Do nauczycielek :) pytanko

[hanusinamama]

Nie robię dzihadu, rozśmieszyło mnie tylko. Aczkolwiek nie wiem co mam powiedzieć córce.
W skrócie: córka (3 klasa podstawówki) miała napisać list do koleżanki z wakacji, powspominać wspólne przygody itd...Spędzała tydzień wakacji z sąsiadka z nami na wyjeździe i drugi tydzien z rodzicami sąsiadki...wiec napisała do tej sąsiadki.
W poleceniu było: możesz użyć zwrotów ( tu wymienione m.in Kochana Koleżanka, Najdroższy kolego).
Córka zaczęła swój list od "Cześć Kasiu" i dalej treść listu. I uwaga - dostała 4 bo nie zaczęła od Kochana Koleżanko. Nic innego nie jest zaznaczone, skreślone. Jest tylko "Tak się nie zaczyna listu" oraz "powinno być np Najdroższa koleżanko"

I teraz dla jasności- nie chodzi mi o 4. Tylko córka trochę zdziwiona, trochę rozśmieszona powiedziała, ze w życiu nie napisałaby listu do Kasi "Najdroższa koleżanko"...no i ja się z nią zgadzam. I nie wiem co mam jej powiedzieć...bo staram się nie mówić dziecku źle na nauczycieli.

Co sądzisz drogie Bravo?

[grrrrw]

Skoro była ograniczona ilość zwrotów do wyboru ?

[hanusinamama]

Nie było zwrotów do wyboru. To zadanie w ćwiczeniu: Napisz list do koleżanki/kolegi z wakacji, wspomnij wspólne zabawy, napisz jak dobrze bawiliście się razem. Możesz użyć poniższych zwrotów. Możesz nie musisz. Nie było wykorzystaj poniższe zwroty.
Inne dzieci w klasie napisały podobnie i tak samo mają skreslone. Jedna mama poszła zapytać - dostała odpowiedź ze nie zaczyna się listu od Cześć Stasiu...do kolegi.

[grrrrw]

Skutki przeuczenia językiem angielskim.

Zwrot -Nie mogę tego pani powiedzieć , jaki mi ostatnio zaserwowała informacja pewnej instytucji. Spytałam - Nie wolno pani tego powiedzieć, czy nie jest Pani w stanie powiedzieć bo pani nie wie ?

[hanusinamama]

[grrrrw]

Możesz użyć można zrozumieć jako jeśli chcesz lub wolno ci. W tym drugim znaczeniu, powinno być możesz TYLKO użyć.

[hiacynta.bukiet123]

Polecenie w podręczniku powinno być w 100% zrozumiałe, a nie że człowiek ma się domyślać, co autor miał na myśli. Jak dzieci miały użyć wyłącznie zasugerowanych zwrotów, to należało użyć sformuowania "wolno ci" lub trybu rozkazującego.

[ichi51e]

cześć Stasiu nie jest podręcznikowym początkiem listu - powinno być Drogi Stasiu! Kochany Maurycy! Najmilszy Panie Bracie itd
cześć Kasiu to może być w mailu

[kryzys_wieku_sredniego]

A można wołaczem?
Beato!

[hanusinamama]

Jest jak najbardziej poczatkiem listu nieformalnego. Samo "Cześć" też jest ok.

[koronka2012]

ichi51e napisała:

> cześć Stasiu nie jest podręcznikowym początkiem listu - powinno być Drogi Stasi
> u! Kochany Maurycy! Najmilszy Panie Bracie itd
> cześć Kasiu to może być w mailu
>
A czemuż to niby miałoby być to w mailu a nie w liście?

[woman_in_love]

szkoła nie jest od myślenia tylko od łapania ocen

zadanie natomiast było proste: użyć zwrotów typu "Kochana Koleżanko" - a właśnie, i tu by należało teraz pójść do pani, zj*****ć ją jak burą s**kę i powiedzieć jej, że twoja córka nie jest lesbą żeby używać takich zwrotów i żądasz 6 albo idziesz do kuratorium

[hanusinamama]

Nie. NIe takie było polecenie. Jakby takie było to ok. Polecenie "możesz użyć zwrotów:...".

[daniela34]

"Żoneczko moja najśliczniejsza, największa duszy i serca mego pociecho!"

[deszczu_kropelka]

"Największe a jedyne duszy kochanie, najśliczniejszy serca mego panie!"

[daniela34]

Jutrzenka i Celadon

[bigimax4]

widicznie hanusia po mamusi nie rozumie polecenia

[hanusinamama]

Bigi z imbecylami udającymi macho na forum e-matka dyskutować o szkolnictwie nie będę. Przykro mi niezmiernie.

[lotka_5]

Niestety tu decydujące co było dokładnie w poleceniu : możesz użyć zwrotów...czy użyj zwrotów.
Bo niestety dla dzisiejszej szkoły (z kluczami, kompletnie nic szczacrj kreatywność i myślenie dzieci) to znacząca różnica.
Jeśli polecenie brzmiało "użyj" to niestety walnąć się w pierś i wytłumaczyć dziecku, że czasem trzeba sztywno trzymać się poleceń choć myślimy i czujemy inaczej.
Jeśli brzmiało "pomocnicze zwroty, mozesz użyć" to olalabym temat i wytłumaczyła dziecku, że napisała bardzo dobrze. List do koleżanki to list nieoficjalny, który jak najbardziej może zaczynać się nieformalnym część. Tym bardziej do osoby w jej wieku. Gdyby pisała do babci jako osoby starszej powinna napisać najdroższa babciu, kochana babciu itd.

[hanusinamama]

Możesz użyć zwrotów. I nie, że córka źle zapisała polecenie tylko jest wydrukowane w ćwiczeniu. Matka, która poszła zapytać pomyślała, że może nauczycielka na lekcji kazała użyć tych zwrotów. Nie, zadała tylko numer ćwiczenia. Ona uważa, ze 9 latek nie powinien pisać w liście do kolegi "Cześć Stasiu" bo to jest niepoprawnie.

[agonyaunt]

Bzdura. Nieformalny można zacząć nawet od "Mietku, Ty cholero!"

(To co, robimy z tego wątek "jaka płaca, tacy specjaliści"? )

[hanusinamama]

Rodziców z mojej klasy czekają nerwowe wakacje 2022, w oczekiwaniu na "która polonistka wexmie nasza klasę". Druga jest bardzo wymagająca ale też świetnie uczy...za tę samą kasę. Taka loteria.

[primula.alpicola]

Nie "weźmie", tylko dostanie.

[hanusinamama]

Tak, dostanie.

[memphis90]

Ja jestem starej daty, kiedy rzeczywiście pisało się listy, i zwrot "Cześć Stasiu" zupełnie mi nie pasuje jako rozpoczęcie "klasycznego" listu. Aczkolwiek "najdroższa kolezanko" brzmi z kolei jak wpisik z osobistego sztambucha ministra Czarnka...

[ichi51e]

i dobrze czujesz bo Witam! cześć! to są złe początku listu.

[ichi51e]

www.google.pl/amp/s/prostypolski.pl/dlaczego-nie-mozna-zaczynac-maila-od-witam/

listu nie zaczyna się od powitania tylko od pozdrowienia 🙋‍♀️

[iwles]

ichi51e napisała:

> www.google.pl/amp/s/prostypolski.pl/dlaczego-nie-mozna-zaczynac-maila-od-witam/
>
> listu nie zaczyna się od powitania tylko od pozdrowienia 🙋‍♀️
>


Ale to dotyczy tylko i wyłącznie słowa "witam"!
Nie wplątuj do tej zasady "cześć".

[m_incubo]

"Cześć" to też jest powitanie.
Pisanie/mówienie "tylko i wyłącznie" też jest błędem

[iwles]

m_incubo napisała:


> Pisanie/mówienie "tylko i wyłącznie" też jest błędem

Językoznawcy są tolerancyjni

sjp.pwn.pl/poradnia/haslo/tylko-i-wylacznie;10571.html


> "Cześć" to też jest powitanie.

ale ichi podała zasadę, która dotyczy słowa "witam" i ma się nijak do "cześć"

[m_incubo]

Co do tematu wątku, to ja się zgadzam, że "najdroższa Kasiu" to przesada.

[ichi51e]

no właśnie ma się bo to jest to samo w tym wypadku - zaczęcie maila od Cześć! byłoby równie niegrzeczne

[iwles]

ichi51e napisała:

> no właśnie ma się bo to jest to samo w tym wypadku - zaczęcie maila od Cześć! b
> yłoby równie niegrzeczne
>


W słowie "witam" nie chodzi o niegrzeczność, a o znaczenie tego słowa (wita gospodarz przybyłych gości).
Powtórzę jeszcze raz: zalinkowalam gdzieś wypowiedź profesora Bańko, który uważa, że "Cześć Kasiu" jest jak najbardziej poprawne u osób z dużą zażyłością, a szczególnie osób w młodym wieku.
Więc sorry ichi, nie masz racji.

[effka454]

ichi51e napisała:

> www.google.pl/amp/s/prostypolski.pl/dlaczego-nie-mozna-zaczynac-maila-od-witam/
>
> listu nie zaczyna się od powitania tylko od pozdrowienia 🙋‍♀️
>

"pozdrowić — pozdrawiać
1. «powitać kogoś słowem lub gestem»
2. «przesłać komuś wyrazy pamięci i życzliwości w liście lub za czyimś pośrednictwem»
Zobacz więcej wyników wyszukiwania w SJP"

Czyli pozdrawiasz w treściu lub na zakończenie listu.

W tereści ćwiczenia były przedstawione zwroty: Kochana koleżanko, Drogi kolego (czy coś w tym stylu ;P ) - czy według ciebie te zwroty to "pozdrowienie"?

[lotka_5]

hanusinamama napisała:

> Możesz użyć zwrotów. I nie, że córka źle zapisała polecenie tylko jest wydrukow
> ane w ćwiczeniu. Matka, która poszła zapytać pomyślała, że może nauczycielka na
> lekcji kazała użyć tych zwrotów. Nie, zadała tylko numer ćwiczenia. Ona uważa,
> ze 9 latek nie powinien pisać w liście do kolegi "Cześć Stasiu" bo to jest nie
> poprawnie.
>



Hmm tak teraz sobie przypominam, że mój syn pisał "drogi Kubo" "kochana mamo" itd. i wujek google też nie podpowiada "cześć". Może faktycznie tak się nie zaczyna w szkole listu

[irma223]

Bo listów nie zaczyna się od "Cześć". Tak samo, jak maili nie powinno się zaczynać od "Dzień dobry".

"Kasiu" byłoby poprawnie i "Stasiu" byłoby poprawnie, ale zasugerowane przez nauczycielkę zwroty wskazywały, że nie chodziło jej o prawdziwy list do prawdziwego kolegi czy do prawdziwej koleżanki, tylko do wymyślonej postaci o wymyślonym spędzaniu czasu. Stąd ta "Kochana Koleżanko!"

[iwles]

irma223 napisała:

> Bo listów nie zaczyna się od "Cześć". Tak samo, jak maili nie powinno się zaczy
> nać od "Dzień dobry".


A to niby dlaczego?
Maili i listów nie powinno zaczynać się od "witam", chociaż w praktyce jest często stosowane i chyba czas najwyższy przywyknąć, ale dlaczego nie "Czesc Kasiu" i nie "Dzień dobry Marysiu"?
Przytocz mi tę zasadę.

[fogito]

Rodzice uczniow z uporem maniaka pisza do mnje 'dzien dobry ' albo 'witam'. Ja zawsze zaczynam od Szanowna Pani/Szanowny Panie. Jakzesz mnie te ich maike irytuja. Moze mieli kiepskich nauczycieli w szkole....

[fogito]

Maile

[iwles]

fogito napisała:

> Rodzice uczniow z uporem maniaka pisza do mnje 'dzien dobry ' albo 'witam'. Ja
> zawsze zaczynam od Szanowna Pani/Szanowny Panie. Jakzesz mnie te ich maike iryt
> uja. Moze mieli kiepskich nauczycieli w szkole....


Różnica polega na tym, że rodzice traktują maile do ciebie jako korespondencję prywatną, a ty widzę, jako korespondencję urzędową.
Powiedz rodzicom, że jesteś urzędnikiem i tak mają się do ciebie zwracać.

[fogito]

Juz im kiedys napisalam. Ale jak kamien w wode. Nie szanuja nauczyciela to i pisza do niego bez szacunku

[lotka_5]

Poważnie opieprzylas rodziców o to, że zwracają się w mailu "dzień dobry" ?
W sensie, że jaśnie pani życzy sobie zwrotów wyższych lotów do siebie?

[fogito]

Grzecznje im napisalam, ze na niegrzeczne maile nie odpowiadam

[hiacynta.bukiet123]

Serio tak napisałaś? To tylko pokazuje, że brak ci klasy.

[fogito]

Brak mi klasy bo nie zgadzam sie na niekulruralne listy i kulturalnie o tym informuję? Błagam...

[hiacynta.bukiet123]

Owszem. Jest taka zasada savoir vivre, która mówi że na drobne uchybienia należy przymknąć oko, nie powinno się ich komentować, a już absolutnie nie wypada obrazić się, bo ktoś ci napisał "dzień dobry" na początku maila. To tak, jakbyś ostentacyjnie opuściła stolik na imprezie, bo jeden z współbiesiadników użył niewłaściwych sztućców.

Wiersz Brzechwy pewnie znasz?

[fogito]

Kobieto. Jak masz 100 rodzicow ktorzy pisza lekcewqzaco do ciebie przez rok to uwierz mi w pewnym momencie juz sie dzieciom nie dziwisz ze nic nich wykrzesac nie mozesz.
Wtedy juz trzeba jasno wyznaczyc granice. Ktoś ich w koncu musi nauczyc ze nauczycjel to nie kosz na śmieci

[hiacynta.bukiet123]

fogito napisała:

> Kobieto.

A ty wcale nie piszesz lekceważąco, w ogóle. 😂
Mam tylko nadzieję, że jesteś trollem i nikogo nie uczysz.

[fogito]

To jest forum a nie mail do rodzica. Nie jestem trollem. Jestem najlepszym nauczycielem angielskiego w szkole.😜

[iwles]

fogito napisała:

> Grzecznje im napisalam, ze na niegrzeczne maile nie odpowiadam


Fogito, możesz odpowiedzieć? Po raz kolejny widzę u Ciebie błąd ("j" zamiast "i")


forum.gazeta.pl/forum/w,567,172359667,172359667,Do_nauczycielek_pytanko.html?p=172362788

[fogito]

Mam zbita szybę telefonu i kiepski wzrok.i malo czasu na poprawki.

[fogito]

W sensie ekran...

[lotka_5]

fogito napisała:

> Grzecznje im napisalam, ze na niegrzeczne maile nie odpowiadam


Padłam
Chyba bym się popukala w czoło do monitora jakbym taką odpowiedź od nauczycielki dostała i wcale nie liczyła na to, że będzie dobrze i ciekawie prowadzić zajęcia z dziećmi. Ktoś kto się zafiksowuje na takie szczegóły chyba nie może być dobrym nsuczyciel angielskiego. Może zrozumiałabym zboczenie zawodowe polonistki...ale anglistka pragnąca uwielbienia od zabieganych rodziców..... Rodziców, którzy myślą tylko jak przetrwać do kolejnych wakacji i uwierz mi nie w złej wierze i z nie z braku szacunku rozpoczynają maila słowami dzień dobry.

[fogito]

Traktujmy sie z szacunkiem. Ja pisze do rodziców z szacunkiem i tego samego oczekuje od nich. Od 12 lat mam syna w szkole brytyjskiej wiec wiem jak wyglada korespondencja maowa z rodzicami i nauczycielami. . Moze ja za dlugo mieszkalam za granoca I razi mnie to powszechne chamstwo. Ale nie odpuszcze. Ja jestem nauczycielem o ktorego proszą rodzice dla swoich dzieci. Powoli ucza sie ze mozna funkcjonować na wyzszym poziomie na co dzień i maile od nich nje wyglądają juz tak jak kiedys.

[fogito]

Nie...

[lotka_5]

fogito napisała:

> Traktujmy sie z szacunkiem. Ja pisze do rodziców z szacunkiem i tego samego ocz
> ekuje od nich. Od 12 lat mam syna w szkole brytyjskiej wiec wiem jak wyglada ko
> respondencja maowa z rodzicami i nauczycielami. . Moze ja za dlugo mieszkalam z
> a granoca I razi mnie to powszechne chamstwo. Ale nie odpuszcze. Ja jestem nau
> czycielem o ktorego proszą rodzice dla swoich dzieci. Powoli ucza sie ze mozna
> funkcjonować na wyzszym poziomie na co dzień i maile od nich nje wyglądają juz
> tak jak kiedys.


Chyba troszkę Ci palemka odbiła zagranicą

[fogito]

Zapewne. Wiem jak sie pracuje i czego mozna od ludzi wymagać. Oby tak bylo w naszym kochanym kraju kiedys.

[magdallenac]

fogito napisała:

> Grzecznje im napisalam, ze na niegrzeczne maile nie odpowiadam

Oszalałaś fogito😳

[fogito]

Bo? Bo wymagam pewnego poziomu kultury od rodzicow moich uczniow? Bo nje zgadzam sie na hej ty dlaczego moje dziecko dostalo 1" zapewne jestem szalona. I dobrze mi z tym. Moim uczniom tez.

[effka454]

A widzisz różnicę między zwrotem :Hej, ty, dlaczego moje dziecko dostało 1", a zwrotem: "Dzień dobry, czy mogę prosić o informację dlaczego moje dziecko dostało niedostateczny ze sprawdzianu"?

[fogito]

Widze, ale jak ktos zaczyna od dzień dobry to wiem, ze albo jest niewyksztalcony albo szanowna pani mu przez gardlo nie przejdzie bo mnie nie szanuje.

[magdallenac]

fogito napisała:

> Widze, ale jak ktos zaczyna od dzień dobry to wiem, ze albo jest niewyksztalcon
> y albo szanowna pani mu przez gardlo nie przejdzie bo mnie nie szanuje.

To w takim razie jak wytłumaczyć Twoje niechlujstwo językowe- chaos w formie, chaos w treści, błędy...Nie szanujesz tych dziesiątek obcych kobiet, które czytają Cię na forum, czy masz luki w wykształceniu?

[fogito]

No niestety w wiekszosci osob na tym forum nie szanuje. Ale pisanie jest związane brakiem czasu na poprawki. Nie widze sensu na poprawki skoro wiekszosc tutaj nie dba o nic i nikogo.

[iwles]

fogito napisała:

> No niestety w wiekszosci osob na tym forum nie szanuje. Ale pisanie jest związa
> ne brakiem czasu na poprawki. Nie widze sensu na poprawki skoro wiekszosc tuta
> j nie dba o nic i nikogo.


Na tym polega twoja kultura? Aha.
Mam wrażenie, że rodziców swoich uczniów traktujesz dokładnie tak samo, jak forum.
Żal.

[lauren6]

To jest nauczycielka, która kiedyś napisała, że wszystkich uczniów z dysleksją pozamykałaby w szkołach specjalnych, bo jej się nie chce stosować do opinii wydanych przez PPP. Nie wymagajmy od niej za wiele.

[fogito]

Serio? Cos nadinterpretujesz. Nie wszystkich i nie zawsze z dysleksja. Ale niestety wielu potrzebna jest szkqola specjalna, bo programu zwyklej nie ogarna w zadnej mierze

[lauren6]

forum.gazeta.pl/forum/w,567,167281308,167281308,Szkola_lekcewazy_zalecenia_z_poradni.html?p=167282967

Kolejna, której się wydaje, że w internecie można pisać dowolne bzdury i ludzie o tym zapomną.

[fogito]

Nic mi sie nie wydaje. Nie przywiązuje do tego wagi. W Polsce brakuje szkol specjalnych o konkretnych profilach. Wszystkie dzieciaki laduja w integracyjnych i potem sobie nie radza. No coz. To nie temat na ten watek.

[lotka_5]

fogito napisała:

> Serio? Cos nadinterpretujesz. Nie wszystkich i nie zawsze z dysleksja. Ale nies
> tety wielu potrzebna jest szkqola specjalna, bo programu zwyklej nie ogarna w
> zadnej mierze


Aż dziw, że ciebie przepuścili przez wszystkie klasy bo też mam wrażenie, że wielu spraw nie ogarniasz. I aż dziw, że ktoś cię dopuścił w ogóle do pracy z dziećmi mam nadzieję, że któraś tu kiedyś forumka dojdzie gdzie "uczysz", może choć trochę dzieci uratujemy

[fogito]

Rozpocznij kampanię. Moze cos to da. Tylko pospjesz sie bo od przyszłego roku zmieniam pracę.

[lotka_5]

Czyżby jednak nie szło ci uczenie dzieci, że pracę zmieniasz? Czemunoe to nie dziwi

[fogito]

Będę uczyć w innym miejscu. Zdziwiona?

[lotka_5]

fogito napisała:

> Będę uczyć w innym miejscu. Zdziwiona?


Absolutnie. Jako osoba z dyrekcji też bym nie chciała aby taka osoba uczyła w mojej szkole.

[fogito]

Nie dociera. Dyrekcja nawet nie wie ze zmienie prace. W zeszlym roku dostalam nagrode dyrektora zebym tylko nie odeszla jak powiedziałam ze czs na zmiany.

[lotka_5]

Tak tak, a świstak siedzi o zawija....

[fogito]

Zal ze nie rozumiesz. Forum to nie szkola ani praca. To rozrywka niskiego lotu. Nie obowiazuja tu te same zasady co w szkole.

[magdallenac]

To nie tak. Człowiek kulturalny, obyty stosuje się do tych samych zasad bez względu na okoliczności. Tak samo dwa razy czytałam to co wysyłałam do studentów i tak samo postępuję na forum.

[fogito]

No to cierpisz na nadmiar czasu. Ja nie. Moj telefon nie robi polskiej korekty i ja nie mam czasu jej robic. Czasami tak ale rzadko

[iwles]

fogito napisała:

> Zal ze nie rozumiesz. Forum to nie szkola ani praca. To rozrywka niskiego lotu.


Aż dziwne, że ktoś tak perfekcyjny jak ty, marnuje swój drogocenny czas tuż po obudzeniu się, zaraz po pracy, popołudniami i wieczorem przed zaśnięciem 🤣

[fogito]

To odstresowujaca rozrywka. Cos jak oglądanie okazow przyrodniczych. Nie mam w realu duzo styczności z takimi ludźmi jak wy stad mnie to bawi..

[aqua48]

fogito napisała:

> Zal ze nie rozumiesz. Forum to nie szkola ani praca. To rozrywka niskiego lotu.
> Nie obowiazuja tu te same zasady co w szkole.

Człowieka z klasą obowiązują te same zasady wobec wszystkich z którymi ma do czynienia.

[fogito]

Serio. Wow! No to czekam az sie wiekszosc dostosuje. Alez mnie ubawilas.

[dominika9933]

fogito napisała:

> No niestety w wiekszosci osob na tym forum nie szanuje. Ale pisanie jest związa
> ne brakiem czasu na poprawki. Nie widze sensu na poprawki skoro wiekszosc tuta
> j nie dba o nic i nikogo.

I po tym wpisie, uważam, że nie ma sensu z tą panią wdawać się w jakiekolwiek dyskusje. Nie szanuje nas, nie szanuje języka polskiego, bo jeśli chodzi o angielski, to jest najlepsza z najlepszych, nie szanuje nawet własnego czasu, bo woli klepać na oślep w klawiaturę niż iść do okulisty, fryzjera i sklepu z telefonami.

[fogito]

Ciesze sie ze wy sie nawzajem szanunujecie co widac w wiekszosci wątków. Komus peron odjechal.

[iwles]

fogito napisała:

> Widze, ale jak ktos zaczyna od dzień dobry to wiem, ze albo jest niewyksztalcon
> y albo szanowna pani mu przez gardlo nie przejdzie bo mnie nie szanuje.


Ano widzisz, na szacunek trzeba sobie zapracować, a nie wymagać nakazami.

[hiacynta.bukiet123]

Jak to się ma do: "Grzecznje im napisalam, ze na niegrzeczne maile nie odpowiadam"?

[fogito]

Wymagam tego samego od rodziców co oni ode mnie. Czyli komunikacji na pewnym poziomie

[lotka_5]

fogito napisała:

> Wymagam tego samego od rodziców co oni ode mnie. Czyli komunikacji na pewnym po
> ziomie


Nie ośmieszają się już kobieto bo aż cię żal

[fogito]

Serio. Tak bardzo emocjonalnje angażujesz.

[lotka_5]

moze sprawdź w słowniku co to jest emocjonalne zaangażowanie, puknij się w czółko i przeczytaj jeszcze raz zdanie: nie ośmieszaj się

[fogito]

Poki co to ty wygrywasz w tej kategorii. Czekam co jeszcze wymyslisz.

[lotka_5]

fogito napisała:

> Widze, ale jak ktos zaczyna od dzień dobry to wiem, ze albo jest niewyksztalcon
> y albo szanowna pani mu przez gardlo nie przejdzie bo mnie nie szanuje.


uwierz mi, że rodzic pisząc do nauczyciela w 4 literach ma pelechcenie jego ego. Chce się dowiedzieć konkretów, skąd zła ocena, chce usprawiedliwić nieobecność itd
Nie dorabiaj ideologii braku szacunku. Słoma z butów aż się wysypuje, ale "Szanownowac Pani" trzeba. Inaczej jaśnie pani nie zechce spojrzeć na treść wiadomości od rodzica.

[fogito]

To kwestia kultury i wyksztalcenia. Nie poradzę ze nie rozumiesz. Od buraków listow nie czytam.

[lotka_5]

fogito napisała:

> To kwestia kultury i wyksztalcenia. Nie poradzę ze nie rozumiesz. Od buraków li
> stow nie czytam.

nauczycie powinni przechodzić jakieś okresowe badania psychologiczne. A może mają tylko w łapę dajesz żeby podpisali ci papierek, że niby zdrowa na umyśle jesteś? Pamiętaj w internecie nic i nikt nie ginie

[fogito]

Hahaha. Rozice powinni zdawac egzaminy zanim zostaną rodzicami. Mniej by bylo zaniedbanych i nieszczęśliwych dzieci na swiecie.

[primula.alpicola]

fogito napisała:

> Grzecznje im napisalam, ze na niegrzeczne maile nie odpowiadam

Poważnie..?
Jak to było o tej kwoce..?

[fogito]

Serio i poważnie

[magdallenac]

Tak, wiersz o kwoce idealnie oddaje istotę problemu i charakter fogito.

[fogito]

Ja nie mam zadnego problemu. A charakter. No coz. Wiekszosc nie dalaby ze mna rady.

[little_fish]

W sensie- nie dałaby rady z tobą wytrzymać?

[fogito]

Tak. Bo ja jeatem perfekcjonistka i ciezko za mna nadążyć. Trzeba miec jaja we wlasciwym miejscu.

[magdallenac]

Fogito, ale na czym polega Twój perfekcjonizm? Ja nadal nie rozumiem.

[fogito]

No coz musiałabyś mnie znac w realu.

[magdallenac]

fogito napisała:

> . No coz. Wiekszosc nie dalaby ze mna r
> ady.
No cóż, zauważyłam.

[fogito]

Ciesze sie. To komplement w zalewie tego forumowego goovna.

[primula.alpicola]

Że też się taplasz w tym goovnie🤔

[fogito]

To taki element oczyszczajacy. Od razu mi lepiej jak poczytam emame.

[iwoniaw]

fogito napisała:

> Ciesze sie. To komplement w zalewie tego forumowego goovna.

Oto prawdziwa kultura, nie to co chamskie pisanie do nauczyciela "dzień dobry" 🤣🤣🤣

[fogito]

No coz forum nie szkola i nie łączą nas stosunki formalne w zadnej mierze. Na szczescie.

[lotka_5]

fogito napisała:

> No coz forum nie szkola i nie łączą nas stosunki formalne w zadnej mierze. Na s
> zczescie.

Normalnie schizofrenia
Że też potrafisz tak bardzo wymagać szacunku i kultury od innych, samej nie posiadając ich za grosz

[magdallenac]

fogito napisała:

> zalewie tego forumowego goovna.

Opary klasy, kultury i wykształcenia unoszące się dookoła Ciebie w tym wątku spowodowały u mnie globusa. Doceniam też ten dystyngowany komplement, damo z klasą.

[fogito]

Oh widze ze delikatna jestes jak lelija.

[lotka_5]

fogito napisała:

> Ciesze sie. To komplement w zalewie tego forumowego goovna.

chyba źle to zinterpretowalas

[agonyaunt]

>Jestem najlepszym nauczycielem angielskiego w szkole.
>Grzecznje im napisalam, ze na niegrzeczne maile nie odpowiadam

Jak się jest jedynym anglistą w szkole, a innych chętnych do pracy nie ma, to można sobie pozwalać.

BTW, przezabawne jest Twoje przekonanie o własnej kulturze

[magdallenac]

Czy ta kwoka, proszę pana,
Była dobrze wychowana?

[fogito]

Jest 4 anglistow w szkole.

[iwles]

fogito napisała:

> Jest 4 anglistow w szkole.

I wszyscy uczą ten sam zakres klasowy?

[fogito]

Ja ucze najstarsze klasy obecnie. Na prosbe rodzicow. Bo moi uczniowie skonczyli w czerwcu. Zwykle zaczynamy od 4 i idziemy w gore.

[lotka_5]

fogito napisała:

> Ja ucze najstarsze klasy obecnie. Na prosbe rodzicow. Bo moi uczniowie skonczyl
> i w czerwcu. Zwykle zaczynamy od 4 i idziemy w gore.


Czyli dali ci generalnie już mocno wykształcona, ogarniętą dzieciarnię. Nie taką, nad którą można się wykazać, popracować i poprowadzić od początku.

UPS...chyba przeświadczenie, żeś taka absolutnie wspaniała, niezastąpiona i rozrywana nieco upada

[fogito]

Hahaha boziu kochany. Padlam. Wiekszosc z nich nawet present simple nie ogarnia. Jak pisali dyktando to bylo ich pierwsze w karierze szkolnej. Ja jestem ich kolem.ratunkowyn przed egzaminem. Ale po tylu latach zaniedbań nie ma co liczyć na cud. Rodzice pewnie mysla ze beda mieli tak dobre wyniki jak klasa którą mialam 2 lata.

[lotka_5]

Nie padaj nie padaj bo tu z nudów umrzemy. A tak to jest się z kogo pośmiać
Nauczycielka roku

[fogito]

Jeszcze nie ale pracuję nad tym.

[lotka_5]

[dominika9933]

Jakim sposobem nasze dzieci opanowały języki obce, jeśli Ty ich nie uczyłaś🤔.

[asia_i_p]

Według nowych zasad "Dzień dobry" jest akceptowalne w półformalnej, "witam" nie jest. Dla mnie Szanowny Panie/ Szanowna Pani do i od człowieka, z którym się kontaktuję w sprawie jego dziecka kilka razy w roku jest nadmiernie formalne, a nadmierną formalność odbieram (na poziomie emocji, nie racjonalizuję tego i nie działam zgodnie z tym wrażeniem) jako bierną agresję. Dlatego poza bardzo formalnymi kontekstami używam "Szanowny Panie/ Szanowna Pani" tylko w pierwszym mailu. No i w zbiorowych, bo w "Szanowni Państwo" w ogóle już tej bierno-agresywnej nutki nie słyszę.

[fogito]

Formalny kulturalny jezyk to bierna agresja? No to nie mam więcej pytań.

[asia_i_p]

Formalny kulturalny język w sytuacji, w której ludzie dawno są na dużo mniej formalnej stopie. To tak, jakby nagle znajomy mi zaczął mówić proszę pani - kulturalnie, ale pierwsza myśl to jednak "co ja mu zrobiłam?.

[fogito]

Ja ja jestem z rodzicami uczniow na formalnej stopie. Jak lekarz z pacjentem. Nie pozwalam sobie na pjtu pitu, bo zawsze znajdzie sie ktos kto wykorzysta to przeciwko mnie. W szkolach brytyjskich tak wlasnie pisze się do rodzicow. Jestem zwolenniczką profesjonalnego dystansu.

[natalia.nat]

Twoje fobie i nieumiejętność nawiązywania właściwych kontaktów z ludźmi nie są wyznacznikiem niczego, ani tym bardziej argumentem w dyskusji. Na stopie półformalnej (a taka powinna być i z reguły jest miedzy nauczycielem a rodzicami uczniów) nie zwraca się ani nie pisze w bezpośredniej korespondencji mailowej sztywnych formułek w stylu: "Szanowny Panie", bo jest to zwyczajnie niegrzeczne i nie na miejscu. I jako nauczyciel powinnaś to wiedzieć.

[paniusiapobuleczki]

Zwyczajnie niegrzeczne Szanowna Pani?

[aqua48]

paniusiapobuleczki napisała:

> Zwyczajnie niegrzeczne Szanowna Pani?

Pierwsze słyszę. To normalny zwrot grzecznościowy.

[paniusiapobuleczki]

Właśnie rozmawialiśmy w szkole o tym jak oduczyć niektórych licealistów zwracania się do nauczycieli przez ‚pani Mario’ panie Grzegorzu’. Zdarza się coraz częściej. Rodzic piszący w mailu „Pani Mario” lub „Pani Kasiu” to już normalka. Nikt z nas nie zaczyna korespondencji z rodzicem w ten sposób.

[fogito]

Jak to sie mówi chamstwo nas zalewa.

[natalia.nat]

paniusiapobuleczki napisała:

> Właśnie rozmawialiśmy w szkole o tym jak oduczyć niektórych licealistów zwracania się do nauczycieli przez ‚pani Mario’ panie Grzegorzu’. Zdarza się coraz częściej.

Też nie jestem fanką takich zwrotów, choć nie uważam tego za niegrzeczne. I nie spotkałam się z takimi zwrotami ze strony licealistów.

>Rodzic piszący w mailu „Pani Mario” lub „Pani Kasiu” to już normalka.

A ktoś w tym wątku uważa, ze należy się tak zwracać do nauczyciela? I to chyba jest dośc indywidualne, bo myślę że wielu nauczycielom to nie przeszkadza.

>Nikt z nas nie zaczyna korespondencji z rodzicem w ten sposób.

Ja, jako rodzic, też nie zaczynam korespondencji z nauczycielem w ten sposób.

[paniusiapobuleczki]

„Ja, jako rodzic, też nie zaczynam korespondencji z nauczycielem w ten sposób” No i super.
W tym wątku rozmawiamy o różnych rejestrach.

[fogito]

Widac ze malo jeszcze wiesz o świecie skoro szanowna pani to dla ciebie niegrzeczny zwrot. Mam rozumieć ze bycie chamem jest teraz w modzie. Cos sie chyba luziom w głowach poprzestawialo.

[natalia.nat]

To ty mało wiesz o świcie i coś jest z tobą mocno nie tak, skoro nie rozumiesz prostych zasad dotyczących kontaktów z ludźmi na różnych stopach zażyłości.
Jak najbardziej "Szanowna Pani" może być zwrotem zbyt oficjalnym, a przez to właśnie odbieranym jako niegrzeczny i protekcjonalny, jeżeli zostanie źle użyty, w nieodpowiedniej sytuacji i stosunku zażyłości. I wtedy druga strona może poczuć się niekomfortowo.
Bardzo trafnie wyjaśniła to inna forumka, też nauczycielka. Tutaj nie działa zasada, im bardziej formalnie tym lepiej, akurat gorzej.
"Szanowna Pani" jest niegrzeczne i niekulturalne wobec rodzica ucznia, którego się uczy i często ma z nim kontakt, a "Cześć, Kasiu" poprawne i właściwe jako nagłówek listu miedzy 10 latkami na stopie koleżeńskiej. Co tu jest do rozkminiania? Każdy normalny człowiek to czuje i wie.

[fogito]

Wzruszylam sie tym "tez nauczycielka". Szanowna Pani nigdy nie jest niegrzeczne ale rozumiem, ze ty tego nie przyswoisz bo to dalekie od twojego sposobu konwersacji.

[lauren6]

Szanowna pani w nieformalnej korespondencji brzmi pasywno agresywnie. Masz Aspergera, że nie wyczuwasz takich niuansów?

[fogito]

Między nauczycielem a rodzicem nie ma miejsca na nieformalna korespondencję.

[iwles]

fogito napisała:

> Między nauczycielem a rodzicem nie ma miejsca na nieformalna korespondencję.


Można do ciebie pisac zwykłe listy, maile? czy tylko formalne listy, czyli urzędowe podania ?

[fogito]

Mozna pisac, ale formalnie. Na pitu pitu nie odpowiadam

[natalia.nat]

fogito napisała:

> Między nauczycielem a rodzicem nie ma miejsca na nieformalna korespondencję.

Nieprawda. Jest miejsce na tzw. półformalną konwersację, czyli coś pośrodku. Nie wypada się spoufalać, ale dokładnie tak samo nie wypada używać sztywnych oficjalnych zwrotów, zwłaszcza w korespondencji dotyczącej spraw z życia szkoły, powtarzalnych, zwykłych, organizacyjnych.

[lauren6]

fogito pewnie należy do tych osób, które w realu się kłócą używając form grzecznościowych: pani Kasiu, jest pani tępą dzidą, szanowny Panie Krzysiu, jest Pan ujem.

[iwles]

lauren6 napisała:

> fogito pewnie należy do tych osób, które w realu się kłócą używając form grzecz
> nościowych: pani Kasiu, jest pani tępą dzidą, szanowny Panie Krzysiu, jest Pan
> ujem.

"Pani Kasiu" i "Panie Krzysiu" jest zbyt poufałe.
Raczej: "Szanowna pani!"
"Szanowny panie!"
(z wykrzyknikiem na końcu, bo takie władcze, wywyższające)

[fogito]

To standard w cywilizowanym swiecie.

[fogito]

Ja sie nie kłóce w realu i nie używam wulgaryzmów

[lauren6]

W tym wątku mamy próbkę tego jaka nie jesteś kłótliwa i wulgarna.

[fogito]

Ja nigdy nie jestem wulgarna. Ja sie z wami bawie a nie kloce. To wy sie gotujecie jak pierogi w garnku

[lotka_5]

fogito napisała:

> Ja nigdy nie jestem wulgarna. Ja sie z wami bawie a nie kloce. To wy sie gotuje
> cie jak pierogi w garnku


Matulu... hamerykanski na zmywaku nieco ogarnęłas, ale języka polskiego to się nie nauczyłaś.

[fogito]

Znow ten zmywak. Skad wam sie to bierze? Z doświadczenia?

[lotka_5]

Nie moja droga, z obserwacji

[fogito]

Tak myślałam. Współczuję wyboru ścieżki kariery.

[lotka_5]

Jakiej konkretnie ścieżki współczujesz?

[fogito]

Co ty mozesz wiedziec na temat tego co wypada a co nie. Kazdy mail.od nauczyciela mozna wykorzystac przeciwko niemu. Ja sie nie spoufalam z rodzicami. To nieprofesjonalne.

[natalia.nat]

fogito napisała:

> Wzruszylam sie tym "tez nauczycielka".

Też się wzruszyłam twoim wzruszeniem. A ty to "wzór z Sevres"?

>Szanowna Pani nigdy nie jest niegrzeczne ale rozumiem, ze ty tego nie przyswoisz bo to dalekie od twojego sposobu konwersacji.

"Szanowna Pani" bywa niegrzeczne, ale rozumiem, że ty tego nie przyswoisz, bo nie znasz i nie rozumiesz właściwych i przyjętych w różnych sytuacjach oraz poziomach zażyłości, sposobów konwersacji.
Znasz tylko "Szanowną panią" i "Hej". A to w jaki sposób prowadzisz rozmowy na forum dokładnie potwierdza twoje ograniczenia w temacie.

[paniusiapobuleczki]

Kolejnego maila w tej samej sprawie rzeczywiście nie zaczynam od Szanowna Pani tylko używam wówczas "dzień dobry" lub nic jeśli korespondencja wymieniana jest szybko. Zauważyłam jednak, że rodzice zaczynający od "Pani Mario" swoje zdanie wyrażają nie za pomocą biernej agresji ale mają mają bardzo dużą skłonność do pouczania, robienia dżihadu, żądają reakcji natychmiastowej (nie mówimy o sytuacji zagrażającej zdrowiu czy życiu tylko np o rozmowie wychowawcy z nauczycielem, który ukrzywdził dziecię niesprawiedliwą oceną/ uwagą). Stosowanie języka formalnego trzyma piszącego w ryzach.

[fogito]

Dokladnje tak. Trzymanie profesjonalnego dystansu pokazuje ze nie dam sobie wejść na glowe. I nie prowokuje do niepotrzebnych dyskusji. Ja odpisuje rodzicowi tylko raz. Grzecznje acz stanowczo. Nie mam czasu ani ochoty bawic sie w quasi 'przyjacielskie relacje z setka osób.

[lotka_5]

fogito napisała:

> Dokladnje tak. Trzymanie profesjonalnego dystansu pokazuje ze nie dam sobie wej
> ść na glowe. I nie prowokuje do niepotrzebnych dyskusji. Ja odpisuje rodzicowi
> tylko raz. Grzecznje acz stanowczo. Nie mam czasu ani ochoty bawic sie w quas
> i 'przyjacielskie relacje z setka osób.



Aż tak źle uczysz? Sądząc po ilości zalewającej cię korespondencji od "przyglupich" rodziców...

Nie pamiętam abym kiedykolwiek korespondowała z nauczycielką angielskiego...lub jakąkolwiek oprócz wychowawcy klasy.

Jeśli aż tak zalewają cię mailami, przemyśl swą doskonałość, wspaniałość i zajebistosc.

[fogito]

Nie zalewaja ale zdarzaja sie tacy co glupoty pisza. Typu prosze o usprawiedliwienie nieobecnosci na lekcji. Nawet nie wiedza ze to wychowcy obowiazek a nie mój. Albo pisza ze dzieciatko sie dyktanda boi. I takie tam.pierdolki

[lotka_5]

Yhyyyy...i toż są te setki maili, w których rodzice nie okazują ci należytego szacunku

[fogito]

Na przestrzeni 5 lat juz tak. Na szczęście coraz mniej.

[lotka_5]

Całe szczęście, że nie masz wychowawstwa. Bo raczej byś nie podołała. Przede wszystkim przerosło by cię odczytywanie i odpisywanie na maile.

[fogito]

Nigdy nie wezme. Ja jestem od uczenia a nie użerania sie z rodzicami.

[little_fish]

Możesz odmówić? Czyli jednak się da...

[fogito]

Wychowstwa tak. Decydując sie jednak na uczenie 8 klas bierzesz calosc godzin.

[little_fish]

No ale masz jeszcze 4 czy 5, już nie pamiętam. Tych mogłaś nie brać. Rozumiem, że chciałaś z jakiegoś powodu, ale w takim razie nie pisz, że się nie da.

[fogito]

Musialabym oddać 2 klasy 5, ktore przez 3 lata prowadzilam. zal mi bylo dzieciakow. Tam mam perelki w tych klasach, które mowia juz biegle po 3 latach ze mna.

[hiacynta.bukiet123]

Klasy mówią biegle?

[fogito]

Nie cale klasy. Niektorzy uczniowie. Ci co sluchaja na lekcjach i odrabiaja prace domowe. Jakas polowa. Bo leserów tez jest sporo.

[lotka_5]

fogito napisała:

> Nie cale klasy. Niektorzy uczniowie. Ci co sluchaja na lekcjach i odrabiaja pra
> ce domowe. Jakas polowa. Bo leserów tez jest sporo.


Słuchanie na lekcjach i odrabianie zadań nie wystarczy do biegłego posługiwania się językiem obcym nie koloruzuj i nie przypisuj sobie zbyt wielkich zasług.
Może dzieciaki mimo twojego nauczania muszą mieć korepetycje (może nawet z native speakerem), może są dwujęzyczne itd.

[little_fish]

I tak za rok je oddasz...

[fogito]

No pewnie bede musiala.bo fizycznie ledwo ciagne.

[little_fish]

Przecież pisałaś, że zamieniasz miejsce pracy. To oddasz wszystkich, których masz.

[fogito]

Tak. Niestety. Ubolewam. Ale dopiero w czerwcu.

[lotka_5]

fogito napisała:

> Nigdy nie wezme. Ja jestem od uczenia a nie użerania sie z rodzicami.


No cóż, dla kogoś o znikomym pojęciu o potrzebach dzieci oraz znikomym doświadczeniu - faktycznie wychowawstwo będzie kojarzyć się tylko z użeraniem się z rodzicami.

[slonko1335]

Z wiadomości do rodziców/do mnie ze szkoły(tylko ten rok szkolny):
nauczyciel historii: "Dzień dobry, informuję, że w dniu jutrzejszym ..."
dyrektor: "Dzień dobry. Proszę rodziców uczniów,którzy zgłosili chęć zaszczepienia..."
"Witam Rodziców uczniów klas 6-8.Przesyłam list Ministra Zdrowia ....."
wychowawca: "Dzień dobry, Zapraszam na zebranie rodziców które odbędzie się..."
nauczyciel wf po informacji ode mnie, że młody ma kontuzję i nie będzie go na treningu: "Dzień dobry. O kurcze, to jest szatan...."
nauczyciel angielskiego: "Dzień dobry, zachęcamy wszystkich uczniów klas IV-VIII do wzięcia udziału ...."
i uwaga , uwaga nauczyciel polskiego: "Witam, czekam na prace dzieci do końca tygodnia..."
myślisz, że powinnam, odpisać, że na niegrzeczne maile nie reaguję? a może mieli kiepskich nauczycieli w szkole, a może ty masz problem z dudy...

[lotka_5]

Zgadzam się. Ludzie, którzy nudzą się w swoim życiu wszędzie znajdą problem. Gdyby nie forum w życiu nie zwrocilabym uwagi jak ktoś rozpoczyna korespondencję. "Dzień dobry" nie godzi w moje ego nawet jeśli zasady mówią, że maila rozpoczyna się od: szanowna jaśnie matko dziecięcia z 7 klasy...

[slonko1335]

ja specjalnie weszłam sprawdzić bo też nie zwróciłam uwagi ale po tym nieszanowaniu i nie odpowiadaniu na niegrzeczne maile mnie zaintrygowało jak to wygląda

[lotka_5]

Ja widocznie miałam złych nauczycieli, być może nie mam poczucia własnej wartości skoro również nie raziło mnie owe "dzień dobry" w mailach na tyle, aby je w ogóle zarejestrować. Są ludzie, którzy w toku nauczania własnego dziecięcia mają większe problemy niż powitanie w mailu. Cóż, zazdroszczę wszystkim, dla których akurat to jest problemem nie do przejścia. Szczerze zazdroszczę.

[irma223]

iwles napisała:

> chociaż w praktyce jest czę
> sto stosowane i chyba czas najwyższy przywyknąć

Tak samo, jak w praktyce zdarzavsię usłyszeć "poszłem" lub "wziąść", ale trudno oczekiwać po nauczycielce języka polskiego, by uznała to za prawidłowe.

Prawidłowe zwroty były podane w zadaniu. Gdyby córka autorki wątku zaczęła swój od "Miła Kasiu!" czy "Moja ulubiona Sąsiadko/Koleżanko!" to nauczycielka musiałaby to uznać za prawidłowe.

[iwles]

irma223 napisała:

> Prawidłowe zwroty były podane w zadaniu. Gdyby córka autorki wątku zaczęła swój
> od "Miła Kasiu!" czy "Moja ulubiona Sąsiadko/Koleżanko!" to nauczycielka musia
> łaby to uznać za prawidłowe.


I tak się właśnie podcina dzieciom skrzydła

[lauren6]

> Maili i listów nie powinno zaczynać się od "witam"

Niby dlaczego?

[hiacynta.bukiet123]

Bo jest to niepoprawne. Tu jest to dobrze wyjaśnione: witam

[agonyaunt]

Tu nie dziecku powinno się tłumaczyć, tylko pani. "Możesz", nie oznacza "musisz", więc niech pani się odfika.

BTW "najdroższa/y" to się pisze do kochanków, nie do koleżeństwa.

[daniela34]

Otóż to. Ja jeszcze z pokolenia, które pisało listy do wakacyjnych koleżanek. Nigdy w życiu żadnego nie zaczęłam od "najdroższa." A zwrot "najdroższa/kochana koleżanko" jest straszny. Owszem, znam jednego takiego, który miał "koleżankę-narzeczoną", on może i mówił "najdroższa koleżanko!", ale nie stawiałabym go raczej za wzór do naśladowania w kwestiach ojczyzny-polszczyzny.

[hanusinamama]

Nie chce mi się robić rabanu, bo wyjdzie ze awanturuje się o ocene. Nie chodzi o ocene. To jest polonistka, na którą córka moze trafić w 4 klasie...jeżeli tak uczy pisania listu to nie wiem co będzie dalej.

[agonyaunt]

Monitoruj, prostuj błędy (najlepiej z dowodami), podsuń inne źródła wiedzy, niech dziecko ma świadomość, że nauczyciel nie zawsze ma rację.

Nauczycielkę też monitoruj, bo może się okazać, że szkodzi bardziej niż uczy, a wtedy trzeba działać.

[hanusinamama]

Baba jest na zastępstwie. Jak nie jestem wierząca to chyba złożę jakąś całopalną ofiarę, aby w 4 klasie trafiła na drugą polonistkę. Ostra baba jest ale bardzo fachowo uczy.

[agonyaunt]

Przypomnij, odprawimy jakieś czary w stosownym momencie

[hanusinamama]

Ok założę wątek, zrobi zlot czarownic. Moze coś pomoże.

[lotka_5]

Przeglądnelam na szybko wujka gugla o chyba niestety nauczycielka ma rację. Pisze się "drogi Jacku" "kochana Zosiu" itd a byłam przekonana, że "cześć" w liście nieformalnym jest ok. Chyba jednak nie

[ichi51e]

po prostu list zaczyna się od pozdrowienia, wezwania imiennego do nadawcy - najdroższy szanowny panie ukochana zono śmierdzący kundlu szmato itd. nie od powitania.

[wkswks]

Hanusinamama: moze byc tak, że na lekcji omawiali poprawne rozpoczęcia listów, poprawne zwroty itp. Zajrzyj do jej podręcznika i zeszytów- moze tam znajdziesz odpowiedz na swoje watpliwości.

[hanusinamama]

NO tez tak pomyślałam, ze moze nauczycielka kazała użyt tych zwrotów. Nie. Ona im zadała tylko numer ćwiczenia. Na lekcji przerabiali inny temat, a to było jako wstęp do kolejnej lekcji.

Polonistka ma razcę!

[aqua48]

hanusinamama napisała:

>.jeżeli tak uczy pisania listu to nie wiem co będzie dalej.
>
Ale nauczycielka.. ma rację, szkoda tylko że nie wyjaśniła tego dzieciom. Po polsku nie zaczyna się listu od powitania (cześć, witam) tylko od apostrofy - zwrotu do adresata - szanowny panie, droga Kasiu, kochana mamo, Janku, itp. Ot kwestia formalna.

[hanusinamama]

To jest nieformalny list. Gadałam z kolezanką polonistką, wyśmiała babę. Powiedziała, ze to jest poprawna forma jak najbardziej w liscie 9 latki do 9 latki. I ze mamy uczyc dzieci pisać rzeczy, które mogą im się przydać. W życiu żadne dziecko nie napisze "najdroższa Kasiu" pisząc do koleżanki z kolonii

[lotka_5]

List nieformalny też ma swoje formy pisania i też obowiązują pewne zasady. Niestety nigdzie nie znalazłam informacji aby list można było zacząć od cześć. Też myślałam, że to jest ok, ale chyba czas wyjaśnić dziecku, że list rozpoczyna się od innych zwrotów.
Nie ma znaczenia to, że ona nigdy tego listu w prawdziwym życiu nie napisze. 90 % informacji że szkoły jej się w niczym nie przyda więc nie ma się co zżymac za bardzo na nauczycielkę.

[hiacynta.bukiet123]

Nie zgadzam się. Jeżeli w życiu codziennym nikt nie używa danego zwrotu, to uczenie, że jest on jedynym poprawnym nie ma najmniejszego sensu. To nie jest błędny zwrot.

[lotka_5]

hiacynta.bukiet123 napisała:

> Nie zgadzam się. Jeżeli w życiu codziennym nikt nie używa danego zwrotu, to ucz
> enie, że jest on jedynym poprawnym nie ma najmniejszego sensu. To nie jest błęd
> ny zwrot.


A kto uznał, że jedyny poprawny? Zwrotów jest kilka do wyboru, a nie jeden.
Myślę, że to matka przeżywa bardziej to "cześć" niż dziecko. Dziecko przyjmie do wiadomości i żyje dalej, a matka rozkminia na 100 wpisów na forum czy córka dobrze napisała i jaka to nauczycielka jest kretynka. Dobrze, że nie ma większych problemów. W klasach wyżej, jeśli aż tak będzie przeżywać naukę córki i będzie pouczać nauczycieli, to prędzej się wykończy.

[iwles]

lotka_5 napisał(a):

> List nieformalny też ma swoje formy pisania i też obowiązują pewne zasady. N
> iestety nigdzie nie znalazłam informacji aby list można było zacząć od cześć. T
> eż myślałam, że to jest ok, ale chyba czas wyjaśnić dziecku, że list rozpoczyna
> się od innych zwrotów.


A ja nigdzie nie znalazłam informacji, że NIE można zacząć od "Cześć Kasiu!"
Znalazłam za to informację, że nagłówek w liście prywatnym musi mieć formę wołacza. I jest to jedyna zasada, która obowiązuje.

[lotka_5]

iwles napisała:
>
>
> A ja nigdzie nie znalazłam informacji, że NIE można zacząć od "Cześć Kasiu!"
> Znalazłam za to informację, że nagłówek w liście prywatnym musi mieć formę woła
> cza. I jest to jedyna zasada, która obowiązuje.
>
>


Ale już zasady i wyjaśnienia co to jest nagłówek w liście i do czego służy nie znalazłaś zwrot do osoby w liście nie jest przywitaniem się i nie służy do tego. Jeśli już mamy być tacy skrupulatni. Automatycznie więc wyklucza "cześć" i "witaj" - mea culpa, też myślałam, że tak można zacząć list.
Ale nauczycielka powinna to jasno dzieciom wytłumaczyć. Być może nawet mówiła tylko nie załapały o co chodzi.

[iwles]

lotka_5 napisał(a):

> Ale już zasady i wyjaśnienia co to jest nagłówek w liście i do czego służy nie
> znalazłaś zwrot do osoby w liście nie jest przywitaniem się i nie służy do t
> ego. Jeśli już mamy być tacy skrupulatni. Automatycznie więc wyklucza "cześć"

A jednak znalazłam

sjp.pwn.pl/poradnia/haslo/wolacz-a-interpunkcja;12382.html

[lotka_5]

Czyli jest jakaś jedna opinia niewiadomo kogos z uniwersytetu, przeciwko funkcji jaką ma spełniać nagłówek listu (czyli nie służy przywitaniu się). Ja bym się tam nie zagłębiała aż tak w pisanie listu do koleżanki w 3 klasie sp. Ale szczerze zazdroszczę kalibru problemów autorce wątku

[iwles]

lotka_5 napisał(a):

> Czyli jest jakaś jedna opinia niewiadomo kogos z uniwersytetu, przeciwko funkcj
> i jaką ma spełniać nagłówek listu (czyli nie służy przywitaniu się).


Czyli nie wiesz, kto to Mirosław Bańko, ale uważasz się za mądrzejszą od niego. Aha.

[lotka_5]

Rozumiem, że Ty wiesz, znasz go i akceptujesz pojedynczą opinię jakiegoś pana z uniwerku, która jest sprzeczna z formalną budową listu stosowaną i nauczaną w szkołach podstawowych?

[iwles]

lotka_5 napisał(a):

> Rozumiem, że Ty wiesz, znasz go i akceptujesz pojedynczą opinię jakiegoś pana z
> uniwerku, która jest sprzeczna z formalną budową listu stosowaną i nauczaną w
> szkołach podstawowych?


Boszszsze.... jakiś pan z uniwerku. Poczytaj może kto to jest, żeby więcej się nie błaźnić.
TAK - Mirosław Bańko jest AUTORYTETEM w dziedzinie językoznawstwa i leksykografii.

Na pewno posiada większą wiedzę niż ty i tamta pani nauczycielka razem wzięte.

[hiacynta.bukiet123]

Jezu, Lotka, nie ośmieszaj się. Mirosław Bańko to językoznawca i lingwista, profesor UW, a nie "jakiś pan z uniwerku" lub "niewiadomo kto". Google nie gryzie, jak nie kojarzysz nazwiska, to trzeba było sprawdzić.
Jest to człowiek, który na pewno ma większą wiedzę w temacie, niż ty. Przyjmij zatem do wiadomości, że nie masz racji.

[lotka_5]

Nie znam i szczerze mało mnie interesuje profesor językoznawstwa nie moja dziedzina. Szkoda, że ten profesorek nie przemówi całemu gronu pedagogicznemu, że bzdury dzieciakom wpajają do głów przez większość okresu edukacji.

[wapaha]

Ale obniżone oceny zostały ?>

[aqua48]

hanusinamama napisała:

> To jest nieformalny list. Gadałam z kolezanką polonistką, wyśmiała babę. Powied
> ziała, ze to jest poprawna forma jak najbardziej w liscie 9 latki do 9 latki.

Po pierwsze - 9 latki nie piszą żadnych listów, formalnych ani nieformalnych tylko sms-y lub maile. Po drugie - obecna 9 latka będzie za kilka lat pisała egzamin. I jeśli na polecenie napisz list zacznie swój list od "cześć", to przepadną jej punkty. Rozumiesz to?
A teraz "wyśmiej babę". I zrób jej dżihad.

[hiacynta.bukiet123]

Na egzaminie z języka polskiego nie ma listu do kolegi. Jest na angielskim, ale tam (wg informatora) można zacząć od "hi".

[little_fish]

Albo jak będzie miała w poleceniu list do osoby dorosłej, to "cześć" zamieni na "witam"

[hiacynta.bukiet123]

"Witam" na początku listu jest błędem, a "cześć" nie. Taka drobna różnica.

[iwles]

aqua48 napisała:

> Po pierwsze - 9 latki nie piszą żadnych listów, formalnych ani nieformalnych ty
> lko sms-y lub maile. Po drugie - obecna 9 latka będzie za kilka lat pisała egza
> min. I jeśli na polecenie napisz list zacznie swój list od "cześć", to przepad
> ną jej punkty. Rozumiesz to?
> A teraz "wyśmiej babę". I zrób jej dżihad.

Ale nauczycielka nie powiedziała: "trzeba tak pisać, bo taki jest wymóg wg klucza egzaminacyjnego", tylko "tak się nie pisze". I tu pani się pomyliła, bo forma "Cześć Kasiu" jak najbardziej jest dopuszczalna.

Swoją drogą, wcale nie byłabym taka pewna, że taki jest klucz i odjęte byłyby punkty. W poleceniu z listem oceniana jest forma listu, czyli: ma być nagłówek ( w wołaczu), miejscowość i data, treść listu (spójna, przejrzysta, podzielona na akapity), zwracanie się do adresata w drugiej osobie, zaimki typu "Ty, Tobie, Ciebie" pisane wielką literą i podpis.

[hanusinamama]

Teraz te 9 latki maja zadanie domowe: napisac list do kogoś z rodziny, poprosić zeby ta osoba odpisała. Dzieci mają radoche ze hej. To nie ejst na ocene. maja napisac i wysłać. I piszą.
Format listu znasz ale czytać ze zrozumieniem nie umiesz. Napisałam jasno ze dzihadu robic nie chce, do baby isc gadać o tym nie będę.

[lotka_5]

No to tym razem przynajmniej wie już jakiej użyć formy byle nie "część ciociu" :p

[ga-ti]

Pani w 4 klasie będzie uczyła pisać listy tak, jak powinno być formalnie, bo gdy na egzaminie trafi się list to będzie musiał on spełniać określone kryteria, jednym z nich jest użycie odpowiednich zwrotów, a wśród tych zwrotów jest odpowiednio brzmiący nagłówek.
Trzeba pisać według klucz jeśli się chce zdobywać punkty. Ot, szkolna rzeczywistość.

[fogito]

Nauczycielka dobrze uczy. Zaczynanie listu od "czesc" to buractwo.

[iwles]

fogito napisała:

> . Zaczynanie listu od "czesc" to buractwo.


A czym jest brak polskich znaków?

[fogito]

Na forum niczym. Brakiem czasu. W mailu mi sie nie zdarza.

[m_incubo]

Brakiem czasu

[iwles]

fogito napisała:

> Na forum niczym. Brakiem czasu. W mailu mi sie nie zdarza.


buahahahahahahahahaha. I jeszcze raz HA

[fogito]

No coz. Nie wiem co takie smieszne. Mam 27 h w szkole i 10h korkow. Zaorana jestem. Ale wy nquczycieli macie za nic wiec tylko sie smiac umiecie

[m_incubo]

Dobrze, że nie masz 20 h korków, bo wtedy nie miałabyś czasu nawet kropek i wielkich liter pisać.

[fogito]

No nie mam. Martwi cie to. Juz nie wiesz do czego sie przyczepic.

[m_incubo]

Nie wszystkich, ale kogoś takiego jak ty bardzo trudno brać poważnie

[fogito]

Zapewne ktos taki jak ty. Ie ma pojęcia na jakim świecie zyje.

[lotka_5]

fogito napisała:

> No coz. Nie wiem co takie smieszne. Mam 27 h w szkole i 10h korkow. Zaorana jes
> tem. Ale wy nquczycieli macie za nic wiec tylko sie smiac umiecie


To mniej godzin niż 7-8 klasa ma lekcji w tygodniu

[fogito]

Odlicz religie i wf i wychowawcza. I dodaj sprawdzanie prac po 2 h dziennie

[little_fish]

Och, bo 7/8 klasista po powrocie ze szkoły to leży i pachnie....

[fogito]

Na komorkach lezy. Co radosnie mi moi osmoklasisci donoszą

[little_fish]

Może twoi leżą. Mój ma naukę, lektury, zadania domowe

[fogito]

No wiadomo. Bo to twoj. Te chodzilam do szkoly. Nie porównuj nauki z pracą.

[little_fish]

Nie orientuję. W przeciwieństwie do pracownika uczeń nie ma wyboru i w dodatku mu za to nie płacą. A czasu szkole poświęca więcej niż nauczyciel.

[little_fish]

Nie porównuję miało być oczywiście.

[fogito]

Czas to nie jest kryterium do oceny w tym momencie. Liczy sie nakład sil. Dla mnie nauka to byl.pikus. Praca juz tama latwa jak nauka nie jest

[little_fish]

Sama podajesz kryterium czasowe, świadczące o tym, jaka zaorana jesteś. Odpuść korki. I nadgodziny. Ty możesz. Uczniowie nie mogą odpuścić części lekcji. Nie mogą też przełożyć nauki do sprawdzianu, bo to nie oni decydują o terminach.

[paniusiapobuleczki]

Fish, argument, żeby nauczyciel odpuścił sobie korki i nadgodziny jest niesprawiedliwy. Dobrze wiesz dlaczego biorą dodatkową pracę. W przypadku nadgodzin nie mają nic do powiedzenia, zaś korki pozwalają na utrzymanie siebie i rodziny.

[little_fish]

Bez jego zgody można dać nauczycielowi 4 nadgodziny. Fogito ma półtora etatu. Plus korki. Tak. Musi zarabiać. Ale może pracować gdzie indziej - pracowała w korpo i miała wtedy mnóstwo czasu. To że ona dużo pracuje nie jest powodem, żeby umniejszać wysiłek uczniów. Oni nie mają żadnego wyboru

[fogito]

Maja. Edukacje domową. Ucze takich licealistów.kazda praca jest ciezsza niz szkola. Inny rodzaj odpowiedzialności. Nadgodziny mam bo musze..

[hiacynta.bukiet123]

Uczniowie nie mogą sobie wybrać edukacji domowej.

[fogito]

Ale rozice juz tak

[little_fish]

Dlaczego musisz? W tym kraju praca nie jest obowiązkowa. Zwłaszcza w godzinach ponadwymiarowych.

[fogito]

No musze bo brakuje anglistow w szkole..kazda z nas ma 1,5 etatu.

[little_fish]

No ale możesz odmówić. Przecież nikt nie ma prawa cię zmusić.

[fogito]

To tak nie działa. Teoretycznie moge a praktycznie nie.

[little_fish]

No co się stanie jak odmówisz? Zwolnią cię? TAKĄ Nauczycielkę?

[fogito]

Nie zwolnia. Ale ja lubię moja dyrekcje i nie zrobie im tego. Ilość klas w jednym poziomie jest duza. Z punktu widzenia logistyki lepiej aby jeden nauczyciel uczyl. Plus przygotowania do egzaminu. Plus godziny czankowe. No i wychodzi 28 h.

[hiacynta.bukiet123]

Liczba, pani nauczycielko, liczba klas. Tu już się nie wykręcisz starym telefonem i kiepskim wzrokiem.

[wapaha]

hiacynta.bukiet123 napisała:

> Liczba, pani nauczycielko, liczba klas. Tu już się nie wykręcisz starym telefon
> em i kiepskim wzrokiem.


ej, odczep się od niej ok ?!
ona jest panią od plastyki a nie j.polskiego
no

[fogito]

No wlasnie od plastyki i angielskiego. W mojej szkole polonisci sadza takie błędy czasmi zw byscie zawału dostały .

[hiacynta.bukiet123]

Ta szkoła musi mieć tragiczny poziom. Poloniści sadzą błędy, angliści też, skoro ty jesteś spośród nich najlepsza. Szkoda dzieciaków.

[fogito]

W kazdej polskiej szkole szkoda dzieciakow. Im bardziej beda rodzice najezdzac na nauczycieli tym mniej ich będzie . W Finlandii nikt nauczycielowi nie podskoczy stad spektakularne wyniki uczniow. Polakowi sie wydaje ze moze byc lekarzem i nauczycielem w jednym.

[wapaha]

fogito napisała:

> W kazdej polskiej szkole szkoda dzieciakow. Im bardziej beda rodzice najezdzac
> na nauczycieli tym mniej ich będzie . W Finlandii nikt nauczycielowi nie podsko
> czy stad spektakularne wyniki uczniow. Polakowi sie wydaje ze moze byc lekarzem
> i nauczycielem w jednym.


Może w Finlandii kadra nauczycielska jest po prostu lepiej wykształcona i przekazuje wartościową wiedzą- taką jak chociażby czym się różnią rzeczowniki policzalne od niepoliczalnych

[fogito]

Zapewne. Ale ja w swoim przedmiocie jestem do bólu wyksztalcona.

[wapaha]

fogito napisała:

> Zapewne. Ale ja w swoim przedmiocie jestem do bólu wyksztalcona.


To jeszcze nie gwarantuje sukcesów w nauczaniu

[fogito]

Ale ja mam sukcesy w nauczaniu.

[hiacynta.bukiet123]

I have a question. How do you evaluate your students?

[fogito]

As I am expected

[hiacynta.bukiet123]

Could you make it clearer, please?

[fogito]

Przyjdz do mnie lekcje. Prowadzę otwarte. Chyba nie myslisz ze bede tu tlumczyc metodykę nauczania.

[hiacynta.bukiet123]

Dlaczego osoba znająca angielski na poziomie nativa, porozumiewająca się w tym języku w domu i pisząca z telefonu "przełączonego na English" na pytanie zadane po angielsku odpowiada po polsku?
Czyżby ten angielski wcale nie był taki flawless?

[magdallenac]

Nice try hiacynta 😄 O jak bardzo bym chciała zobaczyć próbkę tego angielskiego od najlepszej pani od angielskiego na świecie. Ona będzie klepać na forum drugi dzień, od rana do nocy, ale na wrzucenie kilku zdań nie będzie mieć czasu.

[hiacynta.bukiet123]

Ona pewnie rzeczywiście jest nauczycielką, ale plastyki i żółć ją zalewa, że uczy michałka, którego nikt nie traktuje poważnie. "Pomieszkiwanie" za granicą to co najwyżej UK, bo tam sporo rodaków jeździło do pracy. USA widziała na mapie, a męża amerykańskiego prawnika w serialu Suits.

No sama powiedz, jak bardzo to się wszystko kupy nie trzyma. Mąż prawnik z USA pracowałby pewnie w PL w jakimś korpo za grubszą kasę. A tu żona tyra na dwóch etatach za psi pieniądz. Uczyłam kiedyś angielskiego, stąd wiem, że 37 godzin lekcji tygodniowo to koszmarne obciążenie dla głosu i pracują tyle tylko ci, którzy po prostu potrzebują pieniędzy.
Chyba że ten jej prawnik to taki Jimmy McGill alias Saul Goodman, że tak znowu polecę serialami.

[lotka_5]

Jeszcze wprowadziła w szkole plastykę po angielsku nie wiem czy czytałaś

Tyra tyle godzin nie dla kasy (patrz mąż amerykański prawnik łał), ale dzieciaki ratuje. Bez niej nie przetrwalyby z innymi dennymi nauczycielami i rodzicami deb.ilami...
To MISJA

[dominika9933]

Dziewczyny, po co wdajecie się w dyskusję z tą kobietą?

[magdallenac]

dominika9933 napisała:

> Dziewczyny, po co wdajecie się w dyskusję z tą kobietą?

Dobre pytanie. Jeśli chodzi o mnie, to pewnie dlatego, że próbuję to jakoś zrozumieć.

[dominika9933]

magdallenac napisała:

> dominika9933 napisała:
>
> > Dziewczyny, po co wdajecie się w dyskusję z tą kobietą?
>
> Dobre pytanie. Jeśli chodzi o mnie, to pewnie dlatego, że próbuję to jakoś zroz
> umieć.
Nie ma szans. Nie próbuj. Cenię Twoja inteligencję. Pozdrawiam

[magdallenac]

No właśnie też mi się to nie klei, bo sama miałam i mam taką sytuację- amerykańskiego męża w Polsce (nie prawnika😂) i przez te 10 lat w Polsce i 7 teraz w USA, ostatnie co mogę o nim powiedzieć to to, że nauczył mnie angielskiego, a już o angielskim bez akcentu to nawet nie wspominam. Nie wiem kompletnie jakie znaczenie mógłby mieć amerykański mąż w podniesieniu kompetencji nauczania języka angielskiego, szczególnie, że w Polsce w szkołach uczy się British English.

[hiacynta.bukiet123]

Ja tak samo, dlatego węszę trolla lub podpuchę. Mój amerykański mąż nie-prawnik absolutnie nie spowodował, że zatraciłam polski akcent i mogę być brana za nativa. Owszem, sporo się od niego nauczyłam, ale więcej jednak w szkole i na studiach. A ona proszę, kilka lat za granicą i mąż cudzoziemiec, więc klękajcie narody.

[paniusiapobuleczki]

Żartujesz sobie? W Polsce uczy się odmiany mieszanej najczęściej. Takiej jaką zna nauczyciel. Owszem, mamy wielu nauczycieli ze świetną znajomością ale wielu słabych też, dla których pół natywne dziecko jest zagrożeniem. Wielu natywnych uczących w szkołach to Amerykanie.

[hiacynta.bukiet123]

W publicznych ci natywni?

[lotka_5]

paniusiapobuleczki napisała:

> Żartujesz sobie? W Polsce uczy się odmiany mieszanej najczęściej. Takiej jaką z
> na nauczyciel. Owszem, mamy wielu nauczycieli ze świetną znajomością ale wielu
> słabych też, dla których pół natywne dziecko jest zagrożeniem. Wielu natywnych
> uczących w szkołach to Amerykanie.


Gdzie ty tych natywnych masz w polskiej szkole ?

[fogito]

Ja nie pracuję dla pieniędzy tylko z nudów. Mąż wiecznie w rozjazdach. Syn w UK. Daje korepetycje bo to dzieciaki znajomych najczęściej. Glownie na ED.
Zaczelam uczyc plastyki bo to moja pasja. Szybko okazalo sie ze mam lepszy angielski niz anglisci w szkole wiec poproszono mnie o uczenie. Jeszcze wtedy w gimnazjum. Uzupelnilam wyksztalcenie przez 4 lata no i ucze. Jak długo to nie wiem. Maz coraz częściej przebakuje o powrocie do US, bo syn tam pewnie pojdzie na studia.
Nie wiem z czym macie problem. Ale nie bede niczego tutaj udowadniać. Nie kazdy nauczyciel to zahukana kupa nieszczescia.

[little_fish]

Z nudów pracujesz tak dużo że jesteś zaorana, nie masz czasu na okulistę, zmianę telefonu czy fryzjera? No to musi ci się faktycznie nieźle nudzić...

[fogito]

Bo szkola to samonakrecajace sie kolo. Jak w to wejdziesz to wyjsc nie możesz. Za duzo wzielam .obowiqzkow od wrzesnia i niestety zla jestem na siebie. Chlop sie wkurza a ja nie moge przestac.

[little_fish]

Nie, szkoła nakręca tak mocno jak pozwolisz. Ty pozwoliłaś. W twojej sytuacji - wybitny nauczyciel, który nie potrzebuje pieniędzy - możesz dyktować warunki. W ograniczonym zakresie oczywiście, ale jednak.

[fogito]

No pozwolilam. Przyznaję sie. Dostaję wysoki motywacyjny ale dla mnie to nie ma znaczenia. Ja pracowałam w wolontariacie jak syn byl .maly i ja moglabym tak nadal. Taki mam charakter. Lece na ratunek kazdemu potrzebującemu. Rzadko myślę o sobie. Juz tego nie zmienie. Za stara jestem.

[lotka_5]

Matka Teresa normalnie

[fogito]

No i co. Zdziwiona ze nie wszyscy z przymusu i za kase pracuja.

[lotka_5]

fogito napisała:

> No i co. Zdziwiona ze nie wszyscy z przymusu i za kase pracuja.


Haha ja też nie pracuję z przymusu
Ale nie gadaj, że pracujesz, przepraszam, tyrasz na 1,5 etatu za darmo i nie dla pieniędzy np z wolontariatem to nie ma nic wspólnego.

[lotka_5]

fogito napisała:

> Ja nie pracuję dla pieniędzy tylko z nudów. Mąż wiecznie w rozjazdach. Syn w UK
> . Daje korepetycje bo to dzieciaki znajomych najczęściej. Glownie na ED.
> Zaczelam uczyc plastyki bo to moja pasja. Szybko okazalo sie ze mam lepszy angi
> elski niz anglisci w szkole wiec poproszono mnie o uczenie. Jeszcze wtedy w gim
> nazjum. Uzupelnilam wyksztalcenie przez 4 lata no i ucze. Jak długo to nie wiem
> . Maz coraz częściej przebakuje o powrocie do US, bo syn tam pewnie pojdzie na
> studia.
> Nie wiem z czym macie problem. Ale nie bede niczego tutaj udowadniać. Nie kazdy
> nauczyciel to zahukana kupa nieszczescia.


Że tak zapytam jakie to wykształcenie musiałaś uzupełniac 4(??) lata będąc już niby formalnie nauczycielką? Znając angielski "perfekt" lepiej niz szkolni anglisci z dużo większym stażem pracy?

Wg mnie cały ten mąż, nauczanie angielskiego i w ogóle twoje wyobrażenie o swoim życiu to jedna wielka bzdura ale to tylko moja opinia i będę ją w sobie pielęgnować

[magdallenac]

Najlepszy jest ten mąż, Amerykanin, prawnik, który uczył w polskiej szkole angielskiego. Pewnie też z nudów😉

[lotka_5]

magdallenac napisała:

> Najlepszy jest ten mąż, Amerykanin, prawnik, który uczył w polskiej szkole angi
> elskiego. Pewnie też z nudów😉


Jego też błagali na pewno te biedne dzieci miały dennych nauczycieli. Noi rodziców będących ich największym nieszczęściem (cytat fogito).

[fogito]

Uczyl jak czekał na pozwolenie na pracę prawnika po .przyjeździe. Dlaczego ty wiecznie zdziwiona jesteś.

[magdallenac]

fogito napisała:

> Uczyl jak czekał na pozwolenie na pracę prawnika po .przyjeździe. Dlaczego ty w
> iecznie zdziwiona jesteś.

No a jak mam nie być zdziwiona? Co to jest pozwolenie na prace prawnika?

[fogito]

No jakby ci to powiedziec. Trzeba miec kartę rezydenta z pozwoleniem na pracę w Polsce nawet jak sie z cudownej Ameryki przyjeżdża. Sa rozne rodzaje i rozny czas oczekiwania.

[magdallenac]

fogito napisała:

> No jakby ci to powiedziec. Trzeba miec kartę rezydenta z pozwoleniem na pracę w
> Polsce nawet jak sie z cudownej Ameryki przyjeżdża. Sa rozne rodzaje i rozny c
> zas oczekiwania.

Och, mnie nie musisz o tym mówić, miałam takiego „rezydenta” w Polsce przez 10 lat. Spytałam dlatego, że wspomniałaś o jakiejś karcie dla prawników (sic!). Rozumiem, że kiedy mąż oczekiwał na pobyt stały i pozwolenie na pracę w Polsce, pracował w szkole nielegalnie?

[fogito]

Myslisz ze prawnik .pozwoliby sobie na nielegalną pracę. Otwieral swoja dzialalnosc a to trwa w przypadku obcokrajowca. Nie wykluczylo to umowy o dzieło w międzyczasie.

[hiacynta.bukiet123]

Fogito nie opowiadaj bajek. Mam męża z USA, procedurę legalizacji pobytu znam na pamięć, mój mąż też miał przestój w czasie oczekiwania na pozwolenie na pracę.

Nie ma czegoś takiego, jak umowa o dzieło z cudzoziemcem bez pozwolenia na pracę. Jest to nielegalne zatrudnienie, za które grożą gigantyczne kary i żadna szkoła językowa sobie na to nie pozwoli, bo pójdzie z torbami.

[fogito]

A ktos pisał ze został zatrudniony nielegalne? Czego wy sie jeszcze uczepicie. Nudne to juz.

[hiacynta.bukiet123]

Napisałaś, że "uczyl jak czekał na pozwolenie na pracę prawnika po .przyjeździe."

Nie ma czegoś takiego jak pozwolenie na pracę prawnika. Pozwolenie jest jedno dla wszystkich zawodów.

[fogito]

Jest. I tyle w temacie. Jak bede chciala założyć watek na ten temat dam ci znac.

[iwles]

fogito napisała:

> Nudne to juz.


Swoją drogą, śmieszy mnie twoja całoweekendowa aktywność w taplaniu się w goovnie 🤣🤣🤣

[fogito]

Maz wyjechal. Ja z bolem gardla w lozku. No i nudzi mi sie. Lubie wkladac czasami kij w mrowisko.

[iwles]

fogito napisała:

> Maz wyjechal. Ja z bolem gardla w lozku. No i nudzi mi sie. Lubie wkladac czasa
> mi kij w mrowisko.


A co z szacunkiem do samej siebie?
Ewidentnie ci go brakuje 😁

[fogito]

No coz. Na dobrym poziomie jest. Leze sobie w ciepelku.

[little_fish]

Strasznie nudne życie masz...

[magdallenac]

No dokładnie fogito, zaczęło się to robić nudne. Mąż bez pozwolenia na pracę, ale pracujący w szkole.Ty pracująca z nudów, ale zasuwająca na kilka etatów plus korki, tak wycieńczona, że nie masz czasu iść do lekarza i wymienić telefon. Mąż planujący wywieźć Cię z Europy, żebyś tak ciężko nie zasuwała. Ty gardząca forum nudnych tępych kur, ale na forum od rana do wieczora próbując przekonać te kury jakie to zayebiste życie prowadzisz (bez okularów i telefonu, harująca od rana do nocy przypominam). Mieszkająca w Polsce, nauczycielka angielskiego od kilku lat, a mówiąca po angielsku bez polskiego akcentu. Rzeczywiście nie ma sensu już z Tobą dyskutować, bo Ty to wszystko po prostu wymyśliłaś.

[fogito]

A widzisz nie wymyslilam. Po prostu trzeba wyskoczyc ze swojego pudelka zeby zrozumieć.

[magdallenac]

Ale twierdzisz, że w Waszym pudełku nie trzeba mieć w Polsce pozwolenia na pracę dla cudzoziemca spoza UE? Są dwa rodzaje zezwoleń A i B, żadne nie dopuszcza możliwości podjęcia pracy przez cudzoziemca oczekującego na takie pozwolenie. Dodatkowo, jeśli jesteście w związku małżeńskim mąż posiada status członka rodziny obywatela UE/EOG/Szwajcari i wtedy takiego pozwolenia nie potrzebuje. Jak to zatem było mąż nie był mężem, oczekiwał na pozwolenie i w międzyczasie pracował nielegalnie?

[fogito]

Och boziu. Pracowal dla mafii sycylijskiej. Tak lepiej? W szkole jezykowej nie da sie pracować nielegalnie. I tyle w temacie. Chociaz moze teraz sie da. czasy sie zmieniaja.

[lotka_5]

magdallenac napisała:

> Ale twierdzisz, że w Waszym pudełku nie trzeba mieć w Polsce pozwolenia na prac
> ę dla cudzoziemca spoza UE? Są dwa rodzaje zezwoleń A i B, żadne nie dopuszcza
> możliwości podjęcia pracy przez cudzoziemca oczekującego na takie pozwolenie. D
> odatkowo, jeśli jesteście w związku małżeńskim mąż posiada status członka rodzi
> ny obywatela UE/EOG/Szwajcari i wtedy takiego pozwolenia nie potrzebuje. Jak to
> zatem było mąż nie był mężem, oczekiwał na pozwolenie i w międzyczasie pracowa
> ł nielegalnie?



Oj tam czepiasz się biedaczka nie doczytała po prostu w guglu zanim zaczęła wypisywać te bzdury o swoim życiu.

[dominika9933]

magdallenac napisała:

> No dokładnie fogito, zaczęło się to robić nudne. Mąż bez pozwolenia na pracę, a
> le pracujący w szkole.Ty pracująca z nudów, ale zasuwająca na kilka etatów plus
> korki, tak wycieńczona, że nie masz czasu iść do lekarza i wymienić telefon. M
> ąż planujący wywieźć Cię z Europy, żebyś tak ciężko nie zasuwała. Ty gardząca f
> orum nudnych tępych kur, ale na forum od rana do wieczora próbując przekonać te
> kury jakie to zayebiste życie prowadzisz (bez okularów i telefonu, harująca od
> rana do nocy przypominam). Mieszkająca w Polsce, nauczycielka angielskiego od
> kilku lat, a mówiąca po angielsku bez polskiego akcentu. Rzeczywiście nie ma se
> nsu już z Tobą dyskutować, bo Ty to wszystko po prostu wymyśliłaś.

A nie mówiłam pisałam, że nie ma sensu.

[fogito]

Dla wiekszoaci nie ma. Bo niektorym trudno sobie wyobrazic ze inni żyją inaczej i maja inne priorytety. Ja juz skonczylam spowiedź. Nie widze sensu dalszego tlumaczenia.

[magdallenac]

Fogito, bo tego się nie da wytłumaczyć, więc lepiej napisać, że nikt nie rozumie, Ty żyjesz w innym pudełku i tak w ogóle to nie będziesz gadała ze stadem głupich kur, bo jesteś ponad to i te głupie kury powinny czuć się zaszczycone, że Ty w ogóle z nimi rozmawiasz. Od kilku postów proszę, abyś wyjaśniła kwestię podjęcia działalności zawodowej przez Twojego męża, cudzoziemca spoza Unii, Ty odpowiadasz, że nie będziesz o tym rozmawiać, bo żyjemy w innych pudełkach. Ja i kilka foremek napisałyśmy Ci, że zęby zjadłyśmy na kwestiach formalnych dotyczących pobytu i pozwolenia na pracę w Polsce pozaunijnych mężów, Ty kończysz temat.

Twój zarzut, cytuję: Bo niektorym trudno sobie wyobrazic ze inni żyją inaczej i maja inne priorytety. w kontekście tego jak oceniasz moje życie pisząc- nie wyobrażam sobie, że mogłabym tak żyć, jesteś leniem, masz za dużo wolnego czasu itd. jest niczym innym jak zwykłą hipokryzją. Próbujesz udowodnić, że jesteś nauczycielem stulecia, ale bycie dobrym nauczycielem i dobrym pedagogiem, to nie tylko sprawna metodyka i wymierne sukcesy uczniów- to całokształt postaw, jakie prezentujesz, wiedza ogólna, sposób wypowiedzi, spójność wewnętrzna i szereg innych cech i wartości, których trudno u Ciebie szukać.

[fogito]

Och boziu. Pracowal dla mafii sycylijskiej. Tak lepiej? W szkole jezykowej nie da sie pracować nielegalnie. I tyle w temacie. Chociaz moze teraz sie da. czasy sie zmieniaja.

[fogito]

Koncze temat bo jest nieistotny. Zalatwialam przez 20 pare lat wiele papierow dla meza. Sadzisz ze powinnam je tu wymieniać. Prawnik nie moze pracowac nielegalnie i to jest chyba oczywiste. Reszta jest kompletnie nieważna. Widac ze sie nudzisz jak mops.

[lotka_5]

fogito napisała:

> Dla wiekszoaci nie ma. Bo niektorym trudno sobie wyobrazic ze inni żyją inaczej
> i maja inne priorytety. Ja juz skonczylam spowiedź. Nie widze sensu dalszego t
> lumaczenia.


Bo najpierw trzeba pomyśleć zanim się bzdury o swoim życiu wymyśla i koloryzuje

[fogito]

Bzdurą to jest twoje życie skoro cudzym sie musisz zajmować

[lotka_5]

fogito napisała:

> Bzdurą to jest twoje życie skoro cudzym sie musisz zajmować


Normalnie postawa nauczycielska godna podziwu. Kultura osobista także godna pozazdroszczenia.

A tak dla twojej wiadomości - szumnie nazywasz się nauczycielem z misją, nauczycielem wręcz zbawiajacym świat, nauczycielem ratującym dzieci ze szponów innych niedouczonych pedagogów... Mam dziecko w szkole podstawowej, zainteresowanie przedstawicielka tak szanownego grona jakim są nauczyciele należy do mojego wręcz obowiązku jako rodzica

[lotka_5]

fogito napisała:

> Myslisz ze prawnik .pozwoliby sobie na nielegalną pracę. Otwieral swoja dzialal
> nosc a to trwa w przypadku obcokrajowca. Nie wykluczylo to umowy o dzieło w mię
> dzyczasie.


Gadasz jak potłuczona. Poważnie

[magdallenac]

fogito napisała:

> No jakby ci to powiedziec. Trzeba miec kartę rezydenta z pozwoleniem na pracę w
> Polsce nawet jak sie z cudownej Ameryki przyjeżdża. Sa rozne rodzaje i rozny c
> zas oczekiwania.

[hiacynta.bukiet123]

Szkoła językowa zatrudniła nielegalnie cudzoziemca? Może nie opowiadaj bajek.

[irma223]

Poczekaj, to Twój mąż, amerykański prawnik, ma pracować jako prawnik w Polsce? A co z różnicami pomiędzy prawem obowiązującym w Stanach, a tym obowiązującym w Polsce?

[fogito]

Wybaczcie ja wam niuansow tłumaczyć nie będę..on już tu pracuje od x lat. Poza tym wyspecjalizowany jest w prawie europejskim. Amen..

[fogito]

Zrobienie papierow trwa. Takie sa wymagania polskiej szkoly. Co do anglistow z wiekszym stażem... uczniowie mi mowia ze na lekcjach po angielsku nie mówią. To co z nich za anglisci. To lenistwo jest. Jak robilam praktyki w gimnazjum to anglistka na lekcji tylko po polsku mowila. Miala za soba 20 lat pracy. To jakis koszmar byl.a nie lekcja. Przy takich nauczycielach trudno oczekiwac cudow.

[fogito]

Odpowiedzialam ci raz. Chcesz sie ze mna pobawic? Nie będę ci robić dobrze, bo niby z jakiego powodu.

[lotka_5]

fogito napisała:

> Zapewne. Ale ja w swoim przedmiocie jestem do bólu wyksztalcona.

Może jednak w tej plastyce? Bo sama przyznałas, że za granicą nie przepracowałeś ani jednego dnia. Gdzie i jakim cudem zdobyłaś więc to ogromne doświadczenie i wykształcenie aż "do bólu"??

[fogito]

W Londynie pracowałam.

[lotka_5]

fogito napisała:

> W Londynie pracowałam.


Haha ale na dowód swojego niewiarygodnego doświadczenia w nauczaniu dzieci języka obcego podajesz pomieszkiwanie za oceanem, nie przepracowawszy ani jednego dnia, a także posiadanie zagranicznego męża

[fogito]

Doswiadczenie zdobywa się w szkole. Czego ty nie rozumiesz. A znajomość jezyka w kraju tegoż jezyka.

[lotka_5]

Nijak się to ma do metodyki nauczania i odnoszenia spektakularnych osiągnięć w dziedzinie nauczania (od zaledwie 5 lat).

[little_fish]

Kurde, mi do tej pory też nikt "nie podskoczył" - myślisz, że to jest droga do sukcesu dydaktycznego/pedagogicznego?

[fogito]

Mysle ze trzeba byc profesjonalista i nie odpuszczać ani sobie ani uczniom. Efekty same przyjdą

[wapaha]

fogito napisała:

> No wlasnie od plastyki i angielskiego. W mojej szkole polonisci sadza takie błę
> dy czasmi zw byscie zawału dostały .


O ang nie wiem bo nigdy nie pisałaś o tym za wiele-poza tym , że mąż jest amerykańskiego pochodzenia, dziecko w szkole z brytyjskim modelem ksztalcenia ( mogłam pokićkać) i że w takowej uczysz. Podyplomowo robiłaś studia pedagogiczne by móc uczyć w szkole . Nie studiowałaś anglistyki

[fogito]

Studiowalam na UW. Stad przerwa od forum. Nie mialam czasu na rozrywki

[hiacynta.bukiet123]

Ona utrzymuje, jakoby była nauczycielką języka angielskiego.

[fogito]

Jakoby jestem. Od 5 lat.

[lotka_5]

fogito napisała:

> Jakoby jestem. Od 5 lat.


To po tej dyplomowce 5 lat temu stałaś się takim "zajebistym" nauczycielem z nieporównywalnym doświadczeniem dydaktycznym, wyksztalceniem "do bólu" i kulturą osobistą sięgającą zenitu?

[fogito]

Doświadczenie zdobywasz w szkole. Ja jestem po UW . Całkiem niezly poziom.jak na ksztalcenie chociaz mogloby byc lepiej.

[lotka_5]

Chyba coś ci się zdrowo pomerdało rozumiem, że masz tylko 5 lat doświadczenia w nauczaniu i już od lat odnosisz spektakularne efekty w nauczaniu. Masz naprawdę rozbuchane ego

[wapaha]

fogito napisała:

> Doświadczenie zdobywasz w szkole. Ja jestem po UW . Całkiem niezly poziom.jak
> na ksztalcenie chociaz mogloby byc lepiej.


Fogito.
Nie będę szukać w wyszukiwarce twoich wypowiedzi o tym jak malowałaś, sprzedawałaś za granicą swoje obrazy itd, zdecydowałaś się na studia podyplomowe pedagogiczne by uczyć plastyki
No więc jesteś po UW czy ASP-bo to też pisałaś. ?

Plis...nie zmuszaj do cytowania..

[lotka_5]

wapaha napisała:

> fogito napisała:
>
> > Doświadczenie zdobywasz w szkole. Ja jestem po UW . Całkiem niezly pozio
> m.jak
> > na ksztalcenie chociaz mogloby byc lepiej.
>
>
> Fogito.
> Nie będę szukać w wyszukiwarce twoich wypowiedzi o tym jak malowałaś, sprzedawa
> łaś za granicą swoje obrazy itd, zdecydowałaś się na studia podyplomowe pedagog
> iczne by uczyć plastyki
> No więc jesteś po UW czy ASP-bo to też pisałaś. ?
>
> Plis...nie zmuszaj do cytowania..


Coraz ciekawiej się robi przycupnę

[fogito]

Najoierw po ASP a potem po UW. Jak niby mialabym uczyc bez papierow. Zajelo mi 5 lat zeby je zdobyc.

[magdallenac]

Zręcznie ominęłaś moje pytanie, jak to możliwe, że osoba pomieszkująca za granicą CAŁKOWICIE pozbyła się akcentu?

[lotka_5]

magdallenac napisała:

> Zręcznie ominęłaś moje pytanie, jak to możliwe, że osoba pomieszkująca za grani
> cą CAŁKOWICIE pozbyła się akcentu?


Pomieszkująca i nie pracująca tak naprawdę za granicą. Największe zagraniczne doświadczenie przypisuje mężowi prawnikowi :p i wolontariatowi w szkole syna

[fogito]

A czy ja powiedzialam ze całkowicie? Ja nie mam polskiego akcentu po prostu.

[lotka_5]

fogito napisała:

> A czy ja powiedzialam ze całkowicie? Ja nie mam polskiego akcentu po prostu.


a słuch badalas może? Czy też nie starcza czasu jak z okulistą?

[irma223]

No przecieź Polakom łatwo mówić w obcych językach bez akcentu. Taka jest specyfika naszego języka, że dostajemy całe spektrum głosek w naszym ojczystym języku. A czego w ojczystym języku nie było, a w obcym języku jest, łatwo można szybko. uzupełnić. A już zwłaszcza, jeśli wymowy i języka ktoś uczył się w dzieciństwie lub za młodu, co nie jest w naszym kraju takie rzadkie.

[ichi51e]

żartujesz sobie? polski na stały akcent (w dosłownym rozumieniu przycisk wyrazowy) na przed ostatniej wlanie. Polak każde słowo akcentuje tak samo. To jest bardzo duży handikap jak przychodzi do mówienia w innych językach. Do tego polski nie odróżnia długich i krótkich samogłosek.

[ichi51e]

*przedostatniej sylabie

[ichi51e]

odpisywałem na post wyżej nie od oazę się do tego czy fogito ma akcent czy nie. Nie ma to żadnego znaczenia - KAŻDY ma jakiś akcent - w UK specjalista jeszcze 50lat temu potrafił określić z dokładnością do ulicy skad jesteś. Ostatnio na ed babka szukała nauczyciela z "akcentem amerykańskim" - tak się właśnie ludzie znają.

[kura17]

> Do tego polski nie odróżnia długich i krótkich samogłosek.

w ogole polski ma "za malo" samoglosek (w wymowie) i mnie to i w angielskim i w niemieckim rozwala. the wszystkie dlugie/krotkie, umlauty itp. moje dzieci podsmiewaja sie ze mnie, bo dla nich to naturalne, a ja tego zwyczajnie nie slysze. znam zasady jak je poprawnie wymowic (dzieci mnie uczyly jak ukladac usta, jezyk itp), jednak musze o tym myslec w czasie mowienia, a nie jest to automatyczne (i czasem i tak zle wymawiam).

[ichi51e]

tak moje tez tak robi "u (z kropkami)" poprawia mnie i ze skupiona mina robi taki śmieszny dziobek. tez robie ale to nie to ewidentnie. 😳😳😳

[kura17]

> tak moje tez tak robi "u (z kropkami)" poprawia mnie i ze skupiona mina robi
> taki śmieszny dziobek. tez robie ale to nie to ewidentnie. 😳😳😳

moje pol-niemieckie dzieci tak mi tlumacza wymawianie umlautow:

uklada sie usta jak do litery "kropkowanej", ale probuje wymowic sie "e" - i wtedy wychodzi idealnie

[irma223]

Bo nauka języka obcego NIGDY nie obejmuje nauki odpowiedniej wymowy, artykułowania głosek, akcentowania poszczególnych wyrazów oraz stosowania właściwej intonacji.

Polakom jest łatwiej zgubić swój akcent, niż Francuzom, Niemcom czy Rosjanom.

Wielu osobom się to udaje, choć są też tacy, którym się nie uda, jeśli za naukę danego języka wzięli się w na tyle dorosłym wieku, że ich aparat mowy już się nie dostosuje.

Znam jednak Polaków mówiących po francusku, po niemiecku czy po angielsku jak native speakerzy, o czym wręcz mnie informowali owi native speakerzy, zaskoczeni, że to jest w ogóle możliwe. Są to jednak różne osoby, każda z nich mówi bez akcentu w jednym języku obcym i zazwyczaj zaczynała się go uczyć w dzieciństwie.

[agonyaunt]

>Bo nauka języka obcego NIGDY nie obejmuje nauki odpowiedniej wymowy, artykułowania głosek, akcentowania poszczególnych wyrazów oraz stosowania właściwej intonacji.

Jak nie obejmuje, jak obejmuje?

[hiacynta.bukiet123]

Nieprawda. Zdecydowana większość Polaków, z którymi miałam do czynienia, co najwyżej myśli, że mówi bez akcentu.

[magdallenac]

fogito napisała:

> A czy ja powiedzialam ze całkowicie? Ja nie mam polskiego akcentu po prostu.

Muszę przyznać , że ta historia robi się coraz lepsza😂A jaki masz akcent? Francuski?

[wapaha]

fogito napisała:

> Najoierw po ASP a potem po UW. Jak niby mialabym uczyc bez papierow. Zajelo mi
> 5 lat zeby je zdobyc.

tylko 5 lat ?
A nie 5+2 ( przecież studia podyplomowe trwają 4-6 semetrów )
Pisałaś , że poszłaś na podyplomowe żeby uczyć plastyki
No wiec jak było ?
Jednak anglistyka na UW i podyplomowa plastyka a tak tylko w 2015 ci się wymsknęło że to plastyka ?
Nie czaję chronologii

[fogito]

Jak masz magjstra na wydziale humanistycznym to nie musisz miec 5 lat anglistyki od zera. Ja magistra mialam od lat 90tych. Uzupelnilam wykształcenie na UW. Podraz jeszcze jesli musisz. Wszystko na stronach UW.

[wapaha]

Nie drążę- po prostu nie klei mi się
Mgr masz z ASP -podyplomówką uzupełniłaś na studiach pedagogicznych na UW
To ten angielski gdzie i kiedy ?

[paniusiapobuleczki]

Mnie akurat się klei. Ale nie będę odpowiadała za fogito. Jeśli zechce, niech wam tłumaczy.

[lotka_5]

paniusiapobuleczki napisała:

> Mnie akurat się klei. Ale nie będę odpowiadała za fogito. Jeśli zechce, niech w
> am tłumaczy.


Albo fanka, albo drugi nick

[fogito]

Hahaha dobre. Myslisz ze mam dwa nicki. Ja pod swoim od zarania dziejów piszę. Nie zmieniam go jak niektore kiedy im sie swiat na glowe wali.

[fogito]

Bo ty inteligentna jestes. Przynajmniej jedna 😘

[fogito]

Magister mam z innej uczelni. Jestem historykiem sztuki z wyksztalcenia. Potem bylo ASP jedsn kierunek. Potem pedagogika na ASP A potem UW angielski. Skonczylam chyba 2017

[lotka_5]

hiacynta.bukiet123 napisała:

> Ona utrzymuje, jakoby była nauczycielką języka angielskiego.


Ale jaja... jeszcze wyjdzie, że cała ta "zajebistosc" i nieporównywalne do nikogo innego doświadczenie to ma w nauczaniu plastyki...
Absolutnie nie umniejszając niczego normalnym nauczycielom tegoż przedmiotu.

[fogito]

Plastyki uczylam przez 2 lata i jednocześnie zaczelam uczyc angielskiego studiując. Teraz wzielam 1 godzine plastyki po angielsku bo brakowało mi arystycznych klimatow.

[lotka_5]

Plastyka po angielsku... No tego jeszcze nie grali

[fogito]

Nie wiesz co to jest nauczanie dwujęzyczne? Zanim zaczelam uczyc angielskiego juz w gimnazjum wprowadzilam plastyke po angielsku.

[lotka_5]

Tak sama z siebie wprowadzilas? Nowy przedmiot? I na chol.ere dzieciom plastyka po angielsku jeśli już faktycznie coś im tam dziamalas w innym języku na plastyce...

[fogito]

Tak. Za zgoda dyrekcji. Ja nie dziamdziam po angielsku tylko mówię.

[lotka_5]

fogito napisała:

> Tak. Za zgoda dyrekcji. Ja nie dziamdziam po angielsku tylko mówię.


Ale szczerze po jaką chol.ere?? Nie rozumiem i jako rodzic nie byłabym zadowolona, że nauczycielka dorabia do przedmiotu michalkowego (o ile to zwykła podstawówka) jakaś dziwną, chorą ideologię. Rodzice nie spuścili ci lomotu porządnego???

A nieeee zaraz się dowiemy, że byli zachwyceni nauczaniem plastyki w innym języku i na pewno wszystkie dzieci idąc na biol-chem czy mat-fiz będą ci dozgonnie wdzięczni bo inaczej ich mentalny rozwój byłby na nijakim poziomie.

[paniusiapobuleczki]

Bo może było to gimnazjum dwujęzyczne, w którym po angielsku prowadzi się niektóre lekcje. Dziwi mnie twoje zdziwienie.

[magdallenac]

Dziwi mnie Twoje niezdziwienie…Amerykanin w polskiej szkole publicznej, uczący angielskiego. Tak, to mnie dziwi.

[magdallenac]

Sorry, zle się podpięlo.

[fogito]

Jesli o moim mezu to on uczyl w szkole jezykowej bo znajony go poprosil. Ale krotko po przyjedzie. U nas w szkole jest 2 rodowitych Hiszpanow.

[lotka_5]

paniusiapobuleczki napisała:

> Bo może było to gimnazjum dwujęzyczne, w którym po angielsku prowadzi się niekt
> óre lekcje. Dziwi mnie twoje zdziwienie.


Nie, nie sądzę aby tak było. Zresztą niedługo się dowiemy, że rodzice wręcz zabijali się aby fogito uczyła ich dzieci plastyki po angielsku. Zresztą to się wszystko kupy nie trzyma.

[magdallenac]

Niedługo, to się dowiemy, ze rodzice się zabijali, aby fogito uczyła ich dzieci polskiego, niemieckiego i francuskiego po angielsku.

[lotka_5]

magdallenac napisała:

> Niedługo, to się dowiemy, ze rodzice się zabijali, aby fogito uczyła ich dzieci
> polskiego, niemieckiego i francuskiego po angielsku.

[paniusiapobuleczki]

A dlaczego uważasz że tak nie było? Lekcje plastyki czy innego przedmiotu w szkole państwowej można prowadzić tylko w klasie dwujęzycznej. Szkoły państwowe dxialają tylko na podstawie przepisów a nie widzimisię pojedynczych nauczycielek. Poza tym za nauczanie dwujęzyczne nauczyciel dostaje dodatek.

[fogito]

No byli zachwyceni bo to dodatkowa konwersacja. I to jeszcze o sztuce.

[lotka_5]

fogito napisała:

> No byli zachwyceni bo to dodatkowa konwersacja. I to jeszcze o sztuce.

Z pewnością tym bardziej jeśli to zwykła podstawówka, gdzie zainteresowanie sztuką jest praktycznie zerowe nie oszukujmy się.

[fogito]

Och nie każdy jest taki plytki jak ty. Moi uczniowie wygrywali konkursy międzynarodowe. Stosowalismy w szkole wszystkie dostepne techniki artystyczne. To byl czad. Dzieciarnia jest cudowna jak im dac narzedzia do reki.

[lotka_5]

Tak tak ...kolejne sukcesy aż ciekawa jestem co jeszcze wymyślisz

[fogito]

Zalezy co jeszcze chcesz wiedzieć.

[paniusiapobuleczki]

Bez zgody nie można? Tylko, że tak zgoda jest często wymuszona lub wyżebrana litością „gdzie ja znajdę nauczyciela na cztery godziny jeśli nie weźmiesz”. No i nauczycielka bierze w poczuciu odpowiedzialności za uczniów własnej szkoły. A i uczniowie są różni, jedni wysiłek wkładają inni olewają. A fogito nie raz pisała, że leniwi ją drażnią. I nie ma prawa do takich odczuć?

[fogito]

Nie. Bo nauczyciel.nie ma zadnych praw.

[little_fish]

Korków udziela, bo by sobie dzieci bez niej nie poradziły...

[fogito]

To dzieci znajomych. Tegoroczni maturzysci z panika.w oczach.

[fogito]

To zapisz, dziecko na edukacje domowa skoro szkola to taka męka. Korkow nie moge odpuscic bo by sie ludzie zaplakali.

[lotka_5]

fogito napisała:

> To zapisz, dziecko na edukacje domowa skoro szkola to taka męka. Korkow nie mog
> e odpuscic bo by sie ludzie zaplakali.


Przeceniasz się.
Normalnie tymi swoimi wypowiedziami tu sprawiasz, że człowiek traci szacunek do nauczycieli.

[fogito]

Ale jakie traci?. Wy żadnego szacunku do nauczycieli nigdy nie mialyscie. Nawet Szanowna Pani nie jestescie w stanie napisać.

[lotka_5]

To teraz już wiesz dlaczego.
Dla mnie ani dla mojego dziecka nie byłabyś Szanowną Panią. Ci nauczyciele którym się należy i którzy na to zasługują -są szanowani w pełni.

[fogito]

Zmienilabys zdanie gdym uczyla twoje dziecko. Poza tym nie usprawiedliwiaj swojego braku kultury moja osobą.

[lotka_5]

Codziennie odkąd powstał ten wątek i twoje wypociny, dziękuję wszystkim niebiosom, że NIE uczysz mojego dziecka

[...]

[fogito]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[lotka_5]

fogito napisała:

> Odlicz religie i wf i wychowawcza. I dodaj sprawdzanie prac po 2 h dziennie


Moje dziecię musi spędzać duuuzo więcej czasu przy lekcjach niż 2 godz, po 7-8 lekcjach codziennie.

[magdallenac]

Sama byłam nauczycielem, tylko, że normalnym.

[fogito]

Zapewne. Wróć do zawodu. Chętne podyskutuje. Ja jestem.skutecznym nauczycielem. Dzieciaki mnie lubia i szanują. Problemy sa tylko z roszczeniowymi rodzicami ktorzy pojecia o niczym nie maja.

[wapaha]

fogito napisała:

> Zapewne. Wróć do zawodu. Chętne podyskutuje. Ja jestem.skutecznym nauczycielem.
> Dzieciaki mnie lubia i szanują. Problemy sa tylko z roszczeniowymi rodzicami k
> torzy pojecia o niczym nie maja.


Znowu mi źle wrzuciło ( magdalena sory)
Skutecznie uczysz fogito czym jest paleta barw i odróżnienia impresjonizmu od ekspresjonizmu ?
Nie deprecjonuję twojego artystycznego zacięcia i talentu i tego, że dzieci moga cię lubić i lubić plastykę- ale pozujesz na wielce doświadczonego pedagoga, który uczy ważnego przedmiotu a nie -na boga- michałka ! W dodatku twoje pedagogiczne doświadczenie to studia podyplomowe w 2015 r.
Nie lubię wyciągać staroci ale wkurzasz mnie od dawna - chyba trochę obrosłaś w piórka i sodówka ci do łba uderzyła

[paniusiapobuleczki]

Przecież ona uczy też angielskiego, przygotowuje do egzaminu 8klasisty.

[fogito]

Od 5 lat ucze angielakiego i o tym pisze. Plastyki tez uczylam skutecznie. Jestem po 3 studiacb podyplomowych. Masz nieaktualne dane. Przykro mi ale nie ze wszystkiego sie spowiadam na forum.

[wapaha]

jakoś mi umknął ten angielski, zapamiętałam plastykę
Jasne, że nie musisz się spowiadać- ale to może dodać wiarygodności

[fogito]

Pisałam juz o tym. Ale teraz w niewielu watkach siw udzielam.

[maeve_binchy]

wapaha napisała:

> Nie lubię wyciągać staroci ale wkurzasz mnie od dawna - chyba trochę obrosłaś w
> piórka i sodówka ci do łba uderzyła

Tak, pamietam fogito sprzed kilku lat. Zupelnie inaczej pisala, jakby jej ktos konto zhakowal obecnie. Kiedys lubilam czytac - fajnie pisala o eduka ji. Teraz nie poznaje.

[fogito]

To wina tych rodzicow z ktorymi mam kontakt od 5 lat. Popsuł mi sie charakter 😜
Ale za to udalo mi sie wdrozyc zachodnie standardy w moich klasach i sa efekty.

[wapaha]

magdallenac napisała:

> Sama byłam nauczycielem, tylko, że normalnym.


tzn.
nauczyłaś palety barw i czym się różni ekspresjonizm od impresjonizmu ?

[magdallenac]

Wyjaśniałam i omawiałam mechanizmy, jakie rządzą tym zwariowanym światem.
I zawsze odpisywałam na maile, nawet jeśli zaczynały się od Dzień Dobry Pani Magdo

[ichi51e]

ja to jestem takim dinozaurem ze mi się przypomniało ze kiedys netykieta nakazywała nieużywanie polskich znaków 😭😭😭

[fogito]

No coz. To byly czasy.

[kornelia_sowa1]

"Nie chce mi się robić rabanu, bo wyjdzie ze awanturuje się o ocene."

Słusznie. Potem polonistka będzie snuła opowiesci jak twoja mama o roszczeniowych rodzicach

[magdallenac]

Sądzę, że baba jest zdrowo walnięta, chyba, że przerabiali jakieś Listy do Marysieńki i mieli zachować ówczesną formę i styl, a dziecko zignorowało polecenie.

[daniela34]

No ja już Sobieskim wyżej pojechałam

A swoją drogą, w liceum pisaliśmy list barokową polszczyzną. Świetna zabawa.

[magdallenac]

Myślimy podobnie😊

[hanusinamama]

Nie. Uczą się pisać listów- 3 klasa podstawówki.

[hanusinamama]

Pisać listy...

[magdallenac]

Mój wewnętrzny nauczyciel chybaby mi nie pozwolił ot tak odpuścić. Napisałabym maila do pani.

[hanusinamama]

Obawiam się, ze pani uzna ze walcze o 5. Może zaczne korespondencję od :
Szanowna Nauczycielko,

W dupie mam ocenę za pracę domową mojej córki. Nie zgadzam się jednak ...

[magdallenac]

Tak, to jest dobra koncepcja. Ja bym tylko zmieniła "w dupie", na "tam gdzie światło nie dochodzi", lub "w odbycie". To jest w końcu list do nauczycielki, powstrzymaj się od wulgaryzmów.

[hanusinamama]

[primula.alpicola]

Najdroższa Nauczycielko!

[arthwen]

Nasza wychowawczyni tak maile zaczyna, tj. "Szanowni Rodzice", czym powoduje u mnie dyskomfort, bo ja nie odpowiadam jej zaczynając od: Szanowna Wychowawczyni klasy VI, trochę dlatego, że nie są to jakieś super formalne maile w urzędowych sprawach, a po drugie obawiam się, że jakbym tak napisała, to brzmiałoby to mocno sarkastycznie (a pani fajna, i wolałabym, żeby tak tego nie odebrała). Więc się gimnastykuję nad każdym mailem...

[agonyaunt]

"Szanowna Pani"

Proste i bez dwuznaczności.

[arthwen]

Tak, zwłaszcza do osoby, z którą jesteś per "pani Kasiu" (i wzajemnie), a mail dotyczy doniesienia teczki na karty pracy.

[fogito]

Napisz do niej Szanowna Pani. Uwierz mi ze doceni.

[fogito]

Powinnas zaczac od Szanowna Pani. Zawsze. Tak jak Anglicy od Dear Sir/ Madam

[asia_i_p]

Z całą pewnością nie zawsze. Dear Sir/ Madam w określonych kontekstach może być nawet afrontem (jeżeli jest odpowiedzią na list podpisany imieniem i nazwiskiem, bo to sygnał, że mi się nawet nie chciało sprawdzać, jak się nazywasz; do nauczycielki swojego dziecka w zasadzie też sygnał, że nie wiem, kim jesteś i wiedzieć nie chcę).

W polskiej korespondencji elektronicznej z kolej "Dzień dobry" (ale "nie witam") jest akceptowaną formą, jeśli to nie jest korespondencja urzędowa. "Szanowna Pani" pociąga więc za sobą wszystkie inne wymogi korespondencji urzędowej.

Mając do wyboru otrzymanie komunikatu
"Dzień dobry. Tomka dzisiaj nie będzie, bo się przeziębił. Pozdrawiam, xy"
a komunikatu
Szanowna Pani!
Piszę, żeby usprawiedliwić nieobecność mojego syna Tomasza, spowodowaną przeziębieniem.
Bardzo proszę o odnotowanie usprawiedliwienia w dzienniku.
Z góry dziękuję za spełnienie mojej prośby.
Z wyrazami szacunku
xyz"

to jednak w tym pierwszym przypadku czuję, że ktoś mnie szanuje, bo szanuje mój czas.

[fogito]

No cóż. Ja z brytyjskiej szkoly syna zawsze dostaje maila zaczynajacego sie od Dear Mrs....
Ale to inna kultura. U nas tej kultury brak.

[maeve_binchy]

Chyba slaba nauczycielka jestes, skoro nie rozumiesz, ze nie mozna przekladac zasad jednego jezyka na drugi 1:1. Reguly korespondencji angielskiej nijak sie maja do polskiej.

[fogito]

Bardzo slaba. Dlatego dostalam wszystkie 8 klasy po takiej dobrej nauczycielce. Na wniosek rodzicow. A moi absolwenci czekaja w kolejce na korepetycje bo w liceach tez maja dobrych nauczycieli . No nje sklonuje sie.

[maeve_binchy]

fogito napisała:

> Bardzo slaba. Dlatego dostalam wszystkie 8 klasy po takiej dobrej nauczycielce.
> Na wniosek rodzicow. A moi absolwenci czekaja w kolejce na korepetycje bo w li
> ceach tez maja dobrych nauczycieli . No nje sklonuje sie

Zamiast czekac w kolejce do ciebie, licealisci powinni miec konwersacje z native speakerem. Smiem twierdzic, ze da im to wiecej.

[fogito]

Zapewne ale ja po 20 latach regularnego pomieszkiwania w Stanach i majaca Amerykanina w domu na stanie zapewniam.im 2 w 1.

[maeve_binchy]

Serio? Konczylam w USA edukację na poziomie szkoły średniej [wyzsza juz poza], smiem twierdzic, ze zaczelam zyc w otoczeniu anglojezycznym wczesniej niz ty (co oznacza, ze mozliwosci bezakcentowej absorbcji jezyka byly wieksze niz u ciebie) a jednak nie porownuje siebie do native speakera.
Nie widzialam tez, zeby np. magdallenac uwazala sie za native speakera, mimo, ze nie tylko pomieszkuje w USA, ale tam zyje caly czas.

Ty tak na serio?!

[magdallenac]

To jest po prostu kuriozalne, co ona wypisuje...serio fogito uważasz się za native speakera? Zaczynam podejrzewać, że trollujesz.

[fogito]

Nie. Uwazam sie za zajebiscje dobrego nauczyciela angielskiego. A rodzice pisza ze takiego jeszcze nie spotkali więc cos musi byc na rzeczy.

[fogito]

Wiesz moj maz native tez kiedys uczyl.w Polsce angielskiego. Ale bez metodyki nauczania to mozesz równie dobrze sobie CNN odpalić. Oczywiscie ze nie jestem nativem ale mówię biegle bez polskiego akcentu a metodykę mam obrzydliwie skuteczną.

[lotka_5]

fogito napisała:

> Zapewne ale ja po 20 latach regularnego pomieszkiwania w Stanach i majaca Amery
> kanina w domu na stanie zapewniam.im 2 w 1.


Och uwielbiam takich "nauczycieli", którzy pomieszkiwali za ceanem pracując na zmywaku i mając się za bóg wie jakich profesorów od "angielskiego"
Jesteś naprawdę taka pewna swoich umiejętności językowych oraz akcentu? Bo z tego co się orientuję w polskich szkołach uczy się ANGIELSKIEGO, a nie hamerykanskiego...

[magdallenac]

Nie wierzę, że ktoś tylko pomieszkujący w USA, lub GB, może całkowicie pozbyć się akcentu, szczególnie naszego. Zdarzało mi się słyszeć prawie perfekcyjny ang. u niektórych Holendrów, ale nawet u Polaków, mieszkających w USA 25+, słyszę cień akcentu. Posiadanie zagranicznego męża, nie ma najmniejszego wpływu na akcent, lub jego brak😂 Ja posiadam nawet zagraniczne dziecko, kota, ba sama jestem zagraniczna i posługuję się bardzo dobrym angielskim- oczywiście z akcentem. Zaraz przyleci fogito i napisze, ze ona jest wyjątkiem i sama królowa brytyjska wysłała do niej list z prośba, aby popracować nad akcentem jej królewskiej mości. List oczywiście zaczęła od Szanowna Pani Fogito.

[fogito]

Na zmywaku? Żona amerykańskiego prawnika. W głowie ci się pomieszalo?

[lotka_5]

fogito napisała:

> Na zmywaku? Żona amerykańskiego prawnika. W głowie ci się pomieszalo?


nie pytałam o zawód męża
Nawet hamerykanski prawnik cię kultury nie nauczył?

[fogito]

Nie on jest od uczenia. Ja kulturę z domu wyniosłam. Wiem, ze to moze byc dla ciebie trudne w zrozumieniu ale nie wymagam.

[agonyaunt]

>Ja kulturę z domu wyniosłam. Wiem, ze to moze byc dla ciebie trudne w zrozumieniu ale nie wymagam.

Nie wiem co wyniosłaś, ale drugie zdanie przeczy pierwszemu.

Laski, dajmy już spokój, przestańmy ją nakręcać. Z takim przekonaniem o własnej zajebistości nie da się sensownie dyskutować. Szkoda weekendu.

[little_fish]

Eeee, to zabawne jest 😀

[agonyaunt]

>Eeee, to zabawne jest

Było, teraz robi się żenujące. W dodatku babka robi bardzo kiepski PR całej branży, a nauczyciele naprawdę tego nie potrzebują, zwłaszcza teraz.

[fogito]

Bo wy wolicie zeby nauczyciel to byl zahukany byt trzesacy sie przed kazdym rodzicem.

[lotka_5]

fogito napisała:

> Bo wy wolicie zeby nauczyciel to byl zahukany byt trzesacy sie przed kazdym rod
> zicem.


Ja to bym wolała, żeby nauczyciel był normalnym człowiekiem z minimum kultury osobistej.

A takie rozwydrzone szczekaczki z przerośniętym ego psują opinię całemu gronu pedagogicznemu.

[fogito]

To ciesze się ze tylko takie a nie rzesze niekompetentnych nauczycieli ktorzy stawiaja 5 dla swietego spokoju

[lotka_5]

No to teraz się zdecyduj. We wpisach w tym watku stawiasz się w świetle nauczyciela roku, który ratuje każdą dziecięca duszyczkę ze szponów durnych poprzednich nauczycieli, robiąc z dzieci niemal geniuszy językowych. Nie stawiasz im więc 5? Bo przed chwilą napisałaś post, z którego wynika, że u ciebie dobrych ocen nie ma, a 5 to dla ciebie ocena postawiona dla świętego spokoju.

[fogito]

Boziu. Nic za darmo. Nie stawiam ocen za nic. Ani nie podwyzszam bo mi rodzic do gardla skoczyl. Wielu nauczycieli poddaje sie woli rodziców co jest bledem w sztuce.

[lotka_5]

To nie jest odpowiedź na pytanie.

I powiem ci tak, że z dzieckiem jednak w jakiś sposób nierozerwalnie jest złączony ten rodzic. Nie wróżę ci kariery w edukacji jeśli twoja postawa wobec nich się nie zmieni. To zresztą mówi samo za siebie ile razy zmieniłaś pracę od korpo po nauczyciela roku w zaledwie 5 lat

[fogito]

Pomiedzy corpo a szkołąbyla przerwa 10 lat. Najwiekszym nieszczęściem dzieci sa ich rodzice. Taka prawda

[lotka_5]

fogito napisała:

Najwiekszym nieszczęściem dzieci sa
> ich rodzice. Taka prawda

nienormalna jesteś naprawdę
Dobrze, że te dzieci mają ciebie. Co one by zrobiły mając tylko rodziców

[fogito]

Prawda. Tez mnie bawicie.

[lotka_5]

fogito napisała:

> Nie on jest od uczenia. Ja kulturę z domu wyniosłam. Wiem, ze to moze byc dla c
> iebie trudne w zrozumieniu ale nie wymagam.


Haha skoro z domu kulturę wyniosłas to chyba ją po drodze pogubilas

[bywalczyni.hosteli]

fogito, ale jesteś prostacka. Musisz być ostro pogardzana przez znajomych i uczniów.

[fogito]

Tylko na forum mna pogardzaja bo tu same lotne umysły są. Z malymi wyjątkami oczywiscie. Bo sa fajne dziewczyny tez..

[lotka_5]

fogito napisała:

> Bardzo slaba. Dlatego dostalam wszystkie 8 klasy po takiej dobrej nauczycielce.
> Na wniosek rodzicow. A moi absolwenci czekaja w kolejce na korepetycje bo w li
> ceach tez maja dobrych nauczycieli . No nje sklonuje sie.


Pewnie żebyś tych najmłodszych (z 4 klas) nie zraziła do świata, języka i szkoły. To dali ci 13 latków, którzy coś tam już kumają i nie dadzą sobą tak rządzić.

[fogito]

Puk puk. Mam tez 2 klasy 5. I rodzic z innej klasy 5 wyslal mi maila ze żałuje ze jego dziecka nie uczę.
Wymyslaj dalej...

[lotka_5]

gdyby był świadomy z kim jego dziecko miałoby wówczas do czynienia to raczej by nie żałował.

[fogito]

NA pewno nie jest. Uczylam starsza corke ktora jest teraz w liceum i poproszona zostałam o korki dla niej.

[lotka_5]

To jak tę córkę nauczyłaś, że od razu korki są potrzebne ???

[fogito]

Korki sa dlatego ze nauczyciel w liceum.marny a oni nie chca aby utracila to co zyskala. Mowi juz biegle i bedzie zdawac rozszerzona mature. Jeat na wyzszym poziomie niz niektorzy moi maturzysci.

[hiacynta.bukiet123]

Mówi biegle, ale potrzebuje korków, by zdać rozszerzoną maturę, która jest na poziomie B2? Okeeey.

[fogito]

Jiiiiz ty chyba nie ogarniasz. Nie kazdy chce sie zatrzymać na najnizszym stopniu wymagań.

[lotka_5]

fogito napisała:

> Korki sa dlatego ze nauczyciel w liceum.marny a oni nie chca aby utracila to co
> zyskala. Mowi juz biegle i bedzie zdawac rozszerzona mature. Jeat na wyzszym p
> oziomie niz niektorzy moi maturzysci.


Jeśli byłaby już teraz na poziomie wyższym niż matura to raczej z palcem w d... zdałaby maturę bez konieczności korków. Oj koloryzujesz

[...]

[fogito]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[magdallenac]

fogito napisała:

]I rodzic z innej klasy 5 wyslal mi maila ze żałuje
> ze jego dziecka nie uczę.

Rozpoczął tego maila od "Szanowna Pani"? 😄

[fogito]

Tak. I skończył wyrazami szacunku.

[magdallenac]

fogito napisała:

> No cóż. Ja z brytyjskiej szkoly syna zawsze dostaje maila zaczynajacego sie od
> Dear Mrs....
> Ale to inna kultura. U nas tej kultury brak.

Dear Mrs. Fogito,

Powiało wielkim światem i zaśmierdziało Earl Greyem. Nie ma takiego znaku jak czterokropek, jest wielokropek i ma on 3 kropki, a nie wiele.

Kind regards, (chyba, że wolisz sincerely yours)
Magdallenac

[fogito]

Boziu serio trzy kropki cie zdziwily.... wstaw sobie tam nazwisko....

[little_fish]

Zdziwiły ją 4 kropki

[fogito]

Oh no straszne

[magdallenac]

No straszne, straszne- przyganiał kocioł garnkowi, nasuwa się pod klawisze.

[fogito]

Jak bedziesz rodzicem mojego ucznia to otrzymasz perfekcyjny mail.ode mnie. Poki co ciesz sie ze jeszcze chce mi sie z toba rozmawiać

[hiacynta.bukiet123]

Czy mogłabyś choć jeden raz wyobrazić sobie, że jesteśmy rodzicami twoich uczniów i napisać post poprawnie? Chętnie przeczytam próbkę tej perfekcyjnej polszczyzny.

[fogito]

A po co. Forum to rozrywka a nie praca. Wiele napisalam poprawnie, ale wy i tak sie musicie czegos doczepic.

[little_fish]

Ej, ale od Earl Grey'a to się odczep. Lubię! 😉

[lanola.x]

😂🤣🤣🤣🤣

[arthwen]

Asia: Dokładnie Piszę zazwyczaj zaczynając własnie od "Dzień dobry", bo to maile zupełnie nieformalne, w jakiś drobnych sprawach.

[mama-ola]

Nie musisz iść do nauczycielki. Możesz chyba napisać to w librusie w wiadomości do konkretnego nauczyciela (czy co tam macie jako komunikator).

[mama-ola]

Ja bym napisała, póki sprawa jest świeża.

[hanusinamama]

Ale co ja mam napisać? Ze 9 latka napisała list taki jakby pisała do innej 9 latki? Pani się juz wypowiedziała, ze wg niej tak się nie pisze (bez względu na wiek). Poprawna forma to Najdroższa Koleżanko/Kochana Koleżanko. Mam się kopać z koniem? Jakoś tam nie chcę zostawić tego bez odpowiedzi w stronę córki. MIałam na końcu języka "pani jest kretynką" i się ugryzłam w język

[paskudek1]

Możesz przekazać pani jasno, aczkolwiek grzecznie, że nie zgadzasz się z jej oceną poprawności formalnej i podeprzeć się stosownymi przykładami. Myślę że znajdziesz takowe.

[lotka_5]

Tyle, że tych przykładów nie ma za bardzo. Też byłam przekonana, że "część Kasiu" jest ok, ale poguglalam, zajrzałam do repetytorium syna z polskiego i jak byk "droga Zosiu", "kochana babciu", " witaj Karolu" - do listu nieformalnego. Czyli wychodzi na to, że nauczycielka ma rację.

[iwoniaw]

I czym się różni Twoim zdaniem w liście nieformalnym "witaj Karolu" od "cześć Kasiu"?

[ichi51e]

niczym oba złe. powinno być wezwanie nie powitanie

[lotka_5]

ichi51e napisała:

> niczym oba złe. powinno być wezwanie nie powitanie
>


Jak więc wzywasz tę Kasię w liście ?

[iwoniaw]

ichi51e napisała:

> niczym oba złe.

Linkowany niżej prof. M. Bańko uważa inaczej.

[lotka_5]

Niech "hanusia" leci do nauczycielki z tą opinią profesorka, zobaczymy co powie

[mama-ola]

lotka_5 napisał(a):

> zajrzałam do repetytorium syna z polskiego
> i jak byk "droga Zosiu", "kochana babciu",
> " witaj Karolu"

Zajrzyj proszę jeszcze raz i potwierdź, że jest tam "witaj". A jeśli jest, daj znać, które to wydawnictwo.

[m_incubo]

"Witaj, Karolu" też jest błędne.

[fogito]

Pani jest kretynka bo ma rację? Wow!

[iwoniaw]

mama-ola napisała:

> Nie musisz iść do nauczycielki. Możesz chyba napisać to w librusie w wiadomości
> do konkretnego nauczyciela (czy co tam macie jako komunikator).


Zacznij od "ukochana i najdroższa nauczycielko mego dziubdziusia!" 😄

[saszanasza]

wymóg używania zwrotów „kochana koleżanko” to chyba jakaś wesola twórczość nauczycielki🙈 poza tym, jeśli w poleceniu jest „możesz użyć” a nie „musisz użyć”, to ocena obniżona jest bezpodstawnie.

[odnawialna]

próbowałbym córkę namówić na skierowanie pytania do nauczycielki, ale u nas pewnie by się nie dało, więc powiedziałabym tak: drogie dziecko, masz okazję przekonać się, że nie zawsze nauczyciel ma rację i nie wszystkie oceny, które otrzymasz będą sprawiedliwe. Ot, życie. Możesz pytać i przedstawić swój punkt widzenia nauczycielce, a możesz zostawić to jak jest i tę 4 przełknąć, wiedząc swoje. Twój wybór. Pamiętaj, że to twój list, więc pisz jak chcesz, byle z szacunkiem.

[hanusinamama]

O to mi chodziło

[panna.nasturcja]

Sądzę, że ogólnie i Ty, i córka macie rację.
Ale mniej ogólnie to pracuje ma pani w szkole.
Córka nie dostosowała się do polecenia w zadaniu, a zadanie miało ją nauczyć, ze list jest pewną strukturą formalną, ma określony styl i zwroty.
Tyle, ze to raczej nie tyczy listu do koleżanki trzecioklasistki.
Wiec trochę się pani pomieszało.

[panna.nasturcja]

Miało być: to racje ma pani w szkole

[hanusinamama]

Powiedz mi gdzie się nie dostosowała do polecenia?
Napisz list do koleżanki/kolegi z wakacji, wspomnij wspólne zabawy, napisz jak dobrze bawiliście się razem. Możesz użyć poniższych zwrotów.

Ja rozumiem jakby polecenie było: użyj poniższych zwrotów. Ale jest możesz użyć poniższych zwrotów.

[bigimax4]

Powiedz mi gdzie się nie dostosowała do polecenia?

wrzuc zdjecie jak polecenie wygladalo , bo moze tez go nie rozumiesz

[lotka_5]

Córka powinna użyć zwrotu jak z polecenia, albo dodać swoje np drogi Jacku, kochana Zosiu, witaj Karolu itd. Z tym, że powinna nadal zachować pewną niby formalną formę w nieformalnym liście. Też byłam przekonana, że "cześć" jest ok, ale chyba jednak pani w szkolea rację. Z tym, że powinna przewidzieć i mieć doświadczenie na tyle, żeby uprzedzić dzieci, że zwrot "część" jest niepoprawny. Jestem przekonana, że 90 procent dzieci tak zaczynało i zaczyna pisać listy.

[hiacynta.bukiet123]

Moim zdaniem upieranie się przy nieżyciowej formie "Droga Zosiu" tylko zniechęci dzieci do pisania prawdziwych listów (maili). W zwrocie "Cześć Kasiu" nie ma niczego złego, to poprawny początek listu. Obniżenie oceny nalezy się za twory typu "siema ziom" i im podobne.

[ichi51e]

ale celem tego zadania nie jest zachęcić dzieci do twórczości epistolarskiej tylko nauczyc ZASAD

[ichi51e]

epistolarnej* zanim ktoś mi wypatrzy

[hiacynta.bukiet123]

Mowa o liście nieformalnym, co wyklucza sztywne zasady.

[ichi51e]

nawet nieformalne listy maja swoje zasady.

[hiacynta.bukiet123]

Tak, ale te zasady są luźniejsze, niż w przypadku korespondencji formalnej. Wystarczy, że list będzie czytelny, spójny i bez niechlujstwa językowego. Przymus użycia zwrotu "Droga Kasiu" i obniżenie oceny za jego brak to szukanie dziury w całym i nie ma żadnej wartości edukacyjnej. Nikt nie zaczyna tak korespondencji.

[hanusinamama]

I jak powiedziała znajoma polonistka: córka je zachowała. Układ listu zachowany. Jak najabrdziej zwrot "Cześć Kasiu" jest dobry (plus za wołacz, bo masa dzieci napisałaby Cześć Kasia), treśc listu ok, zakonczenie tez.

[little_fish]

Nieformalnym, dlatego można napisać "Droga Zosiu", a nie "Wielce Szanowna panienko Zofio".😉

[lotka_5]

hiacynta.bukiet123 napisała:

> Mowa o liście nieformalnym, co wyklucza sztywne zasady.


Każda forma pisemna ma swoje zasady nawet nieformalny list

[hiacynta.bukiet123]

lotka_5 napisał(a):

> Każda forma pisemna ma swoje zasady nawet nieformalny list

Brak sztywnych zasad nie jest tożsamy z brakiem jakichkolwiek zasad.

[hanusinamama]

Ale to jest forma której te dzieci w zyciu nie użyją w liście do kolegi. NOsz kutwa chyba uczymy je tego, aby z tego korzystały...

[lotka_5]

hanusinamama napisała:

> Ale to jest forma której te dzieci w zyciu nie użyją w liście do kolegi. NOsz k
> utwa chyba uczymy je tego, aby z tego korzystały...
>


Twoja córka jest jeszcze mała aczkolwiek już powinnaś się zorientować, że szkoła nie uczy dzieci informacji przydatnych w życiu poczekaj aż córa zacznie 6-7 klasę

[ga-ti]

Lotka ma rację, możesz użyć tych zwrotów co poniżej, w domyśle albo napisać swoje własne, ale cały czas według klucza, który pewnie ćwiczyli w klasie.

[widosna]

To pani powinna najpierw dzieciom wytłumaczyć zasady pisania listu a nie omawiać coś innego, zadać prace domowa o liście jako wprowadzenie do tematu którego nie omówiła i postawić za nią ocenę. Myśle, ze w tej sytuacji poprosiłabym grzecznie o usunięcie oceny i wyłożenie zasad pisania listu i dopiero później zlecenia pracy na ocenę. Trudno, niby tylko czwórka ale o zasady chodzi

[lotka_5]

Zastanawiam się co te matki miałyby robić w dalszych klasach, skoro teraz problemem jest jedno słowo w zadaniu domowym w dalszych klasach takie kwiatuszki będą na porządku dziennym. Przyjac na klatę błąd dziecka i dać spokój.

[hanusinamama]

Tak oczywiscie i uznać, ze "ta pani tak ma". To nie jest nic nowego, ze nie omawia nowej formy wypowiedzi pisemnej...tylko ją zadaje. Dlatego kazda 3 klasa modli sie o drugą polonistkę.

[lotka_5]

Rozumiem o co Ci chodzi i szczerze życzę aby tylko takie problemy miała córa w szkole.

[fogito]

Polecenie jeat nieprecyzyjne, ale moze nauczyciel w szkole.poinformowal jakimi zwrotami nalezy list rozpocząć. Czepiasz sie a nie masz racji za grosz.

[hanusinamama]

I znowu albo nie przeczytałaś albo nie zrozumiałas. Tak pomyslelei rodzice, jedna matka poszła zapytać. Nie nic nie mowiła o tym zadaniu. Kazała przeczytac w podreczniku jaka jest forma listu i zrobic zadanie 1 z cwiczen. I koniec. Ale to u tej polonistki norma. Tak wiem trzeba przyjąc na klatę...

[alpepe]

Gdyby mojej córce przydarzyło się coś podobnego, a wiem, że ona nie chciałaby, bym się wtrącała, poszłabym do zwierzchnika czyli dyrekcji. Bo bycie durną pindą nieznającą języka polskiego wcale tej nauczycielki nie usprawiedliwia.

[primula.alpicola]

Jeśli to nie jest uzasadnione świętym Kluczem i przyszłym wynikiem egzaminu, to pani jest zwyczajnie głupia.

[homohominilupus]

Jak nie lubię rodziców wracających się w sprawy szkolne to bym nie zdzierżyła w tej sytuacji. Co za bzdura! Skad ta baba się urwała?

[klaviatoorka1]

Jestem nauczycielką i większość znanych mi kolegów zaliczyłoby w 3 klasie podstawówki użycie nawet samego "cześć", "kasiu!" ( celowo małą literą) czy czegokolwiek, co chociażby przypominałoby nagłówek. W sumie większość maili, które odbieramy od różnych firm i instytucji, zaczyna się słowem-kluczem : "Witam"
List jest dziś formą tak archaiczną, że znane mi dzieci w 1-3 w większości nie widziały żadnego na żywo w domu.
Nawet kartki świąteczne i okolicznościowe, bywają w wielu domach czymś niespotykanym.
W dobie powszechnych telefonów, komunikatorów i łatwości podróżowania- ile osób poleci na pocztę z przelanym na piękną papeterię swoich doświadczeń i uczuć...?
Dlatego możesz spokojnie pogratulować młodej, że wie, co to jest list, potrafi zastosować nagłówek, wstęp i zakończenie, oraz zwroty grzecznościowe. Brawo!
P.S A beton zdarza się w każdym zawodzie, pilniej się przyglądaj pracy tej nauczycielki i w razie czego rób dżihad, zanim zniechęci dzieci do podejmowania działań twórczych

[klaviatoorka1]

*wyjaśnienie do pierwszego akapitu: kiedy nie wiadomo, czy zaliczyć prace uczniowi, stosuje się złotą zasadę medyków: PO PIERWSZE- NIE SZKODZIĆ. W przełożeniu na edukację to :ZAWSZE NA KORZYŚĆ UCZNIA

[hanusinamama]

Tez przyznałam córce rację, tez tak bym zaczęła list. Wyjasniłam, ze trzeba sie kierować poleceniem w książce, jakby było "Uzyj zwrotów", powinna użyć tych wymienionych, nawet jeżeli list brzmi kuriozalnie wtedu. Tu było "możesz użyć" i postąpiła prawidłowo.
Nie chodzi mi o awanturowanie sie z nauczycielem..ale o to aby dziecku rozsądnie wyjasnic sprawę.

[totutotam.org]

Gratuluję nauczycieli, jeśli dopiero w trzeciej klasie zderzyłaś się z takim problemem.
Mam dwójkę dziewięciolatków w czwartej klasie i od samego początku edukacji średnio co dwa miesiące (a egzaminy mają raz w miesiącu!) muszę tłumaczyć im, dlaczego sprawdzający tak a nie inaczej ocenił i czy ja uważam.to za słuszne, kończąc pogadankę, iż tak niestety w życiu się zdarza. Przyczyny są różne. Najtrudniej jest, kiedy za ten sam błąd każde dziecko ma odjętą inną ilość punktów. Ale od zeszłego roku już oni sami jak detektywi szukają wyjaśnień.
Próby interwencji niczego nie zmieniły i stwierdziłam, że to bez sensu. Za dużo i za często musiałabym interweniować, a mój cel to edukacja moich dzieci, a nie obcych dorosłych ludzi.

[hanusinamama]

Nauczycielka EW jest bardzo sensowna. Tu było zastępstwo z polonistką...jest szansa, ze córce od 4 klasy trafi się druga szkolna polonistka. Oby

[totutotam.org]

A tak na marginesie: z jakim podręcznikiem pracują?

[hanusinamama]

Juka, Kolorowy świat

[hanusinamama]

Zle...Gra w Kolory, Juka

[hiacynta.bukiet123]

Zwroty jak z listu do kochanka.

[hanusinamama]

Prawda?

[bigimax4]

to takie zadanie w stylu dokoncz sentencje tyle ze no faktycznie uzycie mozesz moglo byc mylace

[memphis90]

Miło wspominam zabawy z Tobą...
Pamiętam Twoją....
Brak mi Twoich....

Hm... 🤔 Oni TEGO uczą dzieci??? A cnoty niewiescie???

[iwles]

"tu wymienione m.in Kochana Koleżanka,"

a to pani nie wie, że za "panie marszałku kochany" można zostać ukaranym ?

[wapaha]

Ja jestem rodzicem, który mówi o nauczycielu że jest głupi, jeśli jest głupi

[natalia.nat]

Pewnie zamiast "Cześć Kasiu" powinno być "Droga Kasiu", czyli zwrot do adresata w wołaczu, zamiast powitania. Przy czym uważam, że tak jak zostało napisane, też powinno być uznane za poprawne, tym bardziej w 3 klasie podstawówki.

[ichi51e]

ale dzieci w trzeciej klasie właśnie to przerabiają... wiec co pani uczy a potem i tak piszemy po swojemu?
ciekawe czy na egzaminie z angielskiego tez należy się kłócić ze sens został przekazany i wszystko jedno jak się zaczyna i kończy...

[hiacynta.bukiet123]

Akurat w angielskim "dear ktośtam" jest powszechnie używane w korespondencji zarówno nieformalnej, jak i formalnej, więc nie jest to wszystko jedno. We współczesnym języku polskim "drogi" i "kochany" pojawiają się chyba tylko w listach do bliskiej rodziny i kochanków.

[ichi51e]

no i po polsku tez nie wszystko jedno...

[ichi51e]

jak piszesz Kochana Babciu czy Kochana Mamo to tez ci się erotycznie kojarzy?

[hiacynta.bukiet123]

Czytaj, na co odpowiadasz.

"...pojawiają się chyba tylko w listach do bliskiej rodziny i kochanków."

[anorektycznazdzira]

Jest powszechnie używane przez... nie-anglojęzycznych.
Wszyscy znani mi Amerykanie natychmiast przechodzą ze mną na Hi Anorektyczna i żaden nie ładuje Dear na początek listu. Dear jest formalne, pasuje w listach do kogoś, kogo mało znamy i ma wtedy wydźwięk jak "szanowny" a nie jak "drogi". W korespondencji ze znajomymi zgrzyta.

[hiacynta.bukiet123]

Masz rację. Rzuciłam z ciekawości okiem na arkusz egzaminacyjny z angielskiego i listy do kolegów zaczynają się tam od "Hi Andrew". Skoro nawet w angielskim jest to na tyle poprawne, że pojawią się na egzaminie, to tym bardziej w polskim. Nie wierzę, że egzaminator odjąłby punkt, bo list do kolegi zaczynał się od "Cześć Zosiu".

[wapaha]

anorektycznazdzira napisała:

> Jest powszechnie używane przez... nie-anglojęzycznych.
> Wszyscy znani mi Amerykanie natychmiast przechodzą ze mną na Hi Anorektyczna i
> żaden nie ładuje Dear na początek listu. Dear jest formalne, pasuje w listach
> do kogoś, kogo mało znamy i ma wtedy wydźwięk jak "szanowny" a nie jak "drogi".
> W korespondencji ze znajomymi zgrzyta.
>

To nie chodzi o to, że pasuje

To jest WYMÓG

Napisanie inaczej jest nie tylko błędem ( w szkole itp ) ale przede wszystkim ogromnym fopa
>

[wapaha]

hiacynta.bukiet123 napisała:

> Akurat w angielskim "dear ktośtam" jest powszechnie używane w korespondencji za
> równo nieformalnej, jak i formalnej, więc nie jest to wszystko jedno. We współc
> zesnym języku polskim "drogi" i "kochany" pojawiają się chyba tylko w listach d
> o bliskiej rodziny i kochanków.


moja polonistka często powtarzała-bo często tak mówiliśmy a ona niemal palpitacji dostawała - przerabiać to można włóczkę na sweter a lekturę, materiał w szkole można omawiac

[hiacynta.bukiet123]

Nie rozumiem, o co chodzi. 🙄

[wapaha]

Ha , i się nie dziwię , sorki

Pisałam odpowiedź do posta ichie a podpięło mi i zacytowało pod twoim
Albo czary albo przeznaczenie

[hiacynta.bukiet123]

Haha, myślałam, że mi kawa nie weszła i czegoś nie widzę.

[wapaha]

hiacynta.bukiet123 napisała:

> Haha, myślałam, że mi kawa nie weszła i czegoś nie widzę.


mi na pewno nie weszła

[hiacynta.bukiet123]

Wypij drugą. 🙂 ☕

[wapaha]

To bardzo dobry pomysł

( czyli jednak przeznaczenie )

[natalia.nat]

Nie o to chodzi. Uważam że zwrot "Cześć Kasiu" w nagłówku listu nieformalnego powinien być uznany za poprawny. Pewne zasady powinny obowiązywać, ale zupełnie bez sensu uczyć pisać tak, jak nikt nie pisze. Gdybym musiała mając 10 lat pisać do przyjaciółki: "Kochana Kasiu", to bym sobie zwyczajnie odpuściła pisanie listów.
Na tym miedzy innymi polegają absurdy szkoły. A należy się kłócić o rzeczy głupie i nieprzydatne. A ty możesz bronić schematów, skoro ci pasują. Każdy jest inny.

[little_fish]

Dzieci uczą się pisać listy. Zgodnie ze sztuką. I zgodnie z tą sztuką list zaczynamy zwrotem droga/kochana/miła itp. Że forma archaiczna? No archaiczna, podobnie jak list pisany do koleżanki z wakacji - bardzo niewiele osób to robi. Ale jeżeli uczymy czegoś, to tak jak być powinno. Jeśli kolejni nauczyciele będą przymykać oko na "Cześć Kasiu" to potem może być zdziwienie na egzaminie.
Jeżeli chodzi o sformułowanie "Możesz użyć" to przypuszczam, że potraktowano je jako przykład, ale nauczyciel wymagał pisania zgodnego z wzorem. Czyli gdyby dziecko napisało "Moja najmilsza Kasiu" to zostałoby to uznane. Nie skorzystało z przykładu, ale zastosowało poprawną formę.

[iwles]

little_fish napisała:

> Dzieci uczą się pisać listy. Zgodnie ze sztuką. I zgodnie z tą sztuką list zacz
> ynamy zwrotem droga/kochana/miła itp. Że forma archaiczna? No archaiczna, podob
> nie jak list pisany do koleżanki z wakacji - bardzo niewiele osób to robi. Ale
> jeżeli uczymy czegoś, to tak jak być powinno. Jeśli kolejni nauczyciele będą pr
> zymykać oko na "Cześć Kasiu"


Nieprawda, w nagłówku jak najbardziej może być "Cześć Kasiu".
Jedynym warunkiem nagłówka w listach prywatnych jest to, że powinien być w wołaczu, czyli właśnie "Cześć Kasiu", a nie "Cześć Kasia".

[hanusinamama]

To samo powiedziała mi polonistka ( inna). Ze jest dobrze i uzyty jest wołacz.

[fogito]

Nie masz racji.

[natalia.nat]

little_fish napisała:

> Dzieci uczą się pisać listy. Zgodnie ze sztuką. I zgodnie z tą sztuką list zaczynamy zwrotem droga/kochana/miła itp.

Uczą się, że w liście ma być nagłówek. I zarówno forma droga/kochana/miła jak i cześć/witaj może być zgodna ze sztuką. To zależy od podstawy i klucza.

>Że forma archaiczna? No archaiczna, podobnie jak list pisany do koleżanki z wakacji - bardzo niewiele osób to robi.

Nie ma powodu uczyć archaicznej formy. Wystarczy trochę tę formę zmienić i dostosować. Zwroty przyjęte i używane 50 lat temu, dzisiaj są pretensjonalne, sztuczne i zwyczajnie nie miejscu. Zwłaszcza jeżeli dotyczy to listu prywatnego.

>Ale jeżeli uczymy czegoś, to tak jak być powinno. Jeśli kolejni nauczyciele będą przymykać oko na "Cześć Kasiu" to potem może być zdziwienie na egzaminie.

Wiadomo, że chodziło mi o to, że zwrot ze słowem "cześć" powinien być uznawany za poprawny zawsze. Nie postuluję uczenia czegoś innego na lekcjach niż jest wymagane na egzaminach, musi być spójnie.

[little_fish]

Ja to wszystko rozumiem, ale trudno mieć o to pretensje do tej konkretnej nauczycielki. Ona uczy zgodnie z wymogami.

[hanusinamama]

Córka po napisaniu tego listu do koleżanki uznała...ze wyśle go pocztą. I ze ciekawe czy Kasia odpisze jej.
Jak dostała 4 spytała czy mzoe wysłać list zaczynający się od Cześć Kasiu....bo nie wyśle listu zaczynającego się od Droga Kasiu. I ja jej się nie dziwię.
I kto tu zniechęca do pisania listów? Bo na moje oko nauczyciel.
Córka list z zeszytu przepisała na kartkę, nawet jej papeterię zakupiłam do tego. Dołożyła coś jeszcze bo uznała, ze za krótki i jutro wysyłamy. I będzie czekanie na odpowiedź.

[fogito]

Dokładnie tak. Dobry nauzyciel tez nie dogodzi.

[natalia.nat]

fogito napisała:

> Dobry nauzyciel tez nie dogodzi.

Widocznie inaczej rozumiemy definicję "dobrego nauczyciela".
Brak punktów to mógłby być za brak nagłówka lub zwrot "siema ziomalko", a nie za "Cześć Kasiu" (zamiast archaicznej formy: "Droga Koleżanko"). Bez przesady.

[fogito]

To popatrz na wyniki egzaminow z polskiego. Zalosne sa

[natalia.nat]

Na pewno nie z powodu nagłówka w liście nieformalnym.
Szkoła polska jest do całkowitej reformy. Zaorać i od nowa budować.

A w temacie. Bywa że nauczyciele są bardziej rygorystyczni niż ustawa przewiduje. Na egzaminie ten nagłówek na pewno nie byłby na cenzurowanym.

www.bryk.pl/jak-pisac/list.pokaz-cale-opracowanie
www.ortograf.pl/zasady-pisowni/jak-napisac-list-do-znajomego-schemat
warszawa.naszemiasto.pl/jak-napisac-list-rodzaje-listow-przydatne-zwroty/ar/c10-4821341
buki.org.pl/news/jak-napisac-list/

[paniusiapobuleczki]

Żebyś się nie zdziwiła😀

[fogito]

Moi uczniowie w tym roku w wiekszosci 90-100%. Nie win szkoly. Pomysl o domach z ktorych wychodza. Nie każdemu nauczycielowi chce sie korygować niewiedze wyniesiona z domu.

[natalia.nat]

Będę winić tego, kogo uważam za winnego. Wiadomo, że TWOJE to wszystko najlepsze i wyjątkowe jest. Nikt tutaj nie ma wątpliwości co do twojej forumowej kreacji.

[fogito]

To nie kreacja. To real. Ja pracuję jak wół w szkole. Ale efekty sa spektakularne. Wyniosłam doświadczenie z US i tego sie trzymam. Polskie piekiełko mnie nie interesuje.

[natalia.nat]

Kreacja na 100%.
Im ktoś więcej pisze o swoich zasługach, tym ma ich mniej albo wcale.
Ani nie jesteś nauczycielem, ani tym bardziej dobrym.

[fogito]

Noooo tak sobie to tlumacz.

[natalia.nat]

I vice versa.

[lotka_5]

fogito napisała:

> To nie kreacja. To real. Ja pracuję jak wół w szkole. Ale efekty sa spektakular
> ne. Wyniosłam doświadczenie z US i tego sie trzymam. Polskie piekiełko mnie nie
> interesuje.


Posiedziała za oceanem, gary pomyła amerykancom i wielka profesorka się zrobiła

[fogito]

Co ty z tymi garami? Ja nigdy w US nie pracowałam. Nie musiałam. Masz jakies traumy czy bazar rozyckiego odstawiasz.

[lotka_5]

fogito napisała:

> Co ty z tymi garami? Ja nigdy w US nie pracowałam. Nie musiałam. Masz jakies tr
> aumy czy bazar rozyckiego odstawiasz.


Żałosne to jak Ty to wielkie doświadczenie w US zdobyłaś nawet nie pracując nigdzie?
Faktycznie coraz bardziej żałosne są twoje wypociny.

[fogito]

Jezu. Mieszkalam i pomagalam w szkole syna w ramach wolontariatu.To nie byla praca ale doswiadczenie ze szkole bezcenne.

[lotka_5]

Faktycznie....bezcenne

[magdallenac]

fogito napisała:

> Jezu. Mieszkalam i pomagalam w szkole syna w ramach wolontariatu.To nie byla pr
> aca ale doswiadczenie ze szkole bezcenne.

Momencik, ja robiłam to samo. I mówisz, że przez ten krótki okres pomieszkiwania w USA i robienia wolontariatów- czyli zjawienie się na lekcjach od czasu do czasu i rozdanie materiałów grupie i nadzorowanie ich pracy przez kilkadziesiąt minut, tak nauczyłaś się angielskiego, że mówisz bez akcentu??

[fogito]

Ja mieszkalam w US z przerwami przez prawie 20 lat. W koncu mialam dosyc i zaczelam pracę tu. Maz caly czas sie buja miedzy kontynentami. Nie bylabym w stanie prowadzic takiego zycia jak ty. Z nudow bym padla.

[magdallenac]

Mówisz, ze próżniacze życie nie jest dla Ciebie? Zobacz jak ładnie moje posty na ematce wyglądają.😉

[fogito]

Sorki ale nie moje klimaty takie babskie gadanie o niczym.

[magdallenac]

Ależ ja się nie gniewam. Leń ze mnie, ale mam dobrą pamięć. Rzeczywiście mówiłaś, że jesteś kobietą o męskim umyśle. Spróbuj na forum auto moto, możliwe, że tam się lepiej odnajdziesz i będziesz lepiej zrozumiana niż tu, w tym kurniku.

[fogito]

Zapewne. W piatek bylam w serwisie samochodu i mam kilka pytań do znawców mercedesa. Dzieki za pomysl.

[iwles]

fogito napisała:

> Sorki ale nie moje klimaty takie babskie gadanie o niczym.



Zawsze możesz po męsku pogadać z januszkiem, rikim, czy Jozkiem 🤣

[fogito]

Gdyby to byli prawdziwi mężczyźni to pewnie tak

[lotka_5]

fogito napisała:

> Moi uczniowie w tym roku w wiekszosci 90-100%. Nie win szkoly. Pomysl o domach
> z ktorych wychodza. Nie każdemu nauczycielowi chce sie korygować niewiedze wyni
> esiona z domu.


Wiedzę wynosi się ze szkoły, a nie z domu. Od nauczania są nauczyciele nie rodzice.

[paniusiapobuleczki]

Żebyś ty wiedziała jak często rodzice swoje wiedzą i twierdzą, że nauczycielka mówi głupoty. Np. próbujesz nauczyć mowy zależnej i następstwa czasów a tatuś pracujący wiele lat na Wyspach mówi dziecku, że to bzdury bo tam nikt tego nie używa.

[fogito]

No właśnie. Wyzywaja nauczycieli w domach od glupkow a sami listu banalnego napisac nie umieja. Co za masakra. I potem te zieciaki głupieja bo juz nie wiedzą kogo słuchać

[fogito]

Oh chcialabym aby tak bylo.

[wapaha]

little_fish napisała:

> Dzieci uczą się pisać listy. Zgodnie ze sztuką. I zgodnie z tą sztuką list zacz
> ynamy zwrotem droga/kochana/miła itp. Że forma archaiczna? No archaiczna, podob
> nie jak list pisany do koleżanki z wakacji - bardzo niewiele osób to robi. Ale
> jeżeli uczymy czegoś, to tak jak być powinno. Jeśli kolejni nauczyciele będą pr
> zymykać oko na "Cześć Kasiu" to potem może być zdziwienie na egzaminie.
> Jeżeli chodzi o sformułowanie "Możesz użyć" to przypuszczam, że potraktowano je
> jako przykład, ale nauczyciel wymagał pisania zgodnego z wzorem. Czyli gdyby d
> ziecko napisało "Moja najmilsza Kasiu" to zostałoby to uznane. Nie skorzystało
> z przykładu, ale zastosowało poprawną formę.


tak trochę off top
a potem uczą sie tego na j.ang a tam nauczyciel każe zaczynać list do bliskiej osoby od " Hi Kate " a list formalny do przedstawiciela instytucji osoby nieznanej od "Dear Sir/Madame"
Problemem jest, że ten nauczyciel nie myśli- jest zakorzeniony w betonowej przeszłości gdzie ludzie pisali listy, bo nie mieli nic innego, a wtedy też forma zwracania się do ludzi na co dzień była inna ( np. panie ojcze, pani matko , ależ co też szanowna kuzynka mówi " itd
A powinien iść z duchem czasu- wyjaśnić czym jest list, jaka jest jego funkcja i skupić się na najważniejszych wyznacznikach takich jak początek, nagłówek -zwrot -powitanie danej osoby ( form moze być multum i każda będzie POPRAWNA bo dostosowana do adresata może być nawet : witaj najokrutniejszy zwycięzco ostatniej rundy .
Pomijam już złą formę przekazu- jeśli pani podała że coś MOŻE być użyte a oceniła brak tego, tak jakby MUSIAŁO być uzyte- to jest to nieprawidłowa postawa
Jako matka bombelka robiłabym dżihad

[little_fish]

Ale z duchem czasu nie pójdzie ta jedna nauczycielka, bo wymagania egzaminacyjne z tym duchem nie idą.

[wapaha]

Ale o jakich wymaganiach egzaminacyjnych mówisz w momecie gdy nauczyciel daje uczniowi możliwosci wyboru zamiast uczyć schematu
?

[little_fish]

Sorry, jeszcze się dobrze nie obudziłam. Zrozumiałam, że pisząc o pójściu z duchem czasu masz na myśli dopuszczenie form typu "Cześć Kaśka" 😉
Wyjaśnienie zasad pisania to podstawa, a nie pójście z duchem czasu. Tak od tego nauczycielka powinna bezwzględnie zacząć. Podać przykłady i możliwości stosowania. Wyjaśnić gdzie i kiedy można stosować odstępstwa.

[iwles]

little_fish napisała:

> Sorry, jeszcze się dobrze nie obudziłam. Zrozumiałam, że pisząc o pójściu z duc
> hem czasu masz na myśli dopuszczenie form typu "Cześć Kaśka" 😉


Nie no, "Cześć Kaśka" to nie, bo "Kaśka" nie jest w wołaczu, tylko w mianowniku.

[wapaha]

"Duch czasu "- to przede wszystkim wyjasnienie, że jest całe multum możliwości,
Może być "Cześć Kaśka" może być " Paskudo !" może być " Mój ty tygrysku" , może być "Niech moc będzie z tobą" i "na potęgę jasnego czerepu" itd
MOŻLIWOSCI

[little_fish]

Już zajarzyłam. 😁 Też idę na kawę 🙈

[hanusinamama]

Nie przerobiły. Przerobiły krajobraz Polski i jako praca domowa bach List.

[jednoraz0w0]

Sądząc po ilości artykułów dla całkiem dorosłych ludzi typu „Jak rozpocząć e-mail/list motywacyjny / follow up letter do rekrutera, managera itd”, to oni chcą ich nauczyć form które potem mogą używać jak się zderzą z dorosłym życiem.

[fogito]

Bo wiekszosc doroslych nie umie rozpoczynac listow jak widac z tego wątku

[hiacynta.bukiet123]

Ależ oczywiście, że powinno się uczyć zasad pisania korespondencji formalnej i pism, nikt tego nie neguje. Tylko że między oficjalną wiadomością do dyrektora, a listem do koleżanki jest przepaść.

[jednoraz0w0]

owszem, ale trudno, żeby trzecioklasistka trenowała swoje pierwsze listy na dyrektorze. Ja nie widzę problemu z tym, ze sobie formalne zwroty potrenuje na najdroższej koleżance, o ile nauczycielka wyjaśni, ze w realu do bliskiej osoby można nieformalnie. Do ukochanej babci już można napisać Najdroższa Babciu.

[hanusinamama]

No i nauczycielka która wróciła z chorobowego ( ich pani) im wyjasniła:
- do koleżanki mozna pisać Cześć Kasiu
- do babci, cioci piszemy "Kochana Ciociu/Droga Ciociu
- do Mikołaja list zaczynami "Drogi świety Mikołaju"
- do Pana Dyrektora szkoły "Szanowny Panie Dyrektorze"
Poprzednia nauczycielka ( polonistka na zastępstwie) nic nie wyjaśniła, kazała napisac...Dzieci jeszcze nie przerabiały pisania listu. Miały zobayczc jak jest napisany list w podreczniku i go napisac.

[qwirkle]

I super.

To dobrze, że zastępstwo było krótkie. Trzymam kciuki, żeby klasa twojego dziecka była przydzielony do fajniejszej polonistki.

A powiedz, jak podchodzisz do maili rozpoczynających się słowem: 'szanowni', 'szanowna' szanowny'? Bez następujących dalej 'państwo, pani, panie'?

[paniusiapobuleczki]

Ja ci odpiszę. Szanowni jest formą nieformalną, stosujemy ją w grupie osób na równych stanowiskach np w jakimś projekcie. Nie znamy się dobrze osobiście ale łączy nas wspólną sprawa.

[qwirkle]

paniusiapobuleczki napisała:

> Ja ci odpiszę. Szanowni jest formą nieformalną, stosujemy ją w grupie osób na r
> ównych stanowiskach np w jakimś projekcie. Nie znamy się dobrze osobiście ale ł
> ączy nas wspólną sprawa.


Szanowna, szanowni/y na rozpoczęcie maila dla mnie jest takie... chamskie...

Zdecydowanie wolę, gdy ktoś rozpoczyna maila od cześć, dzień dobry, szanowny panie czy tym bezosobowym 'witam'...

[paniusiapobuleczki]

'Szanowna, szanowni/y na rozpoczęcie maila dla mnie jest takie... chamskie... '
Mówimy o różnych rzeczach. Ja piszę o sytuacji, kiedy współpracujemy ze sobą od jakiegoś czasu. Pierwszy email jest formalny/półformalny, zazwyczaj Szanowni Państwo/ Drodzy Państwo, Koleżanki i Koledzy

[little_fish]

To się zdecyduj, co faktycznie wolisz
"Szanowna, szanowni/y na rozpoczęcie maila dla mnie jest takie... chamskie...

Zdecydowanie wolę, gdy ktoś rozpoczyna maila od cześć, dzień dobry, szanowny panie czy tym bezosobowym 'witam'.."

[qwirkle]

little_fish napisała:

> To się zdecyduj, co faktycznie wolisz
> "Szanowna, szanowni/y na rozpoczęcie maila dla mnie jest takie... cha
> mskie...
>
> Zdecydowanie wolę, gdy ktoś rozpoczyna maila od cześć, dzień dobry, s
> zanowny panie czy tym bezosobowym 'witam'.."

Little_fish zauważ różnicę:

Szanowna,

Jest różnica między rozpoczęciem maila samym słowem szanowna a zwrotem szanowna pani.

Z wyrazami szacunku
Qwirkle

~~~~~~~

Szanowna Pani,

Jest różnica między rozpoczęciem maila samym słowem szanowna a zwrotem szanowna pani.

Z wyrazami szacunku
Qwirkle

A może powinnam wyboldować?

[little_fish]

A ktoś stosuje samo słowo "Szanowna"? W życiu się nie spotkałam. Dlatego dla mnie rozpoczęcie "szanowna" = rozpoczęcie "szanowna pani" . Pewnie stąd niezrozumienie.

[qwirkle]

little_fish napisała:

> A ktoś stosuje samo słowo "Szanowna"? W życiu się nie spotkałam. Dlatego dla mn
> ie rozpoczęcie "szanowna" = rozpoczęcie "szanowna pani" . Pewnie stąd niezrozum
> ienie.


Niestety, samo słowo szanowni/a/y na początku maila robi się coraz powszechniejsze przynajmniej w Wwie i wśród młodych, lub takich co chcą być cool...

[little_fish]

Uuu, no to faktycznie słabo brzmi.

[lotka_5]

I tyle szumu na forum było o panią na zastępstwie???

[asia_i_p]

To niech każą - adekwatnie - pisać list do cioci/ babci. Nawet prawdopodobniejsza sytuacja niż list do koleżanki.

Przenoszenie ograniczeń z korespondencji formalnej do nieformalnej to jest błąd w rejestrze, a nie ekstra staranność.

[kobietazpolnocy]

asia_i_p napisała:

> To niech każą - adekwatnie - pisać list do cioci/ babci. Nawet prawdopodobniejs
> za sytuacja niż list do koleżanki.
>
> Przenoszenie ograniczeń z korespondencji formalnej do nieformalnej to jest błąd
> w rejestrze, a nie ekstra staranność.
>

Otóż to. Nieodpowiedni rejestr.

[anorektycznazdzira]

Jeśli nauczycielka chciała nauczyć dzieci, że istnieją mało znane w mowie potocznej formy grzecznościowe (co samo w sobie byłoby użyteczne), to powinna się wysilić i nie podawać numery ćwiczenia, gdzie był list do koleżanki, tylko zadanie zmodyfikować, każąc pisać do cioci, sąsiadki, nauczyciela.
Z tego, co zadała wyszło kuriozum i dzieci nie miały szansy nauczyć się nic poza tym, że ich pani jest dziwna.
Jaki rocznik urodzenia tej pani? Bo brzmi jak co najwyżej 1964.

[fogito]

Ja jeatem po 70' i tez tak bym napisala. Na egzaminie jeat wymog pisania listow. Ulitujcje sie.

[iwles]

fogito napisała:

> Ja jeatem po 70' i tez tak bym napisala. Na egzaminie jeat wymog pisania listow
> . Ulitujcje sie.


Fogito, czego uczysz?
Z ciekawości pytam, bo już kilka razy zauważyłam, że w miejscu zmiękczającego "i" piszesz "j" (w różnych wyrazach), więc to chyba nie literówka.

[fogito]

Jezuuuuuu. Na klawiaturze i jest nad j. Jak szybko pisze to nie trafiam w litery. Osleplam na online. A telefon sie rozsypuje. Nie buduj ideologii na tym

[iwles]

fogito napisała:

> Jezuuuuuu. Na klawiaturze i jest nad j. Jak szybko pisze to nie trafiam w liter
> y. Osleplam na online. A telefon sie rozsypuje. Nie buduj ideologii na tym

Hłehłehłe i przypadkiem akurat TYLKO w tym miejscu.
Ale ok - ty jesteś nieomylna, ZAWSZE.
No więc, jakiego przedmiotu uczysz?

[fogito]

Angielskiego. I co w zwiqzku z tym?

[hiacynta.bukiet123]

W pracy się, mam nadzieję, nie "mylisz" i nie uczysz ich kwiatków typu socjable albo delicjous.

[fogito]

W pracy nie pisze na telefonie. Tylko na tablicy multimedialnej. To chyba oczywiste

[hiacynta.bukiet123]

I tam klawiatura nie ma "i" nad "j"?

[fogito]

Ma ale juz mowilam, ze mam ekran zbity i mi palec czasmi ląduje na innej literze. Nie bede tego poprawiać za kazdym.razem.

[hiacynta.bukiet123]

Dziwnym trafem myli ci się wyłącznie "i" z "j", choć na klawiaturze jest mnóstwo innych kombinacji liter występujących pod sobą.

[fogito]

Moze kciuk mam za krotki a może to ten pekniety ekran. Jestem.z Wielkopolski a nie ze wschodu. Znajdz inny powod do hejtu.

[iwles]

fogito napisała:

> Angielskiego. I co w zwiqzku z tym?


Ano to, że o popawnosci leksykalnej języka polskiego nie masz zielonego pojęcia, a mądrzysz się, jakbyś miała co najmniej tytuł profesora zwyczajnego.
Ale cieszę się, że nie uczysz polskiego, z tymi błędami...

[fogito]

No cóż. Mam telefon ustawiony na English. Nie przełączam go pjszac tutaj . Nie widzę potrzeby. Nke mam zasu na korekty ale przeciez ogarniacie jakos

[hiacynta.bukiet123]

Twoje niechlujstwo językowe jest znacznie gorsze, niż to nieszczęsne "witam" na początku maila.

[dominika9933]

"Witam" bardzo nie lubię i mnie drażni, ale w pełni się z Tobą zgadzam, że literówki w każdym właściwie wpisie są okropne i świadczą o braku szacunku do czytających. Nawet jeśli jest to tylko wymiana zdań na e-mamie. A kiedy robi je nauczycielka języka, w dodatku tak bardzo zwracająca uwagę na tenże szacunek, są niewybaczalne. I nie tłumaczy tego pośpiech, bo czas na pyskówkę ma, słaby wzrok (!) i zbita szybka.

[fogito]

Nirwybaczalne to jest obrażanie nauczycieli a nie glupie literówki na forum.

[natalia.nat]

fogito napisała:

> Nirwybaczalne to jest obrażanie nauczycieli a nie glupie literówki na forum.

Dokładnie tak samo, jak obrażanie rodziców uczniów.
A skoro się wytyka błędy innym, to wypadałoby ich samemu nie robić.

[fogito]

Nie obrazam tylko stwierdzam ze na maile bez szacunku nie odpowiadam. Pewnje zadna z was nie wie jak pisać do nauczycieli i stąd to powszechne oburzenie na forum

[iwles]

fogito napisała:

> Pewnje zadna z was nie wie jak pisać do nauczycieli i stąd to powszechne oburzenie na f
> orum


Pewnje i nie wie 🤣🤣🤣

[fogito]

"Poznać głupiego po smiechu jego" ze tak zacytuję

[lotka_5]

iwles napisała:

>
> Pewnje i nie wie 🤣🤣🤣
>

Powinno być "pewnje nje wje" :p

[fogito]

Zapewne. Wybaczcie. To z pospiechu.

[hiacynta.bukiet123]

Nie jesteś jedyną pracującą osobą na tym forum, są tu kobiety zabiegane bardziej, niż ty, a dają radę napisać post bez błędów. Nie ukrywam, że twój styl pisania jest jednym z gorszych, jakie tu widziałam.

[fogito]

No pogorszyl sie. Fakt. Coraz mniej czasu i coraz gorszy wzrok. Wazne ze w szkole jest bez błędow. Przykro mi ale nie traktuje serio tego forum i bytow tu zagniezdzonych.

[iwles]

fogito napisała:

> No pogorszyl sie. Fakt. Coraz mniej czasu i coraz gorszy wzrok. Wazne ze w szk
> ole jest bez błędow. Przykro mi ale nie traktuje serio tego forum i bytow tu za
> gniezdzonych.


Jeżeli rodzicom odpisujesz korzystając z telefonu, to nie wierzę w brak błędów

[fogito]

Nigdy nie odpisuje rodzicom z telefonu. To chyba oczywiste

[little_fish]

Dlaczego oczywiste? Pisanie z telefonu też jest oznaką braku szacunku?

[fogito]

Moj telefon jest po przejściach. Nie mam czasu go wymienic. Nowy iphone czeka. Wiec moze soon.

[little_fish]

Boszsz, jakaś ty zalatana. Gdzie ten ajfon czeka? Bo przez ten czas co siedzisz na forum byś ze trzy telefony wymieniła.
A swoją drogą - twój telefon nie posiada autokotekty? Czy jesteś tak zarobiona, że nie masz czasu włączyć?

[fogito]

Ma angielska autokorekte. Nke wymieniam telefonu bo transmisja danych z androida na inny system troche trwa. A ja mam setki rzeczy w moim telefonie. Ktore musze na kompa przerzucić. Kiedys sie za to zabiore. Z naciskiem na kiedys.

[hiacynta.bukiet123]

Zaczynasz proces przed pójściem spać, a rano już masz zgrane. Też mi problem.

[fogito]

No zrobilam tak. I niestety nie wszystkie dane przeszły. Czesc musze pdzerzucic w inny sposób. Moj telefon ma 5 i mase plikow w srodku. W koncu kiedys to zrobię, ale nie lubje zmieniac telefonu.

[natalia.nat]

fogito napisała:

Przykro mi ale nie traktuje serio tego forum i bytow tu zagniezdzonych.

Ty również jesteś takim bytem.

[fogito]

Tak. I dlatego nie musicje tak sie zacietrzewiac. Chociaz milo poczytać 😜

[lotka_5]

Matko jedyna....a potem dziw, że tyle korepetycji mają dzieciaki.
Skoro takie nauczycielki istnieją..

[magdallenac]

fogito napisała:

> Tak. I dlatego nie musicje tak sie zacietrzewiac. Chociaz milo poczytać 😜

Szanowna Pani Fogito, popełniasz ten sam błąd, uporczywie od wczoraj (to j zawsze występuje po samogłoskach i ten błąd na pewno ma jakąś nazwę), nie wmawiaj, że to pęknięta szybka, krótki kciuk, brak okularów. Król jest nagi- wszyscy już wjedzą, że nie potrafisz pisać po polsku.

[fogito]

No najwyraźniej nie umiem. Lepiej ci?

[dominika9933]

Po co poświęcasz swój cenny czas na byty zagnieżdżone na forum, którego nie traktujesz serio? Lepiej idź w tym czasie do okulisty, bo masz problemy ze wzrokiem, jak podkreślasz, albo znajdź czas na wymianę szybki w telefonie.

[fogito]

Bo mnie to relaksuje. Cos jak walki gladiatorow w Rzymie. Wiem niskie to jest. Telefon do wymiany i okulista do odwiedzenia i fryzjer jeszcze czeka.

[little_fish]

Nieodpowiedzialna jesteś! Tak się zaniedbywać (zdrowotnie) z powodu rozrywki niskich lotów? Pomyśl co zrobią twoi uczniowie, jak stracisz wzrok...

[fogito]

Uczniowie to pewnie nic. Ale dyrekcja bedzie miala problem.

[little_fish]

Przecież i tak zmieniasz pracę....
I serio tak cię martwi, co zrobi dyrekcja?

[fogito]

Poczucie odpowiedzialnosci nie pozwala mi na to. I tak juz oddałam jedna klase 3 obecna 4. Wiem ze dzieciaki stracą wszyatko co wypracowałam przez ostatnie 2 lata. No ale trudno.

[little_fish]

Coś ci się narracja nie klei. Strasznie się martwisz, nie możesz odmówić nadgodzin, mimo że jesteś zaorana, ale za rok dochodzisz, trudno...

[fogito]

Sorry ze nie ogarniasz.

[paniusiapobuleczki]

Rybko, narracja jak najbardziej może się kleić. Nauczyciel bierze co dyrekcja daje, bo nie ma jak odmówić (teoretycznie może ale nie jest to dobrze widziane bo braki kadrowe, dobro dzieci, poczucie obowiązku wobec innych- jak odmówię to wcisną koleżance, która też jest zarobiona) a na koniec roku składa wymówienie. Tak z mojego liceum co jakiś czas ktoś znika.

[fogito]

I właśnie na koniec roku mam zamiar zniknąć. Wlasnie z tego powodu ze obowiazkow coraz wiecej a nie przekłada sie to na pensję. Skupię sie na ED licealistów.

[wapaha]

fogito napisała:

> I właśnie na koniec roku mam zamiar zniknąć. Wlasnie z tego powodu ze obowiazko
> w coraz wiecej a nie przekłada sie to na pensję. Skupię sie na ED licealistów.

przecież pracujesz z nudów a nie dla kasy..
( wyżej sama pisałaś)

[little_fish]

No. Z nudów ma półtora etatu plus 10 godzin korków, ale rzuca tę robotę, bo za mało płacą. Czego nie rozumiesz?

[wapaha]

little_fish napisała:

> No. Z nudów ma półtora etatu plus 10 godzin korków, ale rzuca tę robotę, bo za
> mało płacą. Czego nie rozumiesz?


no właśnie coraz mniej rozumiem...

[little_fish]

Fogito - kobieta, która się zaorała z nudów...

[fogito]

Boże ale wy jestescie dziwne. Siedzenie w domu mnie nie kręci. Lubie uczyc chociaz to wolontariat a nie normalna praca. Wciagnelam.sie w to. Może za bardzo. Stad maz mnie próbuje przstopowac. Chce wrocic do US albo osiasc na poludniu Europy. Co sie wykluje zobaczymy.

[iwles]

fogito napisała:

> Boże ale wy jestescie dziwne. Siedzenie w domu mnie nie kręci. Lubie uczyc choc
> iaz to wolontariat a nie normalna praca. Wciagnelam.sie w to. Może za bardzo. S
> tad maz mnie próbuje przstopowac. Chce wrocic do US albo osiasc na poludniu Eur
> opy. Co sie wykluje zobaczymy.


Czekaj, czekaj, dobrze zrozumiałam?
Mężowi nie podoba się, że pracujesz, dlatego chce wyjechać do kraju, gdzie nie będziesz miala checi/możliwości pracowania?

[fogito]

Ot logika kobieca.....
Chce wyjechać bo w tym kraju robi sie coraz gorzej oraz chce aby żona wyluzowala i leżała na plaży pod palemką. Syn wyfrunal z gniazda i rozważamy różne opcje. Nie martw sie do kaloryfera mnie nie przykuje.

[iwles]

fogito napisała:

> Ot logika kobieca.....
> Chce aby żona wyluzowala i leżała na plaży pod palemką.


Czyli pracujesz, bo musisz, a nie dlatego, że lubisz i chcesz? Aha.

[fogito]

Juz po raz setny tlumaczyc nie będę.

[lotka_5]

fogito napisała:

> Boże ale wy jestescie dziwne. Siedzenie w domu mnie nie kręci. Lubie uczyc choc
> iaz to wolontariat a nie normalna praca. Wciagnelam.sie w to. Może za bardzo. S
> tad maz mnie próbuje przstopowac. Chce wrocic do US albo osiasc na poludniu Eur
> opy. Co sie wykluje zobaczymy.


Chyba na nie chcesz nikomu wmówić, że praca 37 godz w tyg, czyli generalnie nawet niepełny etat, powoduje takie oburzenie u męża, że chce cię stopowac?
boshhh to wy chyba nie wiecie co to naprawdę znaczy tyrać i harować w pracy. Nie rób z siebie takiej zapracowanej cierpietnicy, którą trzeba ratować wywózka do innego kraju bo się bidusia zapracuje na śmierć... śmieszna jesteś naprawdę.

[fogito]

No raczej nie dla kasy za te marna pensję. Lubię uczyc i dlatego pracuję

[little_fish]

A co ją obchodzi, co nie jest dobrze widziane, skoro i tak planuje zmienić pracę? Po co się zasłania troską o naukę dzieci, których nikt nie nauczy tak dobrze jak ona, a które i tak od następnego roku zostawi na pastwę tych innych nauczycieli, którzy nic nie umieją?

[fogito]

A myslisz ze powinnam sie sklonowac lub zaharowac na śmierć. Wzielam 8 klasy wiedząc, ze niewiele umieja bo uczyla.ich pani od religii wczesniej. To jest dramat obecnej szkoły jak malo jest nauczycieli. A jak.ktos sie stara to mu na leb pomyje wylewaja.

[little_fish]

Ale wzięłaś też 4 czy 5. I za rok je zostawisz. Te godziny mogłaś odpuścić. Miałabyś przynajmniej czas na okulistę.

[fogito]

Juz to gdzies wytlumaczylam. Mam 2 kkasy 5. Od 3 lat je prowadze. Nie oddam poki pracy nie zmienię.

[lotka_5]

fogito napisała:

> A myslisz ze powinnam sie sklonowac


O nie nie to by dopiero był dramat dla ludzkości. Fakt, że nikt nie może z tobą wytrzymać i nie radzą sobie z tobą - już wystarczy.

[fogito]

Ty jednak dajesz rade bo sie oderwac ode mnie nie mozesz...

[lotka_5]

Bo nie muszę żyć z tobą na codzien. A tak to, jak sama stwierdzilas, forum to rozrywka niskich lotów, więc te twoje żałosne wpisy rozchmurzaja mi wolny, deszczowy dzień

[fogito]

Wzajemnie

[agonyaunt]

> Nauczyciel bierze co dyrekcja daje, bo nie ma jak odmówić (teoretycznie może ale nie jest to dobrze widziane bo braki kadrowe, dobro dzieci, poczucie obowiązku wobec innych- jak odmówię to wcisną koleżance, która też jest zarobiona) a na koniec roku składa wymówienie.

A jak koleżanka też odmówi, to co? Przecież im więcej godzin, tym trudniej utrzymać sensowny poziom zajęć. Jaki jest pożytek z lekcji prowadzonych przez zaharowanego nauczyciela? Gdzie tu jest dobro dzieci? To nie nauczyciele są odpowiedzialni za braki kadrowe, to nie oni powinni je naprawiać.

Przyznam, że mnie trafia jak słyszę takie tłumaczenie. Jak ludzie mają szanować nauczycieli, skoro oni nie szanują samych siebie?

[little_fish]

No zaorana jest. Ale nie odmówi uczenia choćby tych 4 czy 5 klas, które i tak za rok zostawi.
Gdyby jeszcze była młodziutkim nauczycielem, który chce związać swoją przyszłość z tą konkretną szkołą, to może zrozumiałabym taką postawę.

[paniusiapobuleczki]

Bo to są ósme klasy, z tego co zrozumiałam.

[little_fish]

Ale też 4 czy 5. Nie same 8

[paniusiapobuleczki]

Super, czyli jeśli w danym roku szkolnym bierzemy na prośbę dyrekcji nadgodziny bo brakuje obsady dla jednej klasy oznacza, że nie szanujemy samych siebie? Czyli mało pracujemy - źle, dużo pracujemy - źle. Dośiadczony nauczyciel poniżej pewnego poziomu nauczania nie zejdzie, najwyżej będzie się podpierał nosem i odmówi korków.

[little_fish]

Czym innym jest wzięcie na prośbę dyrekcji, czym innym pisanie, że nie można odmówić. Rozumiem troskę o brak etatów i nauczycieli - jak w przyszłym roku odejdzie z tej szkoły to już ta troska jej przejdzie? Ten konkretny nauczyciel korków nie odmówił. Twierdzi, że jest zaorany. Tak, jeżeli bierzemy robotę która powoduje, że nie mamy czasu pójść do okulisty czy fryzjera oznacza, że nie szanujemy samych siebie.

[fogito]

No nie szanuje samej siebie. Nie umiem odpuscic. Jestem perfekcjonistka. Stad musze zmienic pracę. Bo w tej szkole mnie wykonczą.

[lotka_5]

fogito napisała:

> No nie szanuje samej siebie. Nie umiem odpuscic. Jestem perfekcjonistka. Stad m
> usze zmienic pracę. Bo w tej szkole mnie wykonczą.


Nie tylko samej siebie ale i innych.
Perfekcjonizm też masz taki wybiórczy jak i kulturę? No na to wygląda.

[fogito]

Tez cie kocham

[little_fish]

Wykończą cię za twoją zgodą. Gubi cię twoja własna zajebistość - nie możesz oddać jednej klasy, bo nikt ich nie nauczy. Ale za rok i tak ich oddasz, więc trudno mi tę logikę pojąć

[fogito]

No bo sie rozkurzylam we wrzesniu. A wtedy to juz za po o na cokolwiek

[wapaha]

fogito napisała:

> No bo sie rozkurzylam we wrzesniu.

??

co to znaczy ?

[fogito]

Mam ci podawac powody? Bez przesady.

[fogito]

Oooo wize ze ktos rozumie o co w tym wszystkim chodzi.

[agonyaunt]

>Super, czyli jeśli w danym roku szkolnym bierzemy na prośbę dyrekcji nadgodziny bo brakuje obsady dla jednej klasy oznacza, że nie szanujemy samych siebie?

Jeżeli bierzecie, bo czujecie się zmuszeni, to tak. Zobacz do czego się odnosiłam: "teoretycznie może odmówić, ale nie jest to dobrze widziane" - to jest cytat z Twojej wypowiedzi. No sorry, ale dla mnie to jest niewolnictwo, a nie szacunek.

Zresztą to się w ogóle odnosi do wszystkich zawodów, nie tylko nauczycieli. Ale akurat w przypadku nauczycieli wkurza mnie bardziej, bo to moja branża i chciałabym, żeby nie dawali sobie wchodzić na głowę w imię "wyższego dobra".

[little_fish]

Zwłaszcza, że taka postawa przynosi same szkody. Nauczyciel zaorany i zmęczony jest z pewnością mniej efektywny, szybciej szwankuje mu zdrowie i dopada wypalenie. Uczniowie mniej korzystają z nauki z takim nauczycielem. W dodatku władze dostają przekaz - dyrektor może dawać zadania w dowolnej ilości, bo nauczyciel się ulituje i weźmie, a władze wyższe otrzymują komunikat, że wszystko jest w porządku. Jakie braki kadrowe? Wszystkie godziny są obsadzone. Nauczyciele są, zadowoleni, więc nic nie trzeba zmienić, żeby innych do pracy w szkole przyciągnąć. Co więcej, można dokręcać śrubkę. Przeanalizujmy - przeciętny nauczyciel pracuje 25 godzin? To czemu pensum ma być 18? Robimy 23 albo 25 i już po kłopotach z kadrą

[paniusiapobuleczki]

Zasady sobie, życie sobie, jak wszędzie. Czasami trzeba pójść dyrekcji na rękę i wziąć extra godziny, żeby nie musiała szukać na rok nauczyciela na pół etatu. Zresztą czasami warto rozważyć czy nie lepiej wziąć 25 godzin na stałe i moc zaplanować sobie rok czy cieszyć się 20 godzinami i nagle, bum, dostać indywidualne na drugim końcu miasta. W rezultacie człowiek poświęca tyle samo czasu z dojazdem a płacone ma za 2 godziny. Do tego duża nieprzyjemność pracy w czymś domu, w którym warunki panują różne.

[fogito]

Dokładnie. Dlatego odmowilam jezdzenia do domu ucznia w tym roku.

[lotka_5]

I taka "nauczycielka roku", która ponad wszystko ma dobro swojego ucznia odmawia lekcji indywidualnych? Takie dziecko nie ze swego widzimisię potrzebuje wsparcia w tej postaci.

I tak właśnie upada kolejny argument przemawiający za twoją nieskazitelną postawą wobec uczniów, walki o ich dobro, naukę, sukcesy i lepsze wyniki w edukacji.

[fogito]

No wyobraz sobie chodzenie do domu dzieciaka ktory się uczyć nie chce mnie nie kreci. Wole lekcje w klasie.

[lotka_5]

Nienormalna jesteś??
Dziecko trafia na indywidualne bo się uczyć nie chce??

Haha przed chwilą jeszcze pisałaś, że lecisz ratować i uczyć każde dziecko bo taką masz naturę, tyrasz do utraty tchu dla tych dzieci...więc się może zdecyduj jaką tu opcje na forum przyjmujesz bo zaprzeczasz sama sobie robiąc z siebie naprawdę idio.tke

[fogito]

Ciekawe dlaczego moderatorzy. Je usuwają obraźliwych tekstów tej pani, ktorej najwyrazniej zabraklo argumentów

[lotka_5]

Prawda w oczy kole. Każdy kto poczyta twoje chore wypociny stwierdzi to samo.

[magdallenac]

Angjelskjego😉

[fogito]

Gdybym miala tle czasu co ty magdalena to bym doszlifowala kazdy post. Poki co pa. O 8:00 zaczynam lekcje.

[magdallenac]

Tutaj piszą też takie, które czasu wiele nie mają i jakoś im się udaje pisać bez błędów i starannie.

[fogito]

Bo siedzą w biurze. Ja pracujac w corpo tez mialam mnóstwo czasu.

[hiacynta.bukiet123]

Chyba nadal masz mnóstwo czasu, skoro od rana, z kilkugodzinną przerwą, klepiesz na forum.

[fogito]

Lekcje mialam.od 8:00 do 13:30. I zero korkow dzisiaj. Wiec pobawilam sie na forum. Mnie nie wolno a wam tak?

[lotka_5]

Faktycznie zarobioną jesteś

[fogito]

W piatek nie musze miec oddech, o w weekend uczę.

[hiacynta.bukiet123]

fogito napisała:

> Lekcje mialam.od 8:00 do 13:30. I zero korkow dzisiaj.

I tym jesteś tak zarobiona, że nie masz czasu przeczytać własnych postów przed publikacją?

[fogito]

A po co? Zeby forumowi hejterzy lepiej sie czuli?

[lotka_5]

fogito napisała:

> A po co? Zeby forumowi hejterzy lepiej sie czuli?


Po to, żeby wykazac minimum kultury dla odbiorcy twoich wypocin na forum.
Nie musisz żadnej z nas szanować (widząc czym tylko i wyłącznie dla ciebie jest szacunek).
Natomiast pierwszy raz spotykam się z tak wybiórczym okazywaniem jakiejkolwiek kultury dla drugiej osoby.

[fogito]

Pierwszy raz? No to chyba nowa na forum jestes. Tutaj non stop odbywa sie jatka na kims o innych poglądach. Wiele z osob pisze niegramatycznie i nie poprawia literówek. Nie widzę powodu, więc sie nie czepiam. To tylko forum, choć może dla wielu jedyny kontakt ze światem zewnętrznym. Stad tak sie gotują za kazdym razem.

[little_fish]

Owszem, wiele osób pisze niepoprawnie, robi literówki i jatki. Ale niewiele z nich jednocześnie twierdzi, że jest mega kulturalny i uczy tej kultury (również w zakresie słowa pisanego) innych ludzi.

[fogito]

Moze nie sa kulturalni w pracy. Ja jestem.

[iwles]

fogito napisała:

> To tylko forum, choć może d
> la wielu jedyny kontakt ze światem zewnętrznym. Stad tak sie gotują za kazdym r
> azem.


I na zakończenie, ze specjalną dedykacją dla fogito cytacik:
"Bo kto nie był ni razu człowiekiem,
Temu człowiek nic nie pomoże"

Próżne wiec nasze rady 😁

[fogito]

Nie popadaj w przesade i pompatycznosc.

[lotka_5]

fogito napisała:

> Pierwszy raz? No to chyba nowa na forum jestes. Tutaj non stop odbywa sie jatka
> na kims o innych poglądach. Wiele z osob pisze niegramatycznie i nie poprawia
> literówek. Nie widzę powodu, więc sie nie czepiam. To tylko forum, choć może d
> la wielu jedyny kontakt ze światem zewnętrznym. Stad tak sie gotują za kazdym r
> azem.


Moja droga, nie wiem czy ty delikatnie upośledzona jesteś czy może język pisany jest dla ciebie taką zagadką, ale absolutnie nie chodzi o literówki jako brak kultury wobec odbiorców. Przekaz jaki płynie przez twoje wypowiedzi, choćby napisany był najbardziej poprawną polszczyzną, nie zmieniłby wydźwięku.

[paniusiapobuleczki]

„Natomiast pierwszy raz spotykam się z tak wybiórczym okazywaniem jakiejkolwiek kultury dla drugiej osoby”
Proszę cię, jesteś nowa na tym forum?

[asia_i_p]

Jest wymóg pisania listów we właściwym "rejestrze". "Kochana Koleżanko" od 9-latki do 9-latki to nie jest właściwy "rejestr". To jak z ubraniem - to nie działa tak, że im formalniej tym lepiej, vide Margaret Thatcher w "The Crown" schodząca na drinki i idąca na polowanie.

[anorektycznazdzira]

Jest wymóg pisania listów do koleżanki z zachowanie XIX-wiecznego stylu? Pewna jesteś?

[bei]

Dlaczego najdroższa, jeśli już to „droga”. Pewnikiem pani już cwiczy dzieciaki w pisaniu pod klucz😉

[morsk2]

Musisz niestety powiedzieć dziecku prawdę - w szkole pisze się prace domowe tak, aby się nauczycielce spodobały. O ile zależy córce na ocenach oczywiście.
Ten list powinien zaczynać się jakoś tak:

"Droga i Wielce Szanowna Moja Najukochańsza Koleżanko!

W pierwszych słowach mojego listu przepraszam Cię za ten wstęp, ale musiałam tak napisać ze względu na Moją Najdroższą Panią Nauczycelkę. Ja bym napisała "Cześć Kasiu!", ale miałabym obniżoną ocenę, więc lepiej tak nie zrobię.
Teraz muszę opisać co robiłyśmy na wakacjach. Dobrze wiesz, co robiłyśmy, bo też tam byłaś i nie masz chyba amnezji? No ale muszę..."

[little_fish]

Uściślijmy - nie miała koleżance opisać co robiła, tylko powspominać wydarzenia z wakacji 😉

[hanusinamama]

Wróciła nauczycielka dzieci, nieco się zdziwiła ocenami i "przekresleniami". Wyjasniła, ze pani X chciała im pokazac jaki jest format listów. I ze kiedyś jak się dużo listów pisało zaczynało się od Najdroższa/Kochana Koleżanko. Teraz jak najbardziej pisząc do koleżanki/kolegi możemy zacząć od Cześć Kasiu/Tomku (tylko warto pisać Kasiu a nie Kasia). I ze wszystkie listy się Pani bardzo podobały.
Pani wytłumaczyła jak pisac list do koleżanki, jak do Babci albo do Świetego Mikołaja I teraz mają napisać list do kogoś z rodziny i go wysłać. Nie na ocenę.
Wyjaśnienie sytuacji dostaliśmy tez na librusie.

[hanusinamama]

Bo uwaga: polonistka na zastępstwie nie wyjaśniła zasad pisania listów. Kazała je sobie przeczytać w podreczniku i zrobic zadanie z ćwiczenia. I tyle z "przerabiania" pisania listów przez nią.

[little_fish]

A jak te zasady są opisane w podręczniku?

[hanusinamama]

W podręczniku jest przykładowy list do mamy. Od czapy troche bo kto pisze do mamy ? Npisane ze na pocżątku zwrot np. Kochana mamusi.
Ich nauczycielka jak wróciła wyjasniła dokładnie.

[iwles]

hanusinamama napisała:

> Bo uwaga: polonistka na zastępstwie nie wyjaśniła zasad pisania listów. Kazała
> je sobie przeczytać w podreczniku i zrobic zadanie z ćwiczenia. I tyle z "przer
> abiania" pisania listów przez nią.
>


Jeżeli macie jakieś możliwości, zróbcie wszystko, by tamta polonistka nie uczyła waszej klasy.

[aqua48]

hanusinamama napisała:

> Bo uwaga: polonistka na zastępstwie nie wyjaśniła zasad pisania listów.

No i to było jej błędem.

[little_fish]

Trochę dziwne - nauczyciel na zastępstwie pokazuje jaki jest format listu, kolejny mówi, że nie trzeba go stosować. Biedne dzieci....

[hanusinamama]

Te dzieci to będą biedne jak ta polonista ich bedzie miała od 4 klasy.
Wychowawczyni nie powiedziała, ze nie trzeba go stosowac. Tylko ze pisząc do koleżanki mozemy pisac troche inaczej niz np do babci. I ma racje. Teraz dzieci mają napisać do kogoś z rodziny, zacząć Droga Babciu/Kochana ciociu i wysłać. I to jest akurat super bo zachęca do pisania listów...a nie zniechęca.
I nie chrzeń ze ktokolwiek teraz napisałby list zaczynając "Szanowna/Kochana?Najdroższa Koleżanko".

[kanga_roo]

przeczytałam całą dyskusję. i podsumowując, uważam, że sztywne podejście do pisania listów jest tak samo szkodliwe, jak do wszystkiego innego. koleżanki z frakcji "jedynie słusznych zwrotów" oraz "buractwa" informuję, że wiele osób ma przez całe życie problemy z pisaniem, bo nie wie, jak jest poprawnie, i boi się popełnić błąd. dotyczy to listów, ale niestety nie tylko.
ja uważam, że treść jest istotniejsza od formy, a list służy przekazaniu informacji/myśli/uczuć, więc piszę tak, jak mi się podoba (dotyczy też stopnia formalności wypowiedzi).
w pracy spotykam się z korespondencją oficjalną, oraz elektroniczną. i na tę ostatnią odpowiadam nieformalnie, za to zrozumiale. neutralnie w formie, kompetentnie w treści.
wiadomości od nauczycielek, zaczynające się od "Szanowna Pani", mrożą mnie i nastawiają negatywnie do w/w. a zwroty "kochana koleżanko" pisane poważnie, a nie z przymrużeniem oka - śmieszą.
uważam, że język służy ludziom, a nie na odwrót. no ale ja nie jestem polonistką

[little_fish]

Od tych dzieci różni cię jednak to, że twoje pisemne wypowiedzi nie są oceniane pod względem formy i masz już za sobą egzaminy.

[hanusinamama]

I te dzieci potem nie będa pisac listów, szkoła zniechęci. Nauczyciel zniechęci...

[aqua48]

kanga_roo napisała:

> wiele osób ma pr
> zez całe życie problemy z pisaniem, bo nie wie, jak jest poprawnie, i boi się p
> opełnić błąd. dotyczy to listów, ale niestety nie tylko.

Szkoła jest od tego by nauczyć JAK jest poprawnie. A potem można świadomie z tej poprawności rezygnować jeśli się chce i/lub sytuacja pozwala.