Byłam dziś

[bergamotka77]

z mężem na Wschodnim i Centralnym. Na Wschodnim sytuacja pod kontrolą. Dużo jedzenia, zostawilismy tylko pieluchy i chusteczki nawilżane oraz papier toaletowy i jedzenie dla dzieci, za to ubrania dla dzieci i kobiet, szczotki do zębów, i pasty oraz inne kosmetyki i środki higieniczne czy pieluchy przydały się na Centralnym. Tam jest Sajgon. Spotkaliśmy chłopca na oko w wieku naszego 12-latka. Zapytał o mentosy, które dawaliśmy dzieciom. Zabralismy go do Zabki na Centralnym by wybral sobie to, czego potrzebuje. Słodycze, cygarety i tabake dla rodziców, kawę, sałatki. Na pytanie czego potrzebują odpowiadają - domu. A tu rodzina jego taty Ruslana z Charkowa 20-osobowa, 9 -ro drobiazgu. Jak pomóc? Czujesz bezsilność. To powinno ogarnąć państwo. Gdzie jest UE? Gdzie jest bogaty Zachod? Dlaczego małe dzieci i staruszki śpią na podlodze dworca w Warszawie? Idziesz I wszyscy patrzą błagalnie, czekają na możliwość noclegu i spania w łóżku. Masz ochotę płakac, ale uśmiechasz się przypominając sobie rosyjski z czasów szkoły. Kurwa to jest tak cholernie niesprawiedliwe. Co zawinili Ci ludzie? Jak im pomóc? Jutro będę tam znowu.

[minerallna]

(...) Spotkaliśmy chłopca na oko w wieku naszego 12-latka. Zapytał o mentosy, które dawaliśmy dzieciom. Zabralismy go do Zabki na Centralnym by wybral sobie to, czego potrzebuje. Słodycze, cygarety i tabake dla rodziców, kawę, sałatki. (...)
cygarety i tabake dla rodziców!

Niech ktoś mi wytłumaczy czy to jest towar pierwszej potrzeby? Może czegoś nie rozumiem? Pomagać i dostarczać papierosy?

[magdallenac]

Ale Berga chyba nie kupowała za Twoje pieniądze? Macie jakieś przepisy, które mówią co można, a czego nie wolno kupować uchodźcom?

[milva24]

A kto powiedział, że jak ktoś chce kupić za własne pieniądze coś co nie jest towarem pierwszej potrzeby to nie może?

[mama-ola]

> Słodycze, cygarety i tabake dla rodziców, kawę, sałatki. (
> ...)
> cygarety i tabake dla rodziców!
>
> Niech ktoś mi wytłumaczy czy to jest towar pierwszej potrzeby? Może czegoś nie
> rozumiem? Pomagać i dostarczać papierosy?

Już tłumaczę. Tak, osoba uzależniona od palenia chce zapalić, bardzo chce. W pierwszym rzucie dostaje od wszystkich jeść i pić oraz miejsce, gdzie może się wysiusiać i spocząć. Nikt nie myśli i fajkach, ona uciekając przed bombami z 9 drobiazgi też nie myślała. Ale już jest ok., jest w Polsce. Tak strasznie chce się zapalić.
Pomogłam? Zrozumiałaś?

Cieszę się, że Berga nie miała kija w tyłku i kupiła te fajki.

Jak chcesz zapytać, czy batonik to pierwsza to potrzeba u dziecka wojny, nie krępuj się.

[karme-lowa]

Mineralna - żenujący jest Twój komentarz.

[homohominilupus]

mama-ola napisała:

> > Słodycze, cygarety i tabake dla rodziców, kawę, sałatki. (
> > ...)
> > cygarety i tabake dla rodziców!
> >
> > Niech ktoś mi wytłumaczy czy to jest towar pierwszej potrzeby? Może czego
> ś nie
> > rozumiem? Pomagać i dostarczać papierosy?
>
> Już tłumaczę. Tak, osoba uzależniona od palenia chce zapalić, bardzo chce. W pi
> erwszym rzucie dostaje od wszystkich jeść i pić oraz miejsce, gdzie może się wy
> siusiać i spocząć. Nikt nie myśli i fajkach, ona uciekając przed bombami z 9 dr
> obiazgi też nie myślała. Ale już jest ok., jest w Polsce. Tak strasznie chce si
> ę zapalić.
> Pomogłam? Zrozumiałaś?
>
Ładnie i mądrze wytłumaczone.
Moze dotrze.

[elkawa13]

dziękuję ci

[aamarzena]

Dokładnie

[nickbezznaczenia]

Tak jest i dlatego kiedyś w wojsku był przydział na papierosy.
Jak jest teraz nie wiem.

[leosia-wspaniala]

>Niech ktoś mi wytłumaczy czy to jest towar pierwszej potrzeby?

Nie, podobnie jak słodycze, soczki, musy owocowe i zabawki dla dzieci. I podobnie jak dezodoranty, przecież nie umrzesz od zapachu własnego potu. A jednak nikt nie kwestionuje, przeciwnie, na zbiórkach często proszą o soczki dla dzieci.

>Może czegoś nie rozumiem?

Ewidentnie.

[fornita111]

Tak jest, dla osoby uzaleznionej i to w stresie (a co dopiero w szoku, straumatyzowanej). Nie bez powodu w psychiatrykach wolno palic.

[lauren6]

Jak łatwo przychodzi obdzieranie godności innych ludzi. Nawet w obozach koncentracyjnych kobiety starały się o siebie dbać, układać włosy, żeby się nie poddać rozpaczy. A tu proszę, w sobotni poranek bogata pańcia ze swojego ciepłego domu pisze, że żałuje dziecku batonika kupionego za cudze pieniądze.

Zamilknij się miernoto.

[damartyn]

Berga tez czekam kiedy się skończy to poklepywanie po plecach, te wspierające słownie wizyty kolejnych zagranicznych notabli, a zacznie realna pomoc bogatego zachodu.

[35wcieniu]

Przecież ona praktycznie same wpisy tego typu popełnia. I wiecznie jest zdumiona życiem oraz "pyta bo nie wie" i bredzi głupoty.

[szare_kolory]

No to idz mineralna na centralny albo w inne podobne miejsce w Twoim mieście. Tam zapytaj to Ci wytłumaczą. A Ty wtedy, patrząc w te oczy, wyjaśnij im spokojnie, że wg Ciebie to nie są produkty pierwszej potrzeby.

[perspektywa]

Bo pomagać należy tylko ludziom bez skazy? Papierosy raczej nie były dla dziecka tylko dla dorosłych. Daj spokój. W takiej sytuacji chcesz przymusowo leczyć ludzi z nikotynizmu? Dla nich to jeden z towarów pierwszej potrzeby.

[magazynka]

Ktoś, kto nie pali, nie zrozumie potrzeby palacza. To często ważniejsze niż jedzenie, a i nerwy uspokaja.
Nie bądźcie takie ortodoksyjne. Ta tabaka czy paczka fajek może więcej pomóc niż 3 miski zupy.

[segregatorwpaski]

Ja bym kupiła papierosy. A to dlatego, że: moje pieniądze - moja decyzja, poza tym sama kiedyś paliłam i wiem co to jest stres związany z brakiem papierosów. A stresów Ukraińcy mają pod dostatkiem obecnie.

[bergamotka77]

Otóż to. Podstawowe jedzenie dostaną a w takiej sytuacji nawet niepalacy regularnie mieliby ochotę na papierosa. Mimo że nie palę doskonale to rozumiem. I te mentosy, drobna rzecz, ale dzieci się ożywiały. System zawiódł, ale też nikt nie spodziewał się takiej sytuacji. A i to fakt, że wielu nie chce wyjeżdżać z Polski. Ta rodzina z Centralnego też nie chciała do "Germanii". Widocznie ktoś im proponował, bo nagle o tym wspomnieli. Mnie poruszyli też ogromnie starsi ludzie, babuszki czy siwi mężczyźni bo ich spotyka się teraz rzadko. Śpiący na krzesełkach na siedząco, gdy z racji wieku należy im się trochę wygody...

[krolewska.asma]

Berga dzieki za taka relacje

to zaiste musi byc inny widok niz tlumy mlodych byczkow ktore wczesniej szturmowaly europe i nad ktorymi plakaly forumowe pikajace serduszka

Super ze te staruszki znajda po chwili niewygody bezpieczne miejsce

[wyyznawczyyniwielkiegoczerwia]

Ja bym papierosów nie kupiła. Nie i już.

[krolewska.asma]

to ty nie jedz lepiej na dworzec, jescze ktos straumatyzowany i przemeczony da ci z liscia

[manon.lescaut4]

Na szczęście nie ma przymusu. Ja bym kupiła z powodów wymienionych przez inne forumki wyżej. Nawet myślałam o tym kiedyś - z oczywistych względów nikt nie wymienia papierosów na listach zbiórek, mimo ze przecież dajemy i chcemy dawać coś ponad suchy chleb i butelkę wody i bardzo słusznie. Może i paskudny i niezdrowy nałóg, ale jak ktoś pali, to w takich momentach potrzebuje tych papierosów nawet bardziej niż w normalnych okolicznościach. No i w przeciwieństwie do alkoholu papierosy nie są jakoś wielce szkodliwe społecznie.

[hanusinamama]

Wyjmij kija z dupy.
Ludziom uciekającym przed wojną bronic palić .... debilka.

[umi]

Gdyby nie byl, to by w czasie wojny ludzie nie traktowali fajek jako waluty wymiennej. Jeszcze wodka.
Kazdy nalog to zlo. Jak ktos sobie wychoowal, ma potem problem.

[hanusinamama]

Ja pierdole...jak jestem niepaląca tak bez problemu kupiłam opiekunkom w domu dziecka fajki. Orgaznoiwałam im ubrania, podpaski...ale zapytała mczego one by chciały tak poza tymi podstawowymi. Poprosiły o jakies perfumy i fajki. Kupiłam. Jeszcze tego brakuje zebym kobietom uciekającym przed wojną papierosów zabraniała....

[rozaliaolaboga]

W żabce sprzedają tabakę? Oj Berga...

[aurinko]

W wielu spożywczakach sprzedają tabakę, w żabkach także.

[ponis1990]

Jasne, że tak. jest na tym regale z cygarytami. Tak samo do kompletu maszynka do papierosów i tutki.

[35wcieniu]

To tytoń, nie tabaka. Tabaka nie wymaga do kompletu maszynek i tutek. I tabaki nigdy w żabce nie widziałam.

[spirit_of_africa]

A to nie chodziło o tytoń? (Po rosyjsku „tabak”)

[nangaparbat3]

Właśnie tak się wydaje.

[gulcia77]

Oczywiście, że sprzedają.

[lot_w_kosmos]

Nic do ciebie nie mam.
Ale takie posty ze szczegółowo wyliczoną i trochę niedorzecznie osadzoną w realiach pomocą budzą we mnie niechęć i brak zaufania.

[milupaa]

?? A tak konkretnie to o co ci chodzi? 🤨

[sandy_cheeks]

bergamotka77 napisała:

> To powinno ogarnąć państwo. Gdzie jest UE? Gdzie jest bogaty Zac
> hod? Dlaczego małe dzieci i staruszki śpią na podlodze dworca w Warszawie?

Nasze panstwo ma w dudzie uchodzcow, maja swoje 5 minut i zbijaja na tym i kase i kapital polityczny. A ci biedni ludzie? Przeciez narod im pomoze 🤬
Te glupki nie patrza, ze i sily i mozliwosci lokalowe ludzi sie wyczerpaly. Nasz rzad nie ma uchodzcom kompletnie nic do zaoferowania. Az boje sie myslec, co bedzie za jakies pol roku. Wczoraj na Zabkowskiej znowu widzialam zebrzaca na zaplutym chodniku starsza kobiete (niestety miala wschodni akcent). Pewnie jakis lokalny mafioso ja zwerbowal, obawiam sie ze takich zdesperowanych niezaopiekowanych ludzi bedzie niedlugo na tysiace. Zwiekszy sie ilosc wlaman, kradziezy, zebrzacych dzieciakow nieposlanych do szkoly, rozboje. O nastrojach nizin spolecznych w Polsce juz nawet pisac mi sie nie chce. Na lokalnym fb coraz czesciej wybija szambo, karyny i sebixy tez juz wrogo nastawione. Niestety nie bedzie milo i przyjemnie...

[ariathedevil]

100% racji. Teraz by się przydały dobrze wyposażone obozy dla uchodźców, bo przecież to dopiero początek a już mamy 1,5mln ludzi z Ukrainy, ale lepiej wydawać 2 mld na propagandę.

[kandyzowana3x]

Dobrze wyposażone obozy dla uchodźców??? Zapraszam do obejrzenia jak wyglądają obozy dla uchodźców. Jakie patologie to rodzi.
Nie ma dobrze wyposażonych obozów dla uchodźców.

[ariathedevil]

Wiem, jak wyglądają a może moglyby wyglądać lepiej gdyby zamiast na pisią propagande te dwa mld przeznaczyć na ich modernizacje. Tvp w obecnym kształcie nie jest nikomu potrzebna.

[afro.ninja]

Uchodzcow moze byc znacznie więcej niz 1,5 miliona. Żaden kraj nie jest wydolny by przyjąć tyle ludzi i bezpiecznie ich rozlokowac. To zadanie dla całej Europy i bogatego świata. Jest taki mem, Zachód zabral oligarchom jachty, Polska przyjęła 1,5 milona uchodźców. Pomoc systemowa, znając opieszałość urzędników może przyjść za późno. Polska nie da rady takiej masie ludzi.

[krolewska.asma]

Przecież Donald rozmawiał z Urszula i obiecała szybka pomoc
Luzik
Donaldowi nie ufacie ?

[zosia_1]

To nie Donald powinien rozmawiać z Urszulą, tylko ekipa rządząca.

[krolewska.asma]

No przecież rozmawiają ale lansuje die tylko Donald
Rząd Prowadzi poważne i konkretne rozmowy więc nie ma czasu na instaGrama

[ariathedevil]

Aha, dupuś na ten przykład szepcze zdesperowanemu czlowiekowi, który za pomoc jest gotów powiedzieć wszystko o jakiś zamachach, a pisuary robią wrzutki do specustawy legitymizujace kradzież w świetle prawa. To nie złoto, to diamenty.

[ariathedevil]

Poważne rozmowy? Z Unią? Ta Unią o której rozpad modliła się krysia pawlowicz?

[krolewska.asma]

No Widzisz a ta unia nie tak dawno nakładała na Polskę sankcje za to że nie chciała przyjmować nielegalnych migrantów , a teraz będzie płacić kasę na uchodźców

UE tak tańczy jak Polska zagra

[ariathedevil]

Zobaczymy czy tańczy. Jasne jest, że w tej chwili pisie hieny zerują na ludzkiej tragedii. To już nie jest wyimaginowana wspólnota?

[ariathedevil]

Ukraina nie jest strefą wpływów rosji, jak to twierdzi koleżanka moradzieckiego? Jak trwoga to do Unii? Krysia się nadal modli o jej rozpad?

[gaskama]

Donaldowi ufamy. Ale ty przeceniasz jego możliwości. Teraz do negocjacji powinni stanąć rządzący. A to imbecyle. Nawet jak kasę dostaniemy, to ja roztrwonią. Obajtki i Pinokio zdobędą nowe posuadlosci i tyle.

[magazynka]

Rząd dostaje od Zachodu miliony dolarów na pomoc dla uchodźców, ale nie widać konkretnych działań. Znowu przewalają. Kilka bezpłatnych pociągów dla Ukraińców, użyczenie hali sportowej i to koniec.

[zwyczajnamatka]

sandy_cheeks napisała:

O nastrojach nizin spole
> cznych w Polsce juz nawet pisac mi sie nie chce. Na lokalnym fb coraz czesciej
> wybija szambo, karyny i sebixy tez juz wrogo nastawione. Niestety nie bedzie mi
> lo i przyjemnie...
>
Dlaczego tylko nizin? Nie jestem z nizin, a już też przeglądam na oczy. Na początku wszyscy rzucili się do pomagania, ale już przychodzi otrzeźwienie. Z Ukrainy przyjechali do nas ludzie ze wszystkich warstw społecznych. I ci bardzo bogaci i ci bardzo biedni. W moim biednym mieście rzucają się w oczy bardzo drogie samochody na ukraińskich numerach. U nas takich samochodów dotąd nie było, bo nie ma tak bogatego społeczeństwa. Za to nowe Porsche mieliby u nas w mieście mieszkanie, bez kredytu, na co niewiele osób może sobie pozwolić.. I do takich ludzi także idzie pomoc. Jestem za tym żeby pomagać, ale tylko tym potrzebującym, a nie wszystkim jak leci

[krolewska.asma]

Serio ludzie którzy jeżdżą porche chcą mieszkać na kawałku podłogi w czyimś mieszkaniu i tłoczą się po używane ubrania?

Raczej nie sadze ze oni sobie nie wykombinują lepszych warunków majac kasę i wpływy

[kandyzowana3x]

Pewnie też komunikacjia miejska bez biletów jeżdżą

[milva24]

krolewska.asma napisała:

> Serio ludzie którzy jeżdżą porche chcą mieszkać na kawałku podłogi w czyimś mie
> szkaniu i tłoczą się po używane ubrania?
>
> Raczej nie sadze ze oni sobie nie wykombinują lepszych warunków majac kasę i wp
> ływy
>

No i się wysypałaś

[milva24]

A bierzesz pod uwagę, że ten samochód to może ostatnie co tym ludziom teraz zostało? Bo domu już nie ma a hrywien kupować już nikt za bardzo nie chce.

[krolewska.asma]

O matko naiwność ludzka jest po prostu przerażająca

serio czy ty naprawdę myślisz że ci wpływowi zamożni ludzie to jakieś półgłówki którzy nie zauważyli, że wojna wisi na włosku i nie porobili jakieś inwestycji za granicą, nie kupili nieruchomości , czy nie przynieśli kasy za granicę w innych walutach ?

[milva24]

Eee...znam takich Polaków, samochód owszem wypasiony, ale poza tym jadą głównie na kredytach i ani lokat zagranicznych ani nic innego.

[krolewska.asma]

Też ktoś tak szybko ocenia a może to Porsche to był jakiś samochód porzucony gdzieś przy drodze którzy biedni ludzie po prostu sobie przywłaszczyli żeby przyjechać

[hungaria]

W leasingu do tego...

[woman_in_love]

cygarety i tabake dla rodziców

Jest wojna. Czas się oduczyć takich dewiacji.

[milupaa]

Następna 🤦

[afro.ninja]

Z tego co piszą ludzie na fejsie, są miejsca np. w Szwajcarii, tylko trzeba tam dojechać na własną rękę, a ludzie bardzo sie boją. Moim zdaniem państwa zachodnie powinni wysyłać autokary po ludzi. Wtedy nie byloby tyle lęku. A ten lęk jest całkowicie zrozumiały. Kolejki do pociągów w kie4unku Berlina sa bardzo długie i ludzie tam koczują. Naplywają nowi i koło sie zamyka.

[ariathedevil]

Spora część nie chce jechać dalej, tak mówi dziewczyna, która u nas mieszka(ona akurat za miesiąc jedzie do Włoch) jednak wielu nie chce, bo myśli, że wojna szybko się skończy, dlatego też, że chcą być blisko swoich mężów, synów i jeszcze bariera językowa, zdecydowanie łatwiej dogadać się po polsku niż po francusku, czy niemiecku. Przydałyby się te wyszydzane obozy, dobrze przystosowane

[afro.ninja]

Sytuacja jest dynamiczna, ale żaden kraj, a zwłaszcza nasz, tak a nie inaczej zarzadzany (przykład pandemia i ochrona zdrowia) nie da rady takiej masie ludzi.

[ajaksiowa]

Powiedzcie mi czy jak uchodźca wybierze sobie na mapie miejsce gdzie chce jechać(Polska)to jest tam dowożony??

[ariathedevil]

Jest dowożony, samochodem prywatnej osoby. Są też jeszcze pociągi. Dzisiaj gdzieś czytałam, że Hiszpanie wysłali autokary. Ratusz Warszawy o nie prosił, ale nie wiem z jakim skutkiem.

[milupaa]

Może powinna być jakaś akcja informacyjna dla uchodźców, i faktycznie autokary, ułatwienia na dalszą podróż, łatwy dostęp do informacji o miejscach-mieszkaniach dla nich poza głównymi miastami.

[ariathedevil]

Zgadzam się i z tym również, że zachód powinien pomóc i w relokacji i finansowo. Jeśli chodzi o relokacje to jednak w tej sytuacji trudno zmuszać ludzi do opuszczenia Polski. I tak dużo wyjeżdża. Może zachód powinien ich bardziej zachęcać. Co do pomocy finansowej, jak najbardziej jestem za, tyle, że pieniądze powinny dostać organizacje zajmujące się pomocą, nie nierząd, który nawet w tym koszmarze nie może się powstrzymać od systemowego przyzwalania na kradzież.

[woman_in_love]

zachód powinien pomóc i w relokacji i finansowo

Polska zablokowała mechanizm relokacji.

[krolewska.asma]

Przymusowy mechanizm a nie dobrowolny

UE opiera się na solidarności jeśli nie zauważyłaś

[woman_in_love]

Polska nie zgodziła się nawet na mechanizm dobrowolny, także nie ma mechanizmu hehe.

[krolewska.asma]

Mechanizm dobrowolny co to takiego ?

[ariathedevil]

O, to też racja. W 2015 kilku tys. nie chcieli przyjąć. A teraz kwik: Unio dej dej dej, zeby rumiany zbynio mógł nadal rozpie..lać sądownictwo.

[krolewska.asma]

100/100

Wiec podarujcie sobie próby wsadzania szpili PiS Bo poparcie im rośnie

[milva24]

Raczej przestało im spadać a to jakby nie to samo.

[krolewska.asma]

Dlaczego za miesiąc ?

[mikams75]

Szwajcaria zorganizowała nawet autobusy, wróciły w połowie puste, chętnych nie było.

[paniusia.aniusia]

Wrocilam właśnie z Centralnego i w porównaniu z poprzednim weekendem wyglada to lepiej. Fakt,że trafiłam na moment gdy było mniej ludzi ale nie wyglada to już tak prowizorycznie.
Może nacisk medialny poskutkował.

[princesswhitewolf]

No ale to rzad sie zabral za sprawe za wolno. Powinien zrobic wiecej hal noclegowych na poczatek zanim cos konkretnego sie znajdzie. W pewnym momencie bedzie musial zbudowac obozy dla uchodzcow bo tam zyje/zylo 41 mln ludzi wiec jeszcze wiecej zacznie trafiać do Polski i nie tylko. UE tez powinna szybciej transportowac tych ludzi do siebis. UK slamazarne flegmy zreszta tez

[krolewska.asma]

Princess ty idź na brytyjskie forum i tam krzycz żeby pomoc
Wyrazy podziwu i podziękowania polscr nie wystarcza
Ile wy przyjęliście Ukraińców- 50?

[kandyzowana3x]

Krakowski dworzec się odblokował, obecnie wieksza kolejka pod ambasada brytyjska gdzie obywatele brytyjscy próbują załatwić wizy wiazdowe dla członków swoich rodzin.

[brubba]

Mam jedną uwagę, która zapewne zostanie strasznie skrytykowana, bo ematki patrzą z perspektywy osób przyzwyczajonych do dobrych standardów mieszkania, ale powtórzę:
Trzeba dopuścić proponowanie uchodźcom nieidealnych, ale dostępnych miejsc do zamieszkania. Jestem przekonana, że wiele osób wolałoby zamieszkać w domku na ogródkach działkowych (często są takie zgrabne, murowane, czyste, w dobrze skomunikowanych miejscach, np. Ząbki, Targówek, tylko nie ma tam innych instalacji poza wodą i prądem), niż koczować na tych dworcach, halach. Idzie wiosna, to ostatnie dni z mrozem. Wystarczy porządny olejak, i można ogrzać taki domek. Wystarczy mała kuchenka elektryczna, czajnik - można sobie gotować. Pranie i mycie można ogarnąć w miskach. Toaleta - można kupić taką jak mają TiR-owcy, na wkłady, to nie tak straszny wydatek. Najbliższe ponad pół roku to ciepły czas, da się go przeżyć w nieco biwakowych warunkach. A po pół roku może Putin już będzie po wyroku. Oby.
Słowem: na praktyczne drobniejsze problemy są teraz rozwiązania - najtrudniej o bezpieczny dach nad głową. No to niech się gromadzi jak największą pulę tych dachów, nawet mało idealnych, a potem niech się ludzie decydują, czy sami lub z pomocą życzliwych są skłonni tam pójść, ogarnąć, zamieszkać.

[ajaksiowa]

Ok,a zgoda na użyczenie tych miejsc będzie potrzebna?działkowicze nie mogą się doczekać coby iść i zacząć grzebać w ziemi więc jak to pogodzić?koszty?te 40 zł na osobę?

[triss_merigold6]

Nie może być zgody na użyczenie obiektów na działkach z setki powodów, domki, altany, szopki nie są obiektami przystosowanymi do zamieszkania, nie można się tam zameldować na pobyt czasowy.

[brubba]

Trzeba to uelastycznić. Czasowo.
Nie łudzę się, że masowo działkowicze odstąpią od działkowania, ale niektórzy właściciele takich domków z różnych względów mogą mieć możliwość i chęć ich udostępnienia. Niechby była taka możliwość.

[triss_merigold6]

Co pomysł to durniejszy. Dzierżawca nie może wykorzystywać swojej działki w sposób niezgodny z przeznaczeniem, wykluczony jest m. in. wynajem komercyjny. Jak sądzisz, ilu Januszow biznesu kwaterowałoby na ROD swoich pracowników na czarno czy studentów, gdyby mieli taką możliwość?

[ajaksiowa]

triss_merigold6 napisała:

> Co pomysł to durniejszy. Dzierżawca nie może wykorzystywać swojej działki w spo
> sób niezgodny z przeznaczeniem, wykluczony jest m. in. wynajem komercyjny. Jak
> sądzisz, ilu Januszow biznesu kwaterowałoby na ROD swoich pracowników na czarno
> czy studentów, gdyby mieli taką możliwość?


Zauważ że sytuacja jest WYJĄTKOWA

[triss_merigold6]

Co nie znaczy, że należy dopuszczać rozwiązania, które będą generować potworne nadużycia i patologie. Zakwaterowanie rodzin obcokrajowców na działka to prosta droga do ściągnięcia tam bandyterki z całego województwa.

[brubba]

A dlaczego niby bandyterka miałaby ruszyć na działki pomiędzy uchodźców?

[triss_merigold6]

Dobra, odpadam...
Bo bezradni ludzie to idealny materiał do rekietowania, paserstwa, sutenerstwa, handlu nielegalnymi towarami, sprzedaży fałszywych dokumentów, pobierania fikcyjnych opłat i szantażu.

[brubba]

A czemu bandyterka ma akurat atakować tych mieszkających na działkach, a nie tych żyjących w mieszkaniach w marnych dzielnicach?
Moim zdaniem, bandyterka najszybciej stworzy swoje agendy właśnie przy halach i zbiorowiskach pełnych zdesperowanych ludzi.

[triss_merigold6]

Bo nad halami masz cień kontroli?
I tak będzie mnóstwo nadużyć, bo ścierwojady już się pojawiły, nie trzeba tworzyć kolejnych możliwości.

[brubba]

Otóż tak, wszędzie będzie mniej bezpiecznie.
Nie przeszacowywałabym też wpływu tej pilnej kontroli naszej policji.

[brubba]

ROD wymieniłam jako przykład, ale są też wcale nieodległe działki, zupełnie prywatne, nad Świdrem, niedaleko Zalewu , itp. Tam już nie ma bariery w postaci ROD, jest fakt, że często są słabo wyposażone.

[triss_merigold6]

Nadają się do przenocowania w letni weekend, a nie do zamieszkania. Nie byłoby nad tym żadnej możliwości kontroli.

[brubba]

W ogóle widzisz możliwość kontroli nad powstającą sytuacją?
Widzisz jakieś zbudowane zasady, mechanizmy, plany, czyli coś, co można kontrolować?
Tu nie ma przewidywalności i ustalonych porządków. To chaos.
Tak czy siak będzie inaczej, wiele dotychczasowych praw i regulacji odejdzie do lamusa, wypieranych przez sprzeczną z nimi a powszechną praktykę. Idzie czas prowizorek i chyba trzeba się z tym pogodzić.

[triss_merigold6]

Nie wolno mieszkać na stałe na ogródkach działkowych z wielu powodów (znaczy, możesz, jeśli to Twoja działka, a poza tym masz normalny adres), zakwaterowanie kogoś w domu na działce jest administracyjnie wykluczone.

[fornita111]

Dzialki nie. Ale czytalam, ze jest w miastach troche pustostanow latwych do "uzdatnienia".

[triss_merigold6]

Są ośrodki wypoczynkowe, puste biurowce, hale z mediami, ośrodki szkoleniowe, wojskowe etc. Kopnelabym np. Agencję Mienia Wojskowego, która dysponuje nieruchomościami.

[esperantza]

Tez mi się wydaje ze to dobry kierunek.. Lasy Państwowe maja mnóstwo ośrodków i miejsc

[brubba]

Jednocześnie, przynajmniej w okolicach Warszawy, kwitnie nielegalny proceder mieszkania na działkach. Niech więc czasowo stanie się to dopuszczalne, bo i tak jest od dawna praktykowane.
Trzeba stworzyć jak najszersze możliwości kwaterowania uchodźców, bo inaczej powstaną zbiorowiska ludzi współmieszkających na niewielkiej przestrzeni, co oznacza zagrożenie epidemiczne, załamania psychiczne, narastanie niepożądanych zachowań (znasz pewnie pewien eksperyment o skutkach przetrzymywania na niewielkiej przestrzeni - nie chcę wspominać szczegółów, by nie być opacznie zrozumianą, ale chodzi o skutek - ciasnota prowadziła do agresji, autoagresji - bardzo destrukcyjna okoliczność).
Jeśli są sposoby na uwolnienie choćby części ludzi od takiej perspektywy - trzeba je wykorzystać.

[krolewska.asma]

Ja bym się załamała psychicznie gdyby mi ktoś kazał mieszkać na działce bez światła i bez wody bieżącej i bez ogrzewania

[brubba]

Toteż nikt nikomu niczego nie każe, ale proponować można, bo może ktoś inny załamałby się właśnie mieszkaniem w zbiorczej hali. Ludzie są różni - tak trudno zrozumieć?

[little_fish]

Ale oczekujesz, że emeryci przygarną uchodźców na swoje działki i będą ich utrzymywać ? Nie wiadomo jak długo? Niech do cholery państwo wreszcie stanie na wysokości zadania.

[kk345]

Co tu masz z tymi działkami? Kojarzysz, że wodę włącza się na nich około kwietnia?

[little_fish]

No ale jest sytuacja wyjątkowa i się włączy wcześniej. To nic, że rury popękają, bo w nocy jest kilka stopni na minusie...

[kamin]

na mojej działce jest prąd i woda i na wszystkich okolicznych też
teoretycznie wyłączana na zimę, ale niektórzy sie dogadują z zarządem i zostawia im prąd (np. ktoś ma instalację alarmową, albo wie, że zimą będzie korzystał)
ze dwie, trzy osoby mieszkają na działkach cały rok, ale oni mają trochę porządniejsze domki pobudowane
zwykle pod koniec marca/na początku kwietnia włączają wszystkim

[sol_13]

Tak jasne, kwaterowac ich na prywatnych działkach będących własnością emerytów, dla których często ta działka to jedyna rozrywka i możliwość pobycia na powietrzu. To pomysł tego samego rzędu, co kwaterowanie ich w szkołach i wysyłanie dzieci na zdalne.
To państwo ma ogarnąć ośrodki dla uchodźców, nie prywatni ludzie.

[little_fish]

Dokładnie

[brubba]

A kto pisał o odgórnym kwaterowaniu?
Ja pisałam o możliwości składania takich ofert.

[krolewska.asma]

prypominam ze zyjemy w 2022 roku a nie w 1410

[brubba]

Na święty Józwa przez pole bruzda, jak pisał Redliński.

[krolewska.asma]

Bez sensu
Ludzi trzeba rozdzielić po całej Europie a nie pchać do lepianek

Jak już będą mieli perspektywę poważnej pomocy to kilka godzin więcej na dworcu naprawdę nie zrobi im różnicy a tułaczka tak

[woman_in_love]

Ludzi trzeba rozdzielić po całej Europie a nie pchać do lepianek

Nie da się. Twój pisowski rząd zablokował mechanizm relokacji uchodźców.

[krolewska.asma]

Mechanizm przymusowej alokacji nielegalnych migrantów

Uchodźców w europie mamy dopiero teraz

[woman_in_love]

w każdym razie, twój rząd już przegrał

[krolewska.asma]

Wlasnie slysze ze beda po ukrainsku wysylac sms do ukraincow ktorych telefony loguja sie w okolicach biura traaskowskiego, z informacja o pociagach ktorymi sie moga zabrac dalej,

wow chapeau bas

A co rafal dzis zaproponowal?

[morekac]

Zada się, bo chcą ich brać.

[morekac]

Da się

[brubba]

Myślę, że trzeba ich po prostu zapytać. Może ktoś woli do słabego domku na obrzeżach Warszawy niż do Szwajcarii. Ludzie mają różne potrzeby. Na pewno jednak dla większości wszystko jest lepsze niż życie w zbiorczych halach.

[krolewska.asma]

Ile w tych halach mieszkają, przecież to jest tymczasowe, Za czekają na pomoc wyjeżdżają i potem siedzą w tej hali następni, jakoś nie widzę Ukraińców narzekających i wygrażających pięścią w TV tylko raczej płyną od nich wyrazy podziękowania

[brubba]

Jesteś pewna, że mieszkanie w zbiorowiskach jest dla Ukraińców w Polsce jedynie tymczasową perspektywą?...
Jesteś pewna, że samodzielny lokal dla każdej rodziny to norma, a zbiorcza hala to tylko chwilowa prowizorka?...

[triss_merigold6]

Jest perspektywą tymczasową i - biorąc pod uwagę, że to kobiety z dziećmi - bezpieczniejszą niż te działki. Tu nie ma dobrego rozwiązania, ale to nie powód, żeby dopuszczać rozwiązanie bardzo złe.

[lauren6]

Oczywiście, że tymczasowe zakwaterowanie na ciepłej sali zbiorowej z zapleczem jest lepszym rozwiązaniem niż niedogrzana, zapleśniała chałupa po prababci czy altana działkowa.

[little_fish]

A kto ma im te ogródki zaproponować? Prywatni ludzie znowu? I razem z domkiem na działce zaoferować utrzymanie? Bo wolontariusze z dworca z kanapkami na działki raczej nie dotrą... A z tego co kojarzę, to ogródki działkowe ma w większości ta część społeczeństwa, której się nie przelewa

[brubba]

Prywatni ludzie oferują pełnostandardowe lokale, prywatni mogą też zaoferować słabsze miejsca. To działałoby tak, jak dotychczas działa przyjmowanie uchodźców na prywatnej przestrzeni. A wolontariusze wcale nie docierają z kanapkami do mieszkania w Gdyni zaoferowanego przez panią Anię z Warszawy.

[35wcieniu]

Przybij piątkę z kokosowym, który chciałby ich kwaterować w nieogrzewanych pustostanach komunalnych bez wody i toalety bo "przecież tak chyba lepiej niż w szkołach".
Pomysł z działkami jest tak absurdalny że nie wiadomo czy go w ogóle komentować czy klepiesz to tylko dla napędzania ruchu forumowego. Obstawiam to drugie więc się powstrzymam.

[triss_merigold6]

Jest zły, bardzo zły i niebezpieczny, a nie tylko absurdalny.

[brubba]

Przykro mi. Naprawdę.
Rozmawiałam z osobami z Ukrainy i one same mówiły, że wolałyby jakieś bardzo skromne ale dające prywatność locum blisko Warszawy niż zbiorcze zamieszkiwanie albo ekspediowanie się gdzieś daleko.
Dlaczego nie chcecie dać tym ludziom jasnego komunikatu, jaka jest oferta, i wolnego wyboru?
Dobra panie paternalistycznie, z góry decydują, co jest dobre dla uchodźcy?...

[little_fish]

No to weź ich na swoją działkę i zadbaj. Tak tylko przypomnę, że u mnie w nocy temperatura spada do -6

[triss_merigold6]

Tak, w takich sytuacjach decyzję zapadają odgornie.

[35wcieniu]

Nie można dać takiego komunikatu bo działki nie nadają się do mieszkania. Tyle. Nie bez powodu nie da się tam zameldować.
Zerowa ochrona ppoż, altany z łatwopalnych materiałów, trudności z dotarciem służb - każdy kto potrzebował wezwać służby na konkretną działkę wie że to droga przez mękę. Pomijam jak miałoby to wyglądać w obcym języku. Dodajmy brak naturalnego sąsiedztwa, możliwości szybkiej pomocy w nagłych sprawach, czysto teoretyczne zabezpieczenia antywłamaniowe, oraz fakt że uchodźcy to głównie kobiety z dziećmi- już coś świta?
Brak sanitariatów, ciepłej wody itd już pomijam.

[little_fish]

A kto karmi tych ludzi w Gdyni?

[little_fish]

I jesteś pewna, że to przyjmowanie na prywatnej przestrzeni cudownie działa? Idź na konto Staszka -Fistaszka, mama bez lukrowania pisze o tym, jak wygląda goszczenie ukraińskich uchodźców. To nie jest sposób na długoterminowe pomaganie!

[brubba]

A czy ja pisze, że działkowy domek to rozwiązanie na lata?...
To rozwiązanie do około końca października 2022.

[little_fish]

A potem co?
Kto się nimi potem zajmie? Działkowicze ich wezmą do domu?

[brubba]

A czy ci, którzy wzięli uchodźców do mieszkań, wzięli je na nieograniczony czas?

[krolewska.asma]

A kto natychmiast zaproponował za to godziwe wynagrodzenie ?

[little_fish]

Część z nich zadziałała spontanicznie, w ogóle nie myśląc, co będzie za jakiś czas. Albo licząc na to, że to pomoc krótkotrwała, do czasu, aż rządzący coś ogarną. I może być spory kłopot. Bo nie każdego stać na nieodpłatne udostępnianie mieszkania przez długie miesiące, nie każdy da radę żyć pod jednym dachem z kilkorgiem dodatkowych osób przez dłuższy czas. Podobnie różne agroturystyki i pensjonaty, które teraz przyjęły uchodźców, wraz z nadejściem sezonu będą chciały zacząć zarabiać. A rządzący chyba póki co nie mają pomysłu...

[krolewska.asma]

a ty jaki masz pomysl ktorego nie dal jeszcze rzad?

[little_fish]

Nie i między innymi dlatego nie zajmuję żadnego stanowiska za grube pieniądze. Sorry, chce się rządzić, to trzeba brać na klatę również trudne sytuacje. A nie tylko splendor i błyszczenie na salonach.

[krolewska.asma]

Ale doradź, co ty byś zrobiła jak już przyjedzie 10 milionów na przykład
Weź się podziel swoją wiedza

[little_fish]

Ja mam wiedzę adekwatną do wykonywania pracy, za którą mi płacą. I nie pytam na forum o porady. To niech rząd, doradcy i sztaby kryzysowe też robią to, za co im płacą. Bo na razie to nie wykazali się żadnym pomysłem, nawet beznadziejnym

[krolewska.asma]

Skoro sytuacja jest tak tragiczna to jednak na twoim miejscu pomogłabym żeby skończyć kryzys skoro wiesz jak to zrobić

[little_fish]

A czy ja napisałam, że wiem???
Tylko w przeciwieństwie do rządu nie biorę za to kasy i nie wychwalam się na prawo i lewo , jak to POMAGAMY i RADZIMY SOBIE

[gama2003]

Guwno wiesz co ja czy inni robimy
Zrób sama choć cokolwiek.
Rząd jest od tego by teraz i koordynować i finansować plus pozyskiwać środki.
A potem pięknie się z nich rozliczyć.
A nie robić sobie kampanię za kasę i pracę wolontariuszy.
Rzyg.

[magazynka]

Rząd dostaje grube miliony dolarów na pomoc dla uchodźców i powinien je właściwie wykorzystać, a nie lansować się na pomocy prywatnych ludzi.

[152kk]

Czemu oczekujesz pomyslow od przypadkowych osob w internecie, a nie oczekujesz ich od rzadu, ktoremu m.in. za to placimy? A moze piszac "ktorego nie dal rzad" to sugerujesz, ze rzad dal jakis pomysl? To napisz- jaki, bo o innym niz zwalenie wszystkiego na samorzady i prywatne osoby - to nie slyszalam.

[krolewska.asma]

A miałabyś jakiś pomysł jak np obsłużyć 10 mil uchodźców ?

Może by ci zapłacili żebyś rozwiązała kryzys weź się zgłoś

[ariathedevil]

Na pewno nie powinni brać żadnych pieniędzy od tej zgniłej Unii. Niech zbynio z krysią, obsrajtkiem i klempą i resztą ekipy zaczną roznosić zupki i niech przyjmą gości. Obsrajtek ma nawet dużo miejsca. Jeszcze kościółek mógłby uchylić wrota dla strudzonych wędrowców. Koniec lansu.

[gama2003]

Rządowi płacimy nie tylko za garnitury i limuzyny.
Ich robota to też rozwiązywanie kryzysów.
Śmietanka smakuje im za darmo ?
Problem znali wcześniej niż my, było nie perukarzy słuchać a wziąć fachowców od takich rzeczy i uprzedzać sytuację.

[lauren6]

Dzieci zaczną w tych lepiankach chorować, a wtedy wkroczy nasza opieka społeczna jak rycerz na białym koniu i zabierze dzieci do DD. Dobry plan 👍

[brubba]

Ale to nie są lepianki przerobione z PRL-owskich kiosków, to często całkiem przyzwoite domki, murowane, tylko bez tzw. wygód. Obawiam się, ze prędzej dzieci będą masowo chorować zarażając się jedno od drugiego w zbiorczych halach.

[triss_merigold6]

Do zbiorczych hal można wysłać lekarzy i pielęgniarki, ustawić stały punkt medyczny, zbiorowo szczepić i wydawać leki. Można ludzi policzyć, oszacować potrzeby, wskazać najbardziej pilne przypadki.
Na działkach z niewiadomą faktyczną liczbą owych tymczasowych mieszkańców byłoby to niemożliwe.

[lauren6]

Wyżej jest mowa o ogródkach działkowych.

[brubba]

Uściślam: mam na myśli ogół tzw. "domków weekendowych", które zazwyczaj są na działkach, prywatnych lub ROD, a ich cechą jest brak niektórych mediów i wygód. Mam na myśli normalne, czyste domki, bez pleśni, zadbane.

[35wcieniu]

Normalny czysty domek bez pleśni nadaje się żeby w nim posiedzieć jak deszcz cię złapał na działce, a nie żeby samotnie mieszkała tam kobieta z dzieckiem.

[fornita111]

U nas na dzialkach (Kolobrzeg) sa nielegalne domy caloroczne. Warunki naprawde super- ale to wszystko jest poza prawem i naprawde nie da sie teraz zmieniac przepisow w tej sprawie. Bo tylko sie burdel zrobi.

[little_fish]

A poza zmianą przepisów zaproponujecie też uwłaszczenie tych działek? Kwaterowanie bez zgody właściciela?

[bywalec.hoteli]

których?

[brubba]

Rezultat mojej wypowiedzi jest spodziewany: "niedasie".
Kontrpropozycja? Niech rząd wybuduje zbiorcze ośrodki dla uchodźców.
Kiedy to będzie? Nikt nie jest w stanie wykoncypować. Kanarek na dachu.
Co jest i będzie w najbliższych tygodniach? Wielki exodus, spanie na dworcach, coraz mniej ofert w jedynie słusznym i dopuszczalnym standardzie, coraz dłuższe, coraz bardziej beznadziejne koczowanie i to coraz bardziej straumatyzowanych ludzi.
Może i będą ogrzewane zbiorcze hale, świetlice, ośrodki, z prysznicem, serwowanymi trzema posiłkami i obsługą do sprzątania toalet. Tylko wiecie, co będzie dalej?... Całkiem liczni ludzie z tych ośrodków, którym wzbraniacie za darmo oferować słabszych prywatnych miejsc, będą wydawać ostatnie grosiki z zasiłków i 500+, by od różnych cwaniaczków wynająć sobie gorsze jeszcze miejsca i lokale.
Dlaczego? Dlaczego tak lekkomyślnie odrzucą życie w ematkowych praktycznych obozowiskach?
Bo może fizycznie tam da się przetrwać, ale psychicznie dla wielu, wielu osób mieszkanie w takim miejscu to masakra.
Wiem, co piszę. Poznałam kiedyś uchodźczynię, która opowiedziała mi, dlaczego woli sprzątać cudze toalety i mieszkać w lichym mieszkanku, niż zażywać opieki w ośrodku dla uchodźców. Otóż tam obok siebie przebywają na małej przestrzeni ludzie z różnych środowisk, o różnych charakterach, bardzo sfrustrowani. To był ośrodek dla kobiet i dzieci. O byle co wybuchały jatki: np. bo jakieś dziecko zabrało drugiemu gumkę do włosów albo ktoś potajemnie wyjadł komuś banany. Jedni drugim grzebali w rzeczach, nagminnie wybuchały scysje o dzieci. Nie było prywatności, było ciągłe zaglądanie innym w talerz, w portfel, rozmaite pomówienia i awantury. Nie dziwne i niczyja wina: ludzie ze zszarpanymi nerwami stłoczeni w sztucznie wytworzonej wspólnocie, bez jasnych perspektyw, stają się niespokojni, podminowani, nie panują nad sobą.
Nikt mi nie wmówi, że praktyczny masowy obóz dla uchodźców jest lepszy niż skromne cztery kąty dla danej rodziny, w których wprawdzie trzeba bujać się z podgrzewaniem wody itd., ale ma się prywatność i spokój.

[little_fish]

No da się - udostępniłaś już swoją działkę?

[krolewska.asma]

No na dzialkach siedzac w chaszczach i zaplesnialych altankach w ogole nie beda sfrustrowani i nie beda sobie zabierac gumek?

[brubba]

Ty mieszkasz na jakiejś głębokiej prowincji, której świetność minęła wraz z PRLem i znany tam obraz działek to właśnie zapleśniałe altanki otoczone chaszczami? Współczuję.

Ja mieszkam w Warszawie i działki w okolicach stolicy to zwykle estetyczne, zadbane domki różnych zaradnych osób.

[krolewska.asma]

prypominam ze zyjemy w 2022 roku a nie w 1410

[brubba]

A ja przypominam, że masło zdrożało, a będzie jeszcze droższe.

[krolewska.asma]

masla nie jezdcie za duzo bo nadmiar nie jest zdrowy

[little_fish]

I te zaradne osoby mają teraz wyręczać rząd?

[brubba]

Jeśli mają taką dobrą i nieprzymuszoną wolę.

[little_fish]

Na razie to ty masz wolę. Udostępniłaś już działkę?

[kamin]

po co mają siędzieć w zapleśniałych altankach?
teraz przynajmniej połowa działek ma łazienki, ciepłą wodę (bojler)
zapleśniałe altanki to tylko na starych, emeryckich działkach
tylko problem jest taki, że te porządne, zadbane działki mają ludzie, którzy je nabyli, żeby spędzać weekendy z dziećmi na powietrzu
oni mogą udostępnić działkę na awaryjny, krótkoterminowy nocleg, a nie na dłuższe zamieszkanie, bo po prosty chcą swoją działkę dalej użytkować
przykładowe działkowe domki wyglądają teraz tak:
www.olx.pl/d/oferta/dzialka-rod-brzezina-CID3-IDObMxW.html#be907858e6;promoted

[krolewska.asma]

dzialka moze i ladna i zadbana ale domek w srodku z PRL rozsypujacy sie, jak widac wlasciciele nie inwestuja w domek bo pewnie sa kradzieze, akurat tego potrzeba straumatyzowanycm uchodzcom

[kamin]

Wolałabym zamieszkać w samodzielnym domku z wystrojem prl niż w hali z 130 innymi osobami. A są i domki z bardziej współczesnymi wnętrzami, nie chce mi się teraz przeglądu ogłoszeń robić, a swojego wrzucać nie będę
Kradzieże na działkach są głównie zimą, od wiosny dużo ludzi tam zaczyna pomieszkiwać, są psy, więc jest bezpiecznie.
Porównywalny standard ma wiele domków wakacyjnych które cieszą się sporym powodzeniem wsród polaków jako miejsce do WYPOCZYNKU letniego
tu kolejna działeczka:
www.olx.pl/d/oferta/dzialka-rod-nad-lodka-CID3-IDOh1Wd.html?isPreviewActive=1&sliderIndex=3

[ariathedevil]

Słuchaj o czym mówmy teraz, właśnie w tej chwili uchodźcy są kwaterowani do jednego" ośrodka wczasowego" w mazowieckim. Pamięta czasy PRL, nadzwyczaj dobrze, domki bez ogrzewania w lesie, w pobliżu jeziora, mocniej kopnąć i padają. Wiem, że działeczki teraz niektórzy ludzie mają piękne. Ale to jest ich prywatna sprawa komu udostępnią. I jeszcze nawet jeśli chodzi o ten "ośrodek" ludzie nie byli przymuszani by tam zamieszkać, mieli do wyboru szkołę. I szczerze też wolałabym te peerelowskie (nawet bez ogrzewania, zawsze można grzejniki podłączyć) domki, niż Torwar z setkami równie przygnębionych ludzi, Torwar gdzie za chwilę rozpoczną się kradzieże, gdzie zwyczajnie nie ma ani odrobiny prywatności na Torwarze byliśmy dwa dni temu i to był dramat, psy, koty, nawet żółwie i masa przerażonych ludzi. Radziwiłł nie zrobił nic, zero kuchni, jakiejkolwiek logistyki. Wszystko robione rękami wolontariuszy, zero środków z urzędu wojewódzkiego. Zresztą tak samo jest z inwestycjami w Wawie, miasto się stara, Radziwiłł rozp..dala. Totalny bajzel.

[krolewska.asma]

Znowu
Gdzie jest Rafał i jego urzędnicy ?

Wylegują się przy marszałkowskiej ?
Skandal

[ariathedevil]

Rafał i jego urzędnicy oddali swoje siedziby Ukraińcom, co zrobił Radziwiłl oprócz tego, że pokazywał swój zakłamany ryj w tvpis ?

[fornita111]

Jak to co? Zakazal dziennikarzom pokazywac co sie dzieje. Malo?

[ariathedevil]

Ruskie metody nieudolnych miernot, które potrafią tylko rękę do wyimaginowanej wspólnoty wyciągać. Dej, dej , dej.. zero wstydu, przyzwoitości.

[ariathedevil]

tokfm.pl
12.03.2022 15:43
Pomoc uchodźcom na Torwarze została zorganizowana oddolnie przez "zwykłych" obywateli. Po tym, jak opowiedzieli w mediach o problemach i braku wsparcia, spotykają ich przykre konsekwencje. - Razem z dziennikarzem zostaliśmy wyproszeni przez ludzi z urzędu, bardzo niemiło mnie potraktowano. Później dostałam wiadomość mailową, że już nie koordynuję Torwaru - mówiła w TOK FM Maria Kordalewska, jedna z wolontariuszek udzielających pomocy uchodźcom. TO ZROBIŁ POW..PIEDALAŁ WOLOTNTARIUSZY, ŻEBY SIĘ NIE WYDAŁO JAKI TAM JEST SYF. A WSZYSKO DLATEGO, ŻE DZIEWCZYNA ZAPROSIŁA DZIENNIKARZY ŻEBY TEN SYF POKAZAĆ.

[fornita111]

Nie gadaj z trolliszczem, jej w to graj. Ja wiem, ze trudno nie reagowac na te bzdury, no ale...

[krolewska.asma]

To prawda, nie da sie tego czytac, nic juz nie zostalo do wieszania na PiS a one dalej swoje, plyta sie jej zaciela

[ajaksiowa]

Jest sposób:zagłodzić trolla!!🙂🙂

[krolewska.asma]

Daj dowody

[mid.week]

bergamotka77 napisała:

Gdzie jest UE? Gdzie jest bogaty Zac
> hod?

Gdzie jest rząd RP, krainy z kolan powstałej, miodem i mlekiem płynącej, w której wystarczy nie kraść aby na wszystko wystarczyło

[krolewska.asma]

Zauważ że rząd nie może się zajmować rozdzielaniem kanapek na dworcu bo są ważniejsze sprawy

takie jak np. przekonanie Niemiec i innych dwulicowych państw Czlonkowskich żeby nałożyć sankcje na Rosję bo nie było to takie oczywiste

Myślę że nawet Ukraińcy z godzą się że Mateusz lepiej odnajdzie się w Brukseli i więcej tam zrobi niż na centralnym wydając napoje

[szare_kolory]

Asma, doradzam rozpęd i grzmotnięcie głową w ścianę. Taką pomoc powinni organizowac wojewodowie, skoordynować ją a jeśli nie są w stanie to głośno o tym trąbić i wywierać presję. Tymczasem wszyscy są zadowolenie, że Polacy pomagają i jest wielki poryw serc. Tak nie może to wyglądać, trwa trzeci tydzien tej wojny, ta pomoc powinna być JUŻ skoordynowana.

[szare_kolory]

I dodam jeszcze: na przejsciach, przynajmniej w Przemyslu, pomagają młodzi wolontariusze. Przychodzą co drugi dzień, bo się jeszcze uczą. Halo!!! Na barkach uczniów ma być pomoc uchodźcom? Mateusz tego robić sam nie musi, ale chyba mógłby tym zarządzić. Że nie wspomnę tego gwiazdora, Kaczyńskiego, który nie przestał być wickiem od bezpieczeństwa.

[krolewska.asma]

A jak to wyglądało w innych krajach podczas poprzedniego kryzysu migracyjnego gdzie wpuszczono 1 000 000 nielegalnych migrantów?

Tam lekarze i Adwokaci i ministrowie rozdawali te kanapki czy jednak uczniowie i osoby nie posiadające poważnych zobowiązań?

[magazynka]

Przestań wreszcie trollować! Kto Ci płaci? Zamilcz !

[mid.week]

szare_kolory napisała:

> Asma,

Czemu wy jej nie wygasicie?

[rosapulchra-0]

Najgorszy troll na ematce. Już wolę czytać tych męskich pochlastów niż tę knurzycę.

[szare_kolory]

Coraz częściej myślę, że teraz powinniśmy przerzucić się na Google Mapsy w Europie zachodniej i tam wpisywać opinie pod restauracjami opinie. I pisać, że uchodźcom wojennym w Polsce potrzebna jest pomoc. I że tę pomoc należy koordynować. Że potrzebujemy pomocy zachodu już teraz.

[krolewska.asma]

100/100

[mid.week]

szare_kolory napisała:

> Coraz częściej myślę, że teraz powinniśmy przerzucić się na Google Mapsy w Euro
> pie zachodniej i tam wpisywać opinie pod restauracjami opinie. I pisać, że ucho
> dźcom wojennym w Polsce potrzebna jest pomoc. I że tę pomoc należy koordynować.
> Że potrzebujemy pomocy zachodu już teraz.


i że nasz rząd = rząd rosji, ta sama dewastacja demokracji

[szare_kolory]

Mid week, przepraszam, ale z tym dodatkiem to idz ty tam, gdzie ruski wojenny statek.

[lauren6]

Nasz rząd bombarduje osiedla mieszkalne i szpitale położnicze? Oczadziałaś?

[mid.week]

A wam wojna tylko przeszkadza? Polityczny skład TK i SN już nie? Uniemożliwienie odwołania się do struktur unijnych? Kradnące obajtki, morawieckie i nne hieny? Rozjebane miliardy na wybory pocztowe, do których dążyli tylko dlatego że bali się wylecieć? Przepis o bezkarności dla nich za przekręty też nic? Bo o umierających na porodówkach kobietach to już chyba nikt nie pamięta.

[lauren6]

Porównywanie tych sytuacji to umniejszanie tragedii Ukrainy.

[mid.week]

Ale ja nie porownuje przecież sytuacji w PL z sytuają Ukrainy. To o sie dzieje w PL jest zwyczajnie w poprzek interesom UE, nasza działaność zmienia układ sił i przesuwa granice wpływów rosyjskich jeszcze bliżej nich. Sponsorowanie przez UE Polski jest strzelaniem sobie w kolana. Mamy już zajete media publiczne, mamy propagande trolli, jeszcze jedna kadencja i będziemy Białorusią.

[pade]

100/100

[leosia-wspaniala]

Mid napisała o dewastacji demokracji, nie o bombardowaniu.

[nangaparbat3]

Taaaaaaak? A jak oni nas prosili o pomoc, cośmy wyczyniali? Potem wykpiliśmy się "uchodźcami" z Ukrainy. No to mamy. Jedno co dobre, to że tak wiele ludzi robi co może, by pomóc.

[szare_kolory]

My wyczynialiśmy? Co takiego wyczynialiśmy?

[chococaffe]

No własnie berga - gdzie jest rząd i o jakie wsparcie poprosił UE?

[triss_merigold6]

O zwolnienie z warunku praworządności, żeby dostać hajsy, więcej hajsów.
I w ustawie o obronie ojczyzny zaszyto przepisy de facto uniemożliwiające skuteczny pobór i mobilizacje w razie konieczności, co uważam za czysty sabotaż.

[chococaffe]

a synek bardzo chce? To może na ochotnika

[chococaffe]

p.s. sorry, zapomniałam o partnerze - też na pewno może na ochotnika

[clk]

Gdzie jest zachód i unia?

Im trzeba powiedzieć co potrzeba. Zrobić plan i powiedzieć - potrzebuje 20M€ na to to to i tamto. Tutaj plan. Proszę natychmiast pomoc.

Narazie to polski rząd chwali się ze Polska pomaga

[chococaffe]

ale nasz rząd mówi, że dajemy radę. My

[krolewska.asma]

Zauważ że przyjechało prawie 2 000 000 ludzi i nie ma jakichś większych problemów poza chwilowo przepełnionymi dworcacami w wielkich miastach

Zachodowi opada Szczęka ze zdumienia

O tym rządzie będą uczyły się nasze wnuki na historii

[fornita111]

Nie ma wiekszych problemow???? Szaleju zes sie najadla??? Ojp

[krolewska.asma]

Napisz jakie są Palace problemy ( poza chaosem na dworcach pokazywanym chętnie przez TVN)
Aha

Wątek dotyczy Warszawy
Gdzie jest Trzaskowski ?
Nie załatwił sprawy spadających autobusów i kierowców narkomanów
Może uchodźcom mógłby pomoc chociaż ?

[lauren6]

> nie ma jakichś większych problemów poza chwilowo przepełnionymi dworcacami w wielkich miastach

Żadnych. To, że wolontariusze jadą na oparach snu i zaraz zaczną padać na zawały to żaden problem.

[afro.ninja]

Bo jest przeogromna chęć pomocy! Niewiarygodnie dużo ludzi pomaga Ukraińcom z własnej, nieprzymuszonej woli. Po prostu, bo chcą.

Tylko, że tu jest potrzebna państwowa, unijna pomoc. Moim zdaniem każde państwo, chętne do pomocy powinno mieć tu swojego przedstawiciela, a także Ukraińca, który będzie służył za tłumacza. I tacy ludzie powinni służyć pomocą przykładowo w Warszawie i pod telefonem. W taki sposób ludzie będą mogli zaufać i wyjechać. Tak samo powinno to działać na zasadzie województw. Bo teraz jest wolna amerykanka. Unię stać na wiele rzeczy, ale czy jej biurokracja na to pozwoli? Liczyć na naszą władzę?! Polacy pokazali, że nie liczą, postanowili rzucić swoje obowiązki i pomagać Ukraińcom.

[krolewska.asma]

A dworzec centralny kilka kroków od siedziby prezydenta Warszawy który zawsze ma dużo do powiedzenia a teraz gdzies zniknął pozostanie symbolem o którym będą uczyć się nasze prawnuki

[gaskama]

Włącz inna telewizję niż piździelską, to będziesz wiedziała, że nie zniknął.

[krolewska.asma]

wpisalam do google

Trzaskowski: Sytuacja w Warszawie robi się dramatyczna

hahahaha, dlaczego nie wybralyscie kogos kto nie robi dramy tylko dziala?

czy on ma MOWIC ze sytuacja jest dramatyczna, czy zapobiegac temu?
zalosne to wiecie,
wtracal sie caly czas w polityke ktora go nie dotyczyla, ok, ale jak jest cos czym moglby sie zajac, problem kilka metrow od jego biurka to on siedzi z zalozonymi rekami

[sol_13]

Dworzec Centralny NIE JEST pod zarządem miasta, tylko PKP.

[krolewska.asma]

NO I CO w zwiazku z tym.......................................................................????????????????????

on ma tylko siedziec i wskazywac palcem mozliwych winnych?????

[mimfa]

To może mu coś podpowiedz. Co byś zrobiła w jego sytuacji.

[s12345s]

chococaffe napisała:

> ale nasz rząd mówi, że dajemy radę. My
>

Radziwiłł dzisiaj mówił, że rząd i urzędnicy radzą sobie dobrze i wszystko jest ok. A wolontariusze tylko pomagają, ale on docenia pomoc wolontariuszy. Gdybym miała coś pod ręką, to chyba rzuciłabym w swój telewizor, jak to usłyszałam.

[krolewska.asma]

Daj przykłady gdzie takie kryzysy rozwiązywano bez udziału organizacji pozarządowych i wolontariuszy

Biorę herbatę i zamieniam się w słuch

[s12345s]

krolewska.asma napisała:

> Daj przykłady gdzie takie kryzysy rozwiązywano bez udziału organizacji pozarządowych i wolontariuszy


A nie uważasz, że lepiej byłoby uczciwie powiedzieć prawdę.
A mianowicie: rząd i urzędnicy sobie nie radzą, gdyby nie wolontariusze, którzy sami się oddolnie zorganizowali, którzy sami z siebie pomagają uchodźcom, którzy płacą własnymi pieniędzmi aby pomóc uchodźcom - to byłaby jedna wielka katastrofa. To, że uchodźcy dostają pomoc w PL, to w głównej mierze dzięki wolontariuszom.
Jak można tak bezczelnie łgać.

Tu masz jak wojewoda Radziwiłł nakłamał.
metrowarszawa.gazeta.pl/metrowarszawa/7,141110,28214295,warszawa-radziwill-o-pomocy-uchodzcom-wizytujacy-z-innych.html#s=BoxOpMT

[krolewska.asma]

Rzecz dzieje się w Warszawie, czy Trzaskowski jest znowu na zwolnieniu lekarskim czy na nartach ?

[s12345s]

krolewska.asma napisała:

> Rzecz dzieje się w Warszawie, czy Trzaskowski jest znowu na zwolnieniu lekarskim czy na nartach ? >


Trzaskowski właśnie wypowiadał się na ten temat w wolnych mediach. Możesz sobie zobaczyć. W pisowskiej szczujni pewnie tego nie pokażą.
Jazda na nartach to domena Dudy.

[krolewska.asma]

powied mi kochaniutenka po co komu te jego wypowiedzi w wolnych mediach?

Ludzie kilka metrow od jego gabinatu potrzebuja pomocy, moglby podejsc i zabrac chociaz pranie do pralki, czym on sie zajmuje, lansem w mediach?
Ile osob przyjal do siebie?

[s12345s]

krolewska.asma napisała:

> powied mi kochaniutenka po co komu te jego wypowiedzi w wolnych mediach?

Powiedz mi, po co wojewoda Radziwiłł kłamie w wolnych mediach?
Przecież wolne media pokazują relacje z dworców, więc widać co i jak. I wolne media pokazują też wypowiedzi wolontariuszy. A to co wolontariusze mówią, całkowicie przeczy temu, co mówi Radziwiłł.

>
> Ludzie kilka metrow od jego gabinatu potrzebuja pomocy

A czy Dworcem Centralnym nie zarządza przypadkiem wojewoda Radziwiłł?
Bo Trzaskowskiemu to podlegają dworce: Wschodni i Zachodni.

[krolewska.asma]

„Dłużej tak nie pociągniemy”, „Zachodni wygląda jak katastrofa humanitarna” .

no to niech sie zajmie zachodnim, blagam niech wreszcie zajmie sie CZYMKOLWIEK oprocz PIS

[ariathedevil]

A kto samorządom obciął fundusze ? Gdybyś nie wiedziała " kochaniuteńka" zrobił to pis. Pis stać tylko na lans na uchodźcach, na realną pomoc mogą liczyć tylko od zwykłych ludzi.

[fornita111]

clk napisała:

> Gdzie jest zachód i unia?
>
> Im trzeba powiedzieć co potrzeba. Zrobić plan i powiedzieć - potrzebuje 20M€ na
> to to to i tamto. Tutaj plan. Proszę natychmiast pomoc.
Tak i niech te pieniadze ida dla samorzadow! Bo inaczej znowu rozkradna. Beda takie kwiatki jak np z funduszem sprawiedliwosci. I kasa ktora unia da na uchodzcow pojdzie np na ordo luris

[milva24]

Dokładnie, kasa dla samorządów!

[ariathedevil]

Albo właśnie do samorządów.

[ariathedevil]

Nierząd nic z tej wyimginowanej wspólnoty nie powinien dostać. Nic. Bo ukradną, przecież już robili wrzutę w specustawę, która pozwalała im kraść do woli. Kasę powinny dostać organizacje zajmujace się pomocą. A niezależni obserwatorzy powinni się przyglądać dokładnie w jaki sposób są wydawane te pieniądze.

[rb_111222333]

Masz rację.

[afro.ninja]

Byłoby pięknie, będzie jak zawsze.

[nowyniknik82]

Pierwszy raz wątek nie o sobie.
Jestem w szoku.

[krolewska.asma]

Jak to nie o sobie ? Uchodźcy są tylko w tle, Berga tu pokazuje SWOJE dobre serce

[suki-z-godzin]

nowyniknik82 napisała:

> Pierwszy raz wątek nie o sobie.
> Jestem w szoku.


Ta, nie o sobie. To że w kontekście tego, czym żyje Polska, nie znaczy, że nie o sobie. Przyszła dobra pani, użaliła się nad sytuacją i kupiła,a potem dokładniuśko to opisała. Bynajmniej nie w formie rady, żeby zwrócić uwagę, żeby potem się takie mineralne nie pytały głupio. Nie, opisała jak zwierzątka na miejskiej fermie.

[jammer1974]

Berga, jeszcze 3 tygodnie temu rzad nasz zajmowal sie przygotowaniem do przegranej Ukrainy i Cala para szla w kierunku sputinizowania permanentnego naszego kraju. Pan premier sprzedal dzialki, bo bal sie obnizenia ich wartosci. Inne rzeczy mieli i Maja na glowie niz myslenie o ludziach.

[klaramara33]

No właśnie dobre pyrania stawiasz. Proponuję wyjść na ulice i domagać się od rządów zaangażowania.

[demono2004]

Jak bedzie tak wszystkie zachwycac sie Zełeńskim ( czy jak mu tam), to znajdziemy sie w podobnej sytuacji, jeśli nie gorszej.

[sumire]

Oj, zazdrościsz, że ciebie nikt nie lubi, a jego tak? Smuteczek, wystarczyłoby nie być ruskim trolliszczem.

[malia]

Ale jak to w gorszej sytuacji???? Co to za gorsza sytuacja? Samos pisało, ze tam wojny nie ma i media kłamią, wiec czego się bac

[jammer1974]

demono2004 napisała:

> Jak bedzie tak wszystkie zachwycac sie Zełeńskim ( czy jak mu tam), to znajdzie
> my sie w podobnej sytuacji, jeśli nie gorszej.

Moze byc gorzej. Chyba jak Putin wysadzi nas wszystkich atomem.
Co ma nasze zafascynowanie Zelenskim do tej ewentualnosci.
Chyba Ci Peron odjechal

[krolewska.asma]

Dolaczylam do was, wysmiewalam sie jak kochalyscie sie wszystkie na zaboj w Mateuszu Kijowskim , ale teraz tez mnie wzielo

[chococaffe]

Naprawdę? W jakiej sytuacji, przecież nic się nie dzieje. Patrz sygnaturka

[milupaa]

A jak się nie będziemy zachwycać to nas uratuje? 😀 Idi na.... wiesz gdzie.

[anorektycznazdzira]

Te trolle odstają tak bardzo w dół, że nie można ich pomylić z niczym innym

[gama2003]

A to fjutin już taki obrażony, że się nikomu z nas nie podoba ? Lustreczko mu pewnie czułym glosem szojguna mówi co innego.


Naród go wielbi, musi wystarczyć.

[homohominilupus]

demono2004 napisała:

> Jak bedzie tak wszystkie zachwycac sie Zełeńskim ( czy jak mu tam), to znajdzie
> my sie w podobnej sytuacji, jeśli nie gorszej.

Spadaj na drzewo antyszczepie

[gama2003]

Każda pomoc jest ok.
Nawet jako kogoś stać tylko na lizaki dla dzieci, niech kupi ile może i rozda.
Byle nie przeszkadzać.
Szczotki do wlosów, grzebienie - rozdać, pilniczki do paznokci, malusie nożyczki.
Mokre chusteczki, dezodoranty, plastry plus coś antysept.
Chusteczki higieniczne.
Małe reczniczki, nawet worki, czy foliówki na śmieci.
Te musy owocowe w tubkach dla dzieci, soczki.
Podpaski, pieluchy, to w sumie szybko przychodzi do głowy. Nowa bielizna, dla doroslych, dla dzieci. Poduszeczki - jaśki.

Smakołyki to już wszystkie. Kanapki, kabanosy te takie ,, nie do lodówki,, w tych zgrzewanych porcjach. Parówki takie po 1 szt pakowane ( tu juz chyba zawsze w chłodzie trzeba przewieźć).

Co kto może. Bez sensu krytykowac jakikolwiek dar. Chyba że to stare brudy z domu, ale już o tym byla mowa wiele razy.
Wszystko jest potrzebne.