Zmarła Alicja Tysiąc

[nutella_fan]

Na covid, 50 lat.

[lot_w_kosmos]

Covid to jest jednak syf.
Szkoda. Młoda kobita.

[karme-lowa]

Szkoda😓

[znowu.to.samo]

R.I.P (*)(*)(*)

[mama-ola]

Przeczytałam ze dwa artykuły. Nie podają, czy była zaszczepiona, a chciałabym wiedzieć - czy ktoś wie?

[demono2004]

mama-ola napisała:

> Przeczytałam ze dwa artykuły. Nie podają, czy była zaszczepiona, a chciałabym w
> iedzieć - czy ktoś wie?



Gdyby nie była, już by o tym trąbili na całą galaktykę.

[iwles]

demono2004 napisała:

> mama-ola napisała:
>
> > Przeczytałam ze dwa artykuły. Nie podają, czy była zaszczepiona, a chciał
> abym w
> > iedzieć - czy ktoś wie?
>
>
>
> Gdyby nie była, już by o tym trąbili na całą galaktykę.


Nie potraficie uszanowac ŻADNEJ śmierci ?
Wszędzie musicie wtrącić swoją propagandę ?

[demodee]

Ale to jest dla mnie ważna informacja.

[kretzkrety]

Ważna bo? Jeden przypadek to żaden dowód na Wasze foliarskie teorie spiskowe

[vivi86]

Była. 2 dawki.

[alicia033]

iwles napisała:
> Wszędzie musicie wtrącić swoją propagandę ?

idź i powiedz to temu kowidohisterykowi, tanebo, obłudnico.

[demono2004]

>
> Nie potraficie uszanowac ŻADNEJ śmierci ?
> Wszędzie musicie wtrącić swoją propagandę ?
>
>



O propagandę miej pretensje do mediów.

[mamawojtuska79]

Tak, była szczepiona dwoma dawkami. Pisała o tym jej przyjaciółka Anna Tess.

[zuzanna_a]

Dwie mozna sobie w dup.,e wsadzic. Po dwoch badalam przeciwciala i mialam ponizej poziomu uznawanego za reaktywny. Poszlam na trzecia dawke.
W firmie zarazili sie wszyscy po dwoch, nikt po trzeciej. Niestety na tyle starczaja trzeba sie doszczepiac i tyle.
Natomiast przykre ze smierc tej Pani to znow pozywka dla tej foliarskiej bandy szurów przeciez oni i tak nie pojmuja tych zaleznosci.

[dramatika]

zuzanna_a napisała:

> Poszlam na trzecia dawke.

Pójdziesz i po piątą, i po szóstą. Wiemy. Po co nam to mówisz?

[triss_merigold6]

Weź, to już komiczne.

[tiszantul]

"Dwie mozna sobie w dup.,e wsadzic. Po dwoch badalam przeciwciala i mialam ponizej poziomu uznawanego za reaktywny. Poszlam na trzecia dawke."

Niesamowita wolta kowidian na temat dwóch dawek. Od "pełnej odporności na wiele lat" i "zaszczepieni nie będą zakażali" - do całkowitej brutalnej deprecjacji jak powyżej w cytacie. Dwie dawki nic nie dały, za to trzecia ratuje życie

[tiszantul]

Czy też w skrócie - kowidianie dalej wierzą tym, którzy ich wiele razy bezczelnie oszukali

[mamawojtuska79]

Dwie dawki przyjęte przed operacją, którą miała 2 miesiące temu, trzeciej dawki nikt by jej nie dał w tak krótkim czasie. Poza tym tak szczerze mówiąc skoro już opowiadamy sobie anegdotyczne przykłady z życia wzięte to mojej siostry szwagierka przechodzi właśnie covid, zaszczepiona, przebieg dość ciężki. W szkole u mojego syna zaszczepieni chorzy rodzice dzieciaków łazili po całym mieście po sklepach i się tym chwalili, dzieci nie były testowane, bo po co ma reszta klasy mieć kwarantannę, z jednego zarażonego zrobiło się następnych kilku zarażonych. Ciesze się ze teraz jest wymóg testowania członków rodziny chorego bo krew mnie zalewała słysząc opowieści że przecież nic się nie stało jak chory z objawami, szczepiony Zdzisio poszedł do szkoły odebrać prezent mikołajkowy dla Karolka, który ma kwarantannę a mama karolka izolację i właśnie wróciła ze szpitala.

[lidek0]

Badałam przeciwciała 6 miesięcy po 2-giej dawce i poziom bardzo wysoki - 3 dawkę przesunęłam o 2 miesiące.

[tapatik]

zuzanna_a napisała:

> Dwie mozna sobie w dup.,e wsadzic.


Psiamać, a mi kłuli łapę.

[vivi86]

U mnie w pracy choruje mnóstwo ludzi. Znakomita większość z chorych jest po 3 dawkach.

[madami]

Była zaszczepiona.

[vivi86]

Była. Chwila się na SM. 2 dawki w i piach. Szkoda kobiety.

[pelissa81]

"Alicja Tysiac zmarla w niedziele 12 grudnia 2021 roku w szpitalu MSWiA, o 6.30 rano wedlug informacji ktora otrzymalam wieczorem tego dnia od jej corki Patycji Pietrzak."
Jeśli to prawda, to tego dnia zmarła jedyna kobieta lat 50 w Warszawie
basiw.mz.gov.pl/index.html#/visualization?id=3761 > źródło

[alicia033]

I tak właśnie się sypie "kreatywna" statystyka kowidian.

[wapaha]

pelissa81 napisała:

> "Alicja Tysiac zmarla w niedziele 12 grudnia 2021 roku w szpitalu MSWiA, o 6.30
> rano wedlug informacji ktora otrzymalam wieczorem tego dnia od jej corki Patyc
> ji Pietrzak."
> Jeśli to prawda, to tego dnia zmarła jedyna kobieta lat 50 w Warszawie
> basiw.mz.gov.pl/index.html#/visualization?id=3761 > źródło


na stronie masz napisane, że dane aktualizowane są raz na tydzien

[pelissa81]

i w poniedziałek zaktualizowano.
Data śmierci: 13.12, lat 50, nieszczepiona

[wapaha]

Jak potwierdził Onet, Alicja Tysiąc zmarła w nocy z 14 na 15 grudnia. Chorowała na COVID-19

[pelissa81]

też to widziałam, ale info o jej śmierci wyciekło wcześniej i rodzina prosiła by przez kilka dni nic nie pisać.

[ichi51e]

tak mi się wydaje ze nie była zdrowa

[18lipcowa3]

czytam o niej na interii i bardzo mi sie podoba to zdanie :


"W 2000 roku, Alicja Tysiąc przypadkowo zaszła w ciążę."

[mama-ola]

> czytam o niej na interii i bardzo mi sie podoba to zdanie :
> "W 2000 roku, Alicja Tysiąc przypadkowo zaszła w ciążę."

Jest na taką sytuację utarty frazeologizm: zajść w niechcianą ciążę. Nie wiem, dlaczego go nie użyto, a nie, właściwie wiem, dziennikarze mają coraz gorsze słownictwo.

[gdanskamarylka]

>>>Nie wiem, dlaczego go nie użyto, a nie, właściwie wiem, dziennikarze mają coraz gorsze słownictwo.

Tak, dziennikarz to już prawie synonim niedouczenia...

[wapaha]

18lipcowa3 napisała:

> czytam o niej na interii i bardzo mi sie podoba to zdanie :
>
>
> "W 2000 roku, Alicja Tysiąc przypadkowo zaszła w ciążę."
>
>
A konkretnie dlaczego ?
Zdecydowali się z mężem nie mieć więcej dzieci. I zaliczyli wpadkę.
Co ci się w tym podoba ?
Dziwi ?

[mama-ola]

> Co ci się w tym podoba ?
> Dziwi ?
Zdanie jej się nie podoba (do sytuacji się nie odniosła).
Mówi się "zajść w niechcianą ciążę" lub "zaliczyć wpadkę" jak sama napisałaś.
Nie mówi się "przypadkowo zajść w ciążę" - to jest błąd stylistyczny/frazeologiczny.

[wapaha]

a, ok, dzięki

w przypadku pisaniny lipcowej zawsze zakładam najgorsze

[m_incubo]

Nie bądź tendencyjna.
Akurat zwróciła uwagę na bardzo istotną rzecz.

[dyzurny_troll_forum]

18lipcowa3 napisała:

> "W 2000 roku, Alicja Tysiąc przypadkowo zaszła w ciążę."

To jest ikona lewicy, a na lewicy chyba w ogóle się inaczej w ciąże nie zachodzi...

[kotletymielone5]

[triismegistos]

Autor artykułu to jest ikona lewicy?

[pepsi.only]

Smutek.
Bardzo jej kibicowałam. Ta kobieta to symbol.

[bywalczyni.hosteli]

Tak samo o niej myślę: kobieta-symbol.
Szkoda.

[igge]

☹

[...]

[demodee]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[aniani7]

Jakim trzeba byc dzbanem, zeby cos takiego napisac!

[demodee]

Przecież to prawda!

Kobieta z dwójką dzieci była niepełnosprawna, miała drugą grupę inwalidzką, zaszła w nieplanowaną ciążę i chciała wyskrobać dziecko. Nikt nie stwierdził, żeby płód był jakoś uszkodzony.

Matka wiedziała, że poród pogorszy stan jej zdrowia, więc chciała usunąć zdrowe dziecko w majestacie prawa. Lekarze robili wszystko, żeby jej to uniemożliwić. W końcu urodziła zdrową dziewczynkę, niepełnosprawność się pogłębiła, matka dostała pierwszą grupę inwalidzką i odszkodowanie od państwa, gdyż tak kazał sąd w Strasburgu, gdzie A.Tysiąc złożyła skargę.

[anastazja_1982]

Prof. Dębski nie widział w jej przypadku podstawy do aborcji.

[triss_merigold6]

Niemniej, nie zapewniono jej drogi odwoławczej od decyzji lekarza i za to Polska przegrała przed Europejskim Trybunałem Praw Człowieka.
Btw, normalne prawo to takie, które dopuszcza przerywanie ciąży bez konieczności tłumaczenia się przez kobietę z przyczyn decyzji.

[demodee]

> normalne prawo to takie, które dopuszcza przerywanie ciąży bez konieczności tłumaczenia się przez kobietę z przyczyn decyzji.

To jest Twoje zdanie. Ja mam inne.

[ritual2019]

demodee napisała:

> > normalne prawo to takie, które dopuszcza przerywanie ciąży bez koniecznoś
> ci tłumaczenia się przez kobietę z przyczyn decyzji.
>


> To jest Twoje zdanie. Ja mam inne.

Mozesz miec. Tyle ze to nie twoja sprawa jakie decyzje podejmuja inni. Niestety w pl grupa socjapatow tworzy prawo majace nad tym kontrole.

[demodee]

> Niestety w pl grupa socjapatow tworzy prawo majace nad tym kontrole.

Ale Ciebie to nie dotyczy, bo nie mieszkasz w Polsce.

[triss_merigold6]

Nie ma problemu. Jeśli ktoś jest przeciwny skrobankom, wystarczy, żeby ich sobie nie robil.

[demodee]

> Nie ma problemu. Jeśli ktoś jest przeciwny skrobankom, wystarczy, żeby ich sobie nie robil.

A jeśli ktoś jest przeciwny szczepionkom, wystarczy, żeby się nie szczepił i żadnego problemu nie będzie.

[araceli]

demodee napisała:
> A jeśli ktoś jest przeciwny szczepionkom, wystarczy, żeby się nie szczepił i ża
> dnego problemu nie będzie.

O ile poniesie konsekwencje własnej decyzji to tak. Kobieta powinna móc decydować bo to ona ponosi konsekwencje.

Jak zwykle nic nie rozumiesz co nie?

[demodee]

> O ile poniesie konsekwencje własnej decyzji to tak.

Ale wiesz, że konsekwencje niezaszczepienia Zosi poniesie Paweł? Bo się nie dopcha do kardiologa lub onkologa?

[araceli]

demodee napisała:
> Ale wiesz, że konsekwencje niezaszczepienia Zosi poniesie Paweł? Bo się nie dop
> cha do kardiologa lub onkologa?

No właśnie to piszę. Wybierasz nieszczepienie - "leczysz" sobie covida sam w domu. Twój wybór - twoje konsekwencje.

[demodee]

Nie wiem, gdzie mieszkasz, araceli, ale w Polsce to tak nie działa.

U nas, jeśli człowiek płaci składki na NFZ, albo jest podwieszony pod płatnika składek, to ma prawo do korzystania z usług publicznej służby zdrowia, nawet jeśli sam się przyczynił do swojej choroby (alkoholicy, otyli, samobójcy, niezaszczepieni itd).

[araceli]

demodee napisała:
> Nie wiem, gdzie mieszkasz, araceli, ale w Polsce to tak nie działa.

JPRSL - ty naprawdę jesteś ograniczona. Może ogarnij o czym piszesz i o czym inni piszą do ciebie bo na razie wychodzisz na jakąś przytępą panienkę co życie zna z telenoweli.

[paskudek1]

demodee napisała:

> > Nie ma problemu. Jeśli ktoś jest przeciwny skrobankom, wystarczy, żeby ic
> h sobie nie robil.
>
> A jeśli ktoś jest przeciwny szczepionkom, wystarczy, żeby się nie szczepił i ża
> dnego problemu nie będzie.

Jakoś dziwnym trafem u nas w parze idzie wpieprzanie się w CUDZE życie czyli zakaz aborcji i jednocześnie histeryczna obrona "swoich poglądów" czyli nie zaszczepię się bi to godzi w moja wolność. Patrz Konfederacja.

[demodee]

> u nas w parze idzie wpieprzanie się w CUDZE życie

Masz na myśli wpieprzanie się w CUDZE życie czyli życie swojego potomstwa? To, że matka nie pozwala urodzić się innej osobie?

[paskudek1]

Nie kretynko, mam na myśli że TY wpieprzasz się W CZYJEŚ życie i decydujesz czy kobieta może czy nie może usunąć ciąży. A wlaswicie decydujesz że NIE MOŻE ale konsekwencje TWOJEJ decyzji ponosi obca ci kobieta. Na etapie ciąży dziecka jeszcze nie ma.. Jest PŁÓD.

[3-mamuska]

paskudek1 napisała:

> Nie kretynko, mam na myśli że TY wpieprzasz się W CZYJEŚ życie i decydujesz czy
> kobieta może czy nie może usunąć ciąży. A wlaswicie decydujesz że NIE MOŻE ale
> konsekwencje TWOJEJ decyzji ponosi obca ci kobieta. Na etapie ciąży dziecka je
> szcze nie ma.. Jest PŁÓD.
>


Nikomu nic do tego co kto robi o ile nie wchodzi w twój życie z butami.

Ale piszesz tak jakby ta kobieta nie miała innego wyjścia. Ja jestem za tym żeby zapobiegać, a nie „leczyć” jak się ma problemy ze zdrowiem i kolejna ciąża jest zagrożeniem to się w nią nie zachodzi.
Jakbym wiedziała ze ciąża zrujnuje mi zdrowie to być się zabezpieczyła na wszystkie sposoby, a nie potem płacz.

A zawodność antykoncepcji to tłumaczenie ze się ja złe stosowało.

[paskudek1]

No i co z tego? Po pierwsze Alicja Tysiąc akurat nie miała wielkiego wyboru co do metod antykoncepcji. A po drugie nawet jeśli ta antykoncepcja zawodzi bo była źle stosowana to co? Karać kobietę ciążą. W imię CZEGO? TWOICH przekonań?

[araceli]

3-mamuska napisała:
> Ale piszesz tak jakby ta kobieta nie miała innego wyjścia. Ja jestem za tym żeb
> y zapobiegać, a nie „leczyć” jak się ma problemy ze zdrowiem i kolejna ciąża j
> est zagrożeniem to się w nią nie zachodzi.

Napisała ta, które nawet bez zagrożenia nie potrafiła opanować huci i antykoncepcji


> Jakbym wiedziała ze ciąża zrujnuje mi zdrowie to być się zabezpieczyła na wszy
> stkie sposoby, a nie potem płacz.

No u ciebie było płac co nie? Ile lat ma już wpadeczka? Wie, że jest na świecie tylko dlatego, że matka idiotka nie potrafiła w antykoncepcję?

[livia.kalina]

Ja od 10 lat stosuje antykoncepcję i „nie pozwalam się urodzić innej osobie” i uważam, ze to wyłącznie sprawa moja i mojego męża. Tylko psychopacie może przyjść do głowy, żeby się w to wtrącać. Z punktu widzenia nieurodzonej osoby wygląda to dokładnie tak samo, czy się nie rodzi z powodu antykoncepcji czy aborcji. Trzeba być cymbałem, żeby dać sobie wmówić, że jest inaczej.

[reinadelafiesta]

"Z punktu widzenia nieurodzonej osoby wygląda to dokładnie tak samo, czy się nie rodzi z powodu antykoncepcji czy aborcji."

Dlatego możemy spodziewać się kolejnego etapu, czyli zakazu antykoncepcji.

[potworia116]

demodee napisała:
>
> Masz na myśli wpieprzanie się w CUDZE życie czyli życie swojego potomstwa? To,
> że matka nie pozwala urodzić się innej osobie?

Ooo, antyczoisy mają nową figurę retoryczną.😁😁

[czerwonylucjan]

Osobie? Ekhm mamy plod, ktory nie mial swiadomosci istnienia.

[yenna_m]

demodee napisała:

> > Nie ma problemu. Jeśli ktoś jest przeciwny skrobankom, wystarczy, żeby ic
> h sobie nie robil.
>
> A jeśli ktoś jest przeciwny szczepionkom, wystarczy, żeby się nie szczepił i ża
> dnego problemu nie będzie.
A skoro mnie sie zmusza do donoszenia niechcianej ciązy, to i ciebiebpowinno sie zmusic do szczepien. Rowniezcdzieci, pod grozbą utraty praw rodzicielskich.
I zakwitnie dprawiedliwosc spoleczna, ktorą tak kochasz.

[gdanskamarylka]

triss_merigold6 napisała:

> Nie ma problemu. Jeśli ktoś jest przeciwny skrobankom, wystarczy, żeby ich sobi
> e nie robil.

A jeszcze jak jest facetem przeciwnym aborcji, to wystarczy, że nie będzie uprawiał seksu w ogóle, ewentualnie może to robić po dokonaniu wazektomii albo po prostu z osobami, które chcą być w ciąży. Najprostsze rozwiązania i niezwykle skuteczne.

[wapaha]

gdanskamarylka napisała:

>
> A jeszcze jak jest facetem przeciwnym aborcji, to wystarczy, że nie będzie upra
> wiał seksu w ogóle, ewentualnie może to robić po dokonaniu wazektomii albo po p
> rostu z osobami, które chcą być w ciąży. Najprostsze rozwiązania i niezwykle sk
> uteczne.
>

zwłaszcza że wazektomia nie daje 100% zabezpieczenia przed ciążą. lol
>
>

[maly_fiolek]

> Nie ma problemu. Jeśli ktoś jest przeciwny skrobankom, wystarczy, żeby ich sobie nie robil.
Aborcja dotyka również dziecka/płodu, a nie tylko kobiety. Parafrazując.
Jeśli ktoś jest przeciwny gwałtom, niech tego nie robi.

[szara.myszka.555]

"Jeśli ktoś jest przeciwny gwałtom, niech tego nie robi."
Aha, to kobieta sama się gwałci? Ciekawe.

[maly_fiolek]

> Aha, to kobieta sama się gwałci? Ciekawe.
Aha, to dziecko się samo zabija? Ciekawe.

[paskudek1]

Nie, aborcja po prostu eliminuje płód z ciała kobiety. Płód, w przeciwieństwie do kobiety, nie ma świadomości swojego istnienia więc może skupmy się na kobiecie bo to ona tu powinna być podmiotem. Tymczasem ulrzedmiotswiacie kobietę w imię czegoś, co dopiero MOŻE być człowiekiem.
Co do gwałtów to apel nie w tym kierunku moja droga.

[dramatika]

paskudek1 napisała:

> w imię czegoś, co dopiero MOŻE być człowiekiem.

Płod biologicznie jest człowiekiem. To wy wymyślacie jakieś parareligijne teorie o stanie pośrednim miedzy człowiekiem a niczym. Takie wielkie wyznawczynie nauki, ale jak nauka wam nie pasuje, to nie macie problemu z odpływaniem w zabobony.

[paskudek1]

Jeśli go usunę człowiekiem nie będzie. Płód jest PŁODEM, potencjalnym człowiekiem, może się rozwinąć do pełnej postaci. Ja jako kobieta w ciąży decyduję, a właściwie powinnam mieć prawo zdecydować, czy chcę ten rozwój podtrzymywać. Do pewnego momentu bez podania przyczyny, później w określonych okolicznościach.

[dramatika]

paskudek1 napisała:

> Płód jest PŁODEM, potencjalnym człowiekiem

Nie ma w biologii takiego etapu rozwoju człowieka jak "potencjalny człowiek". Uprawiasz gusła i zabobony i to nawet nie w imię jakiegoś prawa do samostanowienia kobiet, tylko zwyczajnie - aby jeden z drugim mógł bzykać bez konsekwencji. To, że sobie z tego nei zdajesz sprawy wiele nie zmienia.

[cegehana]

W biologii nie ma też praw ani etyki ani wartościowania bzykanka na lepsze czy gorsze.

[maly_fiolek]

> Jeśli go usunę człowiekiem nie będzie.
Jeśli ktoś Ciebie usunie, to też człowiekiem nie będziesz - tylko truchłem.

> później w określonych okolicznościach.
Tu akurat zgadzam się z Tobą, uważam kompromis aborcyjny za dobre rozwiązanie.

[paskudek1]

To nie był kompromis.

[cosmetic.wipes]

dramatika napisał(a):


> Płod biologicznie jest człowiekiem.

I równocześnie pasożytem.

[maly_fiolek]

> co dopiero MOŻE być człowiekiem.
W aborcji chodzi o uznanie za człowieka. Czy 9 miesięczny płód tuż przed urodzeniem nie jest człowiekiem a tuż po urodzeniu nabywa magicznie człowieczeństwa?
Czy człowiek śpiący (więc nieświadomy) nie jest człowiekiem?

[paskudek1]

maly_fiolek napisała:

> > co dopiero MOŻE być człowiekiem.
> W aborcji chodzi o uznanie za człowieka. Czy 9 miesięczny płód tuż przed urodze
> niem nie jest człowiekiem a tuż po urodzeniu nabywa magicznie człowieczeństwa?
> Czy człowiek śpiący (więc nieświadomy) nie jest człowiekiem?

A w tej akurat kwestii zgłoś się do sądu, który rozpatrywał sprawę księdza, który słuchał muzyczki kiedy rodziło się jego dziecko. On sobie słuchał, kochanka rodziła i tak jakoś poszło że jej się zmarło, i dziecku chyba też. Tam sąd coś uzasadniał że NIE WIADOMO CO się urodzili ale chyba nie człowiek.

[dramatika]

maly_fiolek napisała:


> W aborcji chodzi o uznanie za człowieka. Czy 9 miesięczny płód tuż przed urodze
> niem nie jest człowiekiem a tuż po urodzeniu nabywa magicznie człowieczeństwa?

Tak dokładnie uważają - biologiczne człowieczeństwo płodu zalezy od tego, w którym miejscu przestrzeni płód się znajduje. W macicy, albo poza nią. Magia ❤️

[arthwen]

Człowieczeństwo również nie jest kwestią biologiczną piepiątko-głupiątko. Może jednak wróć do podstawówki?

[dramatika]

arthwen napisał(a):

> Człowieczeństwo również nie jest kwestią biologiczną

Ale ja nie jestem wierząca, więc człowieczeństwo traktuję w kategoriach biologicznych. Uznaję także, że ludzi się nie powinno zabijać, zatem wnioski są proste.

[dramatika]

dramatika napisał(a):

> Uznaję także, że ludzi się nie powinno zabijać

Uściślę - ludzi niewinnych. Dla zbrodniarzy kara śmierci.

[paskudek1]

dramatika napisał(a):

> dramatika napisał(a):
>
> > Uznaję także, że ludzi się nie powinno zabijać
>
> Uściślę - ludzi niewinnych. Dla zbrodniarzy kara śmierci.

Czym zawiniła kobieta w ciąży? Aa, racja, SEKS uprawiała, to wystarczy żeby ją zamordować.

[dramatika]

paskudek1 napisała:


> Czym zawiniła kobieta w ciąży?

Nie wiem, to pytanie do Boga lub natury - w zalezności kto w co wierzy, lub nie wierzy - dlaczego płod rozwija się w ciele kobiety, a nie przynosi go bocian. Natomiast wiemy, że ty sądzisz, że to Godek tak świat urządziła, żeby kobietom dopiec za swoje krzywdy

[cegehana]

A jakie jest uzasadnienie biologiczne tej powinności?

[arthwen]

dramatika napisał(a):

> Ale ja nie jestem wierząca, więc człowieczeństwo traktuję w kategoriach biologi
> cznych. Uznaję także, że ludzi się nie powinno zabijać, zatem wnioski są proste
> .
Ależ jesteś. Wierzysz w taką masę bredni, że biologiczność człowieczeństwa też przejdzie, nie wątpię.

[aandzia43]

dramatika napisał(a):

> arthwen napisał(a):
>
> > Człowieczeństwo również nie jest kwestią biologiczną
>
> Ale ja nie jestem wierząca, więc człowieczeństwo traktuję w kategoriach biologi
> cznych. Uznaję także, że ludzi się nie powinno zabijać, zatem wnioski są proste
> .

Nie traktujesz człowieczeństwa w kategoriach biologicznych tylko przykrawasz nauki biologiczne do swojej mentalności i całej swojej specyfiki.

[snajper55]

maly_fiolek napisała:

> W aborcji chodzi o uznanie za człowieka. Czy 9 miesięczny płód tuż przed urodze
> niem nie jest człowiekiem a tuż po urodzeniu nabywa magicznie człowieczeństwa?

Wszystko zależy jak zdefiniujemy znaczenie słowa "człowiek". A możemy zrobić to w dowolny sposób. To nie natura ustala jaki byt jest człowiekiem, to my to robimy.

S.

[dramatika]

snajper55 napisał:


> Wszystko zależy jak zdefiniujemy znaczenie słowa "człowiek". A możemy zrobić to
> w dowolny sposób.

No niespecjalnie dowolnie. Uznajemy się za ludzi cywilizowanych, kierujących się nauką w ocenie rzeczy i zjawisk. Z punktu widzenia nauki - biologii - płód to człowiek.

[kura17]

> No niespecjalnie dowolnie. Uznajemy się za ludzi cywilizowanych, kierujących
> się nauką w ocenie rzeczy i zjawisk. Z punktu widzenia nauki - biologii - płód to
> człowiek.

biologia nic nie mowi, ze plodu nie wolno zabijac. ba, nawet nie mowi, ze czlowieka nie mozna zabijac.
zabijamy (dajemy sobie przyzwolenie na zabijanie) wszystkie zywe stworzenia dookola - oprocz czlowieka (oczywiscie poza wyjatkami zaaceptowanymi przez konfederacje!) - wlasnie ze wzledu na czlowieczenstwo nie rozumiane biologicznie. a tego typu defnicje zawsze podlegaja dyskusji i sa rozne w roznych czasach i swiatopogladach/religiach.

[dramatika]

kura17 napisała:


> biologia nic nie mowi, ze plodu nie wolno zabijac. ba, nawet nie mowi, ze czlow
> ieka nie mozna zabijac.

A ja nie mówię, że powinniśmy się jako ludzie kierować tylko przesłankami biologicznymi. Naprawdę, zacznij w końcu czytać co jest napisane, bez dopowiadania sobie czegoś, czego w tekście nie ma, oszczędzisz sobie bicia piany po różnicy.

[lauren6]

dramatika napisał(a):

> A ja nie mówię, że powinniśmy się jako ludzie kierować tylko przesłankami biologicznymi

Oł rili? Przypomnieć ci twój wysryw sprzed kilku dni?

forum.gazeta.pl/forum/w,567,172802075,172802075,Plod_bez_czaszki.html?p=172806126

[kura17]

> A ja nie mówię, że powinniśmy się jako ludzie kierować tylko przesłankami
> biologicznymi. Naprawdę, zacznij w końcu czytać co jest napisane, bez
> dopowiadania sobie czegoś, czego w tekście nie ma, oszczędzisz sobie bicia
> piany po różnicy.

a ja nie mowie, ze tak twierdzisz - Ty tez czytaj uwaznie. pisalam o wylacznie biologicznej definicji "czlowieczenstwa" (od tego sie ten kawalek drzewka zaczal przeciez).

jesli kierujemy sie "troche przeslankami biologicznymi, troche nie" w wszystkim, to ile i jakie jest to "troche" jest bardzo subiektywnym wyborem osoby/narodu/relgii - wiec podlega dyskusji. "bezdyskusyjne" jest tylko podejscie wylacznie biologiczne do wszystkiego (a takiego nie stosujesz).

[kura17]

czyli jeszcze raz - czasam kierujesz sie przeslankami tylko biologicznymi, a czasami nie. to, kiedy ktorymi, to juz jest Twoja subiektywna opinia - bo ktos inny moze miec ochote poslugiwac sie innymi (nie)biologicznymi przeslankami i w innych sytuacjach, niz Ty.

[dramatika]

kura17 napisała:

> czyli jeszcze raz - czasam kierujesz sie przeslankami tylko biologicznymi, a cz
> asami nie. to, kiedy ktorymi, to juz jest Twoja subiektywna opinia - bo ktos in
> ny moze miec ochote poslugiwac sie innymi (nie)biologicznymi przeslankami i w i
> nnych sytuacjach, niz Ty.

Nie komplikuj prostej sprawy - człowieczeństwo można oceniać pod różnym kątem, cały czas obracając się blisko nauki, na przykład pod kątem filozoficznym. Jednak kryterium biologiczne jest najmniej kontrowersyjne, najmniej dyskusyjne i najbardziej uniwersalne. Nie oznacza to, że wszystkie aspekty życia ludzkiego jako jednostki i cywilizacji mamy oceniać i wytyczać tylko pod kątem biologicznym - to przecież absurd. Zresztą zasadę nienaruszalności życia ludzkiego można wytłumaczyć wychodząc z całkowicie racjonalnych i wręcz pragmatycznych przesłanek, nieprzypadkowo takze ateiści i różnego rodzaju materialiści także są za zakazem zabijania i są nawet bardziej radykalni od "mistyków", błąd w rozumowaniu im jedynie wywala przy płodach.

[aandzia43]

Zresztą zasadę nienaruszalności życia ludzkiego można wyt
> łumaczyć wychodząc z całkowicie racjonalnych i wręcz pragmatycznych przesłanek,

Trzymanie się jak rzep psiego ogona zasady nienaruszalności każdego życia ludzkiego nie jest ani racjonalne, ani pragmatyczne.

[kropkaa]

Z punktu widzenia biologii płód to płód.

[maly_fiolek]

> A możemy zrobić to w dowolny sposób. To nie natura ustala jaki byt jest człowiekiem, to my to robimy.
Zgadza się.
W starożytnym Rzymie niewolnicy nie byli ludźmi tylko mówiącymi przedmiotami, można ich było używać jak kto chciał.
80 lat temu określone rasy nie były ludźmi tylko 'podludźmi', a nie-ludzi można przecież eksterminować.

[spanish_fly]

To jest zdaniem większości kobiet.

[demodee]

Ale masz wyniki jakichś badań, żeby to potwierdzić? Czy piszesz o kobietach ze swojej bańki?

[paskudek1]

demodee napisała:

> Ale masz wyniki jakichś badań, żeby to potwierdzić? Czy piszesz o kobietach ze
> swojej bańki?

Wystarczy króliczku że JEDNA kobieta nie chce kontynuować ciąży. I, powinna mieć prawo jej nie kontynuować. Tyle.

[demodee]

Króliczku? TO do mnie?

> Wystarczy króliczku że JEDNA kobieta nie chce kontynuować ciąży. I, powinna mieć prawo jej nie kontynuować. Tyle.

A może zapytajmy najpierw tę istotę ludzką, którą ta kobieta chce zabić, czy chce się narodzić, czy nie...

[paskudek1]

Kobieta nie chce zabić żadnej istoty tylko usunąć PŁÓD. Póki co to ani istota ani tym bardziej dziecko. Dokształć się z biologii

[memphis90]

>Póki co to ani istota ani tym bardziej >dziecko. Dokształć się z biologii
No akurat biologia to ma na ten temat zupełnie odmienne zdanie, niż próbujesz tu przestawić. Każdy organizm żywy przechodzi fazy rozwoju. Płód tak samo jest organizmem ludzkim jak noworodek czy starzec. Plod kota to nadal kot, piskle w jaju to nadal jest kura. Nie ma biologicznie zadnej fazy przedczlowieczej, przedkociej czy przedkurzej. Biologia się kłania... Natomiast dziecko to w medycynie organizm po 1rz. (okres dzieciństwa przypada od zakończenia 1rz do początku okresu dojrzewania ). Więc dwa razy pudło.

To, o co się rozchodzi, to nie próby odczłowieczenia płodów czy nomenklatura (używana w dodatku błędnie!), tylko zakres praw, jaki posiada czlowiek w swoich fazach życia.

[sumire]

Z ciekawości, jak ty sobie technicznie wyobrażasz zadawanie takiego pytania?

[ela.dzi]

sumire napisała:

>
> Z ciekawości, jak ty sobie technicznie wyobrażasz zadawanie takiego pytania?

Siostro !

[kotletymielone5]

I wszystko o to się rozbija? A dlaczego zakładasz z góry, że koty i psy w stanie beznadziejnym chcą żyć? Powiedziały Ci to wyraźnie?

[arthwen]

demodee napisała:

> Króliczku? TO do mnie?
>
> > Wystarczy króliczku że JEDNA kobieta nie chce kontynuować ciąży. I, powin
> na mieć prawo jej nie kontynuować. Tyle.
>
> A może zapytajmy najpierw tę istotę ludzką, którą ta kobieta chce zabić, czy ch
> ce się narodzić, czy nie...
>
Ja co prawda swoje dziecko urodziłam, ale masę razy zadawałam mu różne pytania, a ono ni hu hu nie odpowiadało

[paskudek1]

Problem z tobą i tobie podobnymi jest to, że Wy SWOJE zdanie narzucacie innym ludziom. Zachowaj sobie SWOJE zdanie dla siebie i będzie git.

[lauren6]

> To jest Twoje zdanie. Ja mam inne.

Twoje zdanie nikogo nie interesuje. Decyduj o swoim ciele, nie o cudzym.

[forumologin]

demodee napisała:

> > normalne prawo to takie, które dopuszcza przerywanie ciąży bez koniecznoś
> ci tłumaczenia się przez kobietę z przyczyn decyzji.
>
> To jest Twoje zdanie. Ja mam inne.

to pilnuj swojej macicy. nikt co skrobac nie kaze, gnido.

[maly_fiolek]

> Btw, normalne prawo to takie, które dopuszcza przerywanie ciąży bez konieczności tłumaczenia się przez kobietę z przyczyn decyzji.
To nie jest normalne prawo. W USA były zabiegi przerwania ciąży w 7-9tym miesiącu ciąży. Wywoływało się poród, gdy główka płodu wychodziła - lekarz przerywał rdzeń kręgowy wbijając szpikulec w szyję.
Dla mnie to morderstwo.

[paskudek1]

Nie mówimy od USA tylko o Polsce. Polsce w której zakazano aborcji, przez co umierają kobiety. Daruj więc sobie łzawe historyjki ok?

[maly_fiolek]

> Nie mówimy od USA tylko o Polsce.
Nie mówimy ani o USA ani o Polsce tylko o "prawie które dopuszcza przerywanie ciąży bez konieczności tłumaczenia się przez kobietę z przyczyn decyzji"
Czyli aborcji bez ograniczeń, jak ta o której pisałam wcześniej.

[paskudek1]

Kotku, ja mówiłam o przerwaniu ciąży na takich warunkach do 12 TYGODNIA CIĄŻY. Potem mają być rozpatrywane kwestie medyczne w razie czego, ale jeśli np występuje zagrożenie zdrowia lub życia matki to TYLKO ONA ma prawo decydować a nie ty. Paniała?

[leosia-wspaniala]

Prof. Dębski był ginekologiem, nie okulistą. Jak widać - pomylił się.

[kretzkrety]

Bo profesor Dębski to wyrocznia, a sama zaintersowana nie powinna mieć nic do gadania. Co tam, że ma realne podstawy do obaw że ciąża pogłębi jej niepełnosprawność i uniemożliwi opiekę nie tylko nad noworodkiem ale także nad dwójka starszych dzieci.

[araceli]

demodee napisała:
> Przecież to prawda!

Fakty to jedno a twoja poyebska ocena "dobrze, że temu zapobieżono" to już zupełnie do innego.

[szara.myszka.555]

Ciekawe jak państwo pomogło tej niepełnosprawnej - niemalże niewidomej - matce, w opiece nad tym dzieckiem.

[anastazja_1982]

Nijak i to jest straszne.

[demodee]

Mnie to przede wszystkim interesuje, w jaki sposób w wychowanie tego dziecka włączył się ojciec.

[araceli]

demodee napisała:
> Mnie to przede wszystkim interesuje, w jaki sposób w wychowanie tego dziecka wł
> ączył się ojciec.

Interesuje cię bo jesteś wścibską kr.ą?

[demodee]

> Interesuje cię bo jesteś wścibską kr.ą?

Nie, interesuje mnie, bo nie lubię, jak się faceci wymigują od swoich obowiązków wobec dzieci, które spłodzili i zostawiają matki tych dzieci same.

Jesteś facetem,araceli, nieprawdaż?

[szara.myszka.555]

"nie lubię, jak się faceci wymigują od swoich obowiązków wobec dzieci,"
Nie lubisz, ale takie jest życie. Jak ich zmusisz?

[lauren6]

Tej kobiecie nikt nie pomógł poza politykami lewicy i organizacjami feministycznymi. Taki standard w tym kraju, że gdy chodzi o niepełnosprawną matkę wielodzietną na kościół i prawicę nie ma co liczyć. Oni jedynie nawołują do rodzenia jednego dziecka za drugim.

[kropkaa]

Nijak. Skandali się ludzie na pomagam, w tym ja.

[kropkaa]

Nie skandali tylko sami się ludzie składali.

[la_mujer75]

Gdyby usunęła, może byłaby zdrowsza? Każda ciąża to wysiłek dla organizmu, a potem dochodzi jeszcze wysiłek włożony w wychowanie dziecka, więc wiesz...
Nie wiem, jak można się cieszyć, że komuś się wpierdoliło w życie.

[demodee]

> Gdyby usunęła, może byłaby zdrowsza?

W sensie, że skrobanka cofnęłaby jej astygmatyzm i krótkowzroczność?

[iwles]

demodee napisała:

> > Gdyby usunęła, może byłaby zdrowsza?
>
> W sensie, że skrobanka cofnęłaby jej astygmatyzm i krótkowzroczność?


Przede wszystkim nie pogłębiłaby sie jej wada, co się stało po porodzie.

[demodee]

> Przede wszystkim nie pogłębiłaby sie jej wada,

Tego nie wiadomo było na 100%.

[spanish_fly]

Załóżmy ci worek foliowy na głowę na godzinę, bo przecież nie wiadomo na 100% czy umrzesz. Jprdl. Życzę, żebyś kiedyś zaznała swoich poglądów boleśnie na własnej dupie.

[araceli]

demodee napisała:
> Tego nie wiadomo było na 100%.

A jednak się STAŁO.

[jednoraz0w0]

Strzelę do ice is a rewolweru w którym część komór jest pasta więc jest szansa, że nie unrzesz, wchodzisz w to?

[jednoraz0w0]

*do ciebie

[iwles]

demodee napisała:

> > Przede wszystkim nie pogłębiłaby sie jej wada,
>
> Tego nie wiadomo było na 100%.



Aha, tyle że po czasie to już za późno na cofnięcie decyzji.

[lauren6]

demodee napisała:
> Przede wszystkim nie pogłębiłaby sie jej wada,
>
> Tego nie wiadomo było na 100%.

I dlatego to kobieta, i TYLKO I WYŁĄCZNIE KOBIETA, powinna podejmować decyzję czy chce zaryzykować własne zdrowie dla urodzenia dziecka.

Nie lekarz, nie szpital, nie ksiądz, nie politycy. To jej życie i jej wybór. Ani lekarz, ani szpital, ani księża, ani politycy, którzy uchwalili drakońskie prawo antyaborcyjne nie pomogli pani Alicji, gdy diagnoza lekarska się sprawdziła i poród zniszczył jej wzrok. Dostała głodową rentę, zero pomocy przy opiece nad niemowlakiem i trójką dzieci. Państwo zrobiło z niej inkubator dla dziecka, a po porodzie się na nią wypięło.

Każda z nas w wieku rozrodczym może być panią Alicją. Nasze córki, wnuczki. Dalej pitolcie farmazony o ochronie życia poczętego, gdy od roku życie kobiety ciężarnej jest mniej warte od życia płodu bez mózgu.

[la_mujer75]

Nie przechodziłaby tylu stresów. Stres skraca życie. a sama piszesz, że była niepełnosprawna, czyli zdrowa nie była, prawda?

[demodee]

> Nie przechodziłaby tylu stresów.
Ale dziecko nie było z gwałtu, nieprawdaż?

[sumire]

A to ty myślisz, że tylko dziecka z gwałtu można nie chcieć?
I w ogóle co cię skłoniło do tego, żeby w tym wątku uprawiać swoją żałosną pisiorską antyaborcyjną propagandę?

[demodee]

> I w ogóle co cię skłoniło do tego, żeby w tym wątku uprawiać swoją żałosną pisiorską antyaborcyjną propagandę?

To, że jest to forum otwarte i każdy może się tu wypowiadać, bez względu na to, jakie ma poglądy na aborcję.

To się nazywa wolność słowa, wiesz? To takie coś, że można głosić poglądy, które różnią się od poglądów sumire.

[sumire]

Świetnie, tylko jak być może zauważyłoś, w Polsce na poglądach się nie kończy, bo świry twojego pokroju zdecydowały o tym, że kobiety będą karane za lubieżność przymusem rodzenia.
No to masz efekt. Realny przykład na to, ile nieszczęść może z tego być. Powinnoś być zadowolone.

[spanish_fly]

No i?

[demodee]

To proste.

Nie chcemy dziecka, to stosujemy antykoncepcję. Lub nie uprawiamy seksu, z którego może wyniknąć ciąża.

[spanish_fly]

Wy możecie sobie nawet betonem zalać, ale od reszty ludzi się odpierdol.

[gdanskamarylka]

>>>Lub nie uprawiamy seksu, z którego może wyniknąć ciąża.

Nie chce się już nawet rozważać możliwych opcji tego seksu, bo zwykle okazują się niewystarczające, gdy ludzie chcą ze sobą dzielić takie intymne doświadczenia. Ty zapewne bzykasz tylko gumowe lale, ale większość ludzi kieruje swoje upodobania ku innym ludziom.

[araceli]

gdanskamarylka napisała:
> >>>Lub nie uprawiamy seksu, z którego może wyniknąć ciąża.
>
> Nie chce się już nawet rozważać możliwych opcji tego seksu, bo zwykle okazują s
> ię niewystarczające, gdy ludzie chcą ze sobą dzielić takie intymne doświadczeni
> a. Ty zapewne bzykasz tylko gumowe lale, ale większość ludzi kieruje swoje upod
> obania ku innym ludziom.


Ona jest samotną panienką zdaje się - pas cnoty i takie tam

[iwles]

gdanskamarylka napisała:


> Ty zapewne bzykasz tylko gumowe lale,
>


wiesz, nawet z gumową lalą trzeba przewidzieć, że w trakcie może pęknąć i spowodować uraz człowieka

[demodee]

> Ty zapewne bzykasz tylko gumowe lale, ale większość ludzi kieruje swoje upodobania ku innym ludziom.

Gumowe lale? Nie myślałyśmy o tym, ale to może być ekscytujące doświadczenie...

[ritual2019]

demodee napisała:

> > Nie przechodziłaby tylu stresów.
> Ale dziecko nie było z gwałtu, nieprawdaż?

Jesli jestes kobieta to zajmij sie swoja doopa, a jesli facetem to swoim fiutem.

[kotletymielone5]

To dopiero kulturalna i rzeczowa odpowiedź. Nie mam argumentów - to inwektywy. Jednocześnie domagając się poszanowania - co najmniej - naszego sposobu myślenia, a w ogóle to jest to jedyny sensowny punkt widzenia.

[dramatika]

kotletymielone5 napisała:

> Nie mam argumentów - to inwektywy.
> Jednocześnie domagając się poszanowania - co najmniej - naszego sposobu myśleni
> a

To już nawet nie jest tolerancja represywna, tylko zwykłe uszkodzenie mózgu. Człowiek zdrowy psychicznie nie może być aż takim hipokrytą.
Ale to dobrze - jak jedyne co z siebie wypluwają to inwektywy, to tym bardziej można olać ich zdanie i robić swoje.

[araceli]

kotletymielone5 napisała:
> To dopiero kulturalna i rzeczowa odpowiedź. Nie mam argumentów - to inwektywy.

Może sprawdź znaczenie słowa "inwektywa" bo przedmówczyni akurat żadnej nie użyła. Nie - inwektywa to nie jest "brzydkie / niekulturalne słowo".

[la_mujer75]

Ale ona nie czuła się gotowa na podjęcie urodzenia i wychowania kolejnego dziecka.
Dziecko nie powstało w wyniku gwałtu, ale nakaz urodzenia go jest niczym gwałt.
Ja, np. wiem, że jakbym teraz wpadła, nie ma takiej siły, która kazałaby mi urodzić kolejne dziecko. Nie ma. Nie ten wiek, nie te siły. Już nie mówię o obecnej sytuacji w położnictwie.

[kotletymielone5]

To po co współżyli

[paskudek1]

kotletymielone5 napisała:

> To po co współżyli

Bo mieli ochotę. Kolejny wpis udowadniający że zyebom od tzw ochrony życia wcale o życie nie chodzi a o udupienie kobiet za seks. I nic więcej.

[dramatika]

paskudek1 napisała:

> zyebom od tzw ochrony życia wcal
> e o życie nie chodzi a o udupienie kobiet za seks.

Lewi zawsze mieli nudne teorie spiskowe.

[la_mujer75]

A prawacy maja pi e rdol ca na punkcie seksu. Kto komu, gdzie, kiedy, ile razy, z kim, etc.

[sumire]

paskudek1 napisała:

> Kolejny wpis udowadniający że zyebom od tzw ochrony życia wcale o życie nie chodzi a o udupienie kobiet za seks. I nic więcej.

Prawda.
A potem jest zawsze "Możesz urodzić i oddać".
A potem "Czy ja bym zaadoptował? Nie no, pewnie że nie".
Chodzi tylko o chęć kontroli c*py obcej kobiety, bo przecież ona sama jest za głupia, żeby wiedzieć, co z nią zrobić.

[triss_merigold6]

CBDU już w roku 1991.
Chodzi wyłącznie o kontrolę.

[dr.amy.farrah.fowler]

>A potem jest zawsze "Możesz urodzić i oddać".

"Ale jak urodzisz i oddasz, to być może będziesz musiała płacić alimenty w takiej wysokości, że się pos*asz."

[ritual2019]

demodee napisała:

> > Gdyby usunęła, może byłaby zdrowsza?
>
> W sensie, że skrobanka cofnęłaby jej astygmatyzm i krótkowzroczność?

A co tobie do tego? Wbij sobie do lba ze w normalnym swiecie to kobiety decyduja czy chca terminowac ciaze czy urodzic i nie musza sie tlumaczyc. Ta kobieta 20 lat temu miala dokladnie ten sam problem ktory ma wiele kobiet w Pl obecnie bo jakies jelopy tworzace prawo maja chora potrzebe kontrolowania ich zycia.

[demodee]

> Wbij sobie do lba ze w normalnym swiecie to kobiety decyduja czy chca terminowac ciaze czy urodzic i nie musza sie tlumaczyc.

Świat, w którym kobieta usuwa dziecko, "bo tak", nie jest światem normalnym.

> ten sam problem ktory ma wiele kobiet w Pl obecnie bo jakies jelopy tworzace prawo maja chora potrzebe kontrolowania ich zycia.

Ale Ty, ritual, chyba nie mieszkasz w Polsce?

[tanebo001]

Spieprzaj katolicka faszystko!

[la_mujer75]

Dla ciebie nie jest "normalnym". Dla mnie idealnym światem jest ten, gdzie dzieci rodzą się w rodzinach, które chcą je mieć.

[la_mujer75]

A zmuszanie kobiety do rodzenia dziecka, którego ona nie chce, jest formą gwałtu.
I trzeba być niezłym psychopatą, aby cieszyć się z tego.

[chococaffe]

przecież to jest psychopata

[demodee]

> Dla mnie idealnym światem jest ten, gdzie dzieci rodzą się w rodzinach, które chcą je mieć.

Dla mnie też.

Ale skoro już w zdrową ciążę zaszła kobieta, która nie chce dziecka, to powinna je urodzić i oddać rodzinie, która je chce.

[sumire]

A wiesz, jak w praktyce działa "urodzić i oddać"? Była tu duża dyskusja o tym ostatnio, i sporo artykułów.
W skrócie - niezbyt działa.

[araceli]

demodee napisała:
> Ale skoro już w zdrową ciążę zaszła kobieta, która nie chce dziecka, to powinna
> je urodzić i oddać rodzinie, która je chce.

A jakie znaczenie ma "zdrowie" ciążku skoro kobieta może stracić zdrowie i życie ją nosząc?


Dla poyebów takich jak ty kobieta to chodzący inkubator Kobieta się nie liczy, jest przedmiotem użytkowym.

[lauren6]

A jak nikt dziecka nie zechce to płacić 7000 zł alimentów 😂

Wy gnidy anty choice jesteście głupsi niż ustawa to przewiduje.

[la_mujer75]

No, teraz to i chorej ciązy nie usuniesz.
Taki to z j e b a n y katoliban.

[dramatika]

la_mujer75 napisała:

> No, teraz to i chorej ciązy nie usuniesz.
> Taki to z j e b a n y katoliban.

Jak nie, jak tak. Zapytaj fundacji Federa.

[la_mujer75]

Nie pierdol głupot. mam teraz w otoczeniu dziewczynę, która urodziła chore dziecko.

[kropkaa]

Gdybym była płodem przeznaczonym do oddania, najzwyczajniej w świecie wolałbym być przestać istnieć na etapie płodowym. Poyebało was z tym oddaniem - zlepek komórek to wielce człowiek, a jak już człowiekiem jest to można traktować jak lalkę - położyć w oknie życia i potem upychać po jakiś ludziach.

[paskudek1]

Spierdalaj, idź sobie do Godek, będziesz się czuć dobrze w tym towarzystwie.

[niemaznaczenia]

"Usunąć" ciążę. "terminować" ma zupełnie inne znaczenie i oznacza naukę zawodu u rzemieślnika.

[marinella]

Jezyk jest żywy, to określenie ma bardziej odpowiednie pole semantyczne, mimo iż jest obcego pochodzenia.

Opisz sobie obrazowo magiczne „usunięcie” ciąży w szóstym miesiącu.

[niemaznaczenia]

Po co wprowadzać nowe słowa mające zupełnie inne znaczenie, w miejsce słów które doskonale funkcjonują, a ich znaczenie jest jasne?

[marinella]

Ponieważ potrzebne jest rozbicie znaczeniowe na „usunąć wczesną, niechcianą ciążę” ( faktycznie się ja usuwa za pomocą tabletek albo chirurgicznie), a „poddać się terminacji / terminowac” co już sugeruje jasno poród martwego dziecka/ dziecka, które umrze krótko po porodzie na późniejszym etapie ciąży ( najczęściej ciąże początkowo chcianą, ale poważne wady rozwojowe wykryte na przełomie 1/2/3 trymestru)

[niemaznaczenia]

"Usunięcie ciąży" całkowicie załatwia sprawę na poziomie codziennym i powszechnym. "Terminowanie' to rodzaj nowomowy kalkowanej z języka specjalistycznego i branżowego. Za parę lat taka nowomowa będzie synonimem na usunięcie każdej ciąży, no i brzmieć będzie nowocześnie, mądrze i ekspercko.

[marinella]

Absolutnie nie załatwia. Aborcja ( bo tak) i terminacja ( względy medyczne) to całkiem co innego. O ile o aborcji mogę pogadać z koleżankami między kawą a deserem, o tyle terminacja to wyjątkowo ciężki temat.

W innych językach istnieje to rozgraniczenie i nie bez powodu. Nie zapominaj ze jezyk jest żywy i dostosowuje się do potrzeb użytkownika. Jeśli kalki ci nie pasują, możesz zaproponować coś rodzimego, ale śmiem wątpić czy się przyjmie.

[niemaznaczenia]

W innych językach. Nie kalkujmy innych języków, bo w naszym to śmieszne i niepotrzebne. Podobnie jak tutejsze obcojęzyczne wstawki urzędniczek biurowych uważających się w ten sposób za światowe.

[marinella]

to śmieszne i niepotrzebne

Jeżeli to rozgraniczenie się pojawia, to znaczy., ze jest potrzebne. Może nie tobie, ale innym użytkownikom języka już tak.

[dramatika]

niemaznaczenia napisał(a):

> W innych językach. Nie kalkujmy innych języków, bo w naszym to śmieszne i niepo
> trzebne. Podobnie jak tutejsze obcojęzyczne wstawki urzędniczek biurowych uważa
> jących się w ten sposób za światowe.

Popieram, Polacy nie gęsi i też mamy swoje eufemizmy na zabijanie.

[kotletymielone5]

Wbij sobie do łba, że to nie jest jakiś terminal autobusowy, tylko żywy człowiek

[kretzkrety]

Jesteś idiotka czy tylko lubisz taka zgrywać?

[spanish_fly]

Na szczęście? Ciebie to uszczęśliwiło? Jprdl.

[ela.dzi]

Obrzydliwa jesteś.

[conena]

na jakie, kurwa, szczęście? weź mi wyrysuj dokładnie gdzie jest szczęście w historii Alicji Tysiąc!

[anastazja_1982]

Takie, że jej najmłodsza córka mogła się urodzić.

[gdanskamarylka]

anastazja_1982 napisała:

> Takie, że jej najmłodsza córka mogła się urodzić.

Aha. Ale ty wiesz, że gdyby ta konkretna ciąża była usunięta, to tej potencjalnej córce byłoby to doskonale wszystko jedno?

[anastazja_1982]

Tak, boby jej nie było. Ale jest I na pewno tego faktu p. Alicja nie żałowała.

[demodee]

A matka nie zrzekła się do niej praw w szpitalu, tylko ją wychowała (Julia urodziła się zdrowa i ustawiłaby się do niej kolejka bezdzietnych par).

[paskudek1]

Nie ma w języku ludzi cywilizowanych określeń dość obelżywych żeby ostatecznie mocno i wyraźnie opisać jaką jesteś gnidą.

[kretzkrety]

Masz dzieci? Zdajesz sobie sprawę, że decyzja o aborcji to często jest ważenie roznych scenariuszy i decydowanie co jest najlepsze dla "nienarodzonego dziecka", matki, jej rodziny, ect. Wiesz, że można rozważać aborcję, a potem urodzić i kochać to dziecko? Wiesz, że można cieszyć się z ciąży a potem żałować macierzyństwa? Za skomplikowane na twój prosty mozdzek, prawda?

[ela.dzi]

Zwłaszcza, że w tym.l konkretnym przypadku to nie była pierwsza ciąża Alicji Tysiąc.

[anastazja_1982]

Wy chyba niecałkiem normalne jesteście, prawda? Szukamy pozytywów tego, że do aborcji nie doszło. No więc jest konkretną istota ludzka. Chociaż tyle albo aż tyle z tego dobrego.

[wkswks]

Ale dochodzi do ciebie, ze gdyby sie nie urodziła nie miałaby uczucia jakiejkolwiek straty? Jej urodziły wpłynęły na zdrowie Matki i dobrostan rodzeństwa. Negatywnie

[ichi51e]

matka wzrok stracila ale 25 tysiecy euro bez watpienia dzieciom i calej rodzinie sie przydalo.

[arthwen]

Serio? Za 25k euro oddałabyś możliwość widzenia?
Przecież to żadna kasa.

[daniela34]

arthwen napisał(a):

> Serio? Za 25k euro oddałabyś możliwość widzenia?
> Przecież to żadna kasa.


No ja uprzejmie informuję, że mam podobną diagnozę jak Alicja Tysiąc (choć wada mniejsza i stan lepszy, ale poród SN odpada, o czym wiem od wielu lat). Nie oddałabym ani za 25 000 euro, ani za 100 000.

[ichi51e]

tobie by sie nie oplacalo. Ale czy zyjesz z 300 zeta renty z mezem i 3 dzieci?

[daniela34]

ichi51e napisała:

> tobie by sie nie oplacalo. Ale czy zyjesz z 300 zeta renty z mezem i 3 dzieci?


Nawet wówczas by mi się nie opłacało. Powiedział ci ktoś kiedyś, że jak zajdzie X i Y to oślepniesz? Mnie-owszem. I moje dochody wówczas wynosiły 0, więc to za ile żyję było bez znaczenia. I

[arthwen]

Jej też się nie opłacało, sorry ichi51e.
Piszesz tak, jakby to było na zasadzie - ojej, ojej, cóż to się stało, babka w sumie oślepła, ale PRZECIEŻ dostała za to kasę.

[daniela34]

arthwen napisał(a):

> ojej, ojej, cóż to się stało, babka w
> sumie oślepła, ale PRZECIEŻ dostała za to kasę.

No ms teraz na tapecie kobietę, która też ostatecznie pewnie dostanie kasę na tej samej drodze. I nawet nie oślepła. I biedn jest. A kurczę, wolałaby jednak aborcję niż to co przeżyła.

[ichi51e]

żadne zadośćuczynienie finansowe nie wynagrodzi człowiekowi strachu cierpienia tortur. Ale ja tu odpisuje na tezę ze narodziny Julii wpłynęły na dobrostan rodzeństwa. No może wpłynęły a może nie wpłynęły trudno ocenic. Finansowo rodzina jakoś dzięki tym odszkodowaniom dawał radę bez nich pewnie zdechłaby z głodu.

[araceli]

arthwen napisał(a):
> Jej też się nie opłacało, sorry ichi51e.
> Piszesz tak, jakby to było na zasadzie - ojej, ojej, cóż to się stało, babka w
> sumie oślepła, ale PRZECIEŻ dostała za to kasę.

Zaraz przyjdzie Piepusia z teorią, że to była lewacka prowokacja w celu wyciągnięcia kasy (jak odszkodowanie dla ofiar molestowania)!

[ichi51e]

Dlaczego podchodzicie histerycznie do tematu pieniedzy? Babce sie te pieniadze należały jak psu zupa a jeszcze lepiej jakby ja panstwo wzielo w opieke jak zaczela tracic wzrok to chyba jasne. Nie wywiązało sie to trzeba sie bylo upomnieć zwykla rzecz.

[arthwen]

Bo ty odwracasz sytuację.
Należeć jej się należały, ale DLATEGO, że straciła wzrok. A nie odwrotnie, że co tam utrata wzorku, dostała kasę, więc wyszla na plus.

[ichi51e]

Wiem ze jak jest duzo postów to sens drzewka ginie wiec ponownie pisze ze caly ten watek wzial sie z uwagi ze dzieci AT straciły na pojawieniu sie w ich zyciu siostry.

[dramatika]

ichi51e napisała:

> Wiem ze jak jest duzo postów to sens drzewka ginie wiec ponownie pisze ze caly
> ten watek wzial sie z uwagi ze dzieci AT straciły na pojawieniu sie w ich zyciu
> siostry.

Trzeba jej to dać koniecznie do zrozumienia, bo może nie wie, że jest niechcianym wyrośniętym płodem, bez którego wszystko byłoby pięknie, a nie jest.

[kropkaa]

Ależ ona doskonale to wie. Już jako małe dziecko dowiedziała się w szkole od katechetki. Choć na religię nie chodziła.

[m_incubo]

Jej się opłaciło?
Ichi, jak rany, myśl czasem, w jaki sposób ubierasz myśli w słowa, jprdl...

[ichi51e]

tego typu wada tak z czasem by postepowala. Ona juz przy pierwszym dziecku rozwazala terminacje i dlatego miala CC. w 2000 miala -20 to juz jest praktycznie slepota. Nie ma co ukrywac ze ta kasa (i cala reszta pieniedzy ktore dostala z roznych procesow) sie babce przydala. przeciez ona miala renty troche ponad 300zeta.

[dramatika]

ichi51e napisała:

> tego typu wada tak z czasem by postepowala.

Tu w ogóle nie ma żadnej dyskusji. Pani była intelektualnie, społecznie lub emocjonalnie poniżej normy i jak każdemu osobnikowi niedojrzałemu i w jakimś stopniu nieprzystosowanemu należało jej się specjalne traktowanie, czyli oczywiście miała prawo do aborcji. Inaczej to okrucieństwo - to tak jakbyśmy wymagali prawnej odpowiedzialności za swoje czyny od dzieci.

[m_incubo]

Serio? 25 tys. euro to jest kwota, która cokolwiek w tej sytuacji rekompensuje?

[dramatika]

wkswks napisał(a):

> Jej urodziły wpłynęły na zdrowie Matki i dobrostan rodzeństwa. Neg
> atywnie

Powinna ponieść karę za to że sie urodziła. Co proponujecie, siostry? Może wolontariat na covidowym?

[paskudek1]

Nie dramatiś, na covidowy to ciebie powinni posłać. Bez kombinezonu ochronę go najlepiej.

[anastazja_1982]

Ale ona żyje I tego się nie zmieni. Pytanie było, co w ogóle dobrego wyszło z tego, że do aborcji nie doszło.

[dramatika]

anastazja_1982 napisała:

> Ale ona żyje I tego się nie zmieni. Pytanie było, co w ogóle dobrego wyszło z t
> ego, że do aborcji nie doszło.

Mozna by zapytać tego niewyabortowanego płodu, chyba żyje do dziś.

[aandzia43]

Niewyabortowany płód jest proczojsowy i daje temu wyraz. Mnie też guano obchodzi czy matka przemyśliwała i brała pod uwagę aborcję czy nie, może chciała ale się spóźniła albo coś innego stanęło jej na drodze? Nawet się nad tym nie zastanawiałam. Obchodzi mnie to, że jak już urodziła to była matką nie gorszą niż te antyczojsowe.

[dramatika]

aandzia43 napisała:

> Niewyabortowany płód jest proczojsowy i daje temu wyraz.

Dziwne. Powinna poddać się eutanazji w imię swoich ideałów.


>. Obchodzi mnie to, że jak już urodziła to była matką nie gorszą niż te
> antyczojsowe.

Lepiej by zrobiła jakby oddała - jej córka miałaby szansę jej napluć w twarz. A tak w zasadzie nie dano jej wyboru. Każde dziecko kocha swoją mamusię.

[iwles]

dramatika napisał(a):

[...]

Twoja corunia napluła ci w twarz ?
Chyba tak, bo niby skąd byś wzięło taki pomysł.

[aandzia43]

dramatika napisał(a):

> aandzia43 napisała:
>
> > Niewyabortowany płód jest proczojsowy i daje temu wyraz.
>
> Dziwne. Powinna poddać się eutanazji w imię swoich ideałów.

A to niby dlaczego i w jakim celu?


> >. Obchodzi mnie to, że jak już urodziła to była matką nie gorszą niż te
> > antyczojsowe.
>
> Lepiej by zrobiła jakby oddała - jej córka miałaby szansę jej napluć w twarz. A
> tak w zasadzie nie dano jej wyboru. Każde dziecko kocha swoją mamusię.

A to niby dlaczego? Fantasto nasz forumowy, liczą się konkrety czyli splot ISTNIEJĄCYCH REALNIE między ludźmi emocji, uczuć i czynów, nie splot niegdysiejszych emocji, uczuć i planów. Dlatego właśnie piszę, ze w dupie mam to, co sobie roiła czy planowała moja matka na początku ciąży (prawdę mówiąc nie mam bladego pojęcia, ale jest szansa że mogła przemyśliwać aborcję, bo jest prochojs od zarania) i na pewno nie zamierzam pluć jej w twarz z powodu jej ewentualnych myślozbrodni. Pluć bym jej mogła gdyby nie starała się być dobrą matką jak już się urodziłam.
To znamienne, że niektórzy tak przywiązują się w swojej ocenie czyjegoś rodzicielstwa czy innej funkcji do jakichś nieistotnych albo nie najistoniejszych dla całokształtu elementów. To zazwyczaj ci, ktorzy mają poważne deficyty w tych obszarach. Rodzicielstwo czy inna działalność nie bardzo im wychodzi, czują to i czepiają się jak rzep psiego ogona jakichś bzdur i czynią z nich warunek podstawowy.

[dramatika]

aandzia43 napisała:

> Rodzicielstwo czy inna działalność nie bardzo im wychodzi, czują to i
> czepiają się jak rzep psiego ogona jakichś bzdur

Oj ty nasza forumowa mistrzyni retoryki - "nie masz racji bo jesteś ch...wą matką"

[aandzia43]

dramatika napisał(a):

> aandzia43 napisała:
>
> > Rodzicielstwo czy inna działalność nie bardzo im wychodzi, czują to i
> > czepiają się jak rzep psiego ogona jakichś bzdur
>
> Oj ty nasza forumowa mistrzyni retoryki - "nie masz racji bo jesteś ch...wą mat
> ką"


??? Ty jesteś facetem, nie matką, a co myślałeś że ja o tobie? Słodki chłopak Chodziło mi ogólnie o przyczyny tendencji w narodzie do oceniania czyjejś wartości w jakiejś dziedzinie od z dupy wziętych cech czy czynów, nie wszystkie drogi prowadzą do Dramatika.

[kropkaa]

Matką raczej nie jesteś w ogóle. Jesteś za to szczerze złym człowiekiem. Nawet, jeśli tylko zarabiasz na trollowaniu.

[la_mujer75]

Szkoda, że taka kolejka nie ustawia się po chore dzieciaki.

[triss_merigold6]

Większość z nich nigdy nie powinna się urodzić i nie urodziłaby się przy prawidłowej diagnostyce.

[la_mujer75]

Ja to wiem, ty to wiesz, każdy normalny człowiek wie, ale te prawicowe zjeby to się brandzlują swoją "dobrocią", zbudowana na krzywdzie kobiet i dzieci.

[triss_merigold6]

Zbyt dobrze pamiętam lata 90-te, żeby nie wiedzieć, komu zawdzięczamy tę sytuację i kto zrobił prezent dla JPII.

[triismegistos]

Dajcie spokój. Demodee po prostu wie, że po jej śmierci nikt nawet nie westchnie, dlatego znaczy teren póki może.

[gdanskamarylka]

Ale peirodlicie, Hipolicie! Na jej nieszczęście Dębski akurat miał jakieś zaćmienie umysłowe, czym bardzo ją skrzywdził. Ta kobieta stała się symbolem walki o możliwość usunięcia ciąży, zwłaszcza gdy ciąża stanowi zagrożenie dla zdrowia kobiety, ale z całą pewnością tym symbolem nie chciała nigdy być. A tak w ogóle - kobiety w nosie mają twoje poglądy, jak chcą usuwać i mają możliwości, to usuwają. I dzięki Bogu/bogu!

[kropkaa]

A największy rzyg, że ten pseudo przyjaciel kobiet był dumny, że to ON zablokował aborcję śp. Alicji Tysiąc.

[maly_fiolek]

Szkoda, i córka została sama .

[demodee]

Córka ma przecież dwoje rodzeństwa i jakiegoś ojca!

[szara.myszka.555]

"Córka ma przecież dwoje rodzeństwa i jakiegoś ojca!"
No rzeczywiście, szczęściara... To już nie powinno się nawet kondolencji składać. 🤦‍♀️

[sumire]

"Jakiegoś".
To luz. Co tam, że raptem 50-letnia matka jej zmarła.
Czemu wy, pisiory, macie takie głębokie zaburzenia empatii?

[demodee]

Żaden luz.

To jest tragedia, że zmarła kobieta osierocając troje dzieci.

[...]

[paskudek1]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[lauren6]

Wyborne, że lecą komentarze paskudka, a nie samicy psa, która wykorzystuje cudzą śmierć do siania antyaborcyjnej propagandy.

Iwonia, bóg cię opuścił?

[dyzurny_troll_forum]

lauren6 napisała:

> Iwonia, bóg cię opuścił?

Aaa to już chyba dość dawno, czyż nie?

[paskudek1]

lauren6 napisała:

> Wyborne, że lecą komentarze paskudka, a nie samicy psa, która wykorzystuje cudz
> ą śmierć do siania antyaborcyjnej propagandy.
>
> Iwonia, bóg cię opuścił?
Bo wiesz, ja BLUŹNIĘ

[spanish_fly]

Swoim dzieciom też byś życzyła, żeby zostały bez matki?

[araceli]

spanish_fly napisała:
> Swoim dzieciom też byś życzyła, żeby zostały bez matki?

Może to dla nich lepiej by było.

[dyzurny_troll_forum]

araceli napisała:

> spanish_fly napisała:
> > Swoim dzieciom też byś życzyła, żeby zostały bez matki?
>
> Może to dla nich lepiej by było.

Cenzura, jak zwykle, nie radzi sobie z przytłaczającą rzeczywistością na forumie....

[araceli]

demodee napisała:
> Córka ma przecież dwoje rodzeństwa i jakiegoś ojca!

Bo po o nam matka co nie? Macica na dwóch nogach spełniła swoją rolę, może zdechnąć jest ojciec!

[m_incubo]

Nie. Ale nie znaczy to, że została sama, jak to jakaś gwiazda wyżej określiła.

[zona_glusia]

Jesteś psychopatką. Na żywo, prosto w oczy ludziom, którym zmarła bliska osoba też takie teksty mówisz?

[triismegistos]

Poczytaj sobie jej wątki na forum SV.

[demodee]

> Jesteś psychopatką. Na żywo, prosto w oczy ludziom, którym zmarła bliska osoba też takie teksty mówisz?

Jakie teksty? To tragedia, że zmarła na kowid kobieta.

A ponieważ nie była osobą prywatną, to można na forum o niej pisać, nieprawdaż?

[georgia.guidestones]

demodee napisała:

> Córka ma przecież dwoje rodzeństwa i jakiegoś ojca!
WTF, osobniku bez zwojow mózgowych? Jedna osoba z tego rodzenstwa tez zmarla, osierocila malutkie dziecko ktore wziela na wychowanie osoba, o ktorej jest ten wątek. To przerazajace, ze w odstepie moze roku umiera i matka, i babcia. Wycierasz sobie parszywy ryj czyimis tragediami, pisiorze.

[anastazja_1982]

To synowa chyba była. Ale nieszczęście, że wnuczka straciła kochającą babcię, ogromne.

[kropkaa]

Synowa? Jakoś cały czas myślałam, że 3 córki miała. Ten temat często się pojawiał w jej wpisach, pisała o wnusi (dziewczynka jest w jakimś stopniu niepełnosprawna, zdaje się), ale też zaznaczała, że nie jest jesczcze gotowa mówić o tej sytuacji.

[aniani7]

O tym samym pomyslalam, moja tesciowa dopoki zyla, mowila, ze strata matki w mlodym wieku (co ja spotkalo) rzutowala negatywnie na cale jej zycie.

[triss_merigold6]

Przynajmniej jest pełnoletnia, młodziutka ale pełnoletnia.

[kotletymielone5]

Oczywiście to wina PIS-u i tylko TA córka została sama

[tanebo001]

Napisałbym coś o grafenie ale nie wypada. Szkoda kobiety.

[alicia033]

***********, dzbanie!

[lauren6]

Przerażające, była opiekunką 2,5 letniej wnuczki, bo jej córka - mama dziewczynki zmarła. Biedna mała

[demodee]

Skąd ta informacja?
I co się stało z ojcem tej 2,5letnie wnuczki

[spanish_fly]

Najwidoczniej nie chciał zajmować się dzieckiem skoro trafiło do babci. Nie byłoby to nic wyjątkowego.

[demodee]

Ale jak się spłodziło dziecko, to "chcenie" się kończy i zaczynają się obowiązki, nieprawdaż?

[spanish_fly]

Tylko w przypadku kobiet, jakbyś nie zauważyła. Dlatego właśnie kobiety powinny mieć prawo do aborcji.

[lauren6]

Nic nie wiemy o rodzicach dziewczynki. Być może matka i ojciec zginęli razem np w wypadku samochodowym.

Wiemy, że pani Alicja była opiekunką prawną tego dziecka. Wszelkie inne dywagacje są zbędne.

[kropkaa]

Nie była gotowa o tej sytuacji opowiadać. Ale część pieniędzy ze zbiórki szła na rehabilitację dziewczynki.

[szara.myszka.555]

"Ale jak się spłodziło dziecko, to "chcenie" się kończy i zaczynają się obowiązki, nieprawdaż?"
No i koleś rzuci lichym alimentem, i co to da? Za tysiaka opieki nie zorganizujesz.

[araceli]

szara.myszka.555 napisał(a):
> "Ale jak się spłodziło dziecko, to "chcenie" się kończy i zaczynają się obow
> iązki, nieprawdaż?"
> No i koleś rzuci lichym alimentem, i co to da? Za tysiaka opieki nie zorganizuj
> esz.

Ale ona zdaje się sama jest samotną panienką z dzieckiem. Dlatego takie teksty wskazują, że nie jest nawet tak bystra jak woda w klozecie

[lauren6]

Stąd:
www.wysokieobcasy.pl/wysokie-obcasy/7,163229,26776239,alicja-tysiac-jestem-wrakiem-czlowieka-moje-dzieci-i-ja-przezylismy.html

[lauren6]

"Moja 2,5-letnia wnusia jest niepełnosprawna. Na wizytę na cito do genetyka czekamy już rok. To jest jakaś bujda o pomaganiu niepełnosprawnym osobom w tym kraju. Wnusi w 2019 zmarła mama. Nie chcę jednak rozmawiać na ten temat, jeszcze nie jestem gotowa."

[simply_z]

skopana genetyka w tej rodzinie.

[demodee]

Ale Julia, ta, którą matka chciała wyskrobać, jest zdrowa, nieprawdaż?

[...]

[paskudek1]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[spanish_fly]

Gówno wiesz na ten temat, nieprawdaż?

[triismegistos]

Moderacjo!

[palacinka2020]

Ja zrozumialam, ze chodzi o synową.

[spanish_fly]

Państwo polskie na pewno się nią pięknie zaopiekuje. W końcu mamy tyle instytutów rodziny, demografii, pokoleń itd.

[ela.dzi]

Niewiele to zmienia, ale z artykułu nie wynika, że zmarła córka Alicji Tysiąc. To mogła być synowa. Z tego co czytałam 'ta córka' Julia udziela się w ruchach pro choice.

[ichi51e]

córki chyba żyją (bo w gazetach jest ze osierociła 3 dzieci) to chyba synowa nie żyje

[takabylawolaboska]

Należy się pomnik , nazwy ulic Alicji Tysiąc
zasłużona działaczka praw obywatelskich dla kobiet

[demodee]

> zasłużona działaczka praw obywatelskich dla kobiet

Ale czym się właściwie A.Tysiąc zasłużyła dla praw kobiet? Potrafisz wymienić jakieś jej osiągnięcia?

[paskudek1]

Tym że pokazywała na swoim przykładzie do czego prowadzi zjebanie antyaborcyjnego i wpierdalanie się obcych osób do czyjegoś życia. Ale ameby umysłowe i emocjonalne jak ty i tak tego nie rozumieją.

[ela.dzi]

👍👍👍

[demodee]

Ale pokazywanie Alicji Tysiąc, kobiety, która nie potrafiła ogarnąć antykoncepcji, jako wzoru dla innych kobiet nie jest chyba rozsądne?

[paskudek1]

On przede wszystkim nie mogła stosować skutecznej antykoncepcji. A nawet i ta najlepsza może zawieść. I dlatego to KOBIETA W CIĄŻY powinna decydować co dalej robić a nie ty za nią. Dotrze w końcu do zakutego łba czy nadal nie?

[ela.dzi]

demodee napisała:

> Ale pokazywanie Alicji Tysiąc, kobiety, która nie potrafiła ogarnąć antykoncepc
> ji, jako wzoru dla innych kobiet nie jest chyba rozsądne?

Wypowiadała się kiedyś, że zawiodła prezerwatywa. Łżyj dalej obrzydliwa kreaturo.

[demodee]

> Wypowiadała się kiedyś, że zawiodła prezerwatywa. Łżyj dalej obrzydliwa kreaturo.

Pani Alicja ani jej partner, nie wiedzieli, że prezerwatywa ma niską skuteczność antyaborcyjną?

Taka kobieta ma być wzorem dla innych?

[araceli]

demodee napisała:
> Pani Alicja ani jej partner, nie wiedzieli, że prezerwatywa ma niską skutecznoś
> ć antyaborcyjną?


Nie ma niskiej tępaczku. Żadna metoda nie ma 100%.

[3-mamuska]

araceli napisała:

> demodee napisała:
> > Pani Alicja ani jej partner, nie wiedzieli, że prezerwatywa ma niską skut
> ecznoś
> > ć antyaborcyjną?
>
>
> Nie ma niskiej tępaczku. Żadna metoda nie ma 100%.
>
>


To się używa dwóch. Jeśli zdrowie wisi na włosku.
Nie zaryzykowałbym własnego zdrowia dla sexu i w konsekracji ciąży.

[araceli]

3-mamuska napisała:
> Nie zaryzykowałbym własnego zdrowia dla sexu i w konsekracji ciąży.


Jak się łatwo pisze jak się nigdy w takiej sytuacji nie było...

[paskudek1]

3-mamuska napisała:

> Nie zaryzykowałbym własnego zdrowia dla sexu i w konsekracji ciąży.
>
Za to lekkim twistem ryzykujesz CUDZE życie i zdrowie byle tylko ktoś żył wg TWOICH ZASAD I POGLĄDOW. Jakże kurwa wygodnie.

[gulcia77]

A masz świadomość, że są kobiety, które mogą stosować tylko antykoncepcję barierową, która bywa zawodna? Sama do nich należę. I co, mam sobie zasznurować, a chłopu związać supełek? Czy po prostu usunąć fakap? W większości krajów Europy, po prostu łykam tańszy, spędzam płód. Tu muszę kombinować. Z tym, że mnie stać. Niestety, nie każdego.

[turzyca]

>I co, mam sobie zasznurować, a chłopu związać supełek? Czy po prostu usunąć fakap? W większości krajów Europy, po prostu [...] spędzam płód.

A gdzie tam. W większości krajów Europy po prostu podwiązujesz sobie jajowody.

[ela.dzi]

demodee napisała:

> > Wypowiadała się kiedyś, że zawiodła prezerwatywa. Łżyj dalej obrzydliwa k
> reaturo.
>
> Pani Alicja ani jej partner, nie wiedzieli, że prezerwatywa ma niską skutecznoś
> ć antyaborcyjną?
>
> Taka kobieta ma być wzorem dla innych?

Gnido p^y^e^r^d.o.l.o.n.a, nie zdarzyło mi się jeszcze rzucać inwektywami na forum, dla ciebie zrobię wyjątek. Ta kobieta nie mogła stosować innej formy antykoncepcji.

[turzyca]

>Pani Alicja ani jej partner, nie wiedzieli, że prezerwatywa ma niską skuteczność antyaborcyjną?

A czego mieli używać? Tak konkretnie? Spiralka odpadała ze względu na zrosty po cesarkach, hormony ze względu na oczy. Zostaje prezerwatywa, globulka, diafragma, metoda objawowo-termiczna, podwiązanie nasieniowodów, podwiązanie jajowodów.

[szara.myszka.555]

No właśnie, wielka szkoda że podwiązanie jajowodów jest u nas nielegalne... to jest paranoja.

[dramatika]

turzyca napisała:


> A czego mieli używać? Tak konkretnie?

Ale że seks to tylko w otwór i to jedyny dozwolony, jak bozia przykazała?
Najbardziej obleśne w tym wszystkim jest chyba to, że robicie z ludzi zwierzęta nie panujące nad własnymi popędami. No po prostu ludzie tak mają, że muszą się gzić, jak ich tylko zaswędzi - nic na to poradzić nie mogą.

[szara.myszka.555]

"robicie z ludzi zwierzęta nie panujące nad własnymi popędami."
Acha, czyli jak ciąża jest zagrożeniem życia kobiety, to już do końca dni tylko celibat albo oral. Ty chyba nienawidzisz kobiet, albo seksu (albo i jednego, i drugiego)

[dramatika]

szara.myszka.555 napisał(a):

> Acha, czyli jak ciąża jest zagrożeniem życia kobiety, to już do końca dni tylko
> celibat albo oral. Ty chyba nienawidzisz kobiet, albo seksu (albo i jednego, i
> drugiego)

Nie, po prostu seks nie jest dla mnie świętym sakramentem ani potrzebą, bez zaspokojenia której człowieka czeka jedynie skok z mostu. To nasza "kultura" zrobiła z seksu bożka. Zresztą, jeśli chodzi o kobiety, to penetracja we właściwy otwór nie jest wcale gwarantem satysfakcji i tak po prawdzie to oral lepszy.

[szara.myszka.555]

"Nie, po prostu seks nie jest dla mnie świętym sakramentem ani potrzebą, bez zaspokojenia której człowieka czeka jedynie skok z mostu."

Clue Twojej wypowiedzi: "dla mnie". Wszystko się kręci wokół Ciebie. Mamy się do Ciebie dostosować, bo życzysz wszystkim celibatu. 🤦‍♀️

Seks jest podstawową potrzebą człowieka, w piramidzie Masłowa na równi z jedzeniem. Seks cementuje związki międzyludzkie (wydziela się oksytocyna), zaspokaja potrzebę dotyku, miłości. Tak, są ludzie o niskim libido lub osoby aseksualne, ale to wyjątki potwierdzające regułę.

"Zresztą, jeśli chodzi o kobiety, to penetracja we właściwy otwór nie jest wcale gwarantem satysfakcji i tak po prawdzie to oral lepszy."
Seks ma to do siebie, że każdy lubi coś innego. Twoje preferencje mogą mieć się nijak do preferencji innych.

[melisananosferatu]

😀 czyzby konfederasta myslal, ze wszyscy musza miec w lozku tak, jak on? Czy w Tworkach juz wiedza, ze maja wariata z kompleksem Napoleona?😀

[dramatika]

szara.myszka.555 napisał(a):


> Clue Twojej wypowiedzi: "dla mnie". Wszystko się kręci wokół Ciebie. Mam
> y się do Ciebie dostosować, bo życzysz wszystkim celibatu. 🤦‍♀️

Nie, po prostu uważam, że robimy z seksu bożka, a z ludzi zwierzęta nie potrafiące panować nad popędami i stawiać sobie jakichś ograniczeń, nawet jeśli te ograniczenia miałyby się sprowadzac do omijania konkretnych otworów. Przecież to śmieszne i żałosne i tak naprawdę służące temu złemu patriarchatowi - faceci zawsze chcieli bzykać bez konsekwencji. No to sobie załatwili, wmawiając kobietom, ze seks to rzecz, która nie powinna podlegac ograniczeniom. Już Freud, a potem Reich, nieprzypadkowo faceci, dowodzili, że wszelkie, nawet najmniejsze zahamowania w sferze seksualnej, jakieś samoograniczenia itd są przyczyną wszelkich nerwic, depresji i chorób psychicznych. I wy łykacie to jak małpy kit.

[szara.myszka.555]

"Nie, po prostu uważam, że robimy z seksu bożka, a z ludzi zwierzęta nie potrafiące panować nad popędami i stawiać sobie jakichś ograniczeń, "

Ale dlaczego mamy się ograniczać?

Przecież to śmieszne i żałosne i tak naprawdę służące temu złemu patriarchatowi - faceci zawsze chcieli bzykać bez konsekwencji.

Kobiety również chcą uprawiać seks bez konsekwencji. Może to dla Ciebie nowość, ale kobiety lubią seks, również "klasyczny".

[dramatika]

szara.myszka.555 napisał(a):


> Ale dlaczego mamy się ograniczać?

Bo płód jest człowiekiem i jako człowieka nie można sobie go zabić, bo kogoś coś swędziało i musiał, bo inaczej by go jajka bolały.

> Kobiety również chcą uprawiać seks bez konsekwencji.

W tym sęk, że bez wyzbycia się swojego człowieczeństwa, nie mogą tego robić bez konsekwencji. Tych konsekwencji nie wymysliła Godek czy inni żołnierze Gileadu - tak po prostu wygląda rzeczywistość, że antykoncpecja może zawieść, a z seksu mogą być dzieci.

[triss_merigold6]

I temu służy przerywanie ciąży - zapobieganiu skutkom chwilowego niefartu.

[aandzia43]

> W tym sęk, że bez wyzbycia się swojego człowieczeństwa, nie mogą tego robić bez
> konsekwencji. Tych konsekwencji nie wymysliła Godek czy inni żołnierze Gileadu
> - tak po prostu wygląda rzeczywistość, że antykoncpecja może zawieść, a z seks
> u mogą być dzieci.

Z seksu Dramatiku to mogą być ciąże które się kontynuuje i w wyniku których mamy płody a potem dzieci, albo rozwiązuje tabletką wczesnoporonną. Dyktat zygoty czy wczesnego zarodka jest postawieniem na głowie naturalnych porządków a nie jakimś z dupy wziętym "prawem naturalnym".

[aandzia43]

> Nie, po prostu uważam, że robimy z seksu bożka, a z ludzi zwierzęta nie potrafi
> ące panować nad popędami i stawiać sobie jakichś ograniczeń, nawet jeśli te ogr
> aniczenia miałyby się sprowadzac do omijania konkretnych otworów. Przecież to ś
> mieszne i żałosne i tak naprawdę służące temu złemu patriarchatowi - faceci zaw
> sze chcieli bzykać bez konsekwencji. No to sobie załatwili, wmawiając kobietom,
> ze seks to rzecz, która nie powinna podlegac ograniczeniom. Już Freud, a potem
> Reich, nieprzypadkowo faceci, dowodzili, że wszelkie, nawet najmniejsze zahamo
> wania w sferze seksualnej, jakieś samoograniczenia itd są przyczyną wszelkich n
> erwic, depresji i chorób psychicznych. I wy łykacie to jak małpy kit.

Nie robimy z seksu bożka, jakoś tak jest że ci optujący za uczynieniem wczesnej aborcji sprawą o której decyduje wyłącznie kobieta, a późnej w pewnych ściśle określonych sytuacjach sprawą też wyłącznie do decyzji kobiety, nie są rozprzężonymi seksualnie dewiantami. Samoograniczenia i nie kierowanie się byle świądem w okolicy krocza to codzienność ludzi o jako tako prawidłowej osobowości czyli większości ludzi. Nie rejestruję jakichś szczególnych różnic w poziomie moralności w sferze obyczajowej i w jakości życia rodzinnego i społecznego u proczojsów i antyczojsów. Większość jednych i drugich wiedzie życie bardzo podobne jeśli chodzi o ilość partnerów czy współmałżonków, za to skrajne skrzydła u pierwszych są jawnie promiskuistyczne, drugich zaś są jawnym fanatyzmem albo niejawną hipokryzją i podwójnym życiem. Nie wiem od jakiej małpy ty pochodzisz i jaki kit łykasz, może taki że jak się wsadzi głowę pod kołdrę to wypiętej dupy nie widać?

[dramatika]

aandzia43 napisała:

> Samoograniczenia i nie kierowanie się byle świądem
> w okolicy krocza to codzienność ludzi o jako tako prawidłowej osobowości czyli
> większości ludzi.

No chyba nie bardzo, skoro A. Tysiąc nie mogła się samoograniczyć, a znając praktykę - chciała być miła dla faceta.
No po prostu musiało być w dany otwór.

[sumire]

U ciebie też musiało być w dany otwór. Co u bachorka?

[dramatika]

sumire napisała:

> U ciebie też musiało być w dany otwór. Co u bachorka?

Ja nie wiem, skąd te nerwy? Zawsze jak cię emocje ponoszą to zaczynasz naśladować łomaśka. Szef trollowni da ci przynajmniej podwyżkę za to emocjonalne zaangażowanie?

[sumire]

Ależ jakie nerwy, słoneczko. Po prostu grzecznie pytam. Skoro pani Tysiąc chciała być miła dla faceta i użyczyć stosownego otworu, to ty też musiałaś. Innych opcji fizjologicznie po prostu nie ma. Czymże zatem te dwie sytuacje się różnią, twoja i jej?...

[sumire]

Nadal czekam na odpowiedź... ⌚

[iwles]

Chamstwo to eufemizm na określenie tego, co piszesz.

[paskudek1]

Słuchaj nie lubisz seksu, ok, twój problem. Ale odczep się może od innych co? No i kolejny raz udowadniasz o co chodzi w zakazie aborcji, dziękujemy

[dramatika]

paskudek1 napisała:

> Słuchaj nie lubisz seksu, ok, twój problem.

Nie parafrazuj moich wypowiedz, z łaski swojej. Nie umiesz dyskutować z tym, co rzeczywiście napisałam to zamknij dziób i tyle.

[paskudek1]

Słuchaj, to że TY nie lubisz seksu to na serio twój problem. Ja nie będę z tym dyskutować. Nie jest Ci seks do szczęścia potrzebny, ok. Ale od innych się odczep. A co do facetów lubiących bzykać bez zobowiązań to oni ZAWSZE mogli bzykać bez zobowiązań. Ciebie po prostu boli, że dzisiaj kobiety mogą chcieć się bzykać bez zobowiązań i walczą o prawo do tego. Zakaz aborcji NIJAK w facetów nie uderza tylko w kobiety.

[melisananosferatu]

Biedny, zalosny, sfrustrowany czlowieczek. Juz wiadomo skad ta agresja i nienawisc do kobiet.

[araceli]

paskudek1 napisała:
> Słuchaj nie lubisz seksu, ok, twój problem. Ale odczep się może od innych co? N
> o i kolejny raz udowadniasz o co chodzi w zakazie aborcji, dziękujemy


A tam nie lubi - ona uważa to za narzędzie manipulacji jak za starych dobrych czasów prostytucji małżeńskiej

[sumire]

dramatika napisał(a):

> Zresztą, jeśli chodzi o kobiety, to penetracja we właściwy ot
> wór nie jest wcale gwarantem satysfakcji i tak po prawdzie to oral lepszy.

Panie, panowie, złóżmy ręce do modlitwy w tym niebywałym momencie, gdyż jesteśmy świadkami chwili niezwykłej.
Otóż naczelny forumowy kołtun, zdeklarowany przeciwnik seksualizacji dzieci za pomocą edukacji seksualnej, wiecznie zatroskany o los gwałcicieli, obrońca typa, który szkalował ofiarę pedofila i napuścił na nią stado poyebów, zwolennik przymusu rodzenia i ewentualnie oddawania potem (ale sam nie weźmie, co to, to nie) robi nam tu edukację seksualną i tłumaczy, że oral lepszy od penetracji.
Cytując klasyka, to jest coś takiego, że to się w pale (bez podtekstów) nie mieści.
All hail dramatika!

[melisananosferatu]

Albo ma malego albo faceta z malym. Stad agresja i chamstwo.

[ela.dzi]

Nie, tego ścierwa nikt nie chce kijem tknąć.

[dramatika]

sumire napisała:


> Otóż naczelny forumowy kołtun

Już po szesnastej. Nadgodziny dziś w trollowni?

[sumire]

I jak zwykle w pięty mi poszła dramaticzna riposta *oddala się z płaczem*

[dramatika]

sumire napisała:

> I jak zwykle w pięty mi poszła dramaticzna riposta *oddala się z płaczem*

Nie no, nie odchodź. Jestem ciekawa jak jeszcze można sparafrazować tekst pisany i czekam aż prośbę o podanie przepisu na sałatkę odczytasz jako chęć mordowania kobiet - jesteś już blisko tego etapu

[sumire]

Ależ ja donikąd nie odchodzę, sunshine, to była ironia - wiesz, takie coś, czego nie rozpoznajesz nawet, gdy z impetem w pysk cię strzela. Z przyjemnością tu zostanę, bo czekam na kolejną lekcję edukacji seksualnej w twoim wydaniu. Może nam coś jeszcze opowiesz o najlepszych technikach oralnych? *kręci młynek kciukami*

[dramatika]

sumire napisała:

>. Może
> nam coś jeszcze opowiesz o najlepszych technikach oralnych?

Nie wiem, boję się. Jak napisze, że kobieta lubi tak i tak, to zaraz mi tu wyskoczysz, że bronię pedofili i gwałcicieli, a poza tym zmarnowałam ci najlepsze lata twojego życia

[sumire]

Ależ mów, mów.
Myślę, że całe forum na to czeka, prawda, forum?

Dajesz. Objaśnij nam garkotłukom świat, jak to masz w zwyczaju. Wszak prawaki, które samo słowo na S zwykle wprawia w przerażenie, przeważnie mają podejrzanie bogatą wiedzę na jego temat. Nie bądź rura i się podziel.

[kropkaa]

Zjebie, na bank nie jesteś ani kobietą, ani matką. Jesteś zaburzonym incelem.

[kura17]

> Najbardziej obleśne w tym wszystkim jest chyba to, że robicie z ludzi zwierzęta
> nie panujące nad własnymi popędami. No po prostu ludzie tak mają, że muszą się
> gzić, jak ich tylko zaswędzi - nic na to poradzić nie mogą.

tak biologicznie - a sama chcesz taka definicje czlowieczenstwa stosowa - ludzie sa zwierzetami, a seks jest naturalnym biologicznym popedem, czesto z biologicznych powodow - instynkt przetrwania - nie do opanowania.

jesli chcesz rozpatrywac czlowieka na innych platformach niz wylacznie biologia, to musisz wyjsc poza wylacznie biologiczna definicje czlowieczenstwa.

[lauren6]

W Polsce nie da się stosować skutecznej antykoncepcji, bo sterylizacja kobiet jest prawnie zabroniona. Żadna inna metoda antykoncepcji nie ma 100% skuteczności.

[demodee]

> W Polsce nie da się stosować skutecznej antykoncepcji, bo sterylizacja kobiet jest prawnie zabroniona. Żadna inna metoda antykoncepcji nie ma 100% skuteczności.

A jednak są w Polsce ludzie, którzy mają nie więcej dzieci niż chcą. I wcale się nie skrobią.

[araceli]

demodee napisała:
A jednak są w Polsce ludzie, którzy mają nie więcej dzieci niż chcą. I wcale si
> ę nie skrobią.

Na przykład samotne panienki jak ty?

[niemaznaczenia]

Równie dobrze można to napisać o bezdzietnych singlach jak ty

[szara.myszka.555]

"A jednak są w Polsce ludzie, którzy mają nie więcej dzieci niż chcą. I wcale się nie skrobią."

A owszem, bo nadwyrężają zdrowie łykając hormony. A i tak wpadka jest możliwa, szczególnie jak Cię złapie zatrucie pokarmowe.

[3-mamuska]

paskudek1 napisała:

> Tym że pokazywała na swoim przykładzie do czego prowadzi zjebanie antyaborcyjne
> go i wpierdalanie się obcych osób do czyjegoś życia. Ale ameby umysłowe i emocj
> onalne jak ty i tak tego nie rozumieją.
>


Zaniedbaniem? A antykoncepja to co Alicja nie zaniedbała? Dla mnie jest ,a raczej była przykładem kobiety która nie dba o siebie. Jak się ma słabe zdrowie, myśli się 3 razy.

[iwles]

3-mamuska napisała:


> Jak się ma słabe zdrowie,
> myśli się 3 razy.


No głupia kobieta! Nie pomyślała, że zostanie złamane polskie prawo.

[araceli]

iwles napisała:
> 3-mamuska napisała:
> > Jak się ma słabe zdrowie,
> > myśli się 3 razy.
> No głupia kobieta! Nie pomyślała, że zostanie złamane polskie prawo.


Sama zaliczyła wpadkę - ona musiała urodzić więc jak to tak inne miałyby mieć lepiej? Choćby i zostały przy tym kalekami!

[anastazja_1982]

Antykoncepcja zawiodła, mówiła o tym nie raz. Dlatego powinien być dostęp do wazektomii choćby w takich sytuacjach i to darmowej.

[anastazja_1982]

Tak, mam na myśli mezczyznę.

[iziula11]

Bardzo współczuję jej najbliższym.
Gdy pomyślę ile ta kobieta przeszła w swoim życiu,ile zła zaznała od ludzi boli mnie serce.
Nie zasłużyła na tak wczesne odejście 😢

[wapaha]

Kobieta symbol

[iziula11]

wapaha napisała:

> Kobieta symbol
>
To prawda.
Szkoda,że tak smutny i przerażający w swojej wymowie.

[wapaha]

iziula11 napisała:


> To prawda.
> Szkoda,że tak smutny i przerażający w swojej wymowie.


Niestety, taki los symboli

"Pociechą" jest ( dla mnie) że przez tę przedwczesną śmierć, jeszcze silniejsze w wymowie i że nie zniknie już w pamięci. Czekam na pomniki, czekam na nazwy ulic, czekam na fundacje. Pamieć nie może zginąć

[kropkaa]

Kiedyś dalam tutaj link do zbiórki. Przez jakiś czas obserwałam, czy kwota rośnie. Po kilku dniach pula powiększyła się o 20 czy 40 zł, nie pamiętam. Forum kobiet, wąskich specjalistek z opowieściami o nie wiadomo jakim poziomie życia miało Alicję Tysiąc dokładnie gdzieś. Wątek olałam, bo zaczęło się jak to doi kasę z biednego ludu, nie rozlicza się i temu podobne.

[wapaha]

kropkaa napisała:

> Kiedyś dalam tutaj link do zbiórki. Przez jakiś czas obserwałam, czy kwota rośn
> ie. Po kilku dniach pula powiększyła się o 20 czy 40 zł, nie pamiętam. Forum ko
> biet, wąskich specjalistek z opowieściami o nie wiadomo jakim poziomie życia mi
> ało Alicję Tysiąc dokładnie gdzieś. Wątek olałam, bo zaczęło się jak to doi kas
> ę z biednego ludu, nie rozlicza się i temu podobne.


Jest jakiś obowiązek dawania pieniędzy na kogokolwiek- kogo zbiórki się wrzuca na forum emama ?
Masa dziewczyn ( w tym ja) zajmują się wolontariatem i regularnym wspieraniem "swoich" podopiecznych - strasznie słabe i żenujące jest to, co napisałas..

[skumbrie]

Szkoda kobiety.

Zastanawiam się, ile dyskutujących tutaj orientuje się, że aborcji odmówił jej TEN prof. Dębski z TEGO Szpitala Bielańskiego. Obawiam się, że niewiele o tym wie.

[paskudek1]

Wiem, i uważam że nie miał racji tym razem. Szkoda

[skumbrie]

No nie miał, zjeb... kobiecie życie.

[araceli]

skumbrie napisała:
> No nie miał, zjeb... kobiecie życie.

I dlatego powinna zawsze istnieć droga odwoławcza. Każdy lekarz może się pomylić.

[paskudek1]

Dlatego przede wszystkim powinno być prawo do aborcji do 12 tygodnia BEZ PODAWANIA PRZYCZYN. Żeby już nigdy żadna kobieta nie musiała się tłumaczyć.
Oraz oczywiście droga odwoławcza w późniejszym okresie ciąży.

[skumbrie]

Jestem jak najbardziej za.

[wapaha]

skumbrie napisała:

> Szkoda kobiety.
>
> Zastanawiam się, ile dyskutujących tutaj orientuje się, że aborcji odmówił jej
> TEN prof. Dębski z TEGO Szpitala Bielańskiego. Obawiam się, że niewiele o tym w
> ie.


Wiemy
A ty jak zwykle szukasz dziury w dupie ?

[jednoraz0w0]

i ona i on o tym otwarcie mówili w wywiadach.

[skumbrie]

O tak, mówił! I był z tego dumny 🤦‍♀️

[ichi51e]

bo on zgodnie z przepisami nie mógł się zgodzić - jego fachowa opini była taka ze na podstawie dokumentów które mu przedstawiła wystarczy ze będzie miła cc. Ona tez kręciła - na zmianę chciała z powodów społecznych i z uwagi na zagrożenie zdrowia. I w końcu się znalazła w miejscu gdzie nie mogła się już dalej odwoływać i została zmuszona do urodzenia. I za to właśnie dostała odszkodowanie ze nie było już gdzie i jak sie odwołać.

[alicia033]

ichi51e napisała:

> bo on zgodnie z przepisami nie mógł się zgodzić

owszem, mógł. Prawo pozwalało na usunięcie ciąży z powodu zagrożenia dla zdrowia kobiety.
Tylko, niestety, miał syndrom boga. Alicja Tysiąc nie była jedyną kobietą, której stan błędnie ocenił.

[skumbrie]

Nie pierd..., Ucho, bo w tym przypadku Dębskiego wybronić się nie da. Gdyby nie mógł, pół biedy, on zakwestionował opinię innego lekarza.

>Ona tez kręciła - na zmianę chciała z powodów społecznych i z uwagi na zagrożenie zdrowia.

Tak, tak, jak zwykle winna kobieta. Mogła d... nie dawać, nóg nie rozkładać,nie miałaby problemu 🤦‍♀️

[jednoraz0w0]

> Nie pierd..., Ucho, bo w tym przypadku Dębskiego wybronić się nie da. Gdyby nie mógł, pół biedy, on zakwestionował opinię innego lekarza.

on nie powinien tego kwestionować bez dwóch zdań bo nie był okulistą, a to, że generalnie był jakby bardziej pro life (pamiętam jak mówił w wywiadach, że najpierw proponował rodzicom in spe spodziewającym się dziecka z ZD wizytę w ośrodku dla takich dzieci a jak przyciął, że prawie wszyscy po takiej wizycie decydowali się na aborcje, to przestał proponować - mimo wszystkich zasług, to było słabe) ale - pytam bo szczerze nie wiem - czy tam nie wchodziło w grę to, że niebezpieczny dla jej zdrowia był poród siłami natury, ale mogłaby być cesarka?

[araceli]

ichi51e napisała:
>. O
> na tez kręciła - na zmianę chciała z powodów społecznych

W 2000 roku nie było przesłanki społecznej aborcji.

> I w końcu się znalazła w miejscu gdzie nie mogła się już dalej odwoł
> ywać

Ona W OGÓLE nie mogła się odwoływać - tego dotyczyła jej skarga do TPC.


Nie pyerdol waćpanna.

[lauren6]

Kręcisz. Owszem, Alicja Tysiąc powołała się na dwie przesłanki. Ginekologiczną - stan po 2 CC i tu Dębski, jako ginekolog ocenił, że jej macica wytrzyma kolejną ciążę. Oraz drugą zagrożenie utraty wzroku. Tą przesłankę też odrzucił, choć nie miał prawa, bo nie był okulistą. Jeżeli miał wątpliwości dotyczące opinii lekarskiej, którą przedstawiła powinien ją wysłać do szpitalnego okulisty po drugą opinię. Zniszczył tej kobiecie zdrowie i życie, to nigdy nie ulegało wątpliwości.

[ichi51e]

ale tam chyba był taki problem ze to skierowanie NIE BYŁO od okulisty tylko od internisty?

"Powołując się na ustawę o warunkach dopuszczalności przerywania ciąży (ustawa umożliwia usunięcie ciąży, gdy zagraża zdrowiu matki), szukała lekarza, który wydałby jej stosowne zaświadczenie. Według różnych źródeł, zwróciła się do dwóch lub trzech lekarzy, którzy niezależnie zdecydowali, że ciąża i poród przez cesarskie cięcie nie grożą utratą wzroku.
Wtedy (podobno z trudem) pani Tysiąc znalazła lekarza internistę, który wydał zaświadczenie, że ze względów zdrowotnych należy ciążę usunąć. Jednak z punktu widzenia prawa, zaświadczenie było bezpodstawne: lekarz pierwszego kontaktu nie może decydować w tak ważnej sprawie. Alicja Tysiąc poszła jednak z uzyskanym zaświadczeniem do jednego z warszawskich szpitali. Lekarz ginekolog, który, jak twierdzi, "na korytarzu" i pobieżnie spojrzał na zaświadczenie, napisał na nim, że nie zgadza się na zabieg przerwania ciąży."

[lauren6]

Jeżeli Dębski miał wątpliwości powinien wysłać ją do szpitalnego okulisty, a nie podejmować definitywną decyzję, od której nie było odwołania. Nie był okulistą, nie miał prawa stwierdzić, że poród nie uczyni z niej kateki.

[ichi51e]

no właśnie. Pan Dohtor vs ślepnąca samotna matka dwójki dzieci z trzecim w drodze. Można by babkę obwiniać - zabrakło sprytu mądrości życiowej kasy. ale winien jest system i pan doktor który łaskawie na korytarzu zerknął i wydał wyrok. zamiast pogadać wyjaśnić powiedzieć co ma przynieść żeby podkładki się zgadzały. A panstwo zamiast wziąć ja w opiekę przyklepało. I bardzo dobrze ze bulili - szkoda ze się czasu cofnąć nie da.

[ichi51e]

tu tez jest dokładnie opisana cała historia
"Po przypadkowym zajściu w ciążę A. Tysiąc zwróciła się do trzech okulistów z prośbą o konsultacje. Dwóch lekarzy zaleciło sterylizację po porodzie. Natomiast wszyscy stwierdzili, że z powodu patologicznych zmian w siatkówce pacjentki ciąża i poród stanowią duże zagrożenie dla jej oczu i widzenia. Mimo próśb A. Tysiąc żaden z okulistów nie chciał wydać zaświadczenia pozwalającego na przerwanie ciąży. Jego podstawą byłoby zagrożenie odklejeniem się siatkówki. Jednym z powodów odmowy była niepewność tego rokowania.

Alicja Tysiąc przy pomocy przedstawicieli Polskiej Federacji na rzecz Kobiet i Planowania Rodziny uzyskała zaświadczenie od internistki. Lekarka napisała w nim, między innymi, że trzecia już ciąża stanowi zagrożenie dla zdrowia kobiety z powodu możliwości pęknięcia macicy osłabionej dwoma cesarskimi cięciami. Doktor odniosła się również do krótkowzroczności pacjentki i zmian w jej siatkówce stwierdzając, że powinna zarówno z zaleceń ginekologicznych, jak i okulistycznych unikać fizycznego wysiłku i prowadzić oszczędzający tryb życia, co przy wychowywaniu dwójki małych dzieci jest nierealne. A. Tysiąc sądziła, że uzyskane zaświadczenie uprawnia ją do przerwania ciąży ze wskazań medycznych.

W kwietniu 2000 roku – w drugim miesiącu ciąży – zbadano wzrok pacjentki i stwierdzono, że potrzebuje okularów o mocy 24 dioptrii dla obu oczu. Alicja Tysiąc zaopatrzona w zaświadczenie i wyniki badań skontaktowała się z prof. Romualdem Dębskim ordynatorem warszawskiej Kliniki Ginekologii i Położnictwa, której podlegała zgodnie z miejscem zamieszkania. Badanie trwało, według słów A. Tysiąc, krócej niż 5 minut i ograniczyło się do oględzin pacjentki bez przestudiowania dokumentacji okulistycznej. Po ich przeprowadzeniu lekarz umieścił notatkę na odwrotnej stronie zaświadczenia wydanego przez internistkę. W notatce stwierdza, że ani krótkowzroczność pacjentki, ani poprzednie cesarskie cięcia nie dają podstaw do przerwania ciąży. Jego zdaniem, Alicja Tysiąc może urodzić również trzecie dziecko poprzez cesarskie cięcie. Podczas wizyty A. Tysiąc prof. R. Dębski skonsultował się z endokrynologiem prowadząc z nim szeptem naradę w obecności pacjentki. Endokrynolog podpisał adnotację sporządzoną przez ginekologa bez żadnej rozmowy z A. Tysiąc.

Podczas badania drzwi do gabinetu były uchylone, co w ocenie pacjentki nie stwarzało sprzyjających warunków do badań ginekologicznych. Na koniec wizyty ginekolog, jak twierdzi A. Tysiąc, miał powiedzieć, że może wydać na świat jeszcze ósemkę dzieci, jeśli byłyby rodzone przez cesarskie cięcie. Romuald Dębski nie podjął się przerwania ciąży, gdyż – według niego – nie było wskazań do takiego zabiegu. Choroba wzroku, na którą cierpi A. Tysiąc „nie jest konsekwencją ciąży, ani porodu. Żeby nie uszkodzić oczu – robi się cesarskie cięcie. Pierwszy ani drugi poród nie zaszkodził. Dlaczego miałby zaszkodzić trzeci?”. W przypadku Alicji Tysiąc przyczyną aborcji nie byłyby wskazania medyczne lecz społeczne. [1]"

bazy.incet.uj.edu.pl/dzialy.php?l=pl&p=31&i=388&m=27&n=1&z=0&kk=110&k=1

[3-mamuska]

ichi51e napisała:

> no właśnie. Pan Dohtor vs ślepnąca samotna matka dwójki dzieci z trzecim w drod
> ze. Można by babkę obwiniać - zabrakło sprytu mądrości życiowej kasy. ale wini
> en jest system i pan doktor który łaskawie na korytarzu zerknął i wydał wyrok.
> zamiast pogadać wyjaśnić powiedzieć co ma przynieść żeby podkładki się zgadzały
> . A panstwo zamiast wziąć ja w opiekę przyklepało. I bardzo dobrze ze bulili -
> szkoda ze się czasu cofnąć nie da.
>


Jaka samotna matka? To ona nie miała męża jak zaszła?

[vivi86]

Wiedzą. Prif. Dębski mówił o tym w wywiadzie w odpowiedzi na zarzuty proliferow mówiących, że jest aborcjonistą.

[araceli]

demodee napisała:
> To jest forum otwarte i jeśli nie chcesz dyskutować

Dyskutuj o własnej macicy.

[niemaznaczenia]

Jeśli dyskutować o WŁASNEJ macicy, to bezdzietny przegryw nie powinien zabierać głosu.

[iwles]

niemaznaczenia napisał(a):

> Jeśli dyskutować o WŁASNEJ macicy, to bezdzietny przegryw nie powinien zabierać
> głosu.


Żeby dyskutować o własnej macicy ???
A to można tylko wtedy, kiedy miało się w tej macicy mieszkańca? Jeżeli nie - to prawo do dyskusji o jej macicy mają tylko inni ?

[niemaznaczenia]

Chodzi o to, że jak się już dyskutuje o tej macicy, to albo mogą to robić wszyscy, albo tylko ci, których sprawa bezpośrednio dotyczy, bez względu na ich zapatrywania światopoglądowe dot. aborcji.

No chyba, że forum ma być t.w.a. i jedynie słusznych poglądów..

[wkswks]

Wypowiadać się mozesz ale nie mozesz decydować o ciele innych osób. A dyskusja z osoba która znak równości stawia miedzy kobieta a płodem, jeży zupełnie zbędna.

[niemaznaczenia]

I to i tamto to człowiek.

[wkswks]

Nie. Jajko nie jest kura a kasztan nie jest drzewem. Człowiek jest wtedy, kiedy jest w w stanie przeżyć poza macicą, czyli samodzielnie oddychac i trawić. Mozesz robić z siebie idiotkę gdzie indziej?

[niemaznaczenia]

Wyzwiska? Jaki masz wykształcenie i w jakiej branży pracujesz?

[dramatika]

wkswks napisał(a):

> Człowiek jest wtedy, kiedy
> jest w w stanie przeżyć poza macicą, czyli samodzielnie oddychac i trawić.

Po co w ogóle stosują te respiratory. Nie oddycha samodzielnie - znaczy nie człowiek.

[triss_merigold6]

Ale jego stan prawny jest inny niż nie urodzinego. Btw, w bardziej cywilizowanych krajach odstępuje się od uporczywej terapii na rzecz opieki paliatywnej i np. psychoonkologicznej.

[wkswks]

Nie oddycha na skutek
Choroby to nie to samo co nie oddycha bo nie jego płuca są w procesie powstawania.

[triismegistos]

Respirator to nie jest sztuczna macica 😂

[demodee]

> Dyskutuj o własnej macicy.

Pani Alicja upubliczniła sprawę swojego życia seksualnego przy okazji skargi do Strasburga. W czasach, gdy urodziła niechciane dziecko udzieliła wywiadu, w których opisała okoliczności poczęcia Julii, swoich warunków życiowych i całą walkę o aborcję.

Dlatego dyskutujemy o macicy pani Tysiąc.

[wkswks]

Ona nie upubliczniła swojej seksualności tylko kwestie aborcji w przypadku zagrozenia utraty zdrowia. A ze tobie się wszystko z seksem kojarzy, to juz powinnaś do psychiatry zgłosić

[demodee]

> A ze tobie się wszystko z seksem kojarzy, to juz powinnaś do psychiatry zgłosić

Powinnam się zgłosić do psychiatry, bo wiem, że dzieci biorą się z seksu?

> Ona nie upubliczniła swojej seksualnośc

Owszem upubliczniła swoje życie seksualne. Mówiła, że w trakcie stosunku z partnerem pękła prezerwatywa i zaszła w niechcianą ciążę. Potem partner znikł z horyzontu.

Przepraszam panią Julię Tysiąc, jeśli czyta ten wątek, że wyciągam tę sprawę, to na pewno jest dla niej niekomfortowe.

[paskudek1]

Przede wszystkim to jest doskonały przyklad na to, czemu aborcja powinna być dozwolona do pewnego momentu bez podawania przyczyn. Żeby kobieta nie musiała się tłumaczyć takim zyebom jak ty, które potem wyciągną to po jej śmierci.
Twoje wpisy są doskonałym zaś dowodem na to że gówno cię obchodzi życie jako takie, po prostu kobieta ma ponieść konsekwencje seksu. I nic więcej.

[la_mujer75]

I przykład, że faceci potrafią się zmyć, a kobieta sama musi się borykać z problemem.
I dlatego to kobieta, i tylko ona, powinna decydować, co robić w takiej sytuacji.

[triss_merigold6]

Pomijając facetów, wystarczającym powodem do usunięcia niechcianej ciąży jest IMO fakt niechcenia - teraz, w tym momencie, tej konkretnej.

[dramatika]

triss_merigold6 napisała:

> Pomijając facetów, wystarczającym powodem do usunięcia niechcianej ciąży jest I
> MO fakt niechcenia.

No i ślicznie, masz prawo tak uwazać. A inni mają prawo uważać inaczej. Ba, mają prawo oczekiwać, że nie będzie się z tego powodu wyzywać ich od gnid i szmat. A jak nie, to żadna strata - to nie Lempart jest naczelnikiem państwa.

[wkswks]

No to dlaczego narzucają prawnie swoj światopogląd wszystkim?

[dramatika]

wkswks napisał(a):

> No to dlaczego narzucają prawnie swoj światopogląd wszystkim?

Ty też chcesz prawnie narzucać swój światopogląd, chcąc uznania np. kradzieży czy morderstwa za przestępstwo, mimo że niekoniecznie ciebie chcą okradać i mordować.

[paskudek1]

Ależ UWAŻAĆ SOBIE możesz do woli. W momencie kiedy opowiadasz się za narzuceniem TWOICH zasad innym stajesz się gnidą.
I od razu uściślam dramatiś - dotyczy to ciąży a nie szczepień bi jak JA usunę ciążę to na ciebie nie wpłynie to ani trochę, ale jak JA się nie zaszczepię to może to wpłynąć na wiele osób.

[dramatika]

paskudek1 napisała:


> I od razu uściślam dramatiś - dotyczy to ciąży a nie szczepień bi jak JA usunę
> ciążę to na ciebie nie wpłynie to ani trochę, ale jak JA się nie zaszczepię to
> może to wpłynąć na wiele osób.

Płod też jest osobą. I to nie w sensie religijnym, tylko biologicznym.

[triismegistos]

😂

[wkswks]

Płód nie jest człowiekiem. Przejdź sie do szkoły podstawowej i wbij na biologię do jakiejś 5 klasy

[dramatika]

wkswks napisał(a):

> Płód nie jest człowiekiem. Przejdź sie do szkoły podstawowej i wbij na biologię
> do jakiejś 5 klasy

No nie. Dekonstruktywizmu społecznego, czyli nowoczesnych guseł, nie ma w programie podstawówki.

[arthwen]

dramatika napisał(a):

> paskudek1 napisała:
>
>
> > I od razu uściślam dramatiś - dotyczy to ciąży a nie szczepień bi jak JA
> usunę
> > ciążę to na ciebie nie wpłynie to ani trochę, ale jak JA się nie zaszczep
> ię to
> > może to wpłynąć na wiele osób.
>
> Płod też jest osobą. I to nie w sensie religijnym, tylko biologicznym.

Jakbyś skończyło podstawówkę to byś wiedziało, że w biologii nie funkcjonuje takie pojęcie jak osoba. Można powiedzieć, że biologicznie to płód jest człowiekiem, ale nie żadną osobą, bo osoba to pojęcie filozoficzne, społeczne i prawne.

[wkswks]

Nie, płód to nie człowiek. Przestańcie powtarzać te brednie.

[arthwen]

Owszem ludzki płód to biologicznie, genetycznie - człowiek, bo przecież nie surykatka, to nie brednie tylko fakt.
Zresztą co innego miałoby być w ludzkiej macicy jak nie ludzki płód?
To zupełnie nie o to chodzi, bo kwestia prawa do decyzji o swojej płodności i ciąży to kwestia tego, czy można pozbawić człowieka prawa do dysponowania swoim ciałem i swoimi ogranami na rzecz kogoś innego. I w żadnym innym przypadku niż ciąża - nie można. Z prostego powodu - przez lata prawodawcami byli mężczyźni, którzy w ciążę nie zachodzili.

[arthwen]

*organami

[dramatika]

arthwen napisał(a):


> To zupełnie nie o to chodzi, bo kwestia prawa do decyzji o swojej płodności i c
> iąży to kwestia tego, czy można pozbawić człowieka prawa do dysponowania swoim
> ciałem i swoimi ogranami na rzecz kogoś innego. I w żadnym innym przypadku niż
> ciąża - nie można.

Człowiek ma niezbywalne prawo do życia - to podstawa prawa naturalnego. Wyjątek - obrona konieczna. Podważanie go i relatywizacja jest bardzo niebezpieczne, bo zaraz się urodzi milion wyjątków od reguły. I już z tego powodu zabicie płodu powinno być niedopuszczalne, bez względu na to czy to gwałt. A tu jeszcze mamy sytuację, że dany człowiek - płod, uzyskał zgodę "żywiciela" na "wypożyczenie" organu. Zgodę, bo uznajemy, że człowiek o IQ w normie zdaje sobie sprawę, że antykoncepcja jest zawodna, a z seksu mogą powstać płody, zatem podejmując decyzję o seksie, wyraża zgodę na ewentualne zagnieżdżenie płodu.
I tak bardzo się nad tym niektórzy trzęsą, bo sęk własnie w tym, że płód to człowiek z niezbywalnym prawem do życia.

[arthwen]

Zgodę słoneczko można wycofać w każdym momencie. Oczywiście, przy każdym innym "wykorzystaniu" organów. Możesz przestać oddawać krew, nawet jak jesteś w trakcie pobrania, możesz zejść ze stołu operacyjnego tuż przed operacją przeszczepu nerki umierającemu. Dziwnym trafem tylko ciąży nie można przerwać, bo tu niezbywalne prawa ma tylko płód, kobieta już niekoniecznie.

[dramatika]

arthwen napisał(a):

> Zgodę słoneczko można wycofać w każdym momencie.
>Dziwnym trafem tylko ciąży nie można przerwać, bo tu niezby
> walne prawa ma tylko płód, kobieta już niekoniecznie.

Zwyczajnie ta analogia do oddawania organów jest inwalidą. Pomijając to, ze kobieta żadnych organów się nie pozbywa, to przecież to nie dawca organów sprawił, ze biorca tego organu potrzebuje. Natomiast rodzice płodu jak najbardziej mieli udział w tym, że płód zaistniał i w związku z tym zaistnieniem potrzebuje na pewien czas organu.

[arthwen]

Jest bardzo dobrą analogią, nie pasuje wam - antychoice'om, właśnie dlatego, że jest dobrą analogią.

[dramatika]

arthwen napisał(a):

> Jest bardzo dobrą analogią, nie pasuje wam - antychoice'om, właśnie dlatego, że
> jest dobrą analogią.

O, szybko się wyłożyłaś

[arthwen]

Ja? Biedactwo.

[aandzia43]

> Zwyczajnie ta analogia do oddawania organów jest inwalidą. Pomijając to, ze kob
> ieta żadnych organów się nie pozbywa, to przecież to nie dawca organów sprawił,
> ze biorca tego organu potrzebuje. Natomiast rodzice płodu jak najbardziej miel
> i udział w tym, że płód zaistniał i w związku z tym zaistnieniem potrzebuje na
> pewien czas organu.

Kobieta organów się nie pozbywa, ale ryzykuje zdrowiem, trwałymi okaleczeniami, cierpi fizycznie podczas porodu i połogu, cierpi psychicznie. Mniej wysiłku i cierpienia kosztowałoby mnie oddanie pod narkozą nerki czy kawałka wątroby niż urodzenie niechcianego dziecka.

[melisananosferatu]

Przeciez przy porodzie moze peknac macica. Kuzynka mojego meza miala takie komplikacje podczas pierwszego porodu (cc), ze nie ma macicy. Wiec jak najbardziej, istnieje mozliwosc, ze sie tego organu 'pozbedzie'.

[melisananosferatu]

I pomyslec, ze dla takiego oklaplego siurka dziamborka test na covid to tortura (moja 9letnia corka miala niedawno i cala afere skwitowala 'idzie przezyc') ale juz 9 mcy, w czasie ktorych moze np dojsc do stanu przedrzucawkowego, zakrzepow, zatorow i innych atrakcji plus porod, ktory moze byc trauma (nie wszystkie kobiety maja porod ksiazkowy) i miec rozne powiklania to niewygorowana cena za to, ze 'rozlozyla nogi'.

[aandzia43]

"Człowiek ma niezbywalne prawo do życia - to podstawa prawa naturalnego. [...] I tak bardzo się nad tym niektórzy trzęsą, bo sęk własnie w tym, że płód to człowiek z niezbywalnym prawem do życia."

A kto ci synku takich pierduł nagadał? Nie ma żadnego "prawa naturalnego", to wytwór szurów przykrawających nauki biologiczne do swoich psychologicznych potrzeb, spryciarzy przemilczających to i owo, rozdymających jak balon coś innego. Są prawa biologii, owszem, w ich świetle zygota czy świeży zarodek są tak cenne dla świata i rodzaju ludzkiego i tyle mają do gadania co komórki płodu krążące w krwi kobiety ten płód noszącej i inne takie powszechne wytwory Matki Natury. Te wytwory powstają, rozwijają się albo nie, masowo giną albo przechodzą w dalsze etapy rozwoju i nikt (poza kobietami bardzo pragnącymi w danym momencie dziecka) nie poświęca im większej uwagi. Macie bardzo wybiórczą obsesję na punkcie biologii człowieka, sprytnie zapominacie, że ciąża to z biologicznego punktu widzenia przykład pasożytnictwa, niezbędnego oczywiście do reprodukcji człowieka, ale pasożytnictwa. A więc nie jest to nic co warto uświęcać i głosić wyższość interesów pasożyta-istoty ludzkiej na bardzo wczesnym etapie rozwoju nad interesem żywiciela-człowieka.

[dramatika]

aandzia43 napisała:


> A kto ci synku takich pierduł nagadał?

Nie wiem, zapytaj przeciwników kary smierci. Z jakiegoś dziwnego, pozamaterialnego powodu sprzeciwiają się zabijaniu nawet zbrodniarzy, mimo że generalnie w żadnego Boga nie wierzą

[aandzia43]

Ja nie rozmawiam z ateistami przeciwnikami kary śmierci tylko z tobą. Zresztą nie przypominam sobie by oni posiłkowali się "prawem naturalnym", to chyba proteza religijnych oszołomów.

[kura17]

> Człowiek ma niezbywalne prawo do życia - to podstawa prawa naturalnego.

co to jest 'prawo naturalne'?
biologicznie czlowiek nie ma zadnego niezbywalnego prawa do zycia.

[dramatika]

kura17 napisała:

> > Człowiek ma niezbywalne prawo do życia - to podstawa prawa naturalnego.
>
> co to jest 'prawo naturalne'?
> biologicznie czlowiek nie ma zadnego niezbywalnego prawa do zycia.

Prawo naturalne to odpowiednik praw przyrody. Rodzaj wewnętrznego kodeksu, którym kierują się ludzie (istoty inteligentne) niezależnie od pochodzenia, kultury itd,. choć kultura może to prawo oczywiście olewać. Zastanawiałaś się na przykład skąd w człowieku wzięła się potrzeba sprawiedliwości? Nie, nikt tego nie wymyślił. To immanentna cecha natury człowieka - lubimy jak coś jest sprawiedliwe. Zresztą nie jest to cecha "ludzka", ale cecha istot wykazujących jakieś tam podstawy inteligencji - na przykład małpy też lubią sprawiedliwość. Podobnym prawem jest też prawo własności. Jak postawisz hipotetycznego człowieka, który nigdzie się nie wychowywał ani nie obrósł żadnymi zwyczajami, gdzieś na bezludnej wyspie, to zacznie on naturalnie wytyczać sobie jakąś przestrzeń i gromadzić przedmioty, które uzna za własne. Taki człowiek też będzie miał naturalne i pierwotne przekonanie, że ma prawo żyć. Oczywiście to, że inni ludzie też mają prawo żyć nawet do dziś się słabo przebija, ale nikt nie dyskutuje z faktem, że każdy uważa, że ma prawo żyć i to jest właśnie podstawą ochrony życia, ktorą wykształciły systemy prawa tzw pozytywnego.

[wkswks]

Ludzki płód a nie człowiek. Niektórym maturę dano na wyrost. Czy jajko jest kura arthwen?

[arthwen]

Niektórym zdecydowanie, sądząc po tobie
Mieszasz dwa różne systemy - określenia rozwojowe - zarodek, płód, noworodek, niemowlę, dziecko i tak dalej, z określeniami przynależności gatunkowej.
Kurzy zarodek - w jajku, jest genetycznie kurą, jak najbardziej. Samo jajko nie jest kurą, bo po pierwsze może być niezapłodnione, po drugie nie jest żywe i nie rozwija się. I jak już porównujemy, to jajko można porównać nie do płodu, a do macicy plus paru innych narządów (tu wchodzą w grę kwestie różnic w rozmnażaniu u ptaków/gadów a większości ssaków).

[wkswks]

Człowiek jest w stanie przeżyć poza macica. Płód nie. Gdyby było inaczej, ciąża
Nie trwałaby 9 miesięcy. Nie ma znaku równości.

[arthwen]

Ależ oczywiście, że nie ma znaku równości.
Nie należy tylko mieszać nomenklatury. Ludzki płód jest człowiekiem na prenatalnym etapie rozwoju i jako taki jest uzależniony od organizmu nosiciela, więc to nosiciel, który ponosi wszystkie koszty musi mieć prawo decyzji. Płód ma ograniczoną ochronę oraz szczątkowe prawa (to fakt), ale wraz z rozwojem nabywa i jednego i drugich - tak samo zresztą jak urodzone już dziecko, które wraz z rozwojem nabywa praw (i obowiazków), bo ochrona tu powinna być już pełna (ale nie jest, bo dzieci w naszym kraju przez chociażby przemocą się chroni słabo).

[araceli]

demodee napisała:
> niechciane dziecko

A po co tak fantazjować? Pytałaś ją czego chciała?

[wkswks]

Jej córka wspiera ruchy proaborcyjne. Jakis czas temu czytałam prawicowy wysryw: że jak to? Groziło jej wyskrobanie a sama popiera aborcję.

[bulzemba]

To się prolajfy muszą dziwić 😁😁😁

[wkswks]

Mózgi parują

[bulzemba]

Przeprasza? CO im paruje?

[wkswks]

🤣
Moja wina.

[szara.myszka.555]

"ruchy proaborcyjne"
Nie ma czegoś takiego. Nikt nie jest za aborcją, ale wiele kobiet jest za możliwością wyboru.

[ichi51e]

ja tam uważam ze każdy człowiek ma prawo do życia na pewnym poziomie i jeśli już na starcie wiadomo ze
- czeka go tylko fizyczny ból
- nikt go nie chce
to dla takiego lepiej się nie urodzić

[milva24]

Niech spoczywa w pokoju. Biedna kobieta, życie miała ciężkie i śmierć nielekką. Mogła jeszcze pożyć...

[ichi51e]

mi się wydaje ze ona była bardzo chora - abstrahując od wady wzroku obstawiam albo cukrzyce albo tarczyce

[ichi51e]

o tu np mówiła
"Od tego czasu staram się utrzymywać i płacić wysokie rachunki za leczenie. Potrzebuje pomocy w zakupie niezbędnych lekarstw okulistycznych, onkologicznym które nie są refundowane oraz badań diagnostycznych i podawanie systematycznie ozonu. Wizyty i wszystkie dotychczas podjęte wysiłki lekarzy okazały się tylko częściowo skuteczne i nadal grozi mi całkowita utrata wzroku"."
nierefundowane zastrzyki? lekarstwa onkologiczne? czyżby gdzieś w tle rak?

[pelissa81]

Marta Nowik
Spece od klamstwa i propagandy, hieny na uslugach zabojcow juz sa w ruchu...
Alicja Tysiac zmarla w niedziele 12 grudnia 2021 roku w szpitalu MSWiA, o 6.30 rano wedlug informacji ktora otrzymalam wieczorem tego dnia od jej corki Patycji Pietrzak.
Alicja zmarla dlatego ze lekarz domowy ani szpital praski jej w ogole nie leczyli. Zamknieta w umieralni kowidowej ktora jest szpital praski nie miala zadnej pomocy. Nie otrzymywala lekow, witamin, antybiotykow ani nawet wody i jedzenia. Wolala mnie o pomoc 29 listopada.
Wraz ze stowarzyszeniem Wikijustice walczylam ja by wyciagnac ja z rak tych zlych ludzi. Nie udalo sie. Bylam ostatnia osoba z ktora rozmawiala 4 grudnia, zupelnie rozmawiala normalnie. 5 grudnia, bez jej zgody i bez zawiadamiania rodziny szpital wprowadzil ja w spiaczke z KTOREJ NiGDY WIECEJ JEJ NIE ZBUDZIL. Dlaczego skoro jej stan zdrowia wcale tego nie wymagal? Chyba tylko zeby ja skazac na milcznie.
Po naszej drugiej interwencji 6 grudnia szpital praski zgodzil sie na transport Alicji do szpitala MSWiA choc tydzien wczesniej twierdzil ze to nie mozliwe. Alicje przewieziono 7 grudnia o 21.00 do MSWiA.
Nie wiadomo co tam jej robiono. Nie ma dokladnych informacji. Szpital MSWiA nie zgodzil sie na zadna wizyte dzieci Alicji pomimo ze zadnej kwaranntanny nie bylo.
Informacje o smierci Alicji przekzala mi Patrycja Pietrzak w niedziele 12 grudnia a informacji o pogrzebie nie mam do dzis.
Alicje zabili zli ludzie. To wszystko czego jestem pewna. A nie zaden kowid

TO Z FB

[triss_merigold6]

Zaraz się zacznie nerwowe wpisywanie w dokumentację medyczną zrealizowanych procedur.
Kolejna ofiara teleporad i zamknięcia na oddziale covidowym tylko w celu izolacji, a nie leczenia.

[araceli]

triss_merigold6 napisała:
> a nie leczenia.

A jak się leczy covida urzędniczy pierdzistołu?

[triss_merigold6]

Antybiotyki, sterydy wziewne - zanim dojdzie do etapu podawania tlenu.
Tak, na początku covida pisano, że sterydy są przeciwskazane, ale to nieaktualne dane od dawna.
W każdym razie, nie jest leczeniem rzucenie pacjenta na łóżko i czekanie czy mu się pogorszy, czy może sam wyzdrowieje, a do tego głównie służą oddziały covidowe.

[araceli]

triss_merigold6 napisała:
> Antybiotyki, sterydy wziewne - zanim dojdzie do etapu podawania tlenu.
> Tak, na początku covida pisano, że sterydy są przeciwskazane, ale to nieaktualn
> e dane od dawna.


Ulalala - ekspertka. Z wiedzą, że w szpitalach covidowych nic takiego nie robią


Rozumiem, że to z "pierwszej ręki" info - od krewnych gacha, którzy uśmiercają pacjentów?

[triss_merigold6]

Nie, od rodzin osób, których bliscy zmarli, bo trafiali na oddział z czymś zupełnie innym i bez covida na wejściu (testy), po czym trzymano ich tak długo aż się zarazili, myk - przenosiny na covidowy i czekamy aż umrze.

[araceli]

triss_merigold6 napisała:
> Nie, od rodzin osób,

Jak Socha, która "co tydzień rozmawia z rodzicami, których dzieci zmarły po szczepionkach". Bicz pliz...

[niemaznaczenia]

Jak rozumiem, o twoim konkubencie też można mówić per "gach"?

Dzieci też się nie dorobiłaś mimo dość zaawansowanego jak na to wieku?

[sumire]

A jaki właściwie jest twój problem z kobiecą bezdzietnością? Jesteś z frakcji "wyschnięte macice"?

[pelissa81]

antybiotyki na co...?

[ela.dzi]

Jeśli wda się nadkażenie bakteryjne, ale oczywiście najpierw badania.

[fitfood1664]

na infekcję wtórną

[lauren6]

Tu jest więcej informacji: www.facebook.com/AnnaTessOfficial/posts/306056364858260

"Dzięki temu tekstowi Federa zainterweniowała i sprawdziła sytuację w szpitalu, a ja dodatkowo dostałam sporo informacji zwrotnych, dzięki którym mogłam porozmawiać z Alicją i ją uspokoić. Wydaje mi się, że skutecznie (piszę „wydaje mi się”, bo Alicja jest bardzo słaba, czasem cała jej odpowiedź to emotikonka kciuka w górę, ale w tym, jak pisze, widzę wyraźną różnicę). Informacja od Federy była prosta: Alicja jest traktowana jak każda inna pacjentka. Czy to znaczy, że jest dobrze? Moim zdaniem niezbyt, w sensie widać, że system zawodzi. Brak rzetelnej informacji o leczeniu to – zwłaszcza dla osoby w ciężkim stanie – bardzo traumatyczne przeżycie. Połączone z zaczepkami z powodu poglądów i odmową podania jedzenia może wywołać atak histerii. Na szczęście okazało się, że kwestia kolacji nie wynikała ze złośliwości, tylko z ryzyka zachłyśnięcia przy podłączeniu do respiratora, co w danym momencie było bardzo realne. W każdym razie pacjentka w takim stanie potrzebowała pomocy psychologicznej, której najwyraźniej nie otrzymała, no ale… system jest w agonii i działa jak działa – czyli często poza ratowaniem życia po prostu nie działa. Dzięki Federze mogłam zapewnić Alicję, że owszem – zaczepki z powodu aktywizmu są skandaliczne, ale nie wpływają na przebieg leczenia. I że nie podważam tego, że czuje się paskudnie i ma problemy z uzyskiwaniem informacji, ale to po prostu ponura szpitalna rzeczywistość, gorsza niż zwykle ze względu na pandemię.

Zastanawiałam się, czy skasować ten wpis, ale uznałam, że tego nie zrobię – bo inaczej w sieci zostałyby tylko teorie spiskowe przeplatane antyszczepionkowymi.
I jeszcze informacyjnie – Alicja odezwała się do mnie dziś koło 15:00, pisała, że czuje się kiepsko i „przenieśli mnie dziś na R” "

[dramatika]

lauren6 napisała:

>zaczepki z powodu aktywizmu
> bo inaczej w sieci zostałyby tylko teorie spiskowe przeplatane antyszczepionkowymi

Pani ma jakiś dowód na "zaczepki z powodu aktywizmu", czy po prostu jej "teorie" są lepsze od innych teorii?

[lauren6]

Tyle wyłapałaś z tego posta?

[fitfood1664]

oto dlaczego jednak nie pójdę na żaden wymaz, jeszcze by wyszedł pozytywny, wolę przeczekać to draństwo, przez draństwo rozumiem nie covid a politykę covidową ma się rozumieć

[lauren6]

Mam nadzieję, że więcej foliarzy pójdzie za twoim przykładem i nie będą obciążać szpitali swoim umieraniem.

[dramatika]

fitfood1664 napisał(a):

> oto dlaczego jednak nie pójdę na żaden wymaz, jeszcze by wyszedł pozytywny, wol
> ę przeczekać to draństwo, przez draństwo rozumiem nie covid a politykę covidową
> ma się rozumieć

Prosta sprawa. Każdy wie, że teraz jak masz covida, to "leczy" cię jedynie łut szczęścia (choć trzeba mieć wyjątkowego pecha aby mieć komplikacje) - w szpitalu co najwyżej dostaniesz kopa w kierunku bram raju i nie ma to związku z brakiem jakichś łóżek czy personelu.

[aandzia43]

To po pozytywnym wyniku wymazu automatycznie zabierają do szpitala?

[fitfood1664]

po oficjalnym pozytywnym przy objawach to chyba zaczyna się tobą ktoś interesować, nie wiem, jakiś sanepid czy coś, to ja wolę kiblować w domu bez informowania służb, przynajmniej nie zejdę z głodu gdybym była za słaba żeby coś sama przełknąć, biorąc pod uwagę warunki szpitalne, tam to pie*dolną ci tacę, potem zabiorą, i tyle ich widzieli. Myślę że dużo ludzi teraz w szpitalach umiera bo rodzina nie ma prawa przyjść i zadbać o pacjenta, a wiadomo że w polskich szpitalach aktywna rodzina to bardzo ważny element dochodzenia do zdrowia

[dramatika]

paskudek1 napisała:

> Ja ich nie wywalam z forum a z tego wątku w którym demodee przyszła rzygać swoi
> mi pierdami o aborcji a dramatika przyszła się z nią miziać.

Mozesz popatrzeć, pozwalam.

[woman_in_love]

Tak "à propos” poglądów tego całego demodee to mam dla was ciekawe info.

Jest już taka ciekawa technologia zrobiona pod lesbijki, że zapłodniony zarodek wszczepia się matce nr 1, a po 5 dniach przenosi do matki nr 2. Oczywiście mocno niedoskonałe to jeszcze jest.

Natomiast widzę w tym ogromny potencjał w przypadku ciąż z gwałtu. Myślę, że można by się pokusić w przyszłości o takie coś, by w takiej sytuacji, zarodek przymusowo przeszczepiać prolafjerkom, zupełnie bez ich zgody i niech donoszą .

[wkswks]

Mozna prolajferom wszczepić macice i niech biegaja w ciąży. Chyba był taki motyw w jakims serialu….

[melisananosferatu]

Genialne. Wiewiorki i godki tego swiata moglyby bez przerwy ratowac dzieciatka.

[dramatika]

melisananosferatu napisał(a):

> Genialne. Wiewiorki i godki tego swiata moglyby bez przerwy ratowac dzieciatka.

U was w lempartowie to albo dystopia - podręczne i inne mózgotrzepy, albo fantastyka - rozwój technologii w medycynie. Halo, tu Ziemia. Własnie mamy globalny kryzys z powodu grypy.
Póki koncerny będą mogły sprzedawać szajs za ciężką kasę, to nie będzie im się opłacało robić niczego ani skutecznego, ani innowacyjnego. I tyle w temacie twoich marzeń o wszczepianiu zarodków Godkowej.

[triismegistos]

Ty byłabyś pierwsza.

[bulzemba]

Niestety możemy tylko pomarzyć. Ciekawa jestem drama ile TY byś miała pary na obronę niechcianych ciąż gdyby twoja deklaracja pro life była jednocześnie zgodą na donoszenie takich ciąż. I obowiązek utrzymania finansowo tych dzieci.

[melisananosferatu]

Szybko by mu rura zmiekla choc sadzac po skomleniu na temat seksu moze to juz nastapilo😀

[dramatika]

bulzemba napisała:

> twoja deklaracja pro life

Następna z dwiema szufladkami w mózgu.

[paskudek1]

A co dramatiś, już Ci się ponoszenie konsekwencji SWOICH wyborów nie podoba? Nawet w wizji SF?

[woman_in_love]

no to nie jest takie s-f:
1) procedura medyczna jakby jest
2) teraz trzeba zmian w prawie

[dramatika]

woman_in_love napisała:

> no to nie jest takie s-f:
> 1) procedura medyczna jakby jest
> 2) teraz trzeba zmian w prawie

Konieczny jest punkt 1a. Mianowanie Lempartowej naczelnikiem państwa. I tu jest widzisz problem - myślę, że prędzej ludzkość wynajdzie napęd antygrawitacyjny

[woman_in_love]

To dramatisiak kwestia czasu i chwili.

20 lat temu nikt nie sądził, że prawackie świry twojego pokroju podniosą swój kaprawy łeb. Za następne 20 lat może się okazać, że będziecie jak zaszczute zwierzęta, ukrywające się po norach, by nie dostać niechcianego zarodka po gwałcie na ten przykład.

[melisananosferatu]

😁😁😁

[dramatika]

woman_in_love napisała:

> Za następne 20 lat może się okazać, że będziecie jak zaszczute zwie
> rzęta, ukrywające się po norach, by nie dostać niechcianego zarodka po gwałcie
> na ten przykład.

Jak przyjdzie do kolejnej totalnej komuny to mam nadzieję, że to nie sumirka będzie interpretować co napisałam o aborcjach płodów z gwałtu

[paskudek1]

dramatika napisał(a):

> woman_in_love napisała:
>
> > Za następne 20 lat może się okazać, że będziecie jak zaszczute zwie
> > rzęta, ukrywające się po norach, by nie dostać niechcianego zarodka po gw
> ałcie
> > na ten przykład.
>
> Jak przyjdzie do kolejnej totalnej komuny to mam nadzieję, że to nie sumirka bę
> dzie interpretować co napisałam o aborcjach płodów z gwałtu


Spoko, będziemy pamiętać, jest nas tu trochę więcej 🤣🤣🤣

[aniani7]

Alez to genialne! Lista najwiekszych obronczyn i niech rodza co rok.

[stephanie.plum]

ludzie, dajcie jej spokój.

co wy wypisujecie?
owszem, kobieta symbol, na pewno. tylko czego symbol? co by o tym powiedziała jej córka, gdyby to czytała?

dla mnie ważne jest jedno - mówiła (w jakimś wywiadzie, wiele lat temu), że kocha to dziecko. a dziecko mówilo, że kocha ją.

nic oza tym na nagrobku się moim zdaniem nie zmieści.

niech spoczywa w spokoju.

[arthwen]

Jej córka aktywnie działa w organizacjach walczących o prawa kobiet, więc nie martw się o to co by powiedziała.
I co ma wspólnego to, że ktoś jest za tym, żeby to kobieta decydowała w sprawie ciąży do tego czy kocha sie swoje dziecko? Jak rany, ja tez mam dziecko i je bardzo kocham, w ciąży byłam planowanej i chcianej, wcześniej miałam jedną martwą ciążę usuwaną, co bardzo mocno przeżyłam, a nadal ciąża to dla mnie wybór kobiety.

[stephanie.plum]

a ja wcale się nie dziwię, że jej córka działa.

dobrze, że działać może, zawdzięcza to m. in. profesorowi Dębskiemu.

[dramatika]

stephanie.plum napisała:


> dobrze, że działać może, zawdzięcza to m. in. profesorowi Dębskiemu.

Piękny minfvck.
Z jednej strony przebrzydły dziaders uważający się za pana życia i śmierci kobiet, a z drugiej dzięki niemu przyszła na świat działaczka aborcyjna

[stephanie.plum]

nienojasne, bo ludzie są jednowymiarowi.

[daniela34]

Nie, nie dobrze, że profesor Dębski jedną decyzja, nie będąc okulistą, zdecydował o życiu i zdrowiu kobiety.

[stephanie.plum]

a ja myślę, że dobrze, iż zdecydował o życiu kobiety.

[daniela34]

Nie, niedobrze. Podobnie niedobrze, że pewien ginekolog zdecydował, że depresja nie zagraża życiu i zdrowiu kobiety. Historia skończy się podobnie jak sprawa Alicji Tysiąc, tylko zdrowia tej kobiecie już nikt nie przywróci. Ale co tam. Odszkodowanie dostanie. Jak po wyroku w sprawie pani Tysiąc powiedział pewien człowiek w sutannie: "ale o co jej chodzi? Dostała pieniądze i kupila sobie nowe okulary."

[stephanie.plum]

"ale co tam"? "odszkodowanie"? "nowe okulary"?

serio?

tak można zbywać trudny temat.

czy jej córka uważa, że to źle, że się urodziła? a jeśli tak sądzi, bo z winy tego, iż mama musiała ją urodzić, potrzebne jej były grubsze okulary, jak straszny ciężar dźwiga?

dla mnie to niewyobrażalne.
mam więc nadzieję, że tak nie jest, i że córka dobrze wie, iż mama cieszyła się, że sprawy ostatecznie potoczyły się tak, a nie inaczej.

[ichi51e]

To nie byla kwestia „grubszych okularow” wez nie załamuj.

[stephanie.plum]

zgoda, to była kwestia życia i śmierci.

[dramatika]

stephanie.plum napisała:


> dla mnie to niewyobrażalne.

Mało w życiu widziałaś ;P

[stephanie.plum]

na takich żartach się nie znam.

[dramatika]

stephanie.plum napisała:

> na takich żartach się nie znam.

To nie są żadne żarty tylko baner proaborcyjny ze strony "Dziewuchy dziewuchom".

[daniela34]

stephanie.plum napisała:

> na takich żartach się nie znam.

Ale to dobre jest akurat. Ileż można tłumaczyć, że jakby mnie mamusia usunęła, to bym się wcale nie czuła. I nie mam z tym problemu, świat doskonale istniałby beze mnie. Istniał przede mną i będzie istnieć po mnie. No ale jak nie da się wytłumaczyć, to owszem, niech będzie, czułabym się fantastycznie.

[melisananosferatu]

No nie? To ich debilne 'a co bys zrobila gdyby cie mama usunela?'. Hmm...napier...dalabym posty na emamie jaka to zla osoba jest moja niedoszla matka?

[stephanie.plum]

no cóż, niech będzie!

[daniela34]

Tak nawiasem mówiąc, jest całkiem sporo ludzi, którzy woleliby, żeby matka tej aborcji dokonała/mogła dokonać. Stąd zresztą pozwy o wrongful birth. Powoli się zaczynają głosy o kierowaniu tych pozwów nie tylko przeciwko placówkom medycznym czy lekarzom, ale i przeciwko rodzicom (uprzedzając ataki, nie, nie oceniam pozywania rodziców pozytywnie, choć je rozumiem, ale to pokazuje, że jakoś to urodzenie nie jest takim dobrem).

[daniela34]

>
> czy jej córka uważa, że to źle, że się urodziła? a jeśli tak sądzi, bo z winy t
> ego, iż mama musiała ją urodzić, potrzebne jej były grubsze okulary, jak strasz
> ny ciężar dźwiga?

Powiedziała dość jasno, że postąpiłaby tak, jak chciała postąpić jej matka (=usunęłaby ciążę). Możesz znaleźć jej wypowiedzi na ten temat.

[dramatika]

daniela34 napisała:


> Powiedziała dość jasno, że postąpiłaby tak, jak chciała postąpić jej matka (=us
> unęłaby ciążę). Możesz znaleźć jej wypowiedzi na ten temat.

Czuć jednak jakiś niedosyt. Matka przez nią straciła wzrok (czy jej się pogorszyło), rodzeństwo też nieszczęśliwe. A przecież za występek musi być jakaś kara.

[arthwen]

Nie, nie przez nią. Przez ułomne prawo, antychoice'ów i decyzję prof. Dębskiego.
Dębskiego ukarać się już nie da, bo nie żyje, a reszta, cóż, jeszcze trochę.

[dramatika]

arthwen napisał(a):

> Nie, nie przez nią. Przez ułomne prawo, antychoice'ów i decyzję prof. Dębskiego

No ale nie wiem. Naprawdę nie ma pozytywów tej sytuacji? Naprawdę bez znaczenia jest to, że człowieka mogło nie być, ale jest? Ciekawe jak to sobie tłumaczycie. "No ok, jest, żyje, trawi i jest nawet kobietą, ALE JEJ MATKA coś tam coś tam". Nie widzicie absurdu tej sytuacji? Udajecie, że życie kobiety i człowieka NIC nie znaczy wobec tego, ze jej matce się pogorszyło?
To, że ta kobieta istnieje jest żywym zaprzeczeniem idei aborcji.

[melisananosferatu]

Ty tez jestes zywym zaprzeczeniem idei aborcji i nic z tego dobrego nie wyszlo.
Ps. Co ty tu jeszcze robisz w tym gronie agresywnych chamek?

[aandzia43]

> No ale nie wiem. Naprawdę nie ma pozytywów tej sytuacji? Naprawdę bez znaczenia
> jest to, że człowieka mogło nie być, ale jest? Ciekawe jak to sobie tłumaczyci
> e. "No ok, jest, żyje, trawi i jest nawet kobietą, ALE JEJ MATKA coś tam coś ta
> m". Nie widzicie absurdu tej sytuacji? Udajecie, że życie kobiety i człowieka N
> IC nie znaczy wobec tego, ze jej matce się pogorszyło?
> To, że ta kobieta istnieje jest żywym zaprzeczeniem idei aborcji.

Urodziła się i owszem, ale naprawdę pozytywne i istotne jest to, że jak się już urodziła to była przez lata kochana i dobrze traktowana. Samo urodzenie się nie jest dla mnie żadnym dobrem samym w sobie. Kupa ludzi istnieje i nie jest to żadne zaprzeczenie czegoś czy dowód na coś, istnieją i tyle. Wszystko co istotne i warte pochylania się zaczyna się potem.

[daniela34]

aandzia43 napisała:

>
> Samo urodzenie się ni
> e jest dla mnie żadnym dobrem samym w sobie. Kupa ludzi istnieje i nie jest to
> żadne zaprzeczenie czegoś czy dowód na coś, istnieją i tyle. Wszystko co istotn
> e i warte pochylania się zaczyna się potem.


O, to, to, to. Samo urodzenie nie jest żadnym dobrem samo przez się. Wszystko, co nadaje życiu sens dzieje się potem.

[dramatika]

aandzia43 napisała:


> Urodziła się i owszem, ale naprawdę pozytywne i istotne jest to, że jak się już
> urodziła to była przez lata kochana i dobrze traktowana.

Ja pyerdole, każdą zabawę zepsujecie. Do pewnego momentu można z was robić bekę, ale zawsze w końcu przyjdzie jakaś mistrzyni głębokiej myśli i rzuci taką mądrością, że aż szkoda kopać leżącego.
Znaczy co, ze jak dziecko niekochane, biedne, pracujące w jakiejś kopalni kobaltu, to jego życie jest mnie wartościowe?
To fascynujące jak lewicowa filozofia tęczy i różowych jednorożców prowadzi was prosto do psychopatii.

[aandzia43]

dramatika napisał(a):

> aandzia43 napisała:
>
>
> > Urodziła się i owszem, ale naprawdę pozytywne i istotne jest to, że jak s
> ię już
> > urodziła to była przez lata kochana i dobrze traktowana.
>
> Ja pyerdole, każdą zabawę zepsujecie. Do pewnego momentu można z was robić bekę
> , ale zawsze w końcu przyjdzie jakaś mistrzyni głębokiej myśli i rzuci taką mąd
> rością, że aż szkoda kopać leżącego.
> Znaczy co, ze jak dziecko niekochane, biedne, pracujące w jakiejś kopalni kobal
> tu, to jego życie jest mnie wartościowe?
> To fascynujące jak lewicowa filozofia tęczy i różowych jednorożców prowadzi was
> prosto do psychopatii.

Czegoś nie zrozumiałeś? To dziwne, bo chyba wyrażam się jasno. Napisałam że fajne i naprawdę istotne jest to, że dziewczyna była kochana i dobrze traktowana jak się urodziła, nie że czyjeś życie jest dla mnie wartościowe czy nie. Czaisz różnicę czy już schlałeś? Dziecku z kopalni współczuję szczerze i nie twierdzę że jego życie jest do odstrzału i ma się targnąć na linę bo są tacy którym wiedzie się lepiej. Po prostu fakt urodzenia się nie jest żadnym cudem i wartością samą w sobie, od początku trwania gatunku ludzkiego urodziły się miliardy ludzi, bez szczególnego planu czy ochoty ich rodziców, ot po prostu tak wyszło. Co tu uświęcać, zwykła biologia.

[dramatika]

aandzia43 napisała:

> Dziecku z kopalni współczuję szczerze i nie twierdzę
> że jego życie jest do odstrzału

To po ch... pierdzielisz na tęczowo, że "naprawdę istotne jest to, że mamusia ją kochała"? Znaczy że jakby nie kochała, to jej życie byłoby mniej warte, mniej istotne, bardziej godne poświęcenia na etapie płodowym?

[melisananosferatu]

Nie, glupiku, gdyby jej mama nie kochala to jej zycie byloby dla niej ciezkie i niefajne. Niezaleznie od tego, co matka mysli, przezywa przed urodzeniem, najwazniejsze jest jaka ma relacje z dzieckiem po jego urodzeniu. Samo donoszenie i urodzenie (mimo,ze jest ogromnym wysilkiem) nie czyni z kobiety dobrej matki (vide mamusia Madzi).

[aandzia43]

Dokładnie tak jak wyjaśniła ci to Melisana. Nie "życie dziecka w kopalni jest do odstrzału i nic nie warte" tylko "życie dziecka niekochanego i żyjącego w ciężkich warunkach jest ciężkie, smutne i raczej bez dobrych perspektyw". Nie widzę powodu by z premedytacją sprowadzać na świat ludzi celem ustawienia ich w takich okolicznościach, ale nic mi do tego że ludzie się rozmnażają, nie mam na to wpływu i zasadniczo nie zamierzam mieć. Słowa "poświęcenie" zaś nie cierpię w pewnych kontekstach. Nie dlatego że jestem niezdolna do poświęceń, tylko dlatego że szafują nim szury dla których rzeczywiste dobro pewnych grup ludzkich jest kompletnie nieistotne. Poświęcenie na etapie płodowym winno mieć miejsce wtedy gdy kobieta zdecyduje się poświęcać, a mnie nic do tego co która zdecyduje i dlaczego.
I jeszcze raz, napisałam wyraźnie: naprawdę istotne rzeczy w życiu człowieka dzieją się gdy się już urodzi. W jedną albo drugą stronę.

[arthwen]

To dla was nie do pojęcia, nie?
Owszem, ona żyje, urodziła się, więc nie ma sensu rozważać kwestii aborcji w jej przypadku. Bo jej już to nie dotyczy. Jest po fakcie.
Jej matka przez to, że została zmuszona do kontynuowania ciąży i porodu straciła zdrowie, ale to nie jest wina tej dziewczyny, tylko osób odpowiedzialnych za to, że można było Alicji Tysiąc tę decyzję narzucić.

[kropkaa]

Okoliczności jego śmierci były dość dramatyczne. Niedługo rocznica śmierci.

[aandzia43]

> czy jej córka uważa, że to źle, że się urodziła? a jeśli tak sądzi, bo z winy t
> ego, iż mama musiała ją urodzić, potrzebne jej były grubsze okulary, jak strasz
> ny ciężar dźwiga?
>
> dla mnie to niewyobrażalne.
> mam więc nadzieję, że tak nie jest, i że córka dobrze wie, iż mama cieszyła się
> , że sprawy ostatecznie potoczyły się tak, a nie inaczej.


Dla ciebie niewyobrażalne a dla mnie mało istotne czemu dałam już wyraz w innej odnodze wątku. W nosie mam co myślała czy planowała moja matka w ciąży (a dodam że pojęcia nie mam co się wtedy w jej psychice działo), liczy się wyłącznie to jaka była gdy już się urodziłam. Jej myślozbrodnie mam głęboko w pięcie. Analogicznie córka Alicji jeśli była kochana i zaopiekowana w nosie ma co się działo wcześniej. Tak to działa u proczojsów.

[dramatika]

daniela34 napisała:

> Nie, nie dobrze, że profesor Dębski jedną decyzja, nie będąc okulistą, zdecydow
> ał o życiu i zdrowiu kobiety.

No ale jak niedobrze. Dzięki niemu urodziła się przyszła aborcjonistka.
Mindfvck jak ta la la

[daniela34]

stephanie.plum napisała:

>
> owszem, kobieta symbol, na pewno. tylko czego symbol?

Symbol tego, jak nasz kraj traktuję kobiety. Niestety smutny symbol, bo wzrok ostatecznie jej się pogorszył zupełnie tak samo jak sytuacja kobiet w naszym kraju.



co by o tym powiedziała j
> ej córka, gdyby to czytała?

Ależ wiadomo, co by powiedziała, bo się wypowiedziała. Ku wielkiemu oburzeniu M.Terlikowskiej, która najwidoczniej lepiej wie, jak pani Julia powinna myśleć i czuć.


>
> dla mnie ważne jest jedno - mówiła (w jakimś wywiadzie, wiele lat temu), że koc
> ha to dziecko. a dziecko mówilo, że kocha ją.

A to raczej nic zdumiewającego.

[stephanie.plum]

nie jestem pewna, czy ktokolwiek może rościć sonie prawo do wypowiadania się o tym, co pani Julia czuje oraz myśli.

[daniela34]

stephanie.plum napisała:

> nie jestem pewna, czy ktokolwiek może rościć sonie prawo do wypowiadania się o
> tym, co pani Julia czuje oraz myśli.


No nikt poza nią samą. I się wypowiedziała.
Jednoznacznie

[stephanie.plum]

weź postaw się na jej miejscu.

[daniela34]

Czyim? Julii? Mogę spokojnie powiedzieć, że gdyby moja matka miała stracić wzrok w wyniku urodzenia mnie, to powinna mieć (I miała wówczas) pełne prawo usunąć tę ciążę. Siłą rzeczy natomiast nie zamierzam się wdawać w rozważania w stylu "a co by było gdyby cię mamusia usunęła?" No nie byłoby mnie. Proste.

[stephanie.plum]

i logiczne.

[daniela34]

No i siłą rzeczy mnie by to nie dotyczyło. Nie moja sprawa zatem.

[aandzia43]

daniela34 napisała:

> Czyim? Julii? Mogę spokojnie powiedzieć, że gdyby moja matka miała stracić wzr
> ok w wyniku urodzenia mnie, to powinna mieć (I miała wówczas) pełne prawo usuną
> ć tę ciążę. Siłą rzeczy natomiast nie zamierzam się wdawać w rozważania w stylu
> "a co by było gdyby cię mamusia usunęła?" No nie byłoby mnie. Proste.

Powiem ci że kompletnie nie czaję argumentu antyczojsów "a ciebie to mama nie wyskrobała, a jak byś się czuła gdybyś wiedziała że miała takie myśli?". A już "a co były gdyby cię usunęła?" wywraca mnie na grzbiet i wywołuje gromki śmiech i machanie odnóżami. Może to dlatego że nie czuję się odrzucona przez bliskich (znaczy sie jest miłość i względnie normalne relacje) to nie czepiam się paranoicznie cieni w ich myślach, nie żądam 100%-owej czystości myśli?

[dramatika]

aandzia43 napisała:


> Powiem ci że kompletnie nie czaję argumentu antyczojsów "a ciebie to mama nie w
> yskrobała, a jak byś się czuła gdybyś wiedziała że miała takie myśli?"

Weź się skończ kompromitować. Można mieć "myśli", ale liczy się ostateczna decyzja. A. Tysiąc podjęła taką decyzję jaką podjęła i to, ze jej córka żyje jest zasługą jakiegoś obcego faceta, który musiał jej matkę do urodzenia administracyjnie zmusić. Innymi słowy ktoś córkę uchronił przed jej własną matką.

[ichi51e]

Chamskie jest takie pisanie. Alicja T i jej corka wydaje sie ze mialy dobrze poukładane swoje sprawy. Matka kochała i dbała o corke podobnie jak pozostale dzieci. Gdyby jej faktycznie zle życzyła to by o nia nie dbała to chyba jasne. Gdyby Julia T. miala pecha urodzic sie w rodzinie gdzie matka patrzy i zaciska zeby wyklinając w myslach lekarza co płodna nie dobił (plus w bonusie nędza głód i matka oślepiona) - to imho lepiej umrzec zawczasu niz tak zyc.

[aandzia43]

dramatika napisał(a):

> aandzia43 napisała:
>
>
> > Powiem ci że kompletnie nie czaję argumentu antyczojsów "a ciebie to mama
> nie w
> > yskrobała, a jak byś się czuła gdybyś wiedziała że miała takie myśli?"
>
> Weź się skończ kompromitować. Można mieć "myśli", ale liczy się ostateczna decy
> zja. A. Tysiąc podjęła taką decyzję jaką podjęła i to, ze jej córka żyje jest z
> asługą jakiegoś obcego faceta, który musiał jej matkę do urodzenia administracy
> jnie zmusić. Innymi słowy ktoś córkę uchronił przed jej własną matką.


Nie Dramatiku, urodziła się bo ktoś uchronił ją przed decyzją kobiety noszącej ją w swojej macicy, ale potem nikt nie chronił jej przed jej matką. A matka zdaje się wywiązała się nieźle ze swojej roli bo dziewczyna została wychowana w miłości i dbałości. Czyli nikt nie musiał jej chronić przed matką. Guano wiesz o macierzyństwie i jego meandrach, to wychodzi w każdej twojej wypowiedzi, kompromitujesz się.

[dramatika]

aandzia43 napisała:

> Czyli nikt nie musiał jej chronić przed matką.

No jak nie musiał, skoro gdyby cudownej mamusi nikt nie powstrzymał, to kochanej córunia udusiłaby się w drogach rodnych podczas aborcji?
Kobieta dostąpiła wielkiego przywileju, że mogła się zrehabilitować poprzez wychowanie córki i że w ogóle państwo jej dziecka nie odebrało tuż po urodzeniu.

[melisananosferatu]

Nie wiem jak sie dusi 'corunia' w 12 tyg ciazy skoro nie ma wyksztalconych pluc ale moze ty zyjesz w jakims swiecie rownoleglym. Co do dalszej czesci twojego wysrywu to witki opadaja. Odbieranie dziecka kobiecie bo rozwazala aborcje, really? Pralni magdalenek sie zachciewa?

[dramatika]

melisananosferatu napisał(a):

> Nie wiem jak sie dusi 'corunia' w 12 tyg ciazy skoro nie ma wyksztalconych pluc
> ale moze ty zyjesz w jakims swiecie rownoleglym.

Aborcję z przesłanek zdrowia lub życia matki można dokonać do końca ciąży. W Polsce na szczescie nikt płodom nóżek i rączek nie urywa, więc jak płód przeżyje wywołanie porodu, to pozwala mu się łaskawie żyć.
Natomiast owszem, płód bez wykształconych płuc się nie "dusi" w ścisłym znaczeniu tego słowa, ale nadal to jest śmierć w wyniku uduszenia - braku dopływu tlenu do organizmu.
Bywały przypadki aborcji, gdzie płód przeżywał wywołany poród i dogorywał na stole pod szmatą.

> Odbieranie dziecka kobiecie bo rozwazala aborcje, really?

"Rozważała"? Była zdecydowana i ostro póżniej walczyła. Naturalnie, że istniało zagrożenie, że coś dziecku zrobi, skoro chciała go wyskrobać.

[melisananosferatu]

Oesu...'Botoks' wszedl za mocno, tak? Do tego obejrzales filmik rozpowszechniany przez jakichs religijnych swirow z USA, w ktorym Jessica J. z placzem opowiada jak to ja mamcia wyabortowala tak nieumiejetnie, ze teraz Jessica skacze na bungee i rzezbi w arbuzie popiersie JPII.
Nie wiem jakim trzeba byc ... zeby uwazac, ze kobiecie, ktora rozwazala aborcje nalezy zabrac dziecko. Chociaz, powiedz, dramatis, ile ty i tobie podobni zabraliscie 'muminkow' od mam, ktore chcialy a nie mogly ich abortowac, zeby zapewnic im godne zycie? Ciekawe, ze obronczynie zycia nie garna sie do zabierania/adopcji dzieci ciezko chorych tylko wyciagaja lapy po zdrowe bobasy.

[ichi51e]

Najlepiej pitolić ze „kobita dostąpiła przywileju ze panstwo jej nie odebrało dziecka” Jak kur.a mac panstwo sie wywiązuje w stosunku do wszystkich tych dzieci co je rodzice zatłukli? Gdzie jest twoje panstwo gdy ci wszyscy przyzwoici ludzie nie daja dzieciom obiadu?

[dramatika]

ichi51e napisała:

> Gdzie jest twoje panstwo gdy ci wszyscy przyzwoici lu
> dzie nie daja dzieciom obiadu?

Projektujesz na mnie swoje prostackie pojmowanie świata i ludzi. Jak zresztą większość obecnych tu oświeconych grażyn. Nie, to że uważam płód za człowieka, a życie ludzkie za wartość samą w sobie nie oznacza, że jestem przeciwko aborcji w obecnej sytuacji . Własnie między innymi dlatego nie jestem, bo nie ma pomocy dla niepełnosprawnych oraz dlatego, że dziś kobiety to w zasadzie wyrośnięte dzieci z tęczową papką zamiast mózgu. Mam swoje poglądy, ale jestem realistką. Nie uważam, żeby do zadań państwa należała opieka nad dziećmi, niepełnosprawnymi, starcami itd, ale mleko się rozlało i mamy społeczeństwo, które tego wymaga i inaczej żyć już nie umie i sobie nie wyobraża, więc skoro najpierw system zrobił z ludzi płatników ubezpieczeń i klientów systemu państwowego to nie ma wyjścia, trzeba w to brnąć.
Natomiast córka A. Tysiąc powinna zostać odebrana nie z powodu jakichś powinności państwa i że "wszystkie dzieci nasze są", tylko zwyczajnie dlatego, że było wysokie prawdopodobieństwo popełnienia przestępstwa. Podobnie przecież postulujecie postępowanie w sytuacji już dzieci urodzonych - jak mamusia przypala papierosem, to powinno się dziecko odebrać. A tutaj mamusia chciała zabić i była zdecydowana.

[melisananosferatu]

Porownywanie psychopatki, ktora katuje wlasne dziecko do kobiety, ktora zostala zmuszona je urodzic i dala mu milosc i opieke swiadczy tylko o twoim wykrzywionym pojmowaniu rzeczywistosci.

[aandzia43]

melisananosferatu napisał(a):

> Porownywanie psychopatki, ktora katuje wlasne dziecko do kobiety, ktora zostal
> a zmuszona je urodzic i dala mu milosc i opieke swiadczy tylko o twoim wykrzywi
> onym pojmowaniu rzeczywistosci.

No mówię że oderwany od reala i podstaw psychologii typ z fantastyczna wizją kobiety w obliczu ciąży i macierzyństwa. Niestety tacy nami ostatnio nadają ton.
Dtamatiku, wyjaśnię ci przystępnie: kobiety znecajace się nad dziećmi rekrutują się zasadniczo z zakątka niż jako tako ogarnięte matki dzieciom które chcą usunąć zagrażającą ich zdrowiu (a więc dobrostanowi istniejącej rodziny również) ciążę. Nie znasz się chłopcze.

[aandzia43]

Z innego zakątka miało być

[melisananosferatu]

Aaa...czyli twoim zdaniem nalezy karac jesli zaistnieje wysokie prawdopodobienstwo popelnienia przestepstwa. Napisz wiecej, proooosze, ty nasz obronco praworzadnosci i rzetelnych wyrokow😀

[melisananosferatu]

Masz racje, dramatik, trzeba karac ludzi za cos, czego nie zrobili. To tak jak Kowalski umarl od otwierajacego sie w kieszeni noza Horbana. Prezentujesz ten sam poziom myslenia😂😂😂

[dramatika]

melisananosferatu napisał(a):

> Masz racje, dramatik, trzeba karac ludzi za cos, czego nie zrobili.

Patrzcie jaka strażniczka świętości rodziny. Czyli co, za przypalanie papieroskiem pogrożenie paluszkiem i dawanie następnej szansy?

[melisananosferatu]

'Za cos, czego nie zrobili' - rozumiesz czy trzeba napisac drukowanymi?

[dramatika]

melisananosferatu napisał(a):

> 'Za cos, czego nie zrobili' - rozumiesz czy trzeba napisac drukowanymi?

Usiłowanie zabójstwa. Wygooglujesz sama?

[iwles]

Od kiedy w prawie polskim aborcja jest zabójstwem?

[melisananosferatu]

Aaaa...wieszakiem usilowala 'zabic'? Plynu ksiezycowego nawarzyla?
Ty jestes nawet gorzej stukniety niz myslalam.

[iwles]

dramatika napisał(a):

> Kobieta dostąpiła wielkiego przywileju, że mogła się zrehabilitować poprzez wychowanie córki


Własne doświadczenia przez ciebie przemawiają.
Widocznie nie przepracowalas jeszcze traumy bycia posłuszną dziewczynką swojego pana, który trafił cie w odpowiednim dziurkę, nie pytając o zgodę.

[aandzia43]

> Kobieta dostąpiła wielkiego przywileju, że mogła się zrehabilitować poprzez wyc
> howanie córki i że w ogóle państwo jej dziecka nie odebrało tuż po urodzeniu.

Demaskujesz się pięknie Dramatik. Wielki przywilej, rehabilitacja czyli zmazanie, odpracowanie win. Gdybyś napisał "w zaistniałej sytuacji uruchomiła swoje zasoby i okazało się że je posiada w ilościach wystarczających oraz okoliczności zewnętrzne sprzyjały jako tako, co spowodowało, że udało jej się uczynić życie swojej rodziny szczęśliwym" to wiedziałabym że rozmawiam z kimś kto świadomie otarł się o rodzicielstwo (niekoniecznie macierzyństwo).

[melisananosferatu]

Przeciez caly czas wam pisze, ze to nie jest kobieta, matka. To nienawidzacy kobiet incel: rodzenie to kara za 'rozkladanie nog', 'nie podskakujcie bo calkiem aborcji zabronimy', ' wredna sz..ta, ktora chciala usunac ma sie cieszyc, ze jej dziecka po porodzie nie zabrali', 'wolnosc trzeba wam dawkowac' plus te wysrywy o seksie by dramatik.

[ela.dzi]

melisananosferatu napisał(a):

> Przeciez caly czas wam pisze, ze to nie jest kobieta, matka. To nienawidzacy ko
> biet incel: rodzenie to kara za 'rozkladanie nog', 'nie podskakujcie bo calkiem
> aborcji zabronimy', ' wredna sz..ta, ktora chciala usunac ma sie cieszyc, ze j
> ej dziecka po porodzie nie zabrali', 'wolnosc trzeba wam dawkowac' plus te wysr
> ywy o seksie by dramatik.

To jest ścierwo, które przez swoje wysrywy ma forum ma jedyną szansę na orgazm.

[dramatika]

aandzia43 napisała:

> Wielki przywilej, rehabilitacja czyli zma
> zanie, odpracowanie win.

Co ci się nie zgadza? Przecież własnie tego argumentu używacie w jej obronie - że przecież wychowała. To jest właśnie ten przywilej, miała szansę się zrehabilitować i nawet wychować córkę na aborcjonistkę. A mogło być tak, że córka poszłaby do adopcji, miałaby inną matkę i mogłaby mieć inne zdanie na temat postępowania mamusi biologicznej, a mamusia nie byłaby aborcjonistką, co mimo wszystko wychowała, a tylko aborcjonistką.

> to wiedziałabym że rozmawiam z kimś kto świadom
> ie otarł się o rodzicielstwo

Jessu, a myśl sobie o mnie co chcesz. Tylko dla idioty ważne jest kto mówi, a nie co mówi.

[melisananosferatu]

Placzesz sie, misiu, gdyby mamusia byla 'aborcjonistka' (co to w ogole za durne okreslenie) to nie bylaby mamusia. Nie mozna byc mamusia nie majac dziecka.

[dramatika]

melisananosferatu napisał(a):

> Placzesz sie, misiu, gdyby mamusia byla 'aborcjonistka' (co to w ogole za durne
> okreslenie) to nie bylaby mamusia.

O nie nie nie. Była aborcjonistką mimo tego, że dziecko przeżyło - bo trzeba było ingerencji z zewnątrz, aby nie zabiła.

[melisananosferatu]

Aaa...to wedlug prawackich durni 'aborcjonistkami' sa nawet te kobiety, ktore aborcji nie mialy. Napisz cos jeszcze, jestes jedyna moja okazja do poznania obcej formy zycia😀

[iwles]

dramatika napisał(a):

>
> Co ci się nie zgadza? Przecież własnie tego argumentu używacie w jej obronie -
> że przecież wychowała.


A miała inne wyjście???

Przeciez jej zagrażał PORÓD, a nie urodzone dziecko.

[melisananosferatu]

Cymbal nie rozumie, ze to ciaza i porod stanowily zagrozenie dla zdrowia i zycia matki.

[dramatika]

melisananosferatu napisał(a):

> Cymbal nie rozumie, ze to ciaza i porod stanowily zagrozenie dla zdrowia i zyci
> a matki.

Ty cymbalico nie pojmiesz, nawet gdyby ci to wykaligrafować drukowanymi na czole, że gdyby to ode mnie zależało, to A. Tysiąc miałaby swoją aborcję i socjale. Uczepiłaś się swojego chochoła "incela konfiarza", którego nastręczyły ci lewackie pralnie mózgu, bo musisz mieć coś do nienawidzenia, aby poczuć się lepiej - tak mają zakompleksione od podstawówki panienki, które swoją wartość budują na urojeniach.

[melisananosferatu]

Juz ci ktos napisal, ze ty sie podajesz na tacy, nikt mi nie musi niczego nastreczac. Ja nie czuje do ciebie nienawisci, jedynie litosc polaczona z obrzydzeniem i ciekawoscia, taka sama, z jaka zdarza mi sie np czytac o zwyrodnialcach. Mysle, ze gdyby cokolwiek od ciebie zalezalo to nie tylko A.Tysiac ale i wiekszosc kobiet mialaby pieklo na ziemi. Dlatego takich jak ty, nalezaloby izolowac od spoleczenstwa. To nie nienawisc, dramatik, ale pragmatyzm.

[iwles]

dramatika napisał(a):

>
> gdyby to ode mnie zależało, to A. Tysiąc miałaby swoją aborcję


🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

O mało się nie udusiłam z braku tchu od śmiechu.
Taki dziś zartowniczek nasz dramatisiek.

[aandzia43]

iwles napisała:

> dramatika napisał(a):
>
> >
> > gdyby to ode mnie zależało, to A. Tysiąc miałaby swoją aborcję
>
>
> 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
>
> O mało się nie udusiłam z braku tchu od śmiechu.
> Taki dziś zartowniczek nasz dramatisiek.

Pewnie dlatego że Alicja burzy dramatisiową fantastyczną wizję kobiety. Dopuszcza aborcję, planuje, chce - automatycznie zła matka, jest antyczojsowa - dobra matka, gute mutter, ja ja.

[dramatika]

aandzia43 napisała:


> Pewnie dlatego że Alicja burzy dramatisiową fantastyczną wizję kobiety.

Poszukaj sobie moich postów sprzed jakiegoś roku, może dwóch - zawsze byłam za aborcją dla niedostosowanych społecznie, niedojrzałych, nieogarniających rzeczywistości. Jeśli ktoś nie ogarnia związku między seksem a ciąża, nie potrafi odpowiadać za swoje czyny i generalnie ma w mózgu sieczkę, to okrucieństwem byłoby wymagać od niego dojrzałości, człowieczeństwa i odpowiedzialności.

Nie wiem skąd ten nagły fatal error i zwarcie systemu po waszej stronie.

[aandzia43]

dramatika napisał(a):

> aandzia43 napisała:
>
>
> > Pewnie dlatego że Alicja burzy dramatisiową fantastyczną wizję kobiety.
>
> Poszukaj sobie moich postów sprzed jakiegoś roku, może dwóch - zawsze byłam za
> aborcją dla niedostosowanych społecznie, niedojrzałych, nieogarniających rzeczy
> wistości. Jeśli ktoś nie ogarnia związku między seksem a ciąża, nie potrafi odp
> owiadać za swoje czyny i generalnie ma w mózgu sieczkę, to okrucieństwem byłoby
> wymagać od niego dojrzałości, człowieczeństwa i odpowiedzialności.
>
> Nie wiem skąd ten nagły fatal error i zwarcie systemu po waszej stronie.

Fatal error po twojej stronie jest stąd, że kobiety które ty masz za niedojrzałe i pozbawione człowieczeństwa bo dopuszczają aborcję i ją planują nie są niedorzałe i pozbawione człowieczeństwa.

[melisananosferatu]

Wiesz, on mysli, ze jakas dziunia przeczyta jego pierdy i sie przejmie i w razie niechcianej ciazy pomysli 'no tak! musze incelkowi udowodnic, ze ja nie jestem durna i wezme na klate fakt, ze pekla prezerwatywa; ojej rozlozylam nogi a teraz mam w macicy plod bez czaszki? Nooo, musze byc odpowiedzialna'. Jemu sie wydaje, ze jest sprytny a to zwykly ciul, z ktorego to forum regularnie drze lacha.

[aandzia43]

dramatika napisał(a):

> aandzia43 napisała:
>
> > Wielki przywilej, rehabilitacja czyli zma
> > zanie, odpracowanie win.
>
> Co ci się nie zgadza? Przecież własnie tego argumentu używacie w jej obronie -
> że przecież wychowała. To jest właśnie ten przywilej, miała szansę się zrehabil
> itować i nawet wychować córkę

Nawet nie czaisz co się nie zgadza. Przeczytaj jeszcze raz swój post i moja na niego odpowiedź, może cię oświeci.


> > to wiedziałabym że rozmawiam z kimś kto świadom
> > ie otarł się o rodzicielstwo
>
> Jessu, a myśl sobie o mnie co chcesz. Tylko dla idioty ważne jest kto mó
> wi, a nie co mówi.

Chłopcze, ja oceniam cię PO TYM CO MOWISZ, nie jak się przedstawiasz i jaki masz nick To ten ostatni kieliszek spowodował że wypisujesz takie bzdury jak ten post na który odpowiadam?

[dramatika]

aandzia43 napisała:


> Chłopcze, ja oceniam cię PO TYM CO MOWISZ

Ale kogo to obchodzi? Myśl sobie co chcesz, nawet że jestem inkarnacją buddy, jakie to ma znaczenie?

[aandzia43]

dramatika napisał(a):

> aandzia43 napisała:
>
>
> > Chłopcze, ja oceniam cię PO TYM CO MOWISZ
>
> Ale kogo to obchodzi? Myśl sobie co chcesz, nawet że jestem inkarnacją buddy, j
> akie to ma znaczenie?

Jeszcze raz bo już odlatujesz: OCENIAM TO CO MOWISZ.

[aandzia43]

za szybko się wysłało: I PO TYM MÓWISZ OCENIAM CIĘ.

[dramatika]

aandzia43 napisała:

> za szybko się wysłało: I PO TYM MÓWISZ OCENIAM CIĘ.

No dobrze, ale co to ma do rzeczy? To, że sobie wykoncypujesz, że jestem czajnikiem z gwizdkiem/Wojtkiem lat 56/inkarnacją azteckiego szamana, coś w ogóle wnosi do rozmowy? Podnosisz tym sobie jakoś samoocenę, stosujesz to jako zamiennik pięćdziesiątki dla animuszu, bo nie wiem?

[aandzia43]

dramatika napisał(a):

> aandzia43 napisała:
>
> > za szybko się wysłało: I PO TYM MÓWISZ OCENIAM CIĘ.
>
> No dobrze, ale co to ma do rzeczy? To, że sobie wykoncypujesz, że jestem czajni
> kiem z gwizdkiem/Wojtkiem lat 56/inkarnacją azteckiego szamana, coś w ogóle wno
> si do rozmowy? Podnosisz tym sobie jakoś samoocenę, stosujesz to jako zamiennik
> pięćdziesiątki dla animuszu, bo nie wiem?

To nie ma nic do rzeczy, odpowiadam na twoje zarzuty że traktuję cię jako kogoś tam czy coś tam. Ja odpowiadam na twoje posty, nie imputuję ci że jesteś czajnikiem czy incelem, jedyne czego jestem pewna odnośnie ciebie to to, że nie jesteś kobietą. No może mężczyzną w ciele kobiety nie przymującym do wiadomości że urodziłeś się w żeńskim ciele A twoje fantastyczne i nie merytoryczne już odpływy swego czasu sugerują, że możesz mieć problem z uzależnieniem, stąd moje złośliwe sugestie o kolejnym kieliszku

[dramatika]

aandzia43 napisała:

> No może mężczyzną w ciele kobiety
> możesz mieć problem z uzależnieniem

Ale co to ma do rzeczy kim jestem, pytam ponownie? Bo wiesz, wygląda to trochę tak jakbyś poza tym, nie miała nic sensownego do powiedzenia w meritum, ale jak tam chcesz.

[aandzia43]

dramatika napisał(a):

> aandzia43 napisała:
>
> > No może mężczyzną w ciele kobiety
> > możesz mieć problem z uzależnieniem
>
> Ale co to ma do rzeczy kim jestem, pytam ponownie? Bo wiesz, wygląda to trochę
> tak jakbyś poza tym, nie miała nic sensownego do powiedzenia w meritum, ale jak
> tam chcesz.

Wygląda to tak, że jednak mam coś do powiedzenia w meritum. A zwracam się do ciebie stosując męskie końcówki określające twoją osobę, bo uważam że jesteś facetem, co mnie zresztą nie wzrusza tylko nie lubię jak ktoś łże potężnie na forum. Poza tym odnoszę się do tego co piszesz.

[melisananosferatu]

Mnie bawi to udawanie kobiety podczas gdy zionie mizoginistyczna nienawiscia do tychze. W sumie najbardziej dziwi, ze on uwaza, ze ktos sie na jego glodne kawalki w stylu 'gdyby to ode mnie zalezalo...' nabierze. Coz, jakis tam ma cel w tym swoim pokreconym mozdzku,ze udaje kogos, kim nie jest.

[lauren6]

To jak najbardziej może być kobieta. Istnieją aż tak głupie kobiety.

[melisananosferatu]

Przeciez to konfiarski incel. Nie wiem czemu dziewczyny nabieraja sie na 'samotna matke, ktorej pomogl pis i prawacy'.

[aandzia43]

melisananosferatu napisał(a):

> Przeciez to konfiarski incel. Nie wiem czemu dziewczyny nabieraja sie na 'samot
> na matke, ktorej pomogl pis i prawacy'.

Też nie wiem.

[daniela34]

No mam tak samo. Żyję, mam fajne życie, jest super. Ale nie rozumiem tej manii wielkości każącej się zastanawiać, co by było gdyby na świecie nie pojawiła się Daniela. Ano nic by nie było. Ziemia by się kręciła dookoła słońca jak dotąd. Byłyby inne Daniele.

[arthwen]

No nie? I na dodatek nikomu nie brakowało by mnie, Arthwen, bo nigdy by mnie nie było, wiec nie miałoby komu mnie brakować. Może zamiast mnie urodziłby się ktoś inny, jeszcze ktoś inny byłby żoną mojego męża, moje dziecko by się nie urodziło, a ten wredny świat nadal nie chciałby się zatrzymać. No jak to tak?

[aandzia43]

No, takie myślenie "nie byłoby by ci przykro gdybyś się nie urodziła?" to chyba jakaś forma rozdętego antropocentryzmu czy innego egocentryzmu.

[dramatika]

aandzia43 napisała:

> forma rozdętego antropocentryzmu

Cała mechanika kwantowa to jeden wielki antropocentryzm, ale co jakaś panteistyczna sekciara może o tym wiedzieć.

[aandzia43]

dramatika napisał(a):

> aandzia43 napisała:
>
> > forma rozdętego antropocentryzmu
>
> Cała mechanika kwantowa to jeden wielki antropocentryzm, ale co jakaś panteisty
> czna sekciara może o tym wiedzieć.

Nie, pewne wnioski płynące z mechaniki kwantowej to nie jest automatycznie antropocentryzm. Wysoko zorganizowane mózgi mają też inne zwierzęta.

[melisananosferatu]

Zwlaszcza, ze zawsze mozna (rownie bezsensownie) odbic pileczke, ze w macicy pani x zamiast zygoty Jana Sebastiana Bacha bylaby zygota Jozefa Stalina.

[srubokretka]

Bylo sobie przeciac jajowody skoro wiedziala, ze nie moze wiecej rodzic i ryzykowac antykoncepcji i aborcji. Wiedziala, ze ma problemy z zylami i na szczepienia sie zdecydowala. Dziwne conajmniej.

[kryzys_wieku_sredniego]

Taaaa i w polszy, miała to zrobić!
Nie bylismy w UE w 2001 r. I "tak se" nie mogła wyjechać i leczyć się za granicą.
Ehhhhh ludzie, ludzie, ludzie som jednak głupi.

[ichi51e]

jakim cudem jak taki zabieg jest w Polsce nielegalny i ścigany?

[araceli]

ichi51e napisała:

> jakim cudem jak taki zabieg jest w Polsce nielegalny i ścigany?


Cudem Kodeksu Karnego:
Art. 156.
§ 1.
Kto powoduje ciężki uszczerbek na zdrowiu w postaci:
1)
pozbawienia człowieka wzroku, słuchu, mowy, zdolności płodzenia,
2)
innego ciężkiego kalectwa, ciężkiej choroby nieuleczalnej lub długotrwałej, choroby realnie zagrażającej życiu, trwałej choroby psychicznej, całkowitej albo znacznej trwałej niezdolności do pracy w zawodzie lub trwałego, istotnego zeszpecenia lub zniekształcenia ciała,
podlega karze pozbawienia wolności na czas nie krótszy od lat 3.

[arthwen]

Przecież ona nie pyta czemu jest nielegalny, tylko jakim cudem Alicja Tysiąc miała się ubezpłodnić wg slubokretki, SKORO jest to w Polsce nielegalne.

[bulzemba]

Najlepsze jest że tam jest również utrata wzroku. I na omawianym przykładzie okazuje się że jednak zdolność płodzenia jest ważniejsza niż wzrok.

[anastazja_1982]

Jednak występy p. Alicji w tv i jej opowieści o okularach w zestawieniu z żądaniem aborcji córki, która w międzyczasie się urodziła, były co najmniej... kontrowersyjne. Tu grube okulary, a tam życie dziecka. No jednak życie jest wartością wyższą niż wada wzroku.

[paskudek1]

anastazja_1982 napisała:

> Jednak występy p. Alicji w tv i jej opowieści o okularach w zestawieniu z żądan
> iem aborcji córki, która w międzyczasie się urodziła, były co najmniej... kontr
> owersyjne. Tu grube okulary, a tam życie dziecka. No jednak życie jest wartości
> ą wyższą niż wada wzroku.
Nie twoja sprawa, kurwa jak można decydować ZA KOGOŚ czy pogorszenie Stany zdrowia jest czy nie jest poważne? Jak można ZMUSZAĆ kobietę do ryzykowania zdrowiem w imię SWOICH poglądów?

[anastazja_1982]

Ja o sytuacji już po urodzeniu dziecka. I nie bluzgaj - że jesteś chamidłem, zdążyłam już zauważyć.

[paskudek1]

Bluzgam bo mnie szlag trafia na takie pańcie jak ty. Bluzgam bo mnie kurwica nierze jak takie coś jak ty pierdoli o grubości okularów i ocenia kobietę, którą państwo zmusiło do urodzenia dziecka, w wyniku czego praktycznie oślepła, a potem państwo kopnęło ją w dupę. A rzesza paniuś pierwsza do oceniania co ta kobieta powinna zrobić, czego nie robić i w ogóle jak śmiała chcieć usunąć ciążę a potem jeszcze o tym otwarcie mówić.
Cały ten wątek to kliniczny dowód na to, że żadna ochrona życia ani zdrowia w Polsce nie działa, jeśli się jest kobietą. Jak się zajdzie w ciążę to przyjdą takie anastazje i zaczną pierdolić o świętości życia. Pal sześć zdrowie kobiety prawda?

[iwles]

anastazja_1982 napisała:

> Tu grube okulary, a tam życie dziecka. No jednak życie jest wartości
> ą wyższą niż wada wzroku.


wada wzroku?
grube okulary?
Ty wiesz, co to jest odklejająca się siatkówka?
Albo zwyrodnienie plamki żółtej?
Kuźwa, naprawdę myślisz, że tu o estetykę okularów chodzi ???

[anastazja_1982]

Niestety taki był przekaz z tych występów. Sama też mam poważną wadę wzroku. Moja wypowiedź odnosiła się do postu, że jakiś duchowny zakpił, że teraz to ta pani ma pieniądze na zakup okularów. A niestety tak to wyglądało - okulary contra życie ludzkie (już narodzone).

[daniela34]

anastazja_1982 napisała:

> A niestety tak to wyglądało - okulary contra
> życie ludzkie (już narodzone).

Nie. To wyglądało tak: wiekszy stopień niepełnosprawności matki kontra płód. Niestety, zmuszono ją do urodzenia, w wyniku czego pogłębiła się jej niepełnosprawność.

[araceli]

anastazja_1982 napisała:
> Moja wypowiedź odnosiła się do postu, że jakiś duchowny zakpił,

I jesteś tak bezdennie głupia, że słuchasz kpin jakiegoś klechy???

[lauren6]

> duchowny zakpił, że teraz to ta pani ma pieniądze na zakup okularów

Dokładnie: zakpił.

Po tym, gdy zmuszono ją do donoszenia ciąży zagrażającej jej zdrowiu pani Alicja wylądowała na głodowej rencie. Koszt wyrobienia tak grubych okularów wynosił 3500-4000 zł, a PFRON dawał jej dofinansowanie 140 zł. Okulary miała dzięki pieniądzom ze zbiórek, bo że swojej renty w życiu by nie odłożyła takiej kwoty.

Tak, twój ksiądz zakpił z ciężko niepełnosprawnej kobiety. A tobie pewnie nadal nie jest wstyd być katoliczką i chodzić do kościoła.

[araceli]

lauren6 napisała:
> Tak, twój ksiądz zakpił z ciężko niepełnosprawnej kobiety. A tobie pewnie nadal
> nie jest wstyd być katoliczką i chodzić do kościoła.

I powtarzać te kpiny z niepełnosprawnej kobiety. Tak z katolicką miłością bliźniego

[iwles]

anastazja_1982 napisała:

> Niestety taki był przekaz z tych występów.


Nie, taki był twój odbiór.

[paskudek1]

No właśnie, nie rozumiesz że to nie było "okulary kontra życie ludzkie" tylko utrata wzroku kontra płód. W imię CUDZYCH POGLĄDÓW a nie zainteresowanej.

[lauren6]

Ojp, ty w ogóle wiesz co jej dolegało? Czytałaś o degeneracji plamki żółtej?

Ta kobieta do końca życia musiała dostawać drogie zastrzyki w oko po to by całkowicie nie stracić wzroku. Dwa miesiące temu przeszła operację oczu. Kolejną. Miała I grupę inwalidzką i w każdej chwili groziło jej, że straci wzrok w 100%.

Grube okulary... 🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️

[anastazja_1982]

Czy Ty w ogóle rozumiesz, co czytasz i komentujesz? Ech, idę stąd.

[kropkaa]

Idź i nie wracaj.

[ela.dzi]

anastazja_1982 napisała:

> Czy Ty w ogóle rozumiesz, co czytasz i komentujesz? Ech, idę stąd.

Oddal się prędziutko w podskokach, żeby nie powiedzieć Wyp...

[asia-loi]

srubokretka napisał:

> Bylo sobie przeciac jajowody ...

To też nie daje 100% zabezpieczenia przed niechcianą ciążą.
Siostra mojej koleżanki miała taki zabieg i zaszła w nieplanowaną ciążę. Prawdopodobnie lekarz coś spieprzył
robiąc ten zabieg.

[vivi86]

Dodaj, że się szczepiła. 2 dawki i w piach. To na to nasze "szczepy"?

[zuzanna_a]

W 2023 dalej bedziesz uwazac ze dwie dawki chronia?
Nie, po 8-9 miesiacach spada skutecznosc,
Po to jest trzecia. Bylo mowione milion razy.

[vivi86]

Byly czasy gdymialy być 2 dawki i finito, witaj normalności tak mądrzy zapewniali. I ci, szpryca co kwartał resztę życia?

[zuzanna_a]

No dzięki wam.
Pol populacji to folia, wiec wirus ma gdzie mutowac.
Jakby sie wszyscy zaszczepili to by go nie bylo ( patrz > polio).
To szczesliwie dla tych ludzi byly czasy bez dostepu do internetu. Dlatego mamy co mamy.

[vivi86]

Jakoś kolejne dawki (i ograniczenia) są też w krajach z wyszczepieniem na poziomie 85%. Ponoć Ciebie szczepionka chroni. Spoiler-jak sąsiad wylezie na miasto bez parasola to nie zmokniesz

[anastazja_1982]

Akurat przy odporności poszczepiennej stadnej swoim szczepieniem chronisz też innych. Nie wystarczy samemu sie zaszczepić.

[vivi86]

To na co szczepionki jak nie chronią?

[anastazja_1982]

Chronią, ale nie na 100%. I im więcej osób zaszczepionych, tym lepsza ochrona. To wiedza podstawowa, wstydź się, że musisz o to pytać.

[vivi86]

Albo i nie chronią wcale. To się okaże.

[lauren6]

Pani Alicja leczyła się onkologicznie. Organizm tak ciężko chorych ludzi nie zawsze wytwarza przeciwciała po 2 dawkach szczepionki. To nie jest żadna wiedza tajemna.

Z łaski swojej wyp%#%&^laj z tego wątku z foliarską propagandą.

[vivi86]

Ach ta libkowa tolerancja jak zawsze

[vivi86]

to czemu się dalej nie poleczyła tylko zmarła mimo tak wspaniałej ochrony?

[arthwen]

A możesz pisać po polsku? Albo chociaż w jakimś zrozumiałym dialekcie?

[vivi86]

To nie czytaj. Leć się szczepić.

[vivi86]

www.rp.pl/ochrona-zdrowia/art19206381-wielka-brytania-niemal-90-tys-zakazen-w-ciagu-doby-1-691-zakazen-omikronem

coś nie pykło

[dramatika]

vivi86 napisał(a):


> coś nie pykło

Piękna kuwa ściema z tym 'omikronem'. Wirus sie pewnie różni tym, ze ma jednego kolca więcej, ale już można mówić, że szczepionki nie działają, bo "nowy wariant'.

[vivi86]

A czytałaś ile było zakażeń omikronem w stosunku do ogólnej liczby zakażeń?

[araceli]

vivi86 napisał(a):
> To na co szczepionki jak nie chronią?

W jaki sposób szczepionka ma ochronić szczepionego jak nie będzie się mógł dostać do lekarza w zupełnie innej kwestii bo nieszczepy zawalają szpitale i brakuje lekarzy?

Ostatnio była na forum wypowiedź ONKOLOGA, który pracuje na covidowym. Zajmując się nieszczepami nie może leczyć swoich pacjentów. Ogarniasz czy za trudne?

[anastazja_1982]

Za trudne.

[paskudek1]

anastazja_1982 napisała:

> Za trudne.

Cóż, dla CIEBIE za trudne jest uznanie kobiety za pełnoprawnego człowieka w odróżnieniu od płodu ludzkiego. Kobietę z radością okaleczysz albo i zabijesz żeby tylko płód mógł się urodzić.

[vivi86]

W UK mają szczepienia i ilość zakażeń się potroiła w porównaniu z ilością sprzed roku. Ciekawe.

[wkswks]

Vivi86 weź sie łaskawie odstosunkuj w tym poscie od tematu szczepien!

[vivi86]

Odpowiedz mi, ale tak z rfęką na sercu - odstosunkowaliby się zwłaszcza niektorzy od wy%%#$%#j gdyby pani Tysiąc zaszczepiona nie była? Jak to taka jena mawiała - myślę, że wątpię.

[vivi86]

Odpowiedz mi, ale tak z ręką na sercu - odstosunkowaliby się zwłaszcza niektórzy od wy%%#$%#j gdyby pani Tysiąc zaszczepiona nie była? Jak to taka jedna mawiała - myślę, że wątpię.

[lauren6]

Nikogo nie obchodzą twoje foliarskie wysrywy. Wypad szurze.

[vivi86]

to szczep się z 10 razy. Mni to nie obchodzi. Argumenty się skończyły

[vivi86]

Szczepy hospitalizowane nie są jak widać na przykładzie p. Tysiąc?

[vivi86]

Szczepionki tworzy się latami. To nie jest na pstryknięcie palcami. Nawiasem mówiąc - wiesz, że ubezpieczyciele odmawiają objęcia ochroną w razie powikłań? Bo ich zdaniem to nie szczepionka tylko eksperyment medyczny.

[paskudek1]

Jeśli w czasie pierwszej wojny światowej można było opracować szczepionkę w 4 lata to w XXI wieku można w niecały rok.

[vivi86]

Wszystkie opracowano w 4 lata ? No i żeby potem nie było jak z opracowanym lekiem francuskim, który potem spowodował upośledzenia płodów u kobiet w ciąży. A są tu takie co by się darły wy@#$@#%j i należy ten lek brać. Ciekawe czy potem by wychowywały upośledzone dzieci.

[wkswks]

Przestan pieprzyć te bzdury: postawa tej szczepionki jest ta sama, vo w przypadku MERS - rok 2008, czyli badania nad tym trwały 12 lat zanim wykorzystano ja przeciw covid.

[araceli]

vivi86 napisał(a):
> Szczepionki tworzy się latami.

TworzyŁO - jak w każdej dziedzinie i w medycynie postęp idzie do porzodu.


> Nawiasem mó
> wiąc - wiesz, że ubezpieczyciele odmawiają objęcia ochroną w razie powikłań? Bo
> ich zdaniem to nie szczepionka tylko eksperyment medyczny.

To kłamstwo już dawno zostało obalone ale antryszczepskie przygłupy dalej swoje...

[vivi86]

podasz żródła?

[vivi86]

Co do pójścia do przodu - oby nie jak z talidomidem. Też byś pewnie nazywała głupkami kobiet, które nie przyjmowały i najlepiej zmuszała do przyjęcia. I poniosła konsekwencje jak mniemam

[araceli]

vivi86 napisał(a):
> Co do pójścia do przodu - oby nie jak z talidomidem.


Rozumiem, że ty żadnych leków nie bierzesz o uuuuu BiGPharma to zuuuuo...?

[vivi86]

Ja pytam, tylko głupi tego nie robi. Ale nie odpowiedziałaś na pytanie. Jak postęp medyczny jest nieomylny. Z taką jedną od wy%#$%#$^j wrzeszczały byście, że brać talidomid tylko głupi nie bierze - to potem wychowywałabyś te dzieci np. bez kończyn czy nie?

[araceli]

vivi86 napisał(a):
> Ja pytam, tylko głupi tego nie robi. Ale nie odpowiedziałaś na pytanie. Jak pos
> tęp medyczny jest nieomylny

A brak postępu jest nieomylny?


. Z taką jedną od wy%#$%#$^j wrzeszczały byście, że
> brać talidomid tylko głupi nie bierze - to potem wychowywałabyś te dzieci np. b
> ez kończyn czy nie?


Powtórzę pytanie - nie bierzesz ŻADNYCH leków bo uuuu BiGPharma?

Nie jesz niczego bo chemia? Komórki nie używasz bo promieniowanie?

[vivi86]

Wychowywałabyś czy nie ?

[araceli]

vivi86 napisał(a):
> Wychowywałabyś czy nie ?


Nigdy na nikogo nie "wrzeszczałam", żeby cokolwiek brać więc twoje założenie nie ma kompletnie sensu. W kwestii talidomidu pisanie o "wrzeszczeniu żeby brać" w ogóle świadczy o jakimś poyebaniu mózgowym

[vivi86]

to zobacz jak określasz tych, którzy co do szczepionki mają wątpliwości lub są przeciwnikami. Zresztą jesteś za tym by się szczepić. Kilka innych zresztą też. Szczęście, że w kwestii talidomidu nie wykazały się krzykiem o szurstwie i foliarstwie bo przed konsekencjami spi$#%$%y by w podskakach

[araceli]

vivi86 napisał(a):
> to zobacz jak określasz tych, którzy co do szczepionki mają wątpliwości

No - są głupi. Covid to ciężka choroba wpływająca na funkcjonowanie całego społeczeństwa, antyszczepstwo to głupie działanie antyspołeczne.

I nie - nie "wrzeszczę", żeby ludzie się szczepili - "wrzeszczę", żeby ponosili konsekwencje własnego wyboru i nie zawalali szpitali jak zachorują.


> Szczęście, że w kwestii talidomidu

Napisz szurku jaką zakaźną, pandemiczną chorobę leczył talidomid?

[vivi86]

O tym właśnie mówię - gdzie pisałam, że miał leczyć chorobę zakaźną?
Miał być całkowicie bezpieczny, bo był przebadany, przetestowany, a twórcy nieomylni bo twoim zdaniem producenci leków czy szczepionek nie mylą się nigdy, a o kobiecie z tego artykułu

wiadomosci.onet.pl/kiosk/przeklenstwo-cudownego-leku/wj1d4

darłabyś się, że idiotka

I że nauka, postęp (nieomylny ) i talidomid bezpieczny. Po czym wydawszy bojowy okrzyk z zapałem ruszyłabyś wychowywać dzieci bez kończyn, co nie ?

[araceli]

vivi86 napisał(a):
> O tym właśnie mówię - gdzie pisałam, że miał leczyć chorobę zakaźną?

Nigdzie przygłupku - twoje porównanie jest z d..y. Dobrze, że ogarnęłaś.

[vivi86]

Powoli i skup się matole - ty uważasz, że producenci specyfików typu leki czy szczepionki są nieomylni. Bardzo bym chciała by tak było, ale NIE są. Sprawa talidomidu jest tego kapitalnym przykładem. Zapewniano, że lek był skuteczny, bezpieczny i przebadany. Jak się okazało miał bardzo niefajne skutki uboczne.

Czy ma je szczepionka stosowana przez krótki okres? Ja tego nie niem, głupek ma pewność.

[vivi86]

że nie

[araceli]

vivi86 napisał(a):
> Powoli i skup się matole - ty uważasz, że producenci specyfików typu leki czy s
> zczepionki są nieomylni.

Nigdzie nic takiego nie twierdziłam. Przeproś za łganie tłuczku.

[vivi86]

Przeproś to ty za kłamstwa i wyzwiska.
To skąd ataki na tych co nie są zwolennikami szczepionki? Bo mają wątpliwości albo (olaboga) są przeciw?

[araceli]

vivi86 napisał(a):
> Przeproś to ty za kłamstwa

Podaj przykład mojego kłamstwa albo przeproś - podwójnie.

[vivi86]

o wyzwiskach cisza ?

[araceli]

vivi86 napisał(a):
> o wyzwiskach cisza ?

Za pisanie prawdy przepraszać nie zamierzam.

Czekam za twoje podwójne przeprosiny za łganie na temat tego co rzekomo pisałam.

[vivi86]

No popatrz

Wyzwiska to nie jest prawda. Zawsze tak miałaś czy to po szczepionce?

[araceli]

vivi86 napisał(a):
> Wyzwiska to nie jest prawda. Zawsze tak miałaś czy to po szczepionce?

Zawsze nazywałam rzeczy po imieniu - te brzydkie też.

Czekam na przeprosiny za kłamstwo.

[vivi86]

Nie nazywasz. A jak tak nie uważasz to skąd rzucanie się do innych?

[araceli]

vivi86 napisał(a):
> Nie nazywasz.

Nazywam. D

Dalej czekam na przeprosiny za łganie na temat tego co napisałam.

[vivi86]

no to przeproś. Ja nie mam za co. I za wyzwiska.

[vivi86]

nie pisałam o tym, że talidomid był lekiem na chorobę zakaźną.

[araceli]

vivi86 napisał(a):
> nie pisałam o tym, że talidomid był lekiem na chorobę zakaźną.


A jak nigdzie nie pisałam, że napisałaś nieogarze JA się CIEBIE zapytałam jaką chorobę zakaźną leczył. Bo odpowiedź na to pytanie (ŻADNĄ) pokazałaby ci, że porównanie jest z d..y.

[vivi86]

Tak jakbym o tym pisała...
Porównanie jest odnośnie pokazania, że mimo, że postęp, badania i testy - nie zawsze zapewnienia, że dany lek czy szczepionka są bezpieczne są takie w rzeczywistości. Jak z tą konkretną - myślę, że za wcześnie by mówić.
To jak z wyzwiskami ?

[araceli]

vivi86 napisał(a):
> Tak jakbym o tym pisała...

Nie - nie "tak jakby". Zadawanie pytań w dyskusji powinno mobilizować drugą stronę do wyjścia poza swój schemat, do MYŚLENIA ale jak widać - niektórzy do tego są kompletnie niezdolni.

[vivi86]

ty i wyjście poza schemat
padłam

[araceli]

vivi86 napisał(a):
> D


Antyszczepek śmieje się jak głupi do sera...

[vivi86]

wychodzisz poza schemat ?

[anastazja_1982]

Bo on nie leczył. To był środek nasenny przecież.

[vivi86]

Był testowany i sprawdzony i jak zapewniano całkowicie bezpieczny.
Kilku z tego forum by jeszcze dodało, że kto uważa inaczej ten szur

[anastazja_1982]

Tak naprawdę nie był testowany. Inna sprawa, że były to inne czasy i inne procedury dopuszczania leków.

[araceli]

anastazja_1982 napisała:
> Tak naprawdę nie był testowany. Inna sprawa, że były to inne czasy i inne proce
> dury dopuszczania leków.


Dokładnie. Postęp w medycynie to nie tylko produkcja szczepionek ale też procedery, wymogi, testowanie, kontrolowanie.

[vivi86]

Był. Niestety nie na wszystko. Zapewniali, że jest bezpieczny. Pomylili się jak niestety było widać. Mimo postępu producenci nie są nieomylni.

[arthwen]

Żadna, ale to żadna szczepionka, nawet te którymi byłaś szczepiona sama nie ma 100% skuteczności. Żadna.

[kotletymielone5]

No popacz, a czarna ospa kompletnie zniknęła. A na tężec ostatnią szczepionkę przyjmujesz ok. 19 r.ż.

[asia-loi]

kotletymielone5 napisała:

> No popacz, a czarna ospa kompletnie zniknęła.


Bo wyszczepili ludzi. Nie było Internetu, nie było telefonów więc nie było antyszczepów. Jak się w Polsce przyplątała czarna ospa (chyba 1963 r.) to w dwa tygodnie wyszczepili prawie 8 milionów ludzi.
A 2021 r. ile czasu trwało zanim w Polsce wyszczepili 8 mln ludzi na przeciwko covidowi?

[arthwen]

Tężec niepełnosprytna osobo nie jest chorobą zaraźliwą, a dorośli w przypadku podejrzenia zakażenia muszą brać antytoksynę przeciwtężcową.
Czarna ospa natomiast została zlikwidowana między innymi dzięki szczepionkom, ale i tak zajęło to 200 lat.

[aandzia43]

I dzięki temu że w przeciwieństwie do gryp, koronawirusów czy dżumy nie namnaża się w komórkach innych niż człowiek zwierząt. Nie ma w przyrodzie rezerwuaru ospy innego niż człowiek.

[kropkacom]

Ja się na tężec doszczepiam.

[anastazja_1982]

Ja też, co 10 lat, razem z durem i tym trzecim.

[araceli]

kotletymielone5 napisała:
> A na tężec ostatnią szczepionkę przyjmujesz ok. 19 r.ż.


Skąd ci się ta bzdura wzięła?

[arthwen]

Bo ostatnie obowiązkowe szczepienie jest wtedy.

[demodee]

Moderację bardzo proszę o przywrócenie mojego wpisu z 16.12.21, 10:56.

Opisałam tam fakty zawarte w artykule z gazeta.pl, nie było żadnego powodu, żeby te informacje usunąć.

[woman_in_love]

lepiej siedź cicho i nie wychylaj się więcej

bo w ramach kary dostaniesz cudzy zarodek z gwałtu

[dramatika]

woman_in_love napisała:

> w ramach kary dostaniesz cudzy zarodek z gwałtu

Pisałam ci, prędzej wynajdą napęd antygrawitacyjny albo możliwość teleportacji do równoległego wszechświata, gdzie Lempart jest piękną szefową rządu

[woman_in_love]

Już to wynaleźli dramatisiak

[dramatika]

woman_in_love napisała:

> Już to wynaleźli dramatisiak


Ojojoj, widzę że frustracja wybiła cię na bardzo odległą orbitę

[woman_in_love]

Musisz się dokształcić.

[lauren6]

Nie trzeba żadnych wynalazków. Wystarczy, że twoi koledzy z Konfy potraktują Pamiętniki Podręcznej jako kopalnię pomysłów. Np żeby pomóc niepłodnym katolickim parom (w końcu in vitro to samo zło) będą zmuszać płodne dz*wki z bękartami do zostania podręcznymi

[bulzemba]

Lauren weź!!! Nie uważasz że mieli by na tyle ostrą selekcję na bramce że naszej koleżance by to nie groziło?

[paskudek1]

Ty to powinnaś zamknąć mordę i wypad stąd zrobić. W wątku o śmieci kobiety zaczęłaś swoje antyaborcyjne wysrywy jakbyś chociaż raz nie mogła zachować się przyzwoicie. Ale fakt, od kogo ja przyzwoitości oczekuję? Od antyaborcyjnego poyeba?

[paskudek1]

I cały ten wątek doskonale pokazuje jak by "działał" ten "kompromis" gdyby do niego wrócić. Otóż nie działał by bo zawsze znajdzie się menda x która WIE LEPIEJ od ciężarnej co ciężarna powinna poświęcić i co ryzykować w imię płodu. Niby jest zapis o możliwości usunięcia ciąży ze względu na zagrożenie życia i zdrowia kobiety ale co tam, mendy wiedzą LEPIEJ. Mendy oceniają, mendy zabraniają, mendy decydują.

[anastazja_1982]

Zgłaszam do moderacji. Osoby chamskie i niezrównoważone nie powinny mieć prawa głosu w dyskusji.

[araceli]

anastazja_1982 napisała:
> Zgłaszam do moderacji. Osoby chamskie i niezrównoważone nie powinny mieć prawa
> głosu w dyskusji.

Taa... bo "zrównoważone" to jest mówienie o I grupie inwalidzkiej per "grubsze okulary"?

Ubieranie g..a w piękne słowa to jest dopiero objaw niezrównoważenia.

[anastazja_1982]

Nikt czegoś takiego nie twierdzi, to było o programach, w których występowała p. Alicja. Paskudek ma najwyraźniej problem z agresją. Lubię to forum za niektóre wątki społeczne, niestety dużo tu osób agresywnych. Widać odreagowują w ten sposób problemy z reala.

[araceli]

anastazja_1982 napisała:
> Nikt czegoś takiego nie twierdzi,

Ty twierdzisz. Cały czasz pitolisz o "grubych okularach" jak pozbawiony emocji psychopata.

[paskudek1]

Alicja Tysiąc występowała w różnych programach żeby pokazać całą hipokryzję ochrony płodu w Polsce. Oraz rzekomego kompromisu aborcyjnego. Ty z tych programów zapamiętałaś tylko grube okulary i nic więcej. Nie dotarło do ciebie meritum sprawy. Obrażają cię moje przeklenstwa ale z radością pewnie poświęcisz kolejną kobietę. Bo to "tylko" okulary, bo "nie widać że chora" bo coś tam jeszcze.
Gdyby prawo pozwalało na usunięcie ciąży do 12 tygodnia bez podawania przyczyn to tej sprawy by nie było. Jak i spraw kobiet zgwalconych np. Pani usunęła by ciążę bez całej otoczki i nikt by się nie mógł wtrącić i oceniać.
Oglądałam dawno temu program z AT. Jakieś rozmowy nocą to chyba były w TV. Ludzie dzwonili i też pieprzyli farmazony o tym że przecież to TYLKO wzrok. Dwóch panów w studio też w tym tobie chrzanili.
Daruj więc sobie swoje święte oburzenie na moje bluzgi bo tak, bluzgam jak czytam takie perdy jak Twoje, demodee i innych.

[paskudek1]

Zgalszaj, proszę bardzo. Rażą cię przekleństwa a nie razi twoja własna mendowatość. Cóż, prawda boli anastazjo. Chcesz zabronić kobiecie aborcji bo TY UWAŻASZ że aborcja to zło. Ale utrata wzroku, rozwalony kręgosłup, śmierć to już ok prawda? Zmierz się ze swoimi poglądami i ich skutkami. Szkoda tylko że ktoś musiał i musi mierzyć się z ich skutkami na prawdę, na co dzień. Ty sobie popiszesz okrągłe słówka w necie a jakaś kobieta ucierpi REALNIE. Ale najważniejsze żeby nie bluzgać prawda? Eleganckim trzeba być.
Otóż moja droga ciężko jest rzygać elegancko a ja rzygam tym waszym pierdoleniem o świętości życia.

[maly_fiolek]

> Ale utrata wzroku, rozwalony kręgosłup, śmierć to już ok prawda?
Pijesz do sprawy AT?
Komisja kilku lekarzy specjalistów w tym okulisty jednomyślnie stwierdziła że nie ma (podwyższonego) zagrożenia dla zdrowia lub życia pani AT.
Pani AT się z tą specjalistyczną opinią nie zgodziła, niestety nie miała możliwości odwołania się do wyższej instancji (która pewnie przyklepałaby wnioski komisji).
To właśnie za niezgodny z prawem brak możliwości odwołania się pani AT otrzymała odszkodowanie. Nie za niemożność przerwania ciąży bądź zagrożenie/pogorszenie zdrowia.
I ja się z tym wyrokiem zgadzam, bo możliwość odwołania do wyższej instancji powinna być zawsze możliwa, również w przypadku aborcji.

[paskudek1]

Piszę i odnośnie sprawy AT i innych kobiet.
Dyskusja z tzw obrońcami życia jest bez sensu bo ZAWSZE ale to ZAWSZE znajdzie się zyeb który uzna że zagrożenie jest za małe żeby w imię tego zagrożenia "zabijać nienarodzone dzieciątko". Zawsze znajdą się tacy, którzy w imię SWOICH poglądów zniszczą obcej kobiecie życie, zdrowie albo choćby tylko resztę życia. I na przykładzie Alicji Tysiąc widać to jak na dłoni. Co z tego że miała zaświadczenie od lekarza? Nie ma taki lekarz. Olulista nie chciał się podpisać bo przecież wiedział że to szansa na aborcję. A on może miał "sumienie". A poza tym "przecież to tylko wzrok" prawda?
Na tym polega tragedia, że tzw obrońcy życia mają życie w dupie. Jedyne co ich obchodzi to wpierdalanie się w życie innych osób. I decydowanie za kobiety co im wolno.

[bulzemba]

Nastia powiedz czy ty za chamskie uważasz formę czy treść wypowiedzi? Bo jeśli treść to każda wypowiedź krytykująca pro life powinna być wg ciebie uznana za chamską i wulgarną. Mam rację?

[anastazja_1982]

Chodzi o styl. Poza tym ja nigdzie nie napisałam, że byłam przeciwko dochodzeniu praw przez p. Alucję. Chodziło tylko o przekaz płynący z programów nadawanych już po urodzeniu się dziewczynki.

[paskudek1]

Przekaz w programach był nadawany przez prowadzących. I ten przekaz miał być właśnie taki jak go odebrałaś. Nie nasza wina że masz zerową empatię i bardziej zwracasz uwagę na okulary kontra urodzone dziecko a nie widzisz dramatu ślepej kobiety, którą ZMUSZONO do urodzenia dziecka a potem kopnięto w dupę i kazano radzić sobie samej.
Sorry ale kulturalnie o aborcji już próbowałam rozmawiać. I gówno to dało.

[araceli]

anastazja_1982 napisała:
> hodziło tylko o przekaz płynący z programów nadawanych
> już po urodzeniu się dziewczynki.

Jak oglądasz programy, w której kler szydzi z niepełnosprawnej kobiety to masz taki "obraz".

Własnego mózgu do oceny nie masz tylko przyjmujesz bezkrytycznie co ci księżulek powie?

[lauren6]

Polski kodeks karny w tym względzie jest do napisania na nowo.
Po pierwsze powinno się całkowicie zalegalizować aborcję we wczesnych tygodniach ciąży.
Po drugie powinno się wprowadzić karanie za odmowę aborcji w przypadkach zagrożenia zdrowia osoby ciężarnej.

W tej chwili prawo ochrania płód i za działania przeciwko temu płodowi może grozić odpowiedzialność karna. A powinno być na odwrót i prawo powinno chronić interesy, a przede wszystkim zdrowie urodzonego człowieka.

Inaczej nic się w tym chorym kraju nie zmieni. Zawsze znajdzie się kanalia bez sumienia, która będzie próbowała wejść w tyłek księdzu proboszczowi i pro forma odmówi aborcji ciężko chorej kobiecie.

[bulzemba]

Prędzej ludzie zamieszkają na Marsie niż ten kraj zacznie szanować kobiety.