Tolerancyjny Tusk

[maslova]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,28419273,donald-tusk-o-srodowisku-lgbt-wiem-czym-jest-tolerancja-w-polityce.html?utm_source=facebook.com&utm_medium=SM&utm_campaign=FB_Gazeta
Czyli przez te wszystkie lata nic się nie zmieniło, jeśli chodzi o postawę Tuska, a co za tym idzie PO, w stosunku do praw kobiet i osób LGBT: "nie krytykuję waszych poglądów, ale na żadne zmiany nie macie co liczyć". Nie, żeby mnie to zaskoczyło, ale jednak trochę dziwi - wydaje się, że kto jak kto, ale "europejski" Tusk powinien rozumieć, że na tle innych krajów UE (i nie tylko) jawimy się pod ww. względem jako głęboki zaścianek. No ale brawa i pokłony wielkie dla jego łaskawości, bo przynajmniej "toleruje", a mógłby przecież, jak PIS, szczuć i ograniczać prawa jeszcze bardziej.

[alpepe]

Mowa o facecie, który po iluś tam latach postanowił wziąć ślub kościelny. Ble.

[angazetka]

Mam w tym temacie głębokie MEH. Lubię Tuska i chciałabym, żeby był bardziej. Ale nie jest.

[pierwszychleb]

No niestety tez go lubie ale tu, podobnie jak z tym slubem, gra na dwa fronty. Jestem tolerancyjny ale odwraca glowe i puszcza oczko prawicy i kosciolowi. Niestety.

[asia.sthm]

> Lubię Tuska i chciałabym, żeby był bardziej. Ale nie jest.

Niestety nadal nie moze bardziej. Jesli chce uratowac ten kraj musi wykazac nalezyty poziom dyplomacji w wielu sprawach.

[nawoyka]

Kto jest jego wyborcą w takim razie?

[lella_two]

Bardzo dobre pytanie, mam wrażenie, że PO, niestety, w ogóle go sobie nie zadaje.

[alicia033]

asia.sthm napisała:

> Jesli chce uratowac ten kraj musi wykazac nalezyty poziom dyplomacji w wielu sprawach.
>
póki co jest na najlepszej drodze do przegrania przez PO kolejnych wyborów.
"Dyplomacja" w podejściu do podstawowych praw człowieka nikogo do nich nie zachęca.
A już pisanie przez trzaskowskiego laurek patronowi pedofilii to czysty strzał w stopę.


--
alessa28 napisała:

> Jak ci się nie podoba w Polsce to zawsze możesz wyp.. w dowolnym kierunku, tylko zabierz ze sobą
> progeniture żeby się tu dalej nie rozpleniła, jak wszy łonowe.

[asia.sthm]

> "Dyplomacja" w podejściu do podstawowych praw człowieka nikogo do nich nie zachęca.

Ale wlasnie w Polsce ta dyplomacja jest konieczna. Polska siegnela dna jesli chodzi o przestrzeganie praw czlowieka, jak sobie wyobrazasz przekonanie mas, tego motlochu ktory na prawa czlowieka w majestacie prawa i rzadu sie wypina od wielu wielu lat.

[lella_two]

Ten akurat motłoch reaguje tylko na kasę i pierdoły wielkościowe, więc zamiast ścigać się z Pisem w schlebianiu mu, lepiej byłoby zaryzykować program jednoczący wyrzuconych poza nawias i jednocześnie dać wszystkim sygnał, że lepsza Polska jest możliwa. Ale to trzeba zejść z jednorożca rzygajacego tęczą i ogarnąć, w jakim świecie się żyje.

[woman_in_love]

Ale wlasnie w Polsce ta dyplomacja jest konieczna.

Nie, już nie jest.

[asia.sthm]

woman_in_love napisała:

> Ale wlasnie w Polsce ta dyplomacja jest konieczna.
>
> Nie, już nie jest.

Mozemy tak sie spierac do wypeku. Ja uwazam, ze Tusk wie co robi.

[woman_in_love]

wyniki pokazuja, ze chyba nie

[dramatika]

asia.sthm napisała:


> Mozemy tak sie spierac do wypeku. Ja uwazam, ze Tusk wie co robi.

Już raz romansował z elgiebetami, jakoś dobrze na tym PO nie wyszła. Tak czy inaczej wiadomo, że PO pasuje rola opozycji. Kaska leci, żadnej odpowiedzialności.

[jednoraz0w0]

Na nieromansowaniu z LGBT tez PO dobrze nie wyszła, więc ten

[jednoraz0w0]

asia.sthm napisała:

>
> Mozemy tak sie spierac do wypeku. Ja uwazam, ze Tusk wie co robi.
>
>
Oczywiście, że wie. Wie, co robić, żeby zawsze być murowaną twarzą opozycji i na tym zarabiać ale nigdy więćej nie musieć rządzić i zbierać bęcki.

[jednoraz0w0]

asia.sthm napisała:

> > "Dyplomacja" w podejściu do podstawowych praw człowieka nikogo do nich ni
> e zachęca.
>
> Ale wlasnie w Polsce ta dyplomacja jest konieczna. Polska siegnela dna jesli c
> hodzi o przestrzeganie praw czlowieka, jak sobie wyobrazasz przekonanie mas,
> tego motlochu ktory na prawa czlowieka w majestacie prawa i rzadu sie wypina
> od wielu wielu lat.
>
No dyplomacją się niczego nie osiągnie a już na pewno odbicia od DNA no dyplomacja tylko przyklepiemzamiatanie pod dywan.
Ja sobie wyobrażam przekonanie, tylko to oczywiście wymaga zaangażowania i środków. Zaczęłabym od „product placement” czyli scenariuszy w popularnych serialach. Tylko najpierw obejrzeć obowiązkowo kilka seriali Netfliksa z czasów 7-3 lat temu z grubsza żeby zobaczyć gdzie przestrzelili i wiedzieć, czego nie robić, bo ludzie tego nie kupią. Potem wciąganie osób dyskryminowanych i budowanych na prestiżowe stanowiska, NIE TYLKO NA LEWICY. Czy tusk by się ośmielił wziąć jawną lesbijkę do rządu?

[dramatika]

jednoraz0w0 napisał(a):


> h. Tylko najpierw obejrzeć obowiązkowo kilka seriali Netfliksa z czasów 7-3 la
> t temu z grubsza żeby zobaczyć gdzie przestrzelili i wiedzieć, czego nie robić,

Może zamiast filmów obejrzał kurs akcji Netlixa i wyciągnął wnioski 😎

www.money.pl/gospodarka/netflix-ogromny-spadek-kursu-na-gieldzie-reakcja-na-wyniki-6760158457310016a.html

[asia.sthm]

> Czy tusk by się ośmielił wziąć jawną lesbijkę do rządu?

Co za pytanie! ośmielił ,
obecny rzad sie ośmiela do zatwierdzania najwiekszych przekretow o jakich cywilizowany swiat obecnie slyszy, a ty czy Tusk by mial odwage zatrudnic kobiete o rzetelnych kwalifikacjach lecz odmiennej orientacji od swojej.
Odwolania do seriali Natflixa nie zrozumialam nic a nic, ze niby z seriali spoleczenstwo ma sie uczyc o homoseksualizmie i zgodnie zaakceptowac?

[jednoraz0w0]

asia.sthm napisała:

> > Czy tusk by się ośmielił wziąć jawną lesbijkę do rządu?
>
> Co za pytanie! ośmielił ,
> obecny rzad sie ośmiela do zatwierdzania najwiekszych przekretow o jakich cy
> wilizowany swiat obecnie slyszy, a ty czy Tusk by mial odwage zatrudnic kobiet
> e o rzetelnych kwalifikacjach lecz odmiennej orientacji od swojej.

tak, bo suweren może prędzej zaakceptować przekręty (wszyscy kradno) czy lesbijkę.


> Odwolania do seriali Natflixa nie zrozumialam nic a nic, ze niby z seriali spo
> leczenstwo ma sie uczyc o homoseksualizmie i zgodnie zaakceptowac?
>
Netfliks jakiś czas temu postanowił wprowadzić diversity w swoich produkcjach, ale zwłaszcza a w początkach tego trendu to wychodziło potwornie sztucznie, na przykład przeróbki Ani z Zielonego Wzgórza, gdzie oprócz nierealistycznego wątku z Afroamerykanami w wiejskiej szkółce liczącej 10 osób na krzyż pojawiło się dwóch gejów i na dokładkę emancypacja i walka o prawa kobiet. Nie wszystkie próby wychodziły tak absurdalnie, tzn. niektóre owszem ale to były komedie więc to nie raziło, a niektóre normalnie. (na przykład wątek Mitchuma z HOC rozczulił wszystkich)

[bi_scotti]

Tak tylko dla porzadku, "Anne with an E" nie jest/nie bylo produced by Netflix (CBC produced), Netflix streamed the series. BTW, great production - zgodnie z opening song by "our" Tragically Hip "Ahead By A Century" Cheers.

[bigzaganiacz]

Jak tam biszkopt w timie nil jung ? Buhehehehe
A z nowosci netflixowych, megan wlasnie zostala zcancelowana , no jaka szkoda , nie powstanie jednak film o chlopie w ciazy , a netflixik znow dzis 2,5% w dol na gieldzie

[jednoraz0w0]

Dzięki za sprostowanie, myśle, ze platforma miała coś do powiedzenia przy produkcji jednak. Opening song i w ogóle cała czołówka była cudna. Co do reszty, fajna produkcja dopóki nie zaczęli odjeżdżać. Nagromadzenie absurdów się broniło w Dead to me, bo film z założenia był absurdalny, ale w Anne oni sami nie wiedzieli w która chcą stronę iść, czy jednak pokazać realia z tamtych czasów których nie było w książce (niewolnictwo, indigenous people czy w ogóle te czarne dzielnice) czy pójść w kino familijne Disneya. Swoją drogą, te mniejszości to dość wybiórczo, bo flagowe dyskryminowane grupy (people of color, LGBT) były tam hurtowo, ale już z niepełnosprawnych to tam był jeden dziadzio na wózku przez kilkanaście sekund. A mocno nie wierzę, że na 19wiecznej wsi nie było kalek. Generalnie wyglądała to, jakby dostali okólnik z wytycznymi, sorry. Tak, ładnie i bajkowo wyszło. Nie, ani trochę nie było to wiarygodne.

[bi_scotti]

De gustibus ... Jest jakis movement zawiedzionych fans, ktorzy "domagaja sie" kontynuacji Who knows, maybe ...
BTW, to nigdy nie miala byc ani nie probowala byc adaptacja ksiazki by LMM, only based on i z tym zalozeniem nalezalo patrzec na series zeby uniknac porownan i rozczarowan. Cheers.
PS. A propos Blacks in Canadian Maritimes, zerknij na swietna ksiazke (zreszta tez adapted jako TV series by CBC ale zdecydowanie gorszy, moim zdaniem, result niz "Anne with an E") "The Book of Negroes" by Lawrence Hill; pomijam, of course, opcje serious research & study ... chyba, ze akurat Cie gna w tym kierunku

[jednoraz0w0]

ależ ja nie mowię że to miała być kontynuacja. Rozumiem, że na motywach i że fabuła mogła iść swoją szosą, tylko poszła w taką, że właściwie nie wiadomo, co to miało być. Z jednej strony dodanie realiów, z drugiej doprowadzenie ich do absurdów.
W trzeciej części pani Stacy wyszłaby za mąż za młodego, czarnego wdowca z niemowlakiem, widać było, że na to się zapowiada jak się nad rzeczką spotkali.

[bi_scotti]

Jesli juz to w czwartej There were 3 seasons (2017, 2018, 2019) - Netflix oglosil season 3 jako "final".
I nie, nie, nie, nie probuje Cie przekonac do "Anne with an E", ot tak - facts simply matter, eh Cheers.

[jednoraz0w0]

czekaj, mnie się film urwał na tym, jak Gilbert się opamiętał że kocha Anię, Ania się dowiedziała, że zerwał zaręczyny z tą bogatą laską, Diana dostała się do college’u a pani Stacy nadziała się na łowiącego ryby wdowca, czy to ona łowiła ryby, nie pamiętam. To był jakiś ciąg dalszy? Czy mnie się pomyliło i to było rozciągnięte na trzy sezony a nie dwa? Jak uważam, że to była kupa bredni, tak jednak realizacja była przyjemna, tylko w niektórych momentach było jak na niedorobiony horror, który śmieszy zamiast straszyć.

[alicia033]

asia.sthm napisała:

> Polska siegnela dna jesli chodzi o przestrzeganie praw czlowieka,

serio? To co powiesz o np. rosji czy chinach?

> jak sobie wyobrazasz przekonanie mas, tego motlochu ktory na prawa czlowieka w majestacie prawa i rzadu sie wypina od wielu wielu lat.

Nijak. Kopanie się z koniem uważam za głupotę. Ci ludzie są niereformowalni i nienawracalni, na miejscu Tuska skupiłabym się nie na tych, którzy sa za pisem a tych, którzy nie głosują w ogóle. Np. na młodych ludziach. Zaczęłam sie zastanawiać, jak np. mogłabym zachęcić do głosowania na PO moje pełnoletnie dzieci. I nic nie wymyśliłam, bo dla "Julek", takich jak np. moja córka propozycja dyskusji o prawach kobiet i aborcji jest zwyczajnie obraźliwa (dla mnie zresztą też). Dla syna też nic atrakcyjnego u nich nie widzę.
I przede wszystkim - zadbałabym o to, żeby nie tracić tych, którzy do tej pory na PO głosowali. W tym temacie polecam komentarze pod postem trzaskowskiego (pun intended):
www.facebook.com/rafal.trzaskowski/posts/524894082325893
Więc sorry ale na tej waszej "dyplomacji" Tusk niczego, poza zniechęceniem ludzi do PO nie ugra.

[asia.sthm]

> W tym temacie polecam komentarze pod postem trzaskowskiego (pun intended):

A niech to cholera!
Faktycznie mu odbilo zeby grafomanstwem sie zachwycic. Szkoda.

[dramatika]

Już bardziej szanuję psycholewicę, która chce likwidacji prywatnej własności i rejestracji 156 płci niż tą bezideową amebę. Ten dla "ciepłej wody w kranie" gotów jest oficjalnie zlikwidować Polskę.

[nickbezznaczenia]

I dlatego na niego nie głosuję.

[huang_he]

Jak go przez jakiś czas w polskiej polityce nie było, to nawet miałam do niego jakiś sentyment. A jak się tylko pojawił, to już nie mogę patrzeć na tego dziadersa. Mam gdzieś taką opozycję.

[afro.ninja]

Ładne podsumowanie jego politycznej kariery.

[martini.n]

Tusk kilka miesięcy temu mówił, ze jest za prawem do aborcjii do 12 tygodnia ciąży.
Co do lgbt, to rzeczywiście trochę kluczy w tym temacie, ale rozpatrywalabym to w szerszym kontekscie, tzn. niechęci wymieszanej z pogardą lewicowych srodowisk w stosunku do libków. I mniej lub bardziej ukrytej propisowskości niektorych przedstawicieli lewej strony politycznej. Poza tym Tusk jest pragmatykiem i pewnie zwyczajnie uwaza, ze mamy jako kraj ważniejsze sprawy na głowie.
Żeby nie było, sama jestem za małżeństwami osób tej samej płci i prawem do aborcji, najchetniej w stylu holenderskim.

[jednoraz0w0]

martini.n napisała:

> Tusk kilka miesięcy temu mówił, ze jest za prawem do aborcjii do 12 tygodnia ci
> ąży.

Szkoda, że tego nie mówił podczas głosowań nad projektami aborcyjnymi Ruchu Palikota i Solidarnej Polski w 2012, gdy był szefem rządu. Teraz to niech sobie to w dupę wsadzi.

[martini.n]

Aha, czyli lepiej żeby do us.ranej śmierci nie zmienil zdania, nawet na lepsze? Co kto lubi.

[jednoraz0w0]

powiedzmy, że w tej chwili jego zdanie nie ma znaczenia. A w tamtej miało.

[martini.n]

Tylko ze jest jakaś tam możliwość, że znowu będzie miało.

[jednoraz0w0]

Nie, PO się od lat konsekwentnie stara, żeby być w opozycji.

[maslova]

Nawet jeśli (choć wątpię) będzie miało znaczenie, to co z tego? Przecież wczoraj wyraził swój pogląd na ten temat.

[martini.n]

Nie powiedzial, że jest przeciw oraz powiedzial, ze jest zwolennikiem prawa do aborcji. Mało w kontekście obecnych realiów?

[maslova]

> oraz powiedzial, ze jest zwolennikiem prawa do aborcji.

Kiedy to powiedział?

[martini.n]

Kilka miesięcy temu w programie Moniki Olejnik.

[maslova]

Dlaczego więc tego nie powtórzył wczoraj?

[martini.n]

Bo mówił o lgbt a nie o aborcji? 🙄

[maslova]

Przewodniczący Platformy Obywatelskiej wskazał również, że chciałby, aby w Polsce odbyła się dyskusja na temat prawa do małżeństw osób tej samej płci, praw kobiet i kwestii aborcji.

[martini.n]

Ok, ale głównie było o lgbt. Ale oczywiście mozesz zapytać Tuska, czemu nie powtórzył tego wczoraj. Razem z koleżanką, która uważa, że to Tusk powinien iść na czele z teczową flagą i przekonywac do poparcia akurat tego postulatu. Centroprawicowy Tusk. Btw. ile % poparcia ma potrójna lewica, ktora chyba jako jedyne ugrupowanie całościowo tą flagą idzie?

[maslova]

Mówił o różnych rzeczach, również o sytuacji kredytobiorców.

Tusk nie musi iść z tęczową flagą. Ale, jak pisałam w poście startowym, jako polityk, który w Polsce jest najbardziej kojarzony z Unią Europejską i jej wartościami, mógłby ten potencjał wykorzystać do obrony i obietnicy przestrzegania PRAW CZŁOWIEKA, nie LGBT czy kobiet.

[martini.n]

Widzisz, tylko tak jak pisałam, Tusk jest raczej kumaty i patrzy na sondaże. Z których, obawiam się, raczej nie wynika, że w Polsce prawo do aborcji i prawa osób lgbt sa postrzegane jako prawa czlowieka, tylko problem na ktory zamyka sie oczy (aborcja, byle nie było widać, a co tam się robi w podziemiu czy za granica, to sie nie interesujemy) lub problem jakiejs marginalnej grupy. Piszę o postrzeganiu przez umiarkowane srodowiska, bo te mocno na prawo, to wiadomo.
Dlatego zalozenie, ze jesli Tusk nie będzie jednoznacznie opowiadal się za prawami lgbt i poświecal temu tyle samo uwagi, co np. gospodarce, to KO przegra wybory, jest moim zdaniem niesluszne.
Jeszcze raz przypomne kampanię prezydencką Trzaskowskiego, gdzie bardzo kluczył w sprawach lgbt i odwolywal się do ogólnego "wszyscy jestesmy rowni", a teraz nie ma problemu z jednoznacznym stanowiskiem. Gra się tak jak przeciwnik (i wyborca, nie tylko ten przekonany) pozwala. Z resztą w kampanii prezydenckiej bylo wiecej różnych pomyslow, typu licytacja na rozdawnictwo czy tez Trzaskowscy jako para gdzie on jest głową, a ona szyją. Ja nie wiem, moze oni naprawdę są takim małżenstwem, a może to było robione pod bardziej konserwatywny elektorat.

[jednoraz0w0]

> Z których, obawiam się, raczej nie wynika, że w Polsce prawo do aborcji i prawa osób lgbt sa postrzegane jako prawa czlowieka, tylko problem na ktory zamyka sie oczy

i niech tak zostanie, tak? to na chuj nam jakaś zmiana rządu?

[martini.n]

I to jest kolejny problem, że jak nie suweren, to ludzie myślący, że jeśli KO zaraz natychmiast i w podskokach nie zalegalizuje aborcji i małżeństw niehetero, to jest taki sam jak PiS. Tak,
Trzaskowski przegrał, o włos, przy nierównej i nieuczciwej walce i naprawdę nie chce mi się już dyskutować z kretynizmem, że gdyby był bardziej postępowy, to by wygrał. Przypominam, ze zaraz za Trzaskiem był konserwatywny Hołownia i oszołom Bosak. A jaki wynik miał Biedroń?
I na koniec - ja wiem, że forum i media społecznościowe wiedzą lepiej niż politycy, ich stratedzy i badania. Ale czyjeś myślenie życzeniowe to jeszcze nie fakt. Ja też chciałabym żeby jednorożce fikały i srały tęczą, ale skoro nie mogą, przynajmniej na razie, to wolę skupić się na realiach i na tym, jak skutecznie wywalić PiS w kosmos.
Jest artykuł o Tusku na glównej stronie Wyborczej, polecam. Chociaż i tak powiesz, że źle.

[jednoraz0w0]

Nie wiem czy by wygrał gdyby był bardziej postępowy. Życzyłam mu jak najlepiej, nawet przy tym jego pierdoleniu, że gospodarczo to on się rymuje z konfą. Ale kurła mać, naprawdę nie da się powiedzieć, że zgodnie z prawem nie wolno dyskryminować, a ściemniane małżeństwa heteroseksualne zawierane przez gejów to jest realna krzywda rodzin, więc może by tak prawnie dopuścić małżeństwa jednopłciowe, żeby nie rozbijać tych skazanych na niepowodzenie małżenstw?
I że nam jako podatnikom się opłaca, żeby ludzie zawierali trwałe małżeństwa, bo małżeństwo to nie tylko bonusy w postaci prawa do dziedziczenia (wiadomo że jak oni idą z tym na sztandarze to wyglądają na roszczeniowych, helllooooo!!), ale również obowiązki (zapewnienie utrzymania małżonkowi który nie może pracować bo zaniemógł)?
A kościół jak im nie chce dawć ślubu to niech nie daje, może i dla katolików to jest ble, ale jest zdaje się konstytucyjny rozdział państwa od kościoła, więc czemu od polityka oczekują, że będzie się zajmował katolicką moralnością?

[asia.sthm]

> więc czemu od polityka oczekują, że będzie się zajmował katolicką moralnością?

Nie musi, ale zaczyna sie glaskanie potencjalnych wyborcow, a glaskac trzeba z wlosem nie pod wlos. Kurde, taki los tych politykow, ktorzy to bagno kiedys maja przejac i ratowac to co da sie uratowac.

[fornita111]

Pytanie kto jest jego potencjalnym wyborca... Prawda wyglada tak: nawet jego najbardziej "dziaderski" elektorat by nie odszedl gdyby Tusk "popieral elgiebety". Za to moglby zyskac nowy. Laszac sie do homofobow nie zyska wyborcow, bo w te klocki z prawi a nie ma szans.

[fornita111]

* z prawica nie ma szans

[jednoraz0w0]

dokładnie tak, Fornita. Nie wiem, kogo on chce konkretnie przygruchać łaszących się do konserwy, po co by ktoś miał głosować na podróbę skoro ma oryginał?

[jednoraz0w0]

no tak, ale niech powtarza metodą zdartej płyty z rozbrajającym uśmiechem (on to potrafi), że katolicy. cieszą się wolnością wyznaniową i jeśli nie chcą udzielać ślubów kościelnych parom jednopłciowym, to państwo im się nie będzie wtrącać bo to sprawa wiary, a premier zajmuje się prawem, gospodarką i dbaniem o obywateli.
A w backgoundzie odpowiedni przekaz innymi, cywilnymi kanałami. Gej uratował małego kotka, te rzeczy.

[volta2]

bo katolików jest większość a oni, co za pech, też wybierają. jak ich już będzie mniejszość, to nie trzeba będzie się tym przejmować (bo zajmować to za dużo powiedziane)

[jednoraz0w0]

ale masa katolików przecież nie jest wrogami LGBT, na litość.

[lauren6]

> jeśli KO zaraz natychmiast i w podskokach nie zalegalizuje aborcji i małżeństw niehetero, to jest taki sam jak PiS. Tak,
Trzaskowski przegrał, o włos, przy nierównej i nieuczciwej walce i naprawdę nie chce mi się już dyskutować z kretynizmem, że gdyby był bardziej postępowy, to by wygrał.

Amen.

Plus to, że jesteśmy w tak głębokiej dupie ekonomicznej, że nie ma gorszego czasu na fochy o tęczę. Foch o tęczę oznacza, że zaczniemy się w tej dupie urządzać.

[alicia033]

lauren6 napisała:

> Trzaskowski przegrał, o włos,

nie o włos tylko o ponad 400 000 głosów.

> Plus to, że jesteśmy w tak głębokiej dupie ekonomicznej, że nie ma gorszego czasu na fochy o tęczę.

skoro dla ciebie podstawowe prawa człowieka to "foch o tęczę" to cóż, nie mamy o czym rozmawiać.

Btw. PO i PSL ostatnio pozbawili się głosów pewnej kiludziesięciotysięcznej branży. Dla interesu paru gości mieli w odwłoku wszystko inne, zaczynając od interesu polskich obywateli, zmian klimatycznych, regulacji unijnych i polskich regulacji ustawowych...
Więc ty też zacznij się urządzać w tej d.upie, lauren, bo tzw. opozycja wcale nie chce wygrać tych wyborów.

[martini.n]

400 tys. na ponad 20 mln głosujących to jest o włos.

[alicia033]

martini.n napisała:

> 400 tys. na ponad 20 mln głosujących to jest o włos.

cóż, możesz sobie tak myśleć.

[martini.n]

Ojej, dziękuję! 😁

[jednoraz0w0]

51.03%:48.97% to nie jest dużo ale nie o włos. O włos to były wybory prezydenckie na Florydzie w 2000.

[lauren6]

alicia033 czy wróciłaś już do Polski i zamierzasz tu zamieszkać na stałe?

Jeśli nie to spierdzielaj na drzewo ze swoimi dobrymi radami baby z tęczowej budy z lodami. Kolejna debigrantka, która ma ma najwięcej do powiedzenia o wyborach, które jej nie dotyczą.

[alicia033]

tak, tak, lauren. Zaklinaj dalej rzeczywistość i dalej wierz w to, że Tusk&co robią wszystko, żeby wygrać wybory.

[martini.n]

I akcentowanie tej dupy ekonomicznej, co Tusk zaczal robic, to jedyna szansa, bo to jest problem który w mniejszym lub większym stopniu dotyczy prawie wszystkich. Pamiętam kiedy wyszla afera dwóch wież na Srebrnej i sporo opozycyjnych dziennikarzy zacieralo rece, że wreszcie koniec pisu. No co najmniej naiwność. Ludzi to nie interesuje, bo kradną, ale sie dzielą. Tak samo jak większości nie interesują idee ani rowność i sprawiedliwość. Tylko pusta micha czy tam micha ryżu odniesie jakis skutek.

[fornita111]

Zycze ci lauren, zebys kiedys tez zostala nazwana "ideologia nie czlowiekiem", albo zaraza jakiegos koloru. Ci, dla ktorych prawa czlowieka to jakis tam "foch" nie zasluguja na to, zeby je miec. Wiec w sumie obecna Polska to bardzo twoj kraj, pasujesz do niego.

[bigzaganiacz]

Ci, dla ktorych prawa czlowieka to jakis tam "foch" nie zasluguja na to, zeby je miec


Ja tez mam moje prawa a jednym z nich jest wilnosc wyppwiedzi
Jak sie komus nie podoba co mowie to jest jego problem , nie moj

[lauren6]

Przestań zachowywać się jak histeryczka.

PIS wygrał wybory zakazem aborcji? Schowali Macierewicza, Kaczyńskiego, zakaz aborcji i inne niewygodne tematy i wygrali wybory dzięki sprawom ekonomicznym.

Tusk dzisiaj ma identyczną strategię, co dla osoby z inteligencją powyżej poziomu ameby powinno być oczywiste.

Jedyna metoda by pokonać PIS w najbliższych wyborach to konsolidacja opozycji wokół wspólnego programu wyborczego opartego na wspólnym programie gospodarczym. Jeżeli opozycja zacznie się teraz żreć między sobą o aborcję, LGBT itd (pojęcie praw człowieka jest bardzo pojęte i równie dobrze można tam wrzucić guanoburzę o TERFy, legalizację prostytucji i prawa sexworkerek) to zamiast konsolidacji będziemy mieć pierdyliard małych partii. Czyli przy obecnej ordynacji wyborczej znowu mówimy o podarowaniu PIS większości w Sejmie.

Niech najpierw opozycja wygra te wybory, a wtedy zacznie się naprawianie kraju. Fochem nie wygra się wyborów co dość wyraźnie widać po ostatnich latach.

[dramatika]

lauren6 napisała:


> Jedyna metoda by pokonać PIS w najbliższych wyborach to konsolidacja opozycji w
> okół wspólnego programu wyborczego opartego na wspólnym programie gospodarczym.

Zamiast pińceta dadzą ulgę podatkową 6000 na dziecko i nazwą to programem liberalnym gospodarczo, a lemingi to łykną.
Na 100% zrobią do tego "konsolidację opozycji" tak jak na Węgrzech - idealny sposób na przegrane wybory.

[fornita111]

Aborcja i "lgiebety" sa wazniejsze niz twoj pelny brzuch. Bardziej mi zal Izy z Pszczyny ktora nie zyje przez "niewazny" temat aborcji niz skowyt twoj i suwerena, ze pieniazkow brak. Nie za bardzo sie roznisz od tych, co wolnosc i prawa czlowieka przehandlowali za pincetplusa i jeszcze uwazasz, ze to inteligencja i pragmatyzm. No brawo ty, to ja juz wole byc "histeryczka".

[martini.n]

OJP... 🤦‍♀️

[jednoraz0w0]

martini.n napisała:

> Dlatego zalozenie, ze jesli Tusk nie będzie jednoznacznie opowiadal się za praw
> ami lgbt i poświecal temu tyle samo uwagi, co np. gospodarce, to KO przegra wyb
> ory, jest moim zdaniem niesluszne.

a ktoś tu forsuje takie założenie?


> Jeszcze raz przypomne kampanię prezydencką Trzaskowskiego, gdzie bardzo kluczył
> w sprawach lgbt i odwolywal się do ogólnego "wszyscy jestesmy rowni",

i nie wygrał, więc trudno powiedzieć czy mu to pomogło czy zaszkodziło.

a teraz
> nie ma problemu z jednoznacznym stanowiskiem. Gra się tak jak przeciwnik (i wyb
> orca, nie tylko ten przekonany) pozwala.

Nikt normalny nie robi kampanii mającej przekonać przeciwników bo to kasa w błoto. Ani nie robi się kampanii pod zwolenników bo po co (to był błąd Trzaskowskiego, te filmiki o jego zagranicznych studiach i o tym jakim on jest fajnym kolesiem z wyższej klasy średniej). Kampanię się robi tylko dla tej wąskiej, niezdecydowanej grupy.

[asia.sthm]

> do obrony i obietnicy przestrzegania PRAW CZŁOWIEKA, nie LGBT czy kobiet.

Musialby zaczac od wytlumaczenia, ze suweren tez czlowiek bo to wcale nie jest jasne. Forumowa zocha domaga sie wykreslenia jakichs tam wymyslonych praw czlowieka, zadne wartosci EU nie sa jej potrzebne a od takich zoch w Polsce sie zaroilo.

[jednoraz0w0]

nigdzie nie pisałam, że powinien iść z tęczową flagą. Po prostu niech nie patronizuje i. niech nie pierdoli, że prawa człowieka to jest coś, co starzy heteroseksualni faceci mogą dyskutować między sobą i może ewentualnie jakieś komuś, kto nie jest facetem hetero, w jakimś zakresie kopsną.

[jednoraz0w0]

> rozpatrywalabym to w szerszym kontekscie, tzn. niechęci wymieszanej z pogardą lewicowych srodowisk w stosunku do libków

czekaj, jak to możesz w ogóle porównywać? Człowiek nie rodzi się libkiem, to jest wybór. Orientacja czy kolor skóry nie.

[martini.n]

Ja nie wiem, co jest z rozumieniem tekstu pisanego na tym, mającym o sobie ąę mniemanie, forum...
Niczego nie porównuję, wskazuje możliwe powody takiej, a nie innej postawy Tuska - czyli niechęć do jakiegokolwiek bratania się z lewicą. Ale nie są to zapewne jedyne powody, bo Tuskowi rzeczywiscie bliżej np. do Hołowni niż do Zandberga.

[jednoraz0w0]

ja rozumiem co piszesz, tylko nie mieści mi się w głowie, że uchodzący za jednego z sensowniejszych polityków miałby na serio lawirować między prawami człowieka a poglądami gospodarczymi i być traktowanym poważnie. Równie dobrze mógłby mówić, że niewolnictwu jest zasadniczo przeciw, ale trudno nie ukrywać korzyści dla gospodarki.

[martini.n]

Ale tutaj nie ma przełożenia, bo on nie poświęca praw lgbt dla gospodarki, tylko na jednym się skupia, a na drugim nie. Poza tym ja myślę, że oni tacy głupi nie są i robią co im wychodzi z sondaży. Trzask w czasie kampani prezydenckiej też był bardziej zachowawczy i konserwatywny niz przed i po.
A to ze Tusk nie chce iść pod rękę z lewicą to jeszcze inna sprawa.

[kropkacom]

"Przewodniczący Platformy Obywatelskiej wskazał również, że chciałby, aby w Polsce odbyła się dyskusja na temat prawa do małżeństw osób tej samej płci, praw kobiet i kwestii aborcji"

O czym tu dyskutować? W 21 wieku trzeba dyskutować? Nad prawami kobiet nie ma co w ogóle dyskutować, bo to powinna być oczywistość. Co do reszty to przecież nie ma mowy o jakiś obowiązkach. Nikt nie zmusza ludzi do przerywania ciąży czy wchodzenia i legalizowania związków jednopłciowych.

[bib24]

pamiętaj, że małżeństwa jednopłciowe obrażają uczucia religijne katolików.

[kropkacom]

Niby czemu? Raczej chodzi o definicję, których jak raz, wielu postanowiło się trzymać. Tak jakby definicje były dane na wieki.

[maslova]

> Niby czemu?
A o to trzeba by zapytać samych katolików. Oni są ogólnie wyjątkowo wrażliwi w kwestiach wiary - nawet, jeśli komuś wydaje się, że dana sprawa z wiarą nie ma nic wspólnego.

[bib24]

a skąd ja mam wiedzieć dlaczego ich to obraża.

[kropka_kom]

cytuję...nikt nie namawia do aborcji ....ok czyli dzisiaj otwieramy wiezienia , nie bedzie kar za zabójstwo...niech każdy zachowuje się zgodnie ze swoim sumieniem przy czym oczywiście nie namawiamy do morderstw i kradzieży...i co będzie ci się fajnie żyło w takiej rzeczywistości?

[kropkacom]

Trochę wstydu. Tak? Co do pewnych rzeczy panuje zgoda. Mimo to na przykład nie ma ogólnej zgody na karę śmierci. Przykład. Nikt nie proponuje otwierać więzień.

[woman_in_love]

1) ok czyli dzisiaj otwieramy wiezienia

Robimy tak dość często - to się nazywa amnestia. Czasami robimy to masowo, by "przewietrzyć więzienia". W dwudziestoleciu międzywojennym ogłaszano taką amnestię 13 razy. Przy każdej wypuszczano po kilka - kilkanaście tysięcy więźniów, innym zamieniano wyroki śmierci na dożywocie, a jeszcze innym skracano wyroki.


2) nie bedzie kar za zabójstwo

No ale nie ma.


3) niech każdy zachowuje się zgodnie ze swoim sumieniem

No ale buk tak chciał żeby tak było.

[ajaksiowa]

Adoptowaç dzieci mogą małżeństwa jako takie??

[woman_in_love]

Niestety pogubił się.

Nie rozumie, że z takim kursem, to PO niczym się nie wyróżnia na + od reszty.
W PL brak partii liberalnej gospodarczo i światopoglądowo i tu są miliony wyborców do zagospodarowania.

[dramatika]

woman_in_love napisała:


> W PL brak partii liberalnej gospodarczo i światopoglądowo i tu są milion
> y wyborców do zagospodarowania.

Serio, dla milionów Polaków ważne są przede wszystkim "prawa LGBT" i aborcja?

[maslova]

Ale zauważyłaś spójnik?

[woman_in_love]

tak: szczególnie aborcja

a reszta rozumie już, że trzeba wam wahadełko światopoglądowe ostro przechylić w lewo - "za karę"

[dramatika]

woman_in_love napisała:

> trzeba wam wahadełko światopoglądowe ostro przechylić
> w lewo - "za karę"

Tak, tymi trzema procentami poparcia przechylicie wahadełko. Musielibyście (wy - lewica) chyba tym wahadełkiem kogoś rąbnąć po głowie

[maslova]

Skoro w Irlandii się udało, to dlaczego nie miałoby udać się w Polsce?

[martini.n]

woman_in_love napisała:

> Nie rozumie, że z takim kursem, to PO niczym się nie wyróżnia na + od reszty.
> W PL brak partii liberalnej gospodarczo i światopoglądowo i tu są miliony
> wyborców do zagospodarowania.

Była Nowoczesna. I się zmyła.

[woman_in_love]

Nie. Niestety też byli świętoszkowaci.

[martini.n]

Ale mniej.

[wkswks]

Gospodarczo to konfederacja.

[jednoraz0w0]

Gospodarczo to prawie wszystkie polskie partie oprócz pis i zandbergów są liberalne.

[martini.n]

Dla mnie liberalna gospodarczo partia to taka, która kończy z rozdawnictwem. A ponieważ nikt oprocz oszolomsko-onucowskiej konfy tego nie powie, przynajmniej nie przed wyborami, to cóż.

[dramatika]

martini.n napisała:

> Dla mnie liberalna gospodarczo partia to taka, która kończy z rozdawnictwem. A
> ponieważ nikt oprocz oszolomsko-onucowskiej konfy tego nie powie

Ciekawe. Partia, która jako jedyna chce silnej gospodarczo Polski, jest "oszołomska" i "onucowa"? Chyba właśnie jakaś onuca chce, abyś tak myślała.

[martini.n]

Nie wysilaj sie, kojarzę twoje wpisy na forum.

[alicia033]

wkswks napisał(a):

> Gospodarczo to konfederacja.

łkam

[po_godzinach_1]

Przewodniczący Platformy Obywatelskiej wskazał również, że chciałby, aby w Polsce odbyła się dyskusja na temat prawa do małżeństw osób tej samej płci, praw kobiet i kwestii aborcji. - We mnie będziecie mieli rzecznika bardzo otwartej dyskusji i szacunku dla was - zapowiedział. Możliwość wprowadzenia konkretnych rozwiązań Tusk uzależnił od kształtu przyszłego parlamentu.

bardzo słusznie

na razie 35 proc. Polaków opowiada się za wprowadzeniem związków partnerskich dla par jednopłciowych, a 21 procent jest za prawem do zawierania jednopłciowych małżeństw, dlatego trzeba o tym dyskutować

[dramatika]

po_godzinach_1 napisała:

> dlatego trzeba o tym dyskutować

Gorąco namawiam do nagłaśniania problemu związków partnerskich i aborcji, zwłaszcza w czasie katastrofalnej sytuacji gospodarczej kraju - PiSu co prawda tym nie odsuniecie od władzy, ale przynajmniej sami nie będziecie rządzić (wy - politycy i wyborcy PO)

[po_godzinach_1]

ja mam nagłaśniać ? chyba coś ci się pomyliło, ja mówię, że jest temat do rozmowy w czym zgadzam się z Tuskiem

[woman_in_love]

zwłaszcza w czasie katastrofalnej sytuacji gospodarczej kraju

No ale czyja to wina? Było dobrze, dopóki nie wprowadziliście stref wolnych od LGBT.
Wkurfiliście najwyraźniej tym swojego Panbuka, bo zesłał na was karę i stąd ta katastrofa.

Należy teraz jak najszybciej odwrócić trend, LGBT dać takie prawa, jak nigdzie na świecie, a za 2-3 lata być może Panbuk zostanie obłaskawiony i katastrofa się skończy.

[dramatika]

woman_in_love napisała:


> No ale czyja to wina? Było dobrze, dopóki nie wprowadziliście stref wolnych od
> LGBT.

Znaczy że stan polskiej gospodarki to przez "strefy wolne od LGBT"? Fajne. Lepsze od "putinflacji"

[woman_in_love]

najwyraźniej

[maslova]

Pośrednio tak. Gdyby PIS zajmował się gospodarką zamiast LGBT, to sytuacja ekonomiczna Polski miałaby szansę być w lepszym stanie.

[martini.n]

maslova napisała:

> Pośrednio tak. Gdyby PIS zajmował się gospodarką zamiast LGBT, to sytuacja ekon
> omiczna Polski miałaby szansę być w lepszym stanie.

Mam wrazenie, że właśnie jeśli PiS czymś się nie zajmuje, to to coś jest w lepszym stanie.

[maslova]

Chodziło mi o ogólną zasadę, ale w kontekście sprawowania władzy przez PIS przyznaję Ci rację.

[po_godzinach_1]

maslova napisała:

> Gdyby PIS zajmował się gospodarką

... to dopiero byłaby ona w opłakanym stanie

[maslova]

W sumie racja....

[jednoraz0w0]

Nad prawami człowieka się nie dyskutuje. One po prostu są. Jeśli on mówi coś takiego to jest zwyczajnym patronizującym bucem, No sorry. Dyskusja ma to do siebie, że każda strona może przekonać drugą do swoich racji. Czyli co, mężem opatrznościowym i jedyną nadzieją tego kraju ma być typ, który otwarcie dopuszcza opcję, że sorry batory, ale w tym kraju kobiety i ludzie lgbt praw nie mają? Bo tak wyjdzie w dyskusji?

[martini.n]

Nie dopuszca. A młodsi od Tuska ludzie z KO (od Trzaskowskiego i Nitrasa po Jachirę i Sterczewskiego) jednoznacznie wypowiadają się za zwiazkami partnerskimi/malżenstwami osób nieheteroseksualnych i legalizacją aborcji.

[piataziuta]

Tusk jest przede wszystkim wytrawnym politykiem, który rozumie, że jeśli oficjalnie poprze LGBT w polskim ciemnogrodzie, to straci poparcie.

Będąc osobą, która uważa się jedną ze składowych "LGBT+" (ja jestem ten plus), popieram Tuska "na żadne zmiany nie macie co liczyć", bo ma szanse być wyjściem z pisowskiej matni. Żaden "tęczowy" polityk szans by na to w tej chwili nie miał.

Pomyśl o tym i wróć do tego tematu, jak trochę ochłoniesz.

[jednoraz0w0]

Translation: chodzi mu tylko i wyłącznie o jego własną pozycję, a nie o ten kraj i Polaków.

[piataziuta]

Acha.
Czyli gdyby chodziło mu o ten kraj i Polaków to by rzucił się za LGBT w ogień i spłonął - bo na pewno nie wygrałby tym wyborów.
Tylko co by to polakom dało?

[jednoraz0w0]

nie, charyzmatyczny przywódca potrafi pociągnąć ludzi za jakąś ideą. A w wypadku LGBT nie można dostosowywać polityki do homofobicznej większości tylko trzeba ludzi przekonać, ze pewne poglądy i idee są złe. PiSowi się udało, na przykład w kwestii zmiany stosunków do uchodźców w 2015. Co prawda nie w stronę tolerancji tylko na odwrót, ale chodzi o samą zasadę.

[maslova]

Dokładnie

[martini.n]

Ale Tusk jest pragmatykiem i nie ma zamiaru ciagnać ludzi za ideą, mowil o tym nie raz. Choćby slynne, ze jesli ktos ma wizje, to niech idzie do lekarza. No i od ciagniecia za ideami, szczegolnie np. lgbt, jest lewica, niech działa.

[piataziuta]

I dlatego zdołał wygrać kiedyś w tej szczurzej norze wybory.
Niech wygra znowu, dżizas, błagan. Nie będzie europejsko, ale będzie w miarę normalnie.

[martini.n]

Też trzymam za to kciuki. No ale mozna też obrazić się na Tuska, ze jest za mało postępowy.

[piataziuta]

Będzie się można obrażać, gdy wygra.
Tymczasem, niech kurwa wygra cokolwiek innego niż obecnie jest.
Tusk jest nieidealny, ale przyzwoity - i to mocny polityk, więc zaciskam wszystkie palce.

[jednoraz0w0]

piataziuta napisała:

> Tymczasem, niech kurwa wygra cokolwiek innego niż obecnie jest.

Cokolwiek? Na przykład konfa?

[piataziuta]

Nie. Tylko nie konfa. 🤦 🤣

Baj de łej, kiedyś miałam wielu kumpli, których uważałam za sympatycznych - bo w bezpośrednich kontaktach nie prezentowali niczego, co mogłoby ich zdyskredytować.
A potem okazało się, że wielu z nich lubi tego otyłego, podstarzałego, zakompleksionego i umysłowo ograniczonego zboczeńca - Kurwina.
Dzisiaj wiem, że warto pytać.
"Na kogo głosowałeś?"
"Na konfederację."
"Wypierdalaj."

[jednoraz0w0]

No jest pragmatykiem, czyli pragmatycznie chodzi mu tylko o swoją pozycję, bo jakiekolwiek działania to już by była ideologia
W końcu na chuj komu polityk któremu zależy na tym, żeby nic nie zmieniać gdy wszystko jest źle?

[martini.n]

Ech, poddaję się

[piataziuta]

jednoraz0w0 napisał(a):

> nie, charyzmatyczny przywódca potrafi pociągnąć ludzi za jakąś ideą. A w wypadk
> u LGBT nie można dostosowywać polityki do homofobicznej większości tylko trzeba
> ludzi przekonać, ze pewne poglądy i idee są złe. PiSowi się udało, na przykład
> w kwestii zmiany stosunków do uchodźców w 2015. Co prawda nie w stronę toleran
> cji tylko na odwrót, ale chodzi o samą zasadę.

Gorąco czekam, aż zostaniesz posłanką i przebijesz się ze swoimi charyzmatycznymi ideami, do polskiego zaściankowego motłochu - będę na ciebie głosować, a nawet więcej - będę bić ci pokłony z wdzięczności.

Tymczasem, trzymam kciuki, żeby reszta nie myślała tak jak ty i skorzystała z faktu, że porządny polityk wrócił do gry w pl - w przeciwnym razie nigdy nie pozbędziemy się tej złodziejskiej, pisowskiej swołoczy.

[jednoraz0w0]

Nie no, i bez myślących tak jak ja po nie zamierza wrócić do rządzenia.

[piataziuta]

Tusk nie wraca w ramach PO, tylko w ramach KO - "Koalicji Obywatelskiej" złożonej z większości pisowskiej opozycji.
Negując KO, pomagasz PISuarom.

[pade]

DOKŁADNIE

[jednoraz0w0]

Jeden pies, opozycja niczego nie robi, żeby wygrać <khem>Ogórek<khem>

[piataziuta]

Robi, tylko za słabo się przyglądasz.

[jednoraz0w0]

piataziuta napisała:

> Robi, tylko za słabo się przyglądasz.

Czyli nie robi. Sorry, ale to nie jest rola wyborcy, żeby szukać info na temat tego, co jaka partia robi żeby zyskać głosy, to jest rola tych partii, źeby się upewnić, że info na ten temat dotarło do wyborców. Jeśli nie dociera, to tak, jakby tego nie robili. End of story.

[kub-ma]

jednoraz0w0 napisał(a):

> . PiSowi się udało, na przykład
> w kwestii zmiany stosunków do uchodźców w 2015. Co prawda nie w stronę toleran
> cji tylko na odwrót, ale chodzi o samą zasadę.

Nie, nie chodzi o samą zasadę.
Do uchodźców, jako społeczeństwo, mieliśmy stosunek raczej neutralny (na starcie). I wtedy łatwiej wzbudzić emocje negatywne. Do LGBT mamy teraz (jako społeczeństwo) stosunek bardziej przechylony w stronę negatywnego i tutaj trudniej jest przeskoczyć w stronę pozytywnego.
Poza tym, wydaje mi się, że łatwiej wzbudza się emocje negatywne niż pozytywne.

[maslova]

> Do uchodźców, jako społeczeństwo, mieliśmy stosunek raczej neutralny (na starcie)

Ja jednak powiedziałabym, że pozytywny:

Kiedy w połowie zeszłego roku (2014) Polacy po raz pierwszy usłyszeli o potrzebie udzielenia pomocy uchodźcom, zdecydowana większość z nich zareagowała pozytywnie. W pierwszym z zeszłorocznych sondaży CBOS aż 72% osób zadeklarowało poparcie dla przyjmowania uchodźców z krajów objętych konfliktami zbrojnymi. Przeciw było 21% (pozostałe 7% nie miało zdania na ten temat). Kolejne sondaże, przeprowadzane co miesiąc, pokazywały, że wraz z narastającą negatywną kampanią części mediów i partii politycznych, akceptacja dla przyjmowania uchodźców w Polsce stopniowo zmniejszała się. W lutym 2016 roku osiągnęła poziom najniższy – ledwie 39% badanych zgadzało się na pomoc. Spośród nich, tylko 4% opowiadało się za przyjmowaniem uchodźców i zezwalaniem na ich osiedlanie się w Polsce. 35% aprobowało pomoc tymczasową – do czasu, kiedy uchodźcy będą mogli wrócić do swoich krajów pochodzenia. Aż 57% ankietowanych uważało, że uchodźców nie powinniśmy przyjmować wcale.

[kub-ma]

No tak, masz rację, jeżeli badania tak pokazały.
Ale nadal wydaje mi się, że łatwiej przejść z dobrego nastawienia, do tego negatywnego (grając np. strachem), niż odwrotnie.
Swoją drogą przygnębiające to jest, że tak łatwo poszło.

[jednoraz0w0]

Niestety masz rację z tym, że na negatywnych emocjach a przede wszystkim na strachu najłatwiej grać. Ale żeby zmienić nastawienie do LGBT czy praw kobiet, to trzeba robić to, co PiS i konserwa: nie odwoływać się do racjonalnych argumentów czy poczucia przyzwoitości, bo to nie ma żadnych szans w starciu z emocjami, tylko tez odwoływać się do emocji. To jest raczej takie ABC formułowania przekazu który ma do czegoś przekonać i nie wierzę, że oni tego nie wiedzą.

[kub-ma]

jednoraz0w0 napisał(a):


> To jest raczej takie ABC formułowania przeka
> zu który ma do czegoś przekonać i nie wierzę, że oni tego nie wiedzą.

Wiedzą. A przynajmniej powinni. Jeżeli ktoś bierze się za politykę, to doskonale wie jak formułować przekaz. A jeżeli nie wie, to wie gdzie się tego dowiedzieć.

[jednoraz0w0]

kub-ma napisała:

> Wiedzą. A przynajmniej powinni. Jeżeli ktoś bierze się za politykę, to doskonal
> e wie jak formułować przekaz. A jeżeli nie wie, to wie gdzie się tego dowiedzie
> ć.
>
I dlatego myślę, że odpowiada im tak, jak jest i bardzo nie chcą niczego zmienić ani tym bardziej wygrać.

[maslova]

Tyle, że w obecnej sytuacji aby wygrać wybory, trzeba wyjść do ludzi z mocnym, zdecydowanym przekazem oraz jakąś konkretną ideą (ideami) przyświecającą prezentowanemu ugrupowaniu politycznemu. Natomiast jak do tej pory cała taktyka Tuska opiera się na propagowaniu przekazu "trzeba odsunąć zły PIS od władzy". Jak pokazało ostatnie kilka lat metoda ta kompletnie się nie sprawdza. Piszesz, że Tusk ma szanse wygrać wybory - pewnie, że ma, ale nie bardzo widać, aby był zdeterminowany by ją wykorzystać.

[woman_in_love]

Ze swoim podejściem Tusk nie wygra i może mu o to chodzi: być sobie politykiem opozycji i nic nie musieć.

No i nie chodzi o prawa LGBT, ale za chwilę on będzie nawet za obecnym "kompromisem aborcyjnym": czyli tym co zrobiła Przyłębska.

[livia.kalina]

Tusk jest po prostu prawicowym , konserwatywnym politykiem. Wbrew pisowskiemu pierdoleniu, który przypina mu etykietę lewicowości.

[martini.n]

Centroprawicowym, tak.

[woman_in_love]

centroprawica to właśnie konserwatywna prawica

[martini.n]

Nie, to umiarkowana prawica. Konserwatywną prawicą są np. ludzie od Gowina.

[alicia033]

livia.kalina napisała:

> Tusk jest po prostu prawicowym , konserwatywnym politykiem.

to będą mieli 15% w wyborach.
Cóż. Na własne życzenie.

[dyzurny_troll_forum]

alicia033 napisała:

> livia.kalina napisała:
>
> > Tusk jest po prostu prawicowym , konserwatywnym politykiem.
>
> to będą mieli 15% w wyborach.

Tusk i ta jego banda już dawno powinna być pod progiem.
To, że nadal mają ponad 20% to niezbity dowód ilu skończonych kretynów jest wśród Polaków...

[maslova]

> To, że nadal mają ponad 20% to niezbity dowód ilu skończonych kretynów jest wśród Polaków...

To samo można powiedzieć o poparciu dla PIS, Solidarnej Polski, Kukiza czy Konfederacji. A tak naprawdę to Lewica czy PSL też znajduje się w tym gronie.

[maslova]

Za wcześnie wysłałam:

Ludzie popierają PO/KO bo nie mają alternatywy po prostu i wybierają mniejsze zło.
Wiem, że piszę do konfederata, ale to dla większości Polaków (w tym dla mnie) alternatywa "po moim trupie"

[dyzurny_troll_forum]

maslova napisała:

> Za wcześnie wysłałam:
>
> Ludzie popierają PO/KO bo nie mają alternatywy po prostu i wybierają mniejsze z
> ło.

Mniejsze zło od PO/KO to chociażby PiS... Pozatym realne sedno porblemu polega na tym, że Polacy wybierają od 30 lat tych samych ludzi, którzy co wybory obiecują im nowe cudeńka... Cudeńka, których nie było, nie ma i nie będzie!

[maslova]

> Mniejsze zło od PO/KO to chociażby PiS...

Sorry, ale jak pijesz, to nie pisz ....

[maslova]

dyzurny_troll_forum napisała:

> Pozatym realne sedno porblemu polega
> na tym, że Polacy wybierają od 30 lat tych samych ludzi, którzy co wybory obiec
> ują im nowe cudeńka... Cudeńka, których nie było, nie ma i nie będzie!
>

Zauważ, że Polacy dość chętnie głosują na nowe formacje (Ruch Palikota, Nowoczesna, Kukiz), problem jednak pojawia się już po wejściu przez takie partie do parlamentu - bardzo szybko zostają wchłonięte przez PIS czy PO.

[martini.n]

Problem jest taki, że te nowe partie niestety, a czasami na szczęscie, to zazwyczaj jednosezonówki.

[dyzurny_troll_forum]

maslova napisała:

> Zauważ, że Polacy dość chętnie głosują na nowe formacje (Ruch Palikota, Nowocze
> sna, Kukiz), problem jednak pojawia się już po wejściu przez takie partie do pa
> rlamentu - bardzo szybko zostają wchłonięte przez PIS czy PO.

Jak mają nie zostać wchłonietę przez PO skoro taki Ruch Palikota czy Nowoczesna to jest PO. Stworzone jedynie w celu wygenerowania złudzenia istnienia jakiegoś wyboru... To bardzo popularna w schyłkowym kapitaliźmie metoda tworzenia pozornej konkurencji... możesz wybrać VW, Skode, Seata a nawet Audi! Ależ masz ogromny wybór!!! Ale ostatecznie i tak eura wpadają do kieszeni Helmuta z Wolfsburga....

Patent zresztą obecnie powtarzany z Polską 2050 czy jak się tam nazywa ta xujnia od Kotłowni....

[natalia.nat]

dyzurny_troll_forum napisała:

> Mniejsze zło od PO/KO to chociażby PiS...


Może by ktoś uwierzył w tę propagandową bajeczkę i rżnięcie głupa na początku rządów PiS, kiedy ludzie emocjonowali się zegarkiem Nowaka i ośmiorniczkami. Ale nie teraz, po prawie dwóch kadencjach szkodników wszechczasów, kiedy kraj jest w totalnie czarnej... ruinie, jesteśmy zadłużeni po kokardę, mamy rekordową inflację a rząd robi wszystko żeby była jeszcze wyższa, straciliśmy jakąkolwiek wiarygodność na arenie międzynarodowej, na porządku dziennym mamy korupcję polityczną, podsłuchy, kolesiostwo, nepotyzm, trwonienie miliardów publicznych środków. Dawno już nie jesteśmy państwem praworządnym przestrzegającym konstytucji a w rankingu wolności mediów spadliśmy na 66 miejsce za Papuą-Nową Gwineą i Burkina Faso. Afera goni aferę i jest tego wszystkiego tak dużo, że przestało to robić na kimkolwiek wrażenie, a rządzący zmieniają sobie ustawami i reasumpcjami głosowań, co mają ochotę, żeby było na nimi jeszcze mniej kontroli.
To jest to mniejsze zło?! Wypadałoby mieć odrobine obiektywizmu i przyzwoitości, ale może faktycznie za dużo wymagam od trolla.

[dyzurny_troll_forum]

natalia.nat napisała:

> To jest to mniejsze zło?!

Dużo w tym co napisałaś powyżej nieprawdy i przeinaczeń, ale nie będę prostować...

> Wypadałoby mieć odrobine obiektywizmu i przyzwoitości, ale może faktycznie za dużo wymagam od trolla.

Już wyjaśniam. Będę głosował na PiS w kolejnych wyborach w podziękowaniu za podejście do pandemii w roku 2021. I ograniczeniu do prawie minimum covidowego szaleństwa w Polsce. Polska została, dzięki temu rządowi, jednym z najnormalniejszych krajów w Europie. I za to, uważam, należy im się moje Dziękuję!

Jednocześnie doskonale jestem sobie w stanie wyobrazić obłęd jaki byłby, gdyby w tym czasie był przy władzy Donald I Wspaniały, i jego banda oszołomów.

[sumire]

Czyli przehandlujesz nasilające się ograniczanie swobód obywatelskich, coraz intensywniejsze sięganie do kieszeni obywatela, niszczenie przyrody na potęgę, robienie z kraju katolickiego, narodowościowego gabinetu osobliwości za to, że pozwolili ci zdjąć maseczkę w Biedronce.
Tanio się trollu sprzedajesz, by innego słowa nie użyć.

[dyzurny_troll_forum]

sumire napisała:

> narodowościowego gabinetu osobliwości za to, że pozwolili ci zdjąć maseczkę w Biedronce.

Bardzo spłycasz temat sprowadzając go do maseczki w biedronce. Albo nie masz pojęcia jak wyglądał koronaerdolec w innych krajach - wszyscy pod ścianę i potrójna igła w ramię. Dla mnie PiS to byli ostatni obrońcy cywilizacji w tym oszalałym, ogłupiałym świecie....

Zasługują na wdzięczność, więc jestem wdzięczny!

[sumire]

Mnie nie obchodzą inne kraje. Mnie obchodzi to, co PiS wyczynia z Polską i to, że nadal znajdują się kretyni gotowi na nich głosować z nieprawdopodobnie banalnych powodów.

[dramatika]

sumire napisała:


> Tanio się trollu sprzedajesz, by innego słowa nie użyć.

To ty i tobie podobni się tanio sprzedali piśdzielcom za obietnicę kenkarty.
Gdyby był większy opór społeczny przed zamykaniem gospodarki z powodu choroby grypopodobnej, to może i inflacja byłaby mniejsza.

[sumire]

Ty rozumiesz, co w ogóle jest napisane w postach, czy po prostu musisz kompulsywnie odpowiadać bez czytania?

[dramatika]

sumire napisała:

> musisz kompulsywnie odpowiadać bez czytania?

Alez jak najbardziej piszę na temat - wskazuję na kuriozum sytuacji, gdzie ktoś, kto się tanio przehandlował piśdzielcom wytykał komus innemu, że popiera PiS i jeszcze do tego bredził coś o ograniczaniu praw obywatelskich, mimo że sam jeszcze pół roku temu popierał segregację sanitarną, papugując piśdzielskich "ekspertów".

[dyzurny_troll_forum]

dramatika napisał(a):

> mimo że sam je
> szcze pół roku temu popierał segregację sanitarną, papugując piśdzielskich "eks
> pertów".

W kwestii formalnej:
rząd PiS rozpędził na cztery wiatry stado covidowych ekspertów. I za to też im wieczna chwała!

[dramatika]

dyzurny_troll_forum napisała:


> W kwestii formalnej:
> rząd PiS rozpędził na cztery wiatry stado covidowych ekspertów. I za to też im
> wieczna chwała!

A daj spokój. Drukarka im się zacięła i tyle. Nie ma kasy, to nie ma wirusa.

[sumire]

Ale ja nigdy nie głosowałam na PiS i tego nie zrobię, więc twoja analogia jest po prostu nietrafiona, jak zresztą wszystkie. Możesz się oddalić.

[natalia.nat]

dyzurny_troll_forum napisała:

> Dużo w tym co napisałaś powyżej nieprawdy i przeinaczeń, ale nie będę prostować

Ależ dlaczego nie będziesz prostować? Wskaż to "dużo nieprawdy i przeinaczeń".
Wspomniałam tylko o małym wycinku poczynań szkodników. W necie można znaleźć imponującą listę ich afer i przekrętów, konkretne fakty.

> Już wyjaśniam. Będę głosował na PiS w kolejnych wyborach w podziękowaniu za pod
> ejście do pandemii w roku 2021. I ograniczeniu do prawie minimum covidowego sza
> leństwa w Polsce. Polska została, dzięki temu rządowi, jednym z najnormalniejsz
> ych krajów w Europie. I za to, uważam, należy im się moje Dziękuję!

Akurat mam w tej sprawie zupełnie odmienne zdanie. Było i mega covidowe szaleństwo i właściwie same błędne i kosztowne decyzje i na pewno nie byliśmy najnormalniejszym krajem w Europie w podejściu do pandemii.

> Jednocześnie doskonale jestem sobie w stanie wyobrazić obłęd jaki byłby, gdyby
> w tym czasie był przy władzy Donald I Wspaniały, i jego banda oszołomów.

No to wyjaśniłeś! Podejście do pandemii i obłęd ekipy nie będącej u władzy. A rzeczywista czarna du.. jaka została z kraju po dwóch kadencjach rzeczywistej aktualnej rządzącej bandy oszołomów nie przeszkadza. Wspaniale. Czubek własnego nosa i osobista antypatia najważniejsze. W sumie takiej odpowiedzi sie spodziewałam.

[jednoraz0w0]

dyzurny_troll_forum napisała:

> Już wyjaśniam. Będę głosował na PiS w kolejnych wyborach w podziękowaniu za pod
> ejście do pandemii w roku 2021.

To znaczy za Antonowa z maseczkami bez certyfikatów, pusty szpital zrobiony z Narodowego, respiratory od handlarza bronią, ministra zdrowia, który po przekrętach uciekł z podkulonym ogonem?

I ograniczeniu do prawie minimum covidowego sza
> leństwa w Polsce. Polska została, dzięki temu rządowi, jednym z najnormalniejsz
> ych krajów w Europie. I za to, uważam, należy im się moje Dziękuję!

masz na myśli karetki czekająće godzinami na miejsce, szpitale tak zapchane, ze lekarze mówili „proszę nie dzwonić, jak będzie gorzej to damy znać”, pozamykane lasy, niedostępność testów i jesień/zimę 2020 (w tym czasie w Polsce zmarło na covid 8 moich znajomych, a ja nawet nie mieszkam w Polsce)?

>
> Jednocześnie doskonale jestem sobie w stanie wyobrazić obłęd jaki byłby, gdyby
> w tym czasie był przy władzy Donald I Wspaniały, i jego banda oszołomów.

Ja przez grzeczność nei będę pisać, jak ja sobie mogę wyobrazić ciebie lub to, czego mógłbyś w stanie dokonać, ale rzecz w tym, źe nie można ludzi oceniać na podstawie tego czego nie zrobili tylko co sobie wyobrażasz.

[natalia.nat]

dyzurny_troll_forum napisała:

> Jednocześnie doskonale jestem sobie w stanie wyobrazić obłęd jaki byłby, gdyby
> w tym czasie był przy władzy Donald I Wspaniały, i jego banda oszołomów.

Widocznie dyżurne trolle mają bardzo krótką pamięć i bardzo rozbujałą wyobraźnię.

Polska kupi szczepionki przeciwko wirusowi grypy typu A/H1N1, jeżeli znajdzie producenta, który weźmie odpowiedzialność prawną i cywilną za ich bezpieczeństwo - zapowiedział premier Donald Tusk 11 grudnia na konferencji prasowej w Brukseli. Podkreślił, że minister zdrowia Ewa Kopacz w tej sprawie może liczyć na jego "pełne wsparcie i pełne zrozumienie". - Podzielam jej stanowisko w tej sprawie - stwierdził.
- Podejmujemy decyzję wyłącznie w interesie polskiego pacjenta i podatnika - zapewnił szef rządu. - Polskę stać na zakup tej szczepionki. Naszym problemem jest to, że jako jedni z nielicznych mamy odwagę powiedzieć, że w takim mechanizmie, jaki wytworzono przy okazji A/H1N1, nie będziemy uczestniczyć, bo nie jest uczciwy i nie jest bezpieczny dla pacjenta - oświadczył Tusk.
- Rozumiem, że być może niektórzy w Polsce się źle czują z tą świadomością, że Polska jest jednym z nielicznych państw, które odważyły się powiedzić "nie" tej bardzo dziwnej sytuacji, ale nie widzę żadnego powodu, by to stanowisko uległo zmianie, dopóki nie ulegnie zmianie rzczywistośc proponowana przez firmy farmaceutyczne - powiedział premier.
- Jesteśmy przedmiotem nacisków z wielu stron, aby kupić szczepionkę na A/H1N1 - żalił się Tusk. - Bardzo trudno przedostać się do opinii publicznej z tą najprostszą, tak naprawdę druzgocącą informacją: do dzisiaj producenci szczepionki A/H1N1 nie chcą wziąć za nią odpowiedzialności, zarówno jeśli chodzi o jej skuteczność, jak przede wszystkim o bezpieczeństwo i zdrowie pacjentów, którzy tę szczepionkę mają otrzymać - tłumaczył.
- Sprawą bulwersującą są propozycje, aby rządy kupowały szczepionki, natomiast producenci szczepionek gwarantują sobie prawo do zmiany receptury tej szczepionki już po zakupie - dodał. - Rząd ma wziąć na siebie pełną odpowiedzialność i zakupić szczepionkę, a następnie otrzymać inną szczepionkę, bo być może ta pierwotna szczepionka nie działa albo działa źle - argumentował.

Minister Kopacz broniła polskiej decyzji, tłumacząc, że warunki zakupu szczepionek proponowane przez firmy farmaceutyczne były w Polsce niemożliwe do zaakceptowania. Szefowa resortu zdrowia przyznała, że wcześniej rząd przewidywał zamówienie szczepionek dla grup masowego ryzyka, ale nie doszło do tego, gdyż - zdaniem Kopacz - nie można było ulec dyktatowi firm farmaceutycznych. Te ostatnie, w opinii minister, nie chciały wziąć odpowiedzialności za działanie preparatów.
Minister Kopacz miała absolutnie rację, że wystąpiła przeciw postępowaniu koncernów farmaceutycznych - powiedział PAP Flynn. Jego zdaniem, inne rządy europejskie wydały niepotrzebnie miliony euro na te szczepionki, gdyż - jak powiedział - skala epidemii była wyolbrzymiona.
Także inny obecny na sali ekspert medyczny, były prezes Francuskiego Czerwonego Krzyża prof. Marc Gentilini powiedział na konferencji prasowej, że w sprawie walki z grypą A/H1N1 Polska może służyć za najlepszy wzór.

www.medonet.pl/zdrowie/wiadomosci,pochwala-dla-polski-za-walke-z-grypa-a-h1n1,artykul,1605975.html
www.mp.pl/pacjent/grypa/wiadomosci/48126,ah1n1-kopacz-atakuje-emea-odpowiada-gis-przestaje-informowac
www.mp.pl/pacjent/grypa/wiadomosci/48839,premier-krytykuje-producentow-szczepionek-przeciwko-ah1n1

[fornita111]

Wstyd. trzaskowskiego tez popierdolilo. Przykro to czytac

[piataziuta]

Taaa, wielki wstyd.
I nie będziesz głosowała, "bo nie ma na kogo".
🤦

[bigzaganiacz]

Tusek czuje pismo nosem
Lewactwo przegrywa , to cale lgbt rtv agd , setki plci to synonim glupoty i obciachu

[bigzaganiacz]

youtu.be/RzYr1QyjTW0
Popatrzcie sobie i sie zastanowcie dlaczego ludzie noe chca lewackiej "inkluzywnosci"

[dyzurny_troll_forum]

bigzaganiacz napisał(a):

> Popatrzcie sobie i sie zastanowcie dlaczego ludzie noe chca lewackiej "inkluzyw
> nosci"

"Poszerzona wolność" wg lewactwa: możesz sobie wybrać jedną ze 148 płci, ale nie wolno kupić sobie piwka w promocji w Biedrze....

[natalia.nat]

PiS co by nie zrobił nawet obiektywnie fatalnego i tak dla swoich wyborców jest dostatecznie dobry. A opozycja co by zrobiła (czy czego nie zrobiła), to i tak dla potencjalnych wyborców zawsze jest zła, bo oczekuje się od niej, że zadowoli każdego kto nie jest za PiSem. Tak to się nie da. PO nigdy nie była mocno liberalna, nie odcinała się od Kościoła i też się z tym nie kryła. Według mnie to akurat dobra strategia, bo lewica też już od dawna nie ma zbyt dużego poparcia. Mam w rodzinie wielu emerytów którzy popierają PO w takie właśnie wypośrodkowanej opcji. Na tę chwile takim jesteśmy społeczeństwem, choć może się to nie podobać.

[alicia033]

natalia.nat napisała:

> Mam w rodzinie wielu emerytów którzy popierają PO w takie właśnie wypośrodkowanej opcji.

No właśnie. PO to partia dziadersów (płci obojga) w wieku emerytalnym bez żadnej oferty dla młodych.
Zwłaszcza kobiet. Kiście się sami razem z buzkami, lewandowskimi i innymi olbrychtami.

[natalia.nat]

alicia033 napisała:

>Kiście się sami razem z buzkami, lewandowskimi i innymi olbrychtami.

A wy kiście się z PiS-em.
Lewica się już dawno skompromitowała, jeden pasujący puzel układani to dużo za mało, żeby na nią głosować. Co widać zresztą w słupkach poparcia.

[alicia033]

Po pierwsze: słowem nie wspomniałam o lewicy.
Ale jak już przy niej jesteśmy, to trzeba im oddać, że przynajmniej w sprawach, nazwijmy to obyczajowych, różnią się od POPISU.

[natalia.nat]

alicia033 napisała:

> Po pierwsze: słowem nie wspomniałam o lewicy.

To że ty nie wspomniałaś to nie znaczy, że ja nie mogę. W kontekście tego, że bycie postępowym w jakiejś jednej kwestii (nazwijmy to obyczajowej) nie anuluje kompromitacji tego ugrupowania i nie przekłada się na słupki poparcia.

> Ale jak już przy niej jesteśmy, to trzeba im oddać, że przynajmniej w sprawach,
> nazwijmy to obyczajowych, różnią się od POPISU.

Różnią się. I dlatego maja szans na samodzielne rządy i odsunięcie PiS-u od władzy.

[natalia.nat]

> Różnią się. I dlatego maja szans na samodzielne rządy i odsunięcie PiS-u od władzy.

"nie mają"