzieci się zaraziły od dorosłych, ale na szczęście przechodzą łagodnie, więc nie ma powodu ich zamykać w domu.

Ja też znam takich, co im dzieci z przedszkola/szkoły covid przyniosły, tylko jakoś zapominają, ze oni sami co niedziela są w kościele Mój syn 2 dni siedział w ławce z chłopcem chorym na covid (potem potwierdzonym testem) i jakoś nie przyniósł do domu.

[agjot]

No popatrz, a ja i mąż zaraziliśmy się o ironio w punkcie szczepień! Przedszkolne dziecko nie zaraziło się od nas, jako jedyna z rodziny covida nie złapała, do przedszkola chodzi regularnie. Jej grupa na kwarantannie była raz w październiku 2020 bo covida miała jedna z nauczycielek. Wiec nie pierd… ze to dzieci są rozsadnikiem zarazy.

[agjot]

To fo lauren6 było.

[lauren6]

Twoje dziecko nie zaraziło się covidem i stąd wymyśliłaś sobie regułę, że dzieci są wirusoodporne. Lol. Do głowy ci nie przyszło, że twoja córka już przeszła covida i dlatego się od was nie zaraziła?

[agjot]

Nawet jeśli to nie zaraziła nas, wiec nadal pierodolisz ze to dzieci są rozsadnikiem!

[mia_mia]

Nikt na świecie nie neguje faktu, że są, tylko nie wiadomo co z tą wiedzą zrobić, bo zamykanie szkół też jest bez sensu.

[agjot]

To może skończyć z szopka pt pandemia i zacząć żyć normalnie?

[mia_mia]

Ja ostatnio na karetkę czekałam kilka minut, a znajomy z covidem kilka godzin, potem kilka na podjeździe w kilku szpitalach, a potem szybko umarł w szpitalu nie obciążając służby zdrowia (facet ok.40), nie chcę tej normalności.

[agjot]

To co proponujesz? Myślisz ze wysyłanie dzieci na zdalna coś zmieni? To już było i nic nie dało. Dlaczego to najmłodsi maja ponosić największe konsekwencje tej sytuacji?

[mia_mia]

Niech ci którym zależy na dzieciach się zaszczepią, nawet jeśli to nie idealne rozwiązanie lepszego nie mamy. Dzieci powyżej 12 rż też się mogą szczepić, nic więcej nie potrafimy zrobić póki co.

[agjot]

To może niech się zaszczepia ci którzy są najbardziej narażeni na ciężki przebieg? Sensu szczepienia dzieci nie widzę, mam 12 latka na stanie i szczepiony nie będzie. Przechorował bezobjawowo z nami w maju.

[mia_mia]

Oni jednak w większości zaszczepieni, jeśli rodzina nie ułomna intelektualnie, już pisałam na SORze widziałam duszącą się babcię, cała rodzina zaszczepiona poza nią, bo nie chcieli babci męczyć(tak wygląda tajemnica lekarska w praktyce)🤦🏼‍♀️

[agjot]

To skoro w większości zaszczepieni to o co ten dym? Przecież wg expertow są bezpieczni. Dlaczego to znowu najmłodsi maja ponosić odpowiedzialność i koszty?

[hope_25]

agjot napisała:

> To może niech się zaszczepia ci którzy są najbardziej narażeni na ciężki przebi
> eg? Sensu szczepienia dzieci nie widzę, mam 12 latka na stanie i szczepiony nie
> będzie. Przechorował bezobjawowo z nami w maju.

Ci, którzy już chorowali, nie mają potrzeby się szczepić.

"Celem tego badania była ocena konieczności szczepienia COVID-19 u osób wcześniej zakażonych SARS-CoV-2.
Z 2579 osób wcześniej zarażonych osób 1359 (53%) nie było zaszczepionych. Żaden z 1359 wcześniej zakażonych pacjentów, którzy nie zostali zaszczepieni, nie miał infekcji SARS-CoV-2 w czasie trwania badania (5 miesięcy).
Wnioski: osoby zakażone SARS-CoV-2 prawdopodobnie nie odniosą korzyści ze szczepienia COVID-19.

Źródło: www.medrxiv.org/con.../10.1101/2021.06.01.21258176v3"

Oraz:

„…Osoby, którym podano obie dawki szczepionki Pfizer-BioNTech, były prawie sześciokrotnie bardziej narażone na infekcję delta i siedmiokrotnie bardziej narażone na objawy choroby niż osoby, które wyzdrowiały - wynika z nowych badań….”

źródło: www.bloomberg.com/news/articles/2021-08-27/previous-covid-prevents-delta-infection-better-than-pfizer-shot

Na siłę szczepienie populację kolejnymi dawkami, które już słabo działają na zmienione białko S delty i generują dużą ilość bezużytecznych Ab (nieneutralizujących)
Im więcej Ab nieneutralizujących tym większe ryzyko wzmocnienia infekcji (ADE)

www.journalofinfection.com/article/S0163-4453(21)00392-3/fulltext

[agjot]

Ale ja to wiem! Sami mamy tylko jedna dawkę, bo zaraziliśmy się podczas szczepienia. Chodziło mi o to żeby przestać zwalać wszystko najgorsze na dzieciaki, a zamiast tego niech ci najbardziej narażeni sami zadbają o siebie i się zaszczepia. Pomysł szczepienia dzieci uważam za wyjątkowo poyeabany.

[alicia033]

mia_mia napisał(a):

> Ja ostatnio na karetkę czekałam kilka minut, a znajomy z covidem kilka godzin, potem kilka na podjeździe w kilku szpitalach, a potem szybko umarł w szpitalu

czyli dzień jak co dzień w polskim systemie ochrony zdrowia.
Pytanie: pod jakim kamieniem spędziłaś dotąd życie, skoro dopiero teraz to do ciebie dotarło?

[mia_mia]

Ale co, że karetka przyjeżdża w kilka minut?

[riki_i]

mia_mia napisał(a):

> Ja ostatnio na karetkę czekałam kilka minut, a znajomy z covidem kilka godzin,
> potem kilka na podjeździe w kilku szpitalach, a potem szybko umarł w szpitalu n
> ie obciążając służby zdrowia (facet ok.40), nie chcę tej normalności.

Ojciec koleżanki (nie covidowy) był wożony do kilku szpitali, w końcu zostawiono go na noszach na dziedzińcu jednego z nich, przed wejściem. Leżał tak tam parę godzin. Był październik, zimna noc, dostał zapalenia płuc i umarł. Nie obciążył służby zdrowia kosztownym leczeniem nowotworu.

[cruella_demon]

A u nas zamknęli przedszkole, bo jedna nauczycielka zaraziła pozostałe, z tego co wiem żadne dziecko nie chorowało.

[mia_mia]

Dzieci nikt nie badał, wśród moich znajomych chyba tylko jedno miało covida, niemowlak z ciężkim przebiegiem.

[fitfood1664]

no to nie jesteś gościu na bieżąco, naukowcy obliczyli że aby nabyć zbiorowej odporności poprzez szczepienia należałoby wyszczepić ponad 100% populacji bo tak wynika ze skuteczności szczepionek, poszukaj sobie i pośmiej się z waszej naiwności

[mia_mia]

Zaszczepionych i bez małych dzieci już mniej interesuje odporność zbiorowa, jakimś dziwnym trafem chorują rzadko, a umierają sporadycznie.

[fitfood1664]

niezaszczepieni też mają odporność zbiorową w duuu..żym poważaniu, bo niby dlaczego miałaby interesować, chorują rzadko, umierają sporadycznie, ona interesuje tylko propagandę proszczepienną

[riki_i]

Eeeech. Ematek problemy wieku starczego nie dotyczą. Pamiętam przezabawny wątek (nie mój!) 'Jak sobie wyobrażacie własną emeryturę?' Takiego popisu kompletnie odrealnionego chciejstwa w życiu nie czytałem. Większość roiła sobie jakieś fantasmagorie z dupy wzięte na temat małej chatki nad oceanem itp. itd. Całkowicie pomijając choćby taki prozaiczny fakt, że po 70tce wytrzymać lot samolotem dłuższy niż 6h jest ciężko. A 80+ to już w ogóle. Do dziś pamiętam niemieckie późne seniorki w locie z Duesseldorfu na Majorkę (coś koło 2h lotu), które cudem dotrwały do lądowania. Także Kokosowy, pewnych rzeczy im nie wytłumaczysz.

[andaba]

A ty, jak sobie wyobrażasz cokolwiek, to wyobrażasz sobie, że ci nóżki utną, zabiorą emeryturę, cała rodzina umrze i będziesz konał w przytułku, czy tez raczej wyobrażasz sobie, że wygrasz w totka, poderwiesz nastolatkę i będziesz mógł do dwusetki?

[riki_i]

Droga Andabo, wyposażony w obserwację uczestniczącą życia mojego śp. Tatusia, który nie przyjmował faktu starzenia się do wiadomości, a będąc po 70-tce usiłował żyć jak trzydziestolatek, mam realne oczekiwania wobec własnej przyszłości. Kierując się owym realizmem, nie wymieniam żony na dwudziestkę (acz mógłbym bez problemu), mam wywalone na pracę zawodową i staram się jak najszybciej zająć odcinaniem kuponów i korzystaniem z faktu, że mogę jeszcze gdzieś polecieć, gdzieś wypocząć i coś tam zobaczyć. Przy czym zakładam, że czasu na jakie-takie życie mam mało, bo raptem 10-15 lat. Po 60-tce będzie gorzej, a po 65-tce raczej dość fatalnie (aktualnie mam 50). Żadne pieniądze nie ochronią przed starością.

[andaba]

Ale w wątku "jak sobie wyobrażasz..." wszyscy piszą o marzeniach, a nie o pesymistycznych wizjach.
I wcale to, że ktoś marzy o spacerach po górach, miesiącach w tropikach i nurkowaniu w Australii nie znaczy, że nie bierze pod uwagę, że go szlag może trafić i uśmiercić (lub sparaliżować). Ale marzyć można, nie?

[riki_i]

Pełna zgoda, gdyby tamten wątek był zatytułowany "marzenia o własnej emeryturze". Ja jednak odebrałem go jako wątek na realu. A w takim kontekście te rozważania były najdelikatniej ujmując cudaczne.

[fitfood1664]

do starości, jak do wszystkiego, można się przygotować i przeżyć ją lepiej lub gorzej, trzeba jednak chcieć i być świadomym upływu czasu

[gryzelda71]

A ty już w grupie seniorów?

[riki_i]

gryzelda71 napisała:

> A ty już w grupie seniorów?

Przygotowuję się.

[amast]

> po 70tce wytrzymać lot samolotem dłuższy niż 6h jest ciężko

Ciekawe, że mój 70+ ojciec tego nie wie. A spędza w podróżach (służbowych!) po całym świecie jakieś 150 dni w roku.

[riki_i]

Znałem Pana po 90-tce , który w interesach regularnie kursował między DE a USA.

Ale większość ludzi po 70-tce bardzo źle reaguje na zmiany ciśnienia.

[mia_mia]

Mój ojciec 70+ schorowany, lubi wyjeżdżać do krajów gdzie jest wiosna, kiedy u nas jest zima, ma poważne problemy z ciśnieniem, ale nie utrudniają wyjazdów

[riki_i]

Mam nadzieję, że za każdym razem dopłaca do dodatkowego ubezpieczenia zdrowotnego na choroby przewlekłe.

[black.emma]

No więc o co chodzi? Są zaszczepieni, jak to im nie wystarcza to mogą siedzieć w domu i się chronić.

[kokosowy15]

Powiedz to afganskim kobietom. Jak się boją, mogą siedzieć w domu i nie wychodzić, będą bezpieczne.

[gryzelda71]

Kowid pój.. w główce?

[fitfood1664]

nie sądzę by był to covid, to chyba wrodzone

[triss_merigold6]

One się obawiają konkretnych ludzi, a nie covida.

[kokosowy15]

Nie wychodząc z domu mają małe szanse na spotkanie tych konkretnych ludzi. Zagrożenie jest zagrożeniem, czy to zakażeniem wirusem, czy spotkaniem człowieka z kalachem.

[triss_merigold6]

Reductio ad absurdum, Schopenhauer, "Erystyka".
Twój argument jest niepełnosprawny.

[black.emma]

Widzę, że argumenty się skończyły. Szybciutko. Tylko potwierdzasz, że zwyczajnie nie ma logicznych argumentów za więzieniem dzieci w domach, żeby "chronić seniorów".

[kokosowy15]

Yo nie moja wina, że nie wystarcza inteligencji do porównań i wyciągania wniosków. Napisałem "zagrożenie jest zagrożeniem" niezależnie od jego rodzaju, więc normalny człowiek stara się go uniknąć, środka u mu dostępnymi.

[black.emma]

Skup się. Dzieci nie są zagrożone, więc po kij im proponujesz się izolować po domach? Jeżeli ty jesteś zagrożony to się chroń, izoluj, szczep, cokolwiek sobie wymyslisz. Proste. Zrozumiałeś?

[kokosowy15]

Oczywiście że nie ma potrzeby zamykania dzieci w domach. To było potrzebne, gdy nie było szczepionek, teraz wystarczy z nich skorzystać.

[black.emma]

Korzystaj zatem. Po co więc ta dyskusja?

PS. Zamykanie dzieci w domach w niczym nie pomogło. Myślałam, ze po 1,5 roku to już jest jasne dla wszystkich.

[kokosowy15]

Tego nie wiesz. Nawet już Boccacio w czternastym wieku wiedział, że izolacja jest sposobem walki z epidemia. Co proponujesz, gdy jeszcze nie ma szczepionki ani skutecznego leku? W czasie Hiszpanki także szkoły, knajpy, kina i teatry były zamknięte.

[hope_25]

kokosowy15 napisał(a):

Nawet już Boccacio w czternastym wieku wiedział, że izolacja je
> st sposobem walki z epidemia

Na pewno lockdown i nie jest metodą walki z pandemią, chyba, że chcemy więcej nadmiarowych zgonów.

nczas.com/2021/08/26/lockdown-odpowiada-za-nadmiarowe-zgony-dr-basiukiewicz-ujawnia-dane-foto/

[mia_mia]

W Polsce jest jakieś 140.000 lekarzy, a antyszczepy linkują tylko 10, dlaczego?

[bistian]

hope_25 napisał(a):

> Na pewno lockdown i nie jest metodą walki z pandemią, chyba, że chcemy więcej
> nadmiarowych zgonów.

Pamiętasz, jakie kolejki karetek były przed szpitalami? W tej chwili nie jest źle, ale jeżeli wszyscy medycy, poszliby na normalny etat, byłoby to samo, pomimo łatwiejszego okresu. Mamy od lat służbę zdrowia na granicy wydolności, a momenty, gdy można iść z ulicy na zabieg, wiążą z się tym, że wtedy część osób w ogóle nie przychodzi, bo się boi zarazić albo myśli, że nie dostanie pomocy.

[hope_25]

bistian napisał:

>
> Pamiętasz, jakie kolejki karetek były przed szpitalami? W tej chwili nie jest ź
> le, ale jeżeli wszyscy medycy, poszliby na normalny etat, byłoby to samo, pomim
> o łatwiejszego okresu.

Nie, nie pamiętam, za to pamiętam filmiki kręcone na potrzeby mediów, w których pokazywano te niby kolejki, a ludzie tam mieszkający mówili, że po nakręceniu wszystko wracało do normy i żadnych kolejek nie było. A nawet jak gdzieś były, to dlatego, że chorych z kowidem zwożono do wyznaczonych szpitali, a inne świeciły pustkami. Za to służba zdrowia na całym świecie nudziła się tak bardzo, że wymyślała układy taneczne zamiast leczyć. Ludzie zostali zamknięci w domach, pozbawieni opieki i umierali w nadmiarze na inne choroby. Ilość ofiar lockdownu w Polsce przekroczyła naciągane statystyki śmierci kowidowych. Lekarstwo w postaci lockdownu okazało się gorsze od samej choroby.

[mia_mia]

Powiedz to mojemu znajomemu, kilka godzin czekał na karetkę, potem kilka godzin w karetce pod szpitalami, niestety nie odpowie, bo zszedł na niegroźnego wiruska.

[triss_merigold6]

Zszedł, ponieważ odmówiono mu właściwej pomocy medycznej.

[mia_mia]

Ale że powinni faceta z zawałem czy pękniętym tętniakiem wysłać na koniec kolejki? Najbardziej to sobie sam zaszkodził, bo plandemia, wirusa nie ma, a on do pracy jeździ rowerem, chodzi na siłownię, więc wysportowany, karetkę wzywała mu sekretarka.

[bistian]

hope_25 napisał(a):

> Nie, nie pamiętam, za to pamiętam filmiki kręcone na potrzeby mediów, w których
> pokazywano te niby kolejki, a ludzie tam mieszkający mówili, że po nakręceniu
> wszystko wracało do normy i żadnych kolejek nie było. A nawet jak gdzieś były,
> to dlatego, że chorych z kowidem zwożono do wyznaczonych szpitali, a inne świec
> iły pustkami. Za to służba zdrowia na całym świecie nudziła się tak bardzo, że
> wymyślała układy taneczne zamiast leczyć. Ludzie zostali zamknięci w domach, po
> zbawieni opieki i umierali w nadmiarze na inne choroby. Ilość ofiar lockdownu
> w Polsce przekroczyła naciągane statystyki śmierci kowidowych. Lekarstwo w post
> aci lockdownu okazało się gorsze od samej choroby.

Być może i tak, że lockdown okazał się gorszy od covida, ale to są takie dyskusje po fakcie, gdy się wie wszystko i zastanawia, dlaczego tak się zdarzyło, a nie inaczej.
A co do nudzących się lekarzy, zobaczymy, co ktoś wpisze na ten temat. Najlepiej, ukryj się gdzieś zapobiegawczo

[hope_25]

bistian napisał:

> A co do nudzących się lekarzy, zobaczymy, co ktoś wpisze na ten temat. Najlepie
> j, ukryj się gdzieś zapobiegawczo

O, już się boję szalejących ematek Pechowo dla nich trochę znam środowisko lekarzy i od nich mam też informację, nie tylko z PL. Dla nich pandemia to złoty czas, nie mają nic przeciwko, żeby trwał dłużej

[fitfood1664]

ja nie piszę o twoich seniorach tylko o moich, u mnie żaden nie zaszczepiony
obcych i tak nie zamierzam chronić

[kokosowy15]

Być może, w sytuacji zagrożenia ciebie też nikt obcy nie będzie miał zamiaru chronić. To działa w obie strony, niestety jest pewien procent socjopatow.

[alicia033]

kokosowy15 napisał(a):

> niestety jest pewien procent socjopatow.

na co jesteś doskonałym przykładem.

[kokosowy15]

Uświadom mi, komu z powodu moich zachowan szkodzę.

[fitfood1664]

a ja,komu szkodzę? przecież zarażacie tak samo, i przestań słać w gacie, trzeba było żyć zdrowo i doczołgać się do wieku w jakim jesteś w lepszym stanie, a nie teraz żebrać o ochronę

[black.emma]

Tacy jak ty zaszkodzili dzieciom, które z powodu waszych zachcianek, strachów i przyzwyczajeń (typu muszę codziennie łazić po chlebek, muszę do kościółka) siedziały w domu i podupadały na zdrowiu.

[mia_mia]

Tu już nie przesadzaj, zdrowe dzieci nie podupadły na zdrowiu, przynajmniej ja nie znam takiego, a znam dużo takich w wieku wczesnej podstawówki, co do reszty zgoda.

[arista80]

Ja osobiście dbałam o to, by moje dzieci jak najczęściej wychodziły. U nas na szczęście szkoła, poza paroma sytuacjami, była raczej zawsze otwarta, jakkolwiek ważne było dla mnie, aby również po szkole dzieci nie gniły w domu.

[black.emma]

Serio? To poczytaj co piszą psychologowie. Rozejrzyj się wokół i zobacz ile dzieci przytyło chociażby. Nie podupadły na zdrowiu te, które miały możliwość regularnego uprawiania sportu i rodziców, którzy mogli się nimi zająć - to oczywiście dotyczy tych młodszych.

[mia_mia]

W klasie mojego dziecka żadne nie przytyło, życie towarzyskie też kwitło, chociaż rzeczywiście były momenty, że wirtualnie, bo jednak były powody, poza tym to klasy 1-3, a te stosunkowo szybko wróciły do szkoły.

[fitfood1664]

ja wiem jak to wygląda w sytuacji zagrożenia, ja musiałąm walczyć o swoje, państwo ma cię w dupie, ludzie mają swoje problemy, to uczy zdrowego podejścia do życia, pt "zajmij się sobą, świata i tak nie zbawisz"

[arista80]

Ja powiem tylko, że na odczepne zaszczepiłam się i od tego momentu temat covidu dla mnie nie istnieje. Chodzę na imprezy, uczestniczę w spotkaniach, wyjeżdżam, często zapominając nawet o maseczce. Ostatnio spędziłam cały wieczór z sąsiadką, która biedaczka, okazało się potem, że ma bezobjawowego covida i udupili ją na kwarantannie.

[fitfood1664]

a ja tego nie zrobiłam bo moje życie i tak nie ulegnie magicznej zmianie po tym szocie, a jeśli już to na gorsze, jakby tak w nopa człowiek trafił

[jehanette]

Czy seniorzy mogliby się z łaski swojej ochronić samodzielnie? Wystarczy zapisać się na darmowe szczepienie a potem odwalic zaległe wizyty lekarskie żeby inna niż kowid zaraza nie dopadła.
Uprzedzajac komentarze, moi rodzinni seniorzy zaszczepieni, wszyscy w rodzinie poza dzieckiem poniżej 12rz zaszczepieni i jednej seniorki która nasłuchała się głupot od sasiadki...

[hope_25]

jehanette napisała:

> Uprzedzajac komentarze, moi rodzinni seniorzy zaszczepieni, wszyscy w rodzinie
> poza dzieckiem poniżej 12rz zaszczepieni i jednej seniorki która nasłuchała się
> głupot od sasiadki...
>

No to teraz jesteście superroznosicielami. Sąsiadka głupot nie gadała.

nczas.com/2021/08/27/zaszczepieni-sa-superroznosicielami-covid-19-wstepne-badania-szokuja/

[gryzelda71]

No to jak wszyscy zaszczepieni to tym bardziej aresztować w domu.

[kokosowy15]

Ależ ci seniorzy zaszczepili się prawie w całości! Te 20% nie zaszczepionych to albo brak możliwości organizacyjnych albo przeciwwskazania medyczne (wiele ludzi w tym wieku choruje na inne niż covid choroby przewlekłe. To ludzie znacznie młodsi, zaszczepieni w znacznie mniejszym stopniu są rozsadnikami choroby, tym bardziej że są bardziej mobilni.

[gryzelda71]

To niezaszczepieni seniorzy nieć uważają.

[kokosowy15]

Jeżeli kiedyś napiszesz, że samochód potrącił cie lub kogoś bliskiego na przejściu, też możesz spodziewać się komentarza. "trzeba było się chronić, uważać, nie wychodzić z domu". A nie zaszczepieni zachowują się jak pijany kierowca samochodu - może nikogo nie zabić, ale jednak szanse ma duże.

[gryzelda71]

Tak tak.... właśnie tak
Tam niżej jest ze zaszczepieni świetnie zarażają.

[fitfood1664]

tylko idiota mógłby dawać takie rady, nie trzeba od razu nie wychodzić z domu, najczęściej wystarczy uważać na przejściu, zaszczepieni mają dokładnie takie same jeśli nie większe szanse zarażenia kogoś

[triss_merigold6]

Słusznie, kiedy mają być mobilni jak nie teraz.

[szostywolny]

80% to jest bardzo, bardzo daleko od "prawie w calosci".

[kokosowy15]

Nie. Wyszczepienie 80 % społeczeństwa powoduje wygasanie epidemii.

[szostywolny]

Nie przy tej epidemii.
www.rp.pl/Covid-19/210819915-Koronawirus-Czy-przy-wariancie-Delta-mozna-osiagnac-odpornosc-stadna.html

[mia_mia]

Zauważyłeś jak spadła śmiertelność w dobrze wyszczepionym kraju?

[szostywolny]

Spadek smiertelnosci nie jest nednoznaczny z wygaszeniem epidemii.

epidemia [gr.], med. wystąpienie u ludzi zachorowań na określoną chorobę w określonym czasie i na określonym terenie w liczbie przypadków większej niż przeciętnie;

Ani slowa o smiertelnosci.

[fitfood1664]

u nas słabo wyszczepiony a też śmiertelność spadła, zauważyłaś?

[mia_mia]

Nadal to chyba około 2%, odliczając weekendy

[fitfood1664]

a Francja chyba dziś najlepiej wyszczepiona a poczytaj sobie jak im powoli służba drowia przez covida siada

[mia_mia]

No to wyobraź sobie co będzie w Polsce, gdzie mniej zaszczepionych i służba zdrowia kiepska.

[fitfood1664]

a po co sobie wyobrażać? przecież to już było, w zeszłym roku, takie straszenie przestało działać już kilka miesięcy temu, obserwuję sytuację tu i tam, w Polsce ludzie żyją normalnie, wyjeżdżają nawakacje, pracują, szykują się do szkoły, we Francji manifestacje i covidowy terror a chorych cpraz więcej

[mia_mia]

W zeszłym roku ludzie w Polsce umierali w karetkach i ci z covidem i ci bez, w Polsce kolejne fale zaczynały się miesiąc czy dwa po zachodzie Europy, przyjdzie i na nas czas.
Mój syn jest teraz na wakacjach poza EU i nie całkiem jest normalnie, a wjazd na terytorium kraju to sto papierków i testy.

[andaba]

A wiesz kiedy najwięcej ludzi umierało w karetkach? Wtedy, gdy w Polsce było dwustu chorych i ni zapchały się szpitale, tylko wszystkim odpI...o.
Wiosną tego roku już był spokój, mimo faktycznie dużej liczby zachorowań.

[mia_mia]

Masz jakieś statystyki na potwierdzenie tego?

[andaba]

A masz jakieś na zaprzeczenie?
Byłam na miejscu, owszem, czasem karetka wiozła kogoś z Bytomia, albo do Myślenic, bo gdzieś nie było miejsc, a gdzieś były, ale takiego cyrku po poprzednich wakacjach, jak przed nimi, nie było.

[mia_mia]

W ilu szpitalach pracujesz?

[bistian]

kokosowy15 napisał(a):

> Nie. Wyszczepienie 80 % społeczeństwa powoduje wygasanie epidemii.

Przy alfie tak, przy delcie nie, a trzeba pamiętać, że delta jest dużą cięższą postacią

[triss_merigold6]

Dla kogo, bo przecież nie dla młodych i zdrowych. Mam na myśli samego wirusa, bez działań placówek służby zdrowia, które w Polsce wybitnie przyczyniły się do takiej śmiertelności.

[alicia033]

bistian napisał:

> a trzeba pamiętać, że delta jest dużą cięższą postacią

Aha, dlatego od 3 miesięcy ( w czerwcu delta w Polsce stanowiła 40% wykrywanych przypadków covida a po 3 miesiącach tej wakacyjnej fiesty with no rules jest absolutnie dominującą ) macie jednostkowe zgony.
Jak bardzo trzeba mieć mózg wyprany z rozumu, żeby przy takich danych pisać, że "delta jest dużo cięższą postacią"?

[bistian]

alicia033 napisała:

> bistian napisał:
>
> > a trzeba pamiętać, że delta jest dużą cięższą postacią
>
> Aha, dlatego od 3 miesięcy ( w czerwcu delta w Polsce stanowiła 40% wykrywanych
> przypadków covida a po 3 miesiącach tej wakacyjnej fiesty with no rules jest a
> bsolutnie dominującą ) macie jednostkowe zgony.
> Jak bardzo trzeba mieć mózg wyprany z rozumu, żeby przy takich danych pisać, że
> "delta jest dużo cięższą postacią"?

Ty też rzucałaś kamieniami w szkołę?
Wzrost jest większy, ale startujemy z niskiego pułapu, poza tym, jest jeszcze lato, świeci słoneczko, ludzie nie siedzą na kupie, a połowa się zaszczepiła. Dużo parametrów, ja się nie podejmuję napisać funkcji opisującej zjawisko. Kto "my" mamy zgony? Ja nie mam zgonów, my nie mamy. Ale inni mają i zwalają to na powikłania poszczepienne. Są miejsca w Polsce, gdzie takich dziwnych zgonów jest za dużo, ale ja badań nie zlecam, nikt tego nie monitoruje, więc wyciągamy wnioski po omacku i na podstawie danych szczątkowych.

[black.emma]

bistian napisał:

> ludzie nie siedzą na kupie,

Chyba nie byłeś na wakacjach

[alicia033]

bistian napisał:

> ludzie nie siedzą na kupie,

nie dość, że idiota, to w dodatku ślepy.

[alicia033]

bistian napisał:


> Ty też rzucałaś kamieniami w szkołę?

ty rzucałeś z pewnością. Ja nie.

> Kto "my" mamy zgony?

no właśnie, kto ma? Bo nie Polska, nie GB, nawet nie Indie.
A delta, wg covidocelebrytów typu horban&co miała być 10-15 razy bardziej zaraźliwa niż poprzednia wersja i dawać cięższe przechorowanie/zgony. No więc gdzie to wszystko? Oddziały covidowe świecą pustkami, zgony pojedyńcze.
Trzeba faktycznie było omijać szerokim łukiem szkołę, żeby się to razem kleiło.

> Są miejsca w Polsce, gdzie takich dziwnych zgonów jest za dużo,

A teraz wymień chociaż jedno takie miejsce.

> ale ja badań nie zlecam, nikt tego nie monitoruje, więc wyciągamy wnioski po omacku i na podstawie danych szczątkowych.

aha. Badań nie ma ale bistian wie!

[bistian]

alicia033 napisała:

> > Są miejsca w Polsce, gdzie takich dziwnych zgonów jest za dużo,
>
> A teraz wymień chociaż jedno takie miejsce.
>
> > ale ja badań nie zlecam, nikt tego nie monitoruje, więc wyciągamy wnioski
> po omacku i na podstawie danych szczątkowych.
>
> aha. Badań nie ma ale bistian wie!

Ja mam znajomych w różnych częściach Polski. Gość mi mówi, kto umarł, że jest to 12 nietypowych zgonów w krótkim czasie, ale lekarz wpisał, co wpisał. Dlaczego mam jemu nie wierzyć?

[alicia033]

czyli konkretnie gdzie były te zgony?

[andaba]

No jak to gdzie? Tam, gdzie ojca Antka szwagra syna wuja teściowej Mańki bratanica zięcia mieszka.

[fitfood1664]

kokosowy, ty jak czytałeś jakieś brednie dobrych kilka miesięcy temu tak się ich trzymasz zębami i pazurami, zrozum dziadku, że w covidzie sytacja jest dynamiczna, dane zmieniają się każdego dnia, bo z każdym dniem wiemy o covidzie więcej, i nie, wyszczepienie 80% nie spowoduje wygaśnięcia epidemii, poczytaj i bądź chociaż na bieżąco, skoro już musisz brać udział w dyskusji

www.lematin.ch/story/vaccins-covid-et-immunite-collective-delta-brise-le-reve-313910345722

www.lemonde.fr/planete/article/2021/08/21/sur-le-chemin-de-l-immunite-collective-l-obstacle-du-variant-delta_6091970_3244.html

[andaba]

Ale te 20% to raczej nie z powodu wykluczenia komunikacyjnego, tylko z własnej woli, ewentualnie woli opiekunów - czyli biorą na klatę, że mamusia może zejść.

[triss_merigold6]

Tak na marginesie, osoba niewychodząca z domu, całkowicie uzależniona od cudzej opieki, jest w takim stanie, że może zejść z setki powodów i lekarz nie zgłosi prokuraturze podejrzenia, że zgon nie nastąpił z przyczyn naturalnych.

[andaba]

Ja uwielbiam kryminały i zawsze mnie to zastanawia, ze lekarz przychodzi stwierdzić zgon staruszka, stwierdza, czy coś jest nie halo i zgłasza. W praktyce to lekarz przychodzi, słucha czy na pewno trup, ogląda z grubsza i do widzenia. Nie słyszałam, żeby jakaś śmierć była uznana za podejrzaną, nie żebym podejrzewała że tak było lub sama się przyczyniła, ale za kazdym razem, jak jestem świadkiem to sobie myślę, że "morderstwo to nic trudnego".

[gryzelda71]

I wpisuje niewydolność krazeniowo-oddechową.

[triss_merigold6]

Dokładnie. Znaczy, przestał oddychać i nie żyje, co tu rozkminiać.

[riki_i]

gryzelda71 napisała:

> I wpisuje niewydolność krazeniowo-oddechową.

To jest sq..synstwo. Ostatnio wpisano to mojemu koledze, lat 56. Na 99,99% zeżarła go jakaś krótka agresywna choroba (w miesiąc schudł o trzy czwarte). Ale skoro do lekarza nie poszedł, a umarł w domu w fotelu, no to lekarz łapiduch po najmniejszej linii oporu wpisał "niewydolnosc krążeniowo- oddechową ".

[mia_mia]

Może covid?

[gryzelda71]

Ja piszę o starych ludziach, a nie twoich steranych życiem koleżkach.

[riki_i]

Tym bardziej zatrważające jest analogiczne postępowanie w stosunku do ludzi pięćdziesiecioletnich, nie sądzisz?

[gryzelda71]

Rozumiem, że kolega są jak.palec i znaleźli go pi kilku dniach. Skoro rodzinie pasowało.

[gryzelda71]

Sam

[riki_i]

Miał odpały i się izolował. Posiadał dwa mieszkania, zamknął się w jednym i siedział tam sam. Kontakt był telefoniczny, rodzina była coraz bardziej zaniepokojona. W dniu, w którym przyszli siłą zaciągnąć go do lekarza,
zastali trupa w fotelu. Świeżego, zmarł w nocy.

[gryzelda71]

Lekarz klepnął , rodzina chyba nie wnosiła zastrzeżeń

[riki_i]

Tak, natomiast na pogrzebie powiedzieli mi wprost, że gówno prawda z tą niewydolnościa i na pewno to było co innego.

[andaba]

Nie, nie co innego.
Wszystkie zgony, oprócz takich typu dekapitacja, to efekt niewydolności krążeniowo-oddechowej.

[bistian]

andaba napisała:

> Nie, nie co innego.
> Wszystkie zgony, oprócz takich typu dekapitacja, to efekt niewydolności krążeni
> owo-oddechowej.

Jeszcze są zakrzepy i wylewy, bardzo popularne obecnie.
Będziemy wiedzieć, na czym siedzimy, ale za kilka miesięcy, gdy zejdą dane do GUS. Wtedy będzie można powiedzieć z satysfakcją: a nie mówiłam?!

[andaba]

A co powodują zakrzepy i udary?
Problemy z oddychaniem.
I zgon z powodu niewydolności krążeniowo oddechowej.
To bardzo ładnie widać, jak pacjent jest do monitora podpięty, nie umiera się siup i już, tylko właśnie z powodu niewydolności najważniejszych organów.

Czyli taka diagnoza określa bezpośrednią przyczynę śmierci, a pośrednia jest mniej ważna, bo i tak już się jej leczyć nie będzie.

[cruella_demon]

bistian napisał:

> andaba napisała:
>
> > Nie, nie co innego.
> > Wszystkie zgony, oprócz takich typu dekapitacja, to efekt niewydolności k
> rążeni
> > owo-oddechowej.
>
> Jeszcze są zakrzepy i wylewy, bardzo popularne obecnie.
> Będziemy wiedzieć, na czym siedzimy, ale za kilka miesięcy, gdy zejdą dane do G
> US. Wtedy będzie można powiedzieć z satysfakcją: a nie mówiłam?!

Wylew czy zakrzep i tak się kończy niewydolnością krążeniowo oddechową matołki😂😂
(O ile dochodzi do zgonu)

[bistian]

cruella_demon napisała:

> Wylew czy zakrzep i tak się kończy niewydolnością krążeniowo oddechową matołki?
> ?😂
> (O ile dochodzi do zgonu)

Dziękuję za wyjaśnienie, głąbie

[riki_i]

andaba napisała:

> Wszystkie zgony, oprócz takich typu dekapitacja, to efekt niewydolności krążeni
> owo-oddechowej.

Czymś spowodowanej.

Równie dobrze można jako przyczynę zgonu wpisywać każdemu "przestał oddychać ".

[andaba]

Można, ale to gorzej brzmi, niewydolność oddechowo-krążeniowa jest oficjalną nazwą tego, że przestał oddychać

[riki_i]

No to wszystko jasne.

[gryzelda71]

Ale nic nie zr9bila, więc pasowała ta niewydolnosc...

[cruella_demon]

No ale co miał wpisać w rozpoznaniu? Krótka agresywna choroba?
Zawsze finalnie będzie niewydolność krążeniowo-oddechowa, bo dochodzi do zatrzymania krążenia i oddechu.
Jak rodzina taka ciekawa, to mogli zlecić sekcję. Ale w sumie co za różnica czy zabił go rak trzustki czy inny syfilis.
Co innego gdyby go lekarz na tym fotelu znalazł z nożem w klacie.

[riki_i]

W takim razie po co lekarz? Rodzina może sama wpisać takie rozpoznanie.

Jeśli lekarz nie jest w stanie określić przyczyny, powinien obligatoryjnie zlecać sekcję.

[cruella_demon]

Po to lekarz, żeby ocenił czy istnieje ryzyko udziału osób trzecich.
Pewnie gdyby to był zdrowy dwudziestolatek, a nie wyniszczony 50 latek zamknięty w chacie od środka, to by zlecił sekcję.
A rodzinie nikt nie bronił o sekcję poprosić.

[dyzurny_troll_forum]

riki_i napisał:

> a umarł w domu w fotelu, no to lekarz łapiduch po
> najmniejszej linii oporu wpisał "niewydolnosc krążeniowo- oddechową ".

to jest linia najmniejszego oporu... a po za tym gdyby wpisał coś innego to by to cokolwiek zmieniło?

[riki_i]

dyzurny_troll_forum napisała:

> riki_i napisał:
>
> > a umarł w domu w fotelu, no to lekarz łapiduch po
> > najmniejszej linii oporu wpisał "niewydolnosc krążeniowo- oddechową ".
>
> to jest linia najmniejszego oporu... a po za tym gdyby wpisał coś innego to by
> to cokolwiek zmieniło?

Na pewno by zmieniło statystyki, np. umieralności na nowotwory. Myślę, że rodzina też by chciała wiedzieć, co go ukatrupiło.

Btw kiedyś jednak podejście było inne. Mój dziadek umarł nagle w wieku 59 lat, wiadomo było, że zawał, ale sekcja i tak była obowiązkowa. Kilkadziesiąt lat temu.

[chatgris01]

Ale że rodzina nie nalegała na sekcję zwłok?!

[riki_i]

andaba napisała:

> . W praktyce to
> lekarz przychodzi, słucha czy na pewno trup, ogląda z grubsza i do widzenia. Ni
> e słyszałam, żeby jakaś śmierć była uznana za podejrzaną, nie żebym podejrzewał
> a że tak było lub sama się przyczyniła, ale za kazdym razem, jak jestem świadki
> em to sobie myślę, że "morderstwo to nic trudnego".

Pewne szanse na dym są tylko wtedy ,gdy przed śmiercią taki człowiek trafi do szpitala. Aczkolwiek i tak niewielkie (Bohdanowi Gadomskiemu zaaplikowano 10-krotnie za dużą dawkę insuliny, potem zaczęto czyścić konta, a prokuratura po ponad roku wymęczyła "nieumyślne spowodowanie śmierci " , pffff!)

[fitfood1664]

szanse na dym są zawsze kiedy są pieniądze do podziału i komuś nie pasuje działka, taki staruszek co już nic swojego nie ma bo wszystko już przepisał na innych szans na dym raczej nie ma

[riki_i]

Tak, jeśli za życia przekaże majątek, to niestety kapota. Staje się przedmiotem kłopotliwym i calkowicie zbędnym. Można go bezkarnie wyeliminować.

[fitfood1664]

nie przesadzajmy, są takie jednostki co owszem, zagłodzą, większość jednak o starszych dba i hołubi, przecież nie o kasę tylko w życiu chodzi

[riki_i]

Można się zdziwić. Zwłaszcza post factum, jak już goły i wesoły senior jest całkowicie na łasce członków rodziny.

[lwica_24]

Jeśli człowiek umiera w domu ktos musi stwierdzić zgon. Zwykle robi to lekarz pierwszego kontaktu, który w mniejszym lub większym stopniu zna pacjenta a w każdym razie ma do wglądu jego historie choroby, hospitalizacje itd. I jesli jest to ktos obciążony to wypisuje się stosowny "papier" ( kartę zgonu). Piszę "zwykle", bo nie zawsze tak jest. Czasem robi to inny lekarz mający praktyke pod opieka, którego była osoba zmarła. Bywa też, ( dotyczy nocy, świat, dni wolnych od pracy), że zajmuje sie tym "całodobówka" ( Nocna Pomoc Lekarska). Wtedy w praktyce wysyła sie najmłodszego lekarza ( nikt nie lubi tego robić) , który prosi o dokumentacje medyczna i jesli nie ma watpliwośi to wystawia kartę zgonu.
Karta zgonu jest potrzebna, żeby zakład pogrzebowy zabrał zwłoki, rodzina zwykle naciska, pospiesza........I trudno sie temu dziwić.
A "podejrzana przyczyna"? Owszem czasem bywa , wbrew temu co sądzi emama , lekarze nie są idiotami. Podpisuja sie na karcie zgonu i biorą za to odpowiedzialność , także prawną.
Jesli więc są podejrzenia ( jakie wiemy, bo na VI roku mieliśmy, nielubianą bardzo, medycynę sądową, powiadamia się prokuratora via policja i zaczyna się procedura. Prokurator zwykle zarządza sekcję sądową, to trwa, odwleka się pogrzeb itd.
Zapewne były nadużycia rodzin/opiekunów , którzy przyśpieszyli śmierć, ale to jest bardzo trudne do wykrycia. No może nie trudne, bo zalezy od tego co zrobili, ale prawie niewykonalne na masowa skalę. Tym nie mniej są sytuacje, w których lepiej rozwiać wątpliwości.
A tak na marginesie -czy chcialybyście, zeby , gdy w domu umrze ktos bliski z przyczyn naturalnych lekarz zgłaszał watpliwości ze wszystkimi opisanymi wyżej a także innymi konsekwencjami?
I po 2 tygodniach , po sekcji, okazało się, że zmarł np. w mechanizmie migotania komór. Co to komu da?

[kokosowy15]

Z tym bywa różnie, jest naprawdę dużo samotnych seniorów 80+, słabo dających sobie radę w sytuacjach nadzwyczajnych. I jeżeli 20 % nie zaszczepionych to dużo, to dlaczego 60 % czterdziestolatków nie zaszczepiło się?

[mia_mia]

Bo wśród czterdziestolatków też jest całkiem sporo mądrych inaczej, ale chyba nie 60% z tym chyba przesadziłeś.

[kokosowy15]

Nie znalazłem nowszych danych, na 1 lipca wyszczepienie w tej grupie było na poziomie 40 %.

[andaba]

Bo nie są w grupie ryzyka i mają to w dupie. Nie wszystkim się marzą zagraniczne podróże - ci stanowią większość zaszczepionych w tych grupach wiekowych.

[gryzelda71]

Bo uznało, że nie muszą.

[fitfood1664]

pociskasz propagandowe bzdury

[kokosowy15]

Żyje w takim otoczeniu. Słuchasz propagandy TVP, jak to wszystko w Polsce jest dobrze a będzie jeszcze lepiej

[morekac]

Tak, najlepiej siedźmy wszyscy w domu, a pieniążki spadną z nieba.

[kokosowy15]

Najlepiej zaszczepmy się, i to szybko, będzie lepiej. Nigdzie nie napisałem że trzeba zamykać szkoły.

[gryzelda71]

Ale ja pamiętam co pisałeś przed szczepionkami....

[kokosowy15]

Przed szczepionkami to był jedyny dostępny sposób ograniczenia rozprzestrzeniania epidemii. Stosowany zresztą w wielu krajach.

[gryzelda71]

Znaczy dzieci i młodzież aresztwac, żeby seniorzy mogli chodIc gdzie chcą?

[kokosowy15]

Dlaczego przeciwstawiasz dzieci i młodzież seniorom? Kina, teatry, uniwersytety były zamknięte dla wszystkich. Baseny również. Żeby nie trzeba było tego powtarzać należy się zaszczepić.

[gryzelda71]

No dlaczego? Dlaczego? Dlaczego oni po dupie dostali najbardziej. Dorośli choc pracować mogli.

[lwica_24]

A dlaczego tylko seniorzy i dlaczego aresztować? Może wystarczy wszystkich zaszczepić od 12 r. z w górę? Przeciwwskazań, bezwzględnych, jest bardzo, bardzo mało.

[monia.i]

Pewnie dużo zależy od tego, czy lubimy swoich seniorów, czy tak średnio. No i na kogo jest mieszkanie zapisane.

[gryzelda71]

Ale iesz, że seniorów chory na kowid nie znaczy że to martwy senior?

[fitfood1664]

albo ubezwłasnowolniony, seniorzy sami decydują czy się szczepią czy nie

[monia.i]

Oczywiście. Generalnie, duża część seniorów może posiadać o wiele lepszą odporność, niż nam się wydaje, bo w trakcie swojego długiego żywota zetknęli się z mnóstwem badziewia. Jak to mówią: stary, dobry, przedwojenny materiał.

[sandy_cheeks]

dyzurny_troll_forum napisała:

> bo wymrom....czyli podtrzymywania psychozy strachu ciąg dalszy:
>
> "Dla osób między 80. a 90. rokiem życia śmiertelność wynosi ok. 20 proc. 72 pro
> c. osób w tym wieku się zaszczepiło. Pozostali, jeśli nie unikną kontaktu z wir
> usem, zakażą się. To oznacza, że 17 tys. z nich umrze. Kolejne 6 tys. zgonów od
> notujemy wśród osób po 90. roku życia."

No to teraz nasza sluzba zdrowia bedzie musiala stanac na wysokosci zadania, zeby wyrobic ten target...

[alicia033]

sandy_cheeks napisała:


> No to teraz nasza sluzba zdrowia bedzie musiala stanac na wysokosci zadania, zeby wyrobic ten target...

myślę, że pójdzie im to jak z płatka. A nawet z dużą nadwyżką.

[cruella_demon]

Trudno, już się dość nażyli.

[anorektycznazdzira]

Obecnie aby się nie zaszczepić to trzeba bardzo nie chcieć. Akcji nakierowanych na rzekomo "wykluczonych" było już tyle, że trzeba nie chcieć i stawiać czynny opór.

Bajdurzenie, że nie mogli można se wsadzić. Znam tabun seniorów, którzy się zaszczepili i drugi tabun, który się szczepić nie zamierza, bo nie chce i już. Nikt im nie będzie mówił i tak dalej.
Więc mam to w doopie, ich wybór.