Katowice vs Kraków

[tanebo001]

W którym mieście wolałybyście mieszkać?

[m_incubo]

Oczywiście w Katowicach, i tu mieszkam.
Mieszkałam w Krakowie dwa lata, nigdy więcej.

[tanebo001]

Dlaczego? Co jest nie tak z Krakowem?

[m_incubo]

Ogólnie pewnie nic, dla mnie osobiście - absolutnie wszystko.
Turyści, korki, powietrze, dojazdy, komunikacja(!), ceny, zima.
Kraków jest świetny na weekend. I ani dnia dłużej.

[tanebo001]

Zima?

[angazetka]

Powietrze zimą.

[simply_z]

poprawilo sie jak wprowadzono zakaz palenia syfem. Niestety w pobliskich miejscowosciach nadal tak jest..

[simply_z]

komunikacja jest akurat bardzo dobra (tylko droga).

[jasnozielona_roslinka]

może ona mieszka na Krowodrzy Górce, bo reszta Krakowa wydaje mie sie jednak bardzo dobrze skomunikowana. Ceny biletów są porównywalne
ZTM : 20 minut 4 zł, 90 min 6 zł, 30 dniowy 99 zł (nie widze na wszystkie linie wiec nie wiem)
MPK: 20 minut 4 zł, 60 minut 6 zł, 30 dniowy 80 zł, na wszystkie linie 30 dniowy 148 zł

[simply_z]

dla mnie ceny sa wygorowane

[memphis90]

W Poznaniu znacznie drożej, za 90min placisz 8zl. O ile kupisz bilet 90min, bo możesz dostać ofertę życia "mamy tylko 15 min po 4zl, proszę kupić 6, 24zl się należy- za 90min..." Chociaż teraz jest mobilet, ale przed mobiletem powyższe oferty były na porządku dziennym...

[m_incubo]

Nie mieszkam, mieszkałam kilka lat temu na Podgórzu.

[angazetka]

Dla mnie, mieszkającej w Warszawie) krakowska komunikacja jest fatalna, przede wszystkim jeździ za rzadko.

[simply_z]

zalezy gdzie, centrum Krk jest bardzo male, w porownaniu z Warszawa.

[m_incubo]

Nie wykluczam, że w ciągu ostatnich 7 lat coś się zmieniło, ja wspominam to dokładnie tak samo.

[jednoraz0w0]

Właśnie jestem na wakacjach w Krakowie, nie mam tu samochodu, chodzę po knajpach więc jeżdżę zbiorkomem i jestem zachwycona, 56 złotych bilet tygodniowy na wszystkie linie, niezmiernie rzadko się zdarza żebym musiała czekać na przystanku dłużej niż 5 minut. Parę razy się skusiłam na taksówkę jak się spieszyłem albo nie byłam pewna jak gdzieś dojechać na ogół żałowałam, bo one jeżdżą jakoś dookoła w okolicach centrum i stoją w korkach. Bardzo mi tego w USA brakuje.

[agatazieba]

Dla mnie przystanki są za często. Porównuję z poznańską.

[memphis90]

Szczerze mówiąc- jak zazwyczaj mam super orientację w terenie i w kompletnie nieznanych miejscach wykonuję biegi na azymut, docierając na ślepo w miejsca, do których chcę dotrzeć - tak totalnie nie byłam w stanie ogarnąć Krakowa. Wiecznie byly jakieś remonty, objazdy, tramwaje wywoziły mnie w miejsca, do których teoretycznie w ogóle jechać nie powinny albo nie jeździły wcale, pamiętam też poczucie totalnego fuckupu, kiedy po analizie mapy papierowej oraz mapki z rozkladem jazdy mpk wyszło mi, że to musi być odbicie lustrzane, albo doszło do przebiegunowania i wschód jest na zachodzie... Dzisiaj pewnie byłoby inaczej - są googlemaps, jakdojade itd- ale w czasach przedsmartfonowych to była niekończąca się trauma...

Co innego podczas zwiedzania, kiedy można sobie błądzić do woli i się tym cieszyć, ale kiedy spieszysz się w 1 dzień pracy, a tu tramwaj skręca w prawo, choć powinien teoretycznie w lewo i wywozi Cię Krak-wie-gdzie..

[angazetka]

> Szczerze mówiąc- jak zazwyczaj mam super orientację w terenie i w kompletnie nieznanych miejscach wykonuję biegi na azymut, docierając na ślepo w miejsca, do których chcę dotrzeć - tak totalnie nie byłam w stanie ogarnąć Krakowa.

Mam tak samo jak tyyyyyyyyyy...

[daniela34]

Katowice znam tak sobie: man tam od ponad 30 lat rodzinę, czasem jeżdżę służbowo. Z samych służbowych powodów wolę Kraków 😁

[mae224]

Kraków blokowisko w Nowej Hucie czy osiedla na południu Katowic? Bo wiesz, to spora różnica w ofercie wygody.

[tanebo001]

Raczej Krowodrza.

[simply_z]

krowodrza zalezy gdzie, moglabym mieszkac na Lea w kamienicy

[mae224]

Nowe mieszkanie 40 metrów na Lea kosztuje tyle, ile dom pod Katowicami.

[simply_z]

niestety

[szare_kolory]

Lea, z tymi legendarnymi jamami w jezdni i brakiem miejsc do parkowania oraz menelami. A kamieczki, owszem, urocze.

[szare_kolory]

* kamieniczki

[simply_z]

meneli to chyba wiecej jest w podgorzu.

[szare_kolory]

W okolicach Lea też bytują a bywa, że uzbrojeni w noże.

[simply_z]

plis, to nie prokocim

[simply_z]

akurat nowa huta, ta stara czesc jest swietna do zycia. Dobrze zaprojektowana, zielona, przestronna.

[jolie]

Akurat mieszkania na starej Hucie (mniej więcej Plac Centralny i okolice) są całkiem do rzeczy i mają klimat, podobnie jak cała okolica i jej starzy mieszkańcy. Blokowiska bez wyrazu to nowa Nowa Huta i tam jest trochę taniej.

[simply_z]

tak, jeszcze Wandy jest ok ale dywizjonów, czyżyny..koszmar

[jolie]

No niestety, zwyczajne blokowiska, jakich wiele w różnych miastach w Polsce, nie uważam, że Kraków jest tu jakimś wyjątkiem. Na starej Hucie jest zupełnie inna architektura, jakiś koncept, szerokie monumentalne ulice, można poczuć klimat z "Człowieka z marmuru"😉.

[simply_z]

miasto idealne, dosłownie. Jeden z modelowych przykladów polskiej urbanistyki powojennej,

[jolie]

Jest super, zgadzam się. I dlatego kawalerka po remoncie - 26 m2 przy Placu Centralnym kosztuje 550 tysięcy. Mieszkać przy Alei Róż - fajna sprawa...

[potworia116]

simply_z napisała:

> miasto idealne, dosłownie. Jeden z modelowych przykladów polskiej urbanistyki p
> owojennej,

Założenia projektowe są w zasadzie renesansowe

[tanebo001]

A gdzie tam. Sięgają co najwyżej Karty Ateńskiej...

[simply_z]

dokładnie, są renesansowe, o czym uczą na histori urbanistyki

[elieka]

Błagam! W Nowej Hucie.."w" a nie "na"

[angazetka]

A nie jest ona dzielnicą Krakowa? No to "na", jak na Białołęce czy na Jeżycach.

[jolie]

Jest dzielnicą Krakowa od wielu lat, ale jest też wyjątkiem od reguły. Napisałam źle - poprawna forma to w Nowej Hucie, Elieka ma rację.

[borsuczyca.klusek]

W Lublinie

[alpepe]

Chyba jednak w Katowicach, choć wolałabym w Zagłębiu obok Pogorii III.

[sumire]

Są na tyle blisko, że bez znaczenia. Katowice przeszły ogromną drogę w ostatnich latach i są bardzo fajnym miastem, Kraków jest "nieco" zgnuśniały, no i rządzi nim fan deweloperów, samochodozy i kostki brukowej, Majchrowski.

[simply_z]

to prawda, Majcher niszczy miasto...

[bywalec.hoteli]

I tu i tu odbywają się fajne mecze siatkówki

[amsterdama]

Katowice

[nota_bene0]

Katowice, pomimo ogromnego postępu jaki tu się dokonał, jest jeszcze wiele do zrobienia. Kraków na krótki wyjazd, żeby kulturowo się wzmocnić nawet tak trochę z zadęciem.

[jasnozielona_roslinka]

Od kiedy przeszła ustawa o ściąganiu banerów w Krakowie, bardziej mi się chce jednak mieszka w swoim mieście. W Katowicach byłam pare razy, ale chyba na tyle ktrótko że nic tam nie widziałam i ich rynek mnie troche zdezorientował. Nie do końca chwytam sens. Mówie jako osoba z Krakowa, z rodzina w Krakowie i z dachem nad głową, więc to inna perspektywa niz kogoś kto nie jest związany z żadnym z tych miast.
Gdybym nie pochodziła z Krakowa pewnie wybrałabym Katowice (ceny nieruchomości nieporównywalne do Krakowskich)

[ichi51e]

czy to podchwytliwe pytanie?

[jasnozielona_roslinka]

nie, to pytanie z puli, jaki Kraków jest fe i jak sie da w ogóle w nim żyć, smuteczek i współczucie dla źle ... skomunikowanego Krakowa (na tle Paryskiego metra to moze się chować, ale ogólnie to Kraków ma dobrą komunikacje), współczucie dla Huty (a Huta jest świetnie zaprojektowanym osiedlem i nie ma czego się wstydzić), współczucie bo turyście (którzy chodzą ściśle wyznaczonymi szlakami i nawet w centrum spotkasz ich głównie przy atrakcjach, dookoła Rynku, a nie pod domem nawet jeśli mieszkasz w Sródmieściu). Turystami najbardziej zmęczeni są inni turyści i mieszkańcy pierwszej obwodnicy (których jest pewnie z dziesięciu)

[simply_z]

Huta tak, potworki na Czyzynach (Avia buhaha) itd.-juz nie.

[spirit_of_africa]

raczej pytanie z puli "jaki to Śląsk jest obrzydliwy". Zaraz się zlecą gwiazdy, którym bluzki zszarzały po przejściu z PKP w Kato na rynek

[simply_z]

Katowice sa ladne, koszmarny jest np. Bytom, Myslowice.

[nojabrina88]

Po prostu nikt nie pokazał Ci Bytomia, dlatego tak napisałaś - bardzo krzywdząco

[tanebo001]

Może nie lubi ruin?

[nojabrina88]

Ojej, jaka celna riposta...

Stereotypy, widzę, trzymają się dobrze.

[simply_z]

zawsze moglas mieszkac w Sosnowcu , nie jest zle

[simply_z]

cos tam widzialam, tylka nie urwalo. Rownie brzydka jest Czestochowa, o chryste jakie to miasto jest ohydne

[gulcia77]

Jedno z najładniejszych miast w Polsce. Ale ok, jestem z Bytomia, to mam zafałszowany obraz. 😉

[simply_z]

Czestochowa..? O.o

[gulcia77]

Nie. Mój ukochany Bytom.

[spirit_of_africa]

Szczerze Gulcia to dobrze ze tak ludzie myślą. Bo jak się jorgną jaki Bytom jest naprawdę, to będzie jak z Nikiszem.

[gulcia77]

A masz rację w sumie. Spacerki po Knajfeldzie jeszcze sprawiają wielką przyjemność. Na Żabich Dołach głównie moczykije, park Kachla pełen cichych zakamarków. Jak się połapią będzie źle.

[hummorek]

Rozumiem miłość do swojego miasta, no ale nie - okropne miasto.

[gulcia77]

A jak dobrze je znasz?

[ponis1990]

Ja mieszkam niedaleko, pozdrawiam. Bytom dla mnie średni, wolę Tarnowskie Choć moje miasto jeszcze brzydsze niż Bytom ;p

[m_incubo]

Zabrze?

[gulcia77]

Też Zabrze obstawiam 😜

[veryvery]

W Bytomiu są fajne kamienice

[gulcia77]

Dla mnie najwięcej uroku mają części willowe. Knajfeld i okolice Oświęcimskiej/Orląt Lwowskich.

[ninanos]

Mieszkałam w Krakowie 6 lat, to fajne miejsce do studiowania, do krótkich wypadów. Pracując tam człowiek musi przyzwyczaić się do wiecznych korków, stania w smogu, ścisku, braku oddechu.
uwielbiam Kraków, ale nie jako miejsce do zycia i wychowywania dzieci.

[em_ka_krk]

Mieszkam w Krakowie i wychowuję dziecko. Możesz mieszkać blisko miejsca pracy i nie musisz stać w korkach 😊a z dzieckiem spacerujesz od Nowej Huty, przez Bulwary az po Podgórze i Rynek, do wyboru do koloru 😊 6lat mieszkania w mieście nie świadczy, że udało Ci się je poznać dogłębnie.

[kafana]

Akurat dzieci wychowuje się tu świetnie.

[titty1976]

Ze względu na korki, jakość powietrza i ceny nieruchomości wybieram Katowice

[bywalec.hoteli]

titty1976 napisała:

> Ze względu na korki, jakość powietrza i ceny nieruchomości wybieram Katowice

Szok, że można wybrać z uwagi na jakość powietrza - i gratulacje dla Katowic.

[gulcia77]

Jeszcze bardziej polecam Bytom. Dwa parki krajobrazowe na terenie miasta.
Ja tam oczywiście z opcji metropolia, zwłaszcza, że bez problemu można mieszkać w którymś z ościennych miast, gdzie ceny nieruchomości są jeszcze lepsze.

[tanebo001]

Bytom nie umywa się do Tychów

[m_incubo]

A dlaczego już nie chcesz mieszkać w Tychach? Ja bardzo lubię Tychy.
Chyba, że pytasz dla kolegi.

[em_ka_krk]

Katowice dużo tańsze niz Kraków? Nie sądzę. Duzo zabytków jest w Katowicach? Jakoś to umknęło uwadze w porównywaniu 😉

[iwoniaw]

em_ka_krk napisał(a):

> Katowice dużo tańsze niz Kraków? Nie sądzę. Duzo zabytków jest w Katowicach? Ja
> koś to umknęło uwadze w porównywaniu 😉

No Wawelu nie ma, ale pisać, że w Kato nie mają zabytków, to przesada w drugą stronę.

A odpowiedź na pytanie z cyklu "gdzie się lepiej mieszka" i tak zależy od tego, jaki kto tryb życia chce prowadzić, jaką ma pracę itd.

[memphis90]

Ale przecież oczywistoscią jest, że mieszkańcy Krakowa co najmniej 2x w tygodniu zwiedzają Wawel na zmianę ze smoczą Jamą i że lokalne zabytki oraz liczba turystów/m2 rozstrzygają o walorach "mieszkalnych" miasta...

[simply_z]

turystyka tez daje prace wielu ludziom. tzn, dawala, ten sezon jest fatalny niestety

[tanebo001]

Praca w usługach jest kiepsko płatna więc to żadna pociecha

[simply_z]

o zdziwilbys sie. Oswiecim, Wieliczka, Wawel itd. mozna bylo wyciagnac ladne sumki.

[m_incubo]

Do czego na co dzień są ci potrzebne zabytki? Bo mnie do niczego.
Jeśli żyję w jakimś mieście, to jego zabytki są na ostatnim miejscu, ważniejsza jest szybka i mało zawodna komunikacja, czas, w jakim przejadę z jednego końca miasta na drugi i oferta kulturalna nie tylko w weekendy.

[simply_z]

ja tam lubie jak miasto jakos estetycznie wyglada w sumie.

[m_incubo]

Jasne, że tak, ja odnoszę się do tego, że Kraków jest fajniejszy do mieszkania, bo ma więcej zabytków niż Katowice

[jolie]

Katowice mają dobrą jakość powietrza? Bywam tam jesienią (listopad, początek grudnia) i przy bezwietrznej wyżowej pogodzie powietrze jest FATALNE, klasyczny smog.

[titty1976]

Mieszkam w centrum Katowic i nie narzekam na jakość powietrza. Za to każdorazowa wizyta w zimowym Krakowie wywołuje u mnie napady kaszlu. Czasami jak wjeżdżam od strony Olkusza, to widzę jakże uroczą pierzynkę nad miastem.

[spirit_of_africa]

ani tu, ani tu. W obu miastach lubię spędzać czas od czasu do czasu, ale mieszkać bym w ich na stałe nie chciała. bez względu na dzielnicę.

[em_ka_krk]

Odzywa się dużo antyfanow Krakowa. Nie musicie czuć klimatu Podgórza, spacerować po Parku Lotników, codziennie móc rozkoszować się Rynkiem ani korzystać z uroków licznych knajpek na Kazimierzu, ale jak już wspominacie o smogu to wspomnijcie proszę zabytki i urocze miejsca, których żadne inne miasto nie ma 😊

[simply_z]

jak dla kogos szczytem urody jest Czestochowa lub Bytom to sie nie dziwie ,

[mae224]

zabytki są wspaniałe, wiadomo, ale Kraków skończy jak Wenecja - tylko dla turystów, jeden wielki hotel, brak możliwości zamieszkania w centrum, będzie miastem nie do życia, a do oglądania.
ktoś próbował coś załatwić w weekend parady smoków?! przejazd z jednego końca na drugi - 3 godziny, a przecież w mieście się normalnie żyje, nie wszyscy chodzą codziennie na Wawel i na Rynek, trzeba do sklepu, szkoły, urzędu

[simply_z]

albo jak jest business run....to samo. Krakow i okolice robia sie przeladowane niestety.

[mae224]

I to jest wina samych władz, przyzwolenie na przekształcanie mieszkań w hostele.
Jeśli przenosimy mieszkańców poza centrum, przenieśmy też uczelnie (tutaj UJ już to zrobił) i urzędy oraz szpitale (większość jest w pobliżu centrum).

[simply_z]

akurat z tym przeniesiem poszczegolnych oddzialow..nie jestem taka pewna, czy to dobra decyzja. Kampus na Ruczaju..przeciez to horror dojazdowy.

[mae224]

Ale do centrum jest podobny horror dojazdowy , co razem z turystami daje ciężkie problemy komunikacyjne.

[simply_z]

wiesz, generalnie wszedzie zaczyna sie stosowac zasade centrum bez samochodow i tzw. centrum 15 minutowego. Problemem jest brak parkingow w wielu miejscach, nawet tych dojazdowych.

[mae224]

Ale jeśli w centrum jest szpital? Moja teściowa leżała na Kopernika, niepełnosprawna, jak dowieźć chorego?

[simply_z]

to fakt, chociaz czesc oddzialow z Kopernika przeniesli do tego nowego w Prokocimiu. Teraz sa plany zagospodarowania tych miejsc po szpitalu, nie wiem czy wiekszosc oddzialow juz nie jest "wysiedlona".

[daniela34]

Większość. Na Kopernika już tylko kilka.

[mae224]

Oby w budynkach po szpitalu nie powstały... hotele.

[simply_z]

Majcher juz ma pomysl. Hotele wszedzie, tak jak zniszczono fajna miejscowka, jaka byly Dolne Mlyny..

[daniela34]

Które szpitale są w pobliżu centrum? O ile się orientuję tylko Dietla.

[mae224]

Dietla, Uniwersytecki, Bonifratrów, Narutowicza miewa problemy z parkingiem.

[daniela34]

Uniwersytecki już nie. Narutowicza bym w życiu nie zaliczyła do centrum, może mam krakowskie zboczenie.
Bonifratrów się zgodzę.
Ale Żeromskiego, Uniwersytecki, Rydygiera,Jana Pawla II, Ujastek są poza centrum

[buldog2]

Szpital dr Anki.

[kafana]

Dzizas wystarczyło się nie pchać do centrum AKURAT jak jest takie wydarzenie

[mae224]

dzizas byłam umówiona, nie ja wybrałam porę i miejsce, 2,5 h spóźnienia, akurat nie śledziłam wydarzeń w centrum w ten dzień

[kafana]

No to już nie wina Krakowa. Myślisz ze w innych miastach nie ma wydarzeń w centrum? Biegów czy koncertów

[memphis90]

>jak już wspominacie o smogu to wspomnijcie >proszę zabytki i urocze miejsca, których żadne >inne miasto nie ma
Ale dlaczego mam wspominać coś, czego nie widzę? Park Lema był fajny.

[mae224]

Problem z tym, że nie ma jak podziwiać zabytków, bo zwyczajnie nie ma gdzie parkować nawet pół parkingu park and ride od północno-wschodniej strony, żeby szybko dotrzeć do centrum, na wystawę, żeby przejść się po Błoniach - tragedia. Jak jest mecz - to samo, stadiony w samym centrum? Kto to promune?

[mae224]

Ps. Mówię to jako wielka fanka centrum Krakowa, niestety kilka ostatnich wypraw samochodem skończyło się zawróceniem.
Pociagi przeładowane, trzeba stać, ciężko naprawdę odnaleźć się w obecnym Krk.

[simply_z]

wszedzie sa strefy w sumie

[jasnozielona_roslinka]

stadion Cracovii jest piękny (chyba nawet dostał jakieś nagrody i kibice raczej są z niego dumni, wątpię żeby chcieli go przenieś na obrzeża jak proponuje ematka) Półwsie zwierzynieckie nie jest ani po meczach zdewastowane, ani też nie słyszałam żeby coś się działo (jedna z droższych dzielnic). Chyba nie rozumiem dlaczego chciałbyś go przenieść na obrzeża (historycznie też jest związany z miejscem "Miejsce, w którym od 1912 roku stoi stadion, jest najstarszą nadal używaną ligowo lokalizacją stadionową w Polsce").
Parkować sobie możesz na podziemnym parkingu przy Muzeum Narodowym. To jest 20 metrów od tych Błoni, 200 od stadionu, i 20 od muzeum, miejsc do których nie możesz ponoć dojechać... a po których chcesz sobie pochodzić. Naprawdę próbuje zrozumieć po co miałby ktoś przyjeżdżać na Błoni żeby po nich chodzić (rozumiem jeździć , biegać dookoła, ale same Błonia to raczej służą do wybiegania psów i skracania sobie przez nie drogi)

[mae224]

Stadion ma 15 tys miejsc, a parking 150 i obsługuje muzeum, błonia oraz cały park jordana. Chodzi o tłum, tłum, tłum, a nie estetykę. Największa bolączka Krakowa: jak jest ładnie, to nie może być praktycznie o do życia. Wszystko, co robi się dla Krakowa, robi się dla miasta, nie dla jego mieszkańców.

[mae224]

w powyższej wypowiedzi widać, jak się myśli w Krk, ważne, żeby było ładnie i na miejscu „nic nie ruszamy”, zaraz obok jest park, który razem z błoniami mógłby być Central Parkiem Krakowa, ale jak widać jest „dla psów”, mam nadzieję, że się pozmieniało, bo dziecko mi wyrosło, ale w parku jordana trudno było o kiosk z piciem dla dzieci i zwykłą toaletę.
a kocham te krakowskie miejsca.

[jasnozielona_roslinka]

z powyzszej wypowiedzi widać że osoba która kompletnie nie zna miasta, potrzeb mieszkańców i kompletnie nie liczy się z historią miasta (bo jej nie zna) chętnie by miasto przerobiła. Błonia nie są Central Parkiem, na Błoniach organizowane są duze imprezy plenerowe, więc twoje oburzenie że jest wybiegiem dla psów na co dzień jest dziwne...
Nie wiem skąd ci się bierze "nie może być praktycznie o do życia. Wszystko, co robi się dla Krakowa, robi się dla miasta, nie dla jego mieszkańców." Mieszkałam obok Błoń, mieszka się świetnie. Wypowiadasz się zapewne jako osob przyjezdna, bo krakowianie nie maja problemów z dojazdem na Błonia, czy tam do twojego Central Parku. Te tłumy tłumy na Cracovii to tobie przeszkadzają? Bo serio, to nie jest cos co traumatyzuje mieszkańców, a sami kibice są bardzo dumni z estetyki ale też z historii miejsca. Więc postulując wyniesienie sie stadionu poza miasto raczej ani nie jesteś głosem mieszkańców ani kibiców.
W Parku Jordana (już za PRL były) są miejsca z jedzeniem i piciem, jak również toalety. To że nie znasz miejsca i tego co oferuje to nie znaczy że tego nie ma czy nie było ...

[mae224]

Osoba przyjezdna płacę podatki na rzecz miasta Krakowa, co chcesz więcej wiedzieć? Tylko ty się możesz wypowiadać? Może nas różni to, że mieszkalam jeszcze w 7 innych miastach i umiem porównać?

[jasnozielona_roslinka]

Wow aż w 7 miastach mieszkałaś (nikt poza tobą nigdzie nie był i nic w życiu nie widział, więc przyjmuję twój argument), to rzeczywiście masz rację: Powinniśmy zamienić Błonia w Centtral Park, w Parku Jordana postawić kioski bo nie ma tam ponoć ani jedzenia ani picia, ani ponoc toalet, a stadion Cracovii przenieść na obrzeża bo tak praktyczniej (wbrew mieszkańcom i kibicom). Tak to są wszystko twoje pomysły...jak kulą w płot...
No ale skoro byłaś w Parku Jordana jak dziecko było małe to znaczy że się znasz na temacie na który się wypowiadasz . Szczególnie te 7 miast to mocy argument za przeniesieniem stadionu i zagospodarowaniem Błoń (są w rejestrze zabytków, ale co tam dla ciebie, to dowód na to jak myśli się w Krakowie)

Obie wiemy że podatki na rzecz Krakowa płaca osoby z szeroko pojętego Krakowa (jednocześnie piszesz ze trudno co sie odnaleźć w Krakowie i do niego dojeżdżasz). Wypowiadać się mozesz, kto ci broni. Natomiast nie dziw się, że twoje pomysły dla mieszkańców moga byc dość dziwaczne. A twoja nieznajomość tematu na który się wypowiadasz razi (przeczysz faktom, nie znasz okolicy, najwyraźniej nie znasz też potrzeb mieszkańców ani historii miejsca - znasz swoje potrzeby turysty). Rozumiem ze dla osoby która dojeżdża z Zielonek na stadion fajniej byłoby go przenieść do Zielonek i przemianować na Zielonkovie, natmiast byłby to juz inny klub sportowy.

[mae224]

nawet nie wiesz, jak bardzo się mylisz a już analiza szczegółów z mojego życia - uśmiałam się.
może zamiast analizować mój życiorys i się na mim skupiać (co kompletnie nic nie wnosi do dyskusji ) przedstawiłabyś swoje pomysły na ulepszenie miasta Krakowa bądź też Katowic - czyli to, o czym jest dyskusja. bądź przykłady na dobre rozwiązania na miarę mieszkańca dla obu miast?

[jasnozielona_roslinka]

Sama informujesz o 7 miastach, jakby to miało sprawic że twoje argumenty o zagospodarowianiu Błoń, przeniesieniu stadionu miały od tego nabrać sensu. Do niczego mi nie potrzebne szczegóły z twojego życia, to ty o nich piszesz, natomiast trudno mi uwierzyc ze ktoś kto pochodzi z Krakowa/wychował w nim dziecko i opowiada o wizytach Parku Jordana nie zauważył Okrąglaka, ani innych zabudowań gdzie serwują jedzenie/sprzedają wodę i postuluje też toalety, bo ponoc ich nie mamy...
Stadion Cracovii powinien mieć swój podziemny parking co najwyzej (podejrzewam ze się nie opłacał, więc kibice radzą sobie z dojazdem komunikacją miejską, lub wspólnie dojeżdżają),
Nie rozumiem dlaczego miałabym ulepszać Błonia albo Park Jordana - to ty uważasz że trzeba
Do dyskusji nie wnosił również nic twój komentarz "w powyższej wypowiedzi widać, jak się myśli w Krk, ważne, żeby było ładnie i na miejscu „nic nie ruszamy”, zaraz obok jest park, który razem z błoniami mógłby być Central Parkiem Krakowa, ale jak widać jest „dla psów”, mam nadzieję, że się pozmieniało, bo dziecko mi wyrosło, ale w parku jordana trudno było o kiosk z piciem dla dzieci i zwykłą toaletę."
opowiedz prosze jeszcze jak kochasz te krakowskie miejsca tak bardzo ze chcesz zagospodarowac Błonia i przenieść stadion na obrzeża.
Do dyskusji nie wniosło równiz nic to ze informujesz mnie o płaceniu podatków w Krakowie, 7 miast twojego zamieszkania, ani to że nie potrafiłaś znaleźć toalety w parku, co ci juz chyba wyjaśniłam.
To że nie ma park and ride w twojej okolicy i nie mozesz się przesiąść na komunikacje miejska/albo nie chcesz to nie oznacza że mamy przenieść na obrzeża miejsca do których chcesz dotrzeć.
Ale cieszę się że się usmiałaś nad tym że informujesz mnie o faktach ze swojego życia, które mają byc niby argumentem w dyskusji nad wprowadzeniem toalet miejskich w Krakowie (są.. nie musisz ich wprowadzać). Mnie mniej śmieszy to jak jesteś niekonsekwentna, raz 7 miast to argument w dyskusji, innym razem juz się staje nieuprawnioną anlizą twojego niezwykle ciekawego zycia na przedmieściach Krakowa.
Zawsze pozostaje ci wspomnienie tych 7 miast (argument żaden w dyskusji, biorąc pod uwagę twoja ignorancję na temat okolicy o której się wypowiadasz)

[mae224]

nic nie wiesz o architekturze i zagospodarowaniu miast, prawda? ale jesteś domorosłym psychologiem.
oczywiście nie można kochać Krakowa i go krytykować, BO TO SIĘ NIĘ MIEŚCI W GŁOWIE?
ja na tym kończę i nie prowadzę bezowocnej dyskusji, z której wyciągasz zupełnie nieprawdziwe wnioski. widzimy się w pt rano na błoniach? mam akurat wolne.

[simply_z]

roślinka, to jest ta słynna krakowska pańcia. choć podejrzewam, że farbowana.

[jasnozielona_roslinka]

? chyba pierwszy raz się wypowiadam na temat Krakowa
pańcia? No to pewnie wiekszosć krakowian to pańcie bo jakoś na zagospodarowanie Błoń się nie zanosi.
Wychowałam się na Krowodrzy i tak pamiętam że zawsze w Parku Jordana była infrastruktura. Dla ciebie farbowanie (w sensie że niby nie jestem z Krakowa) miałoby być obrazą? Dla mnie nie jest (chociaż się tu urodziłam).
Nie widze natomiast powodu żeby centrum Krakowa przystosowywać zamiast pod potrzeby mieszkańców, to pod pomysły osób przyjezdnych. Bo mea była aż w 7 miastach i na tej podstawie powinniśmy zagospodarować Błonia, a z Cracovię przenieść na obrzeża i przemianować na Zielonkovie.
pewnie teraz mogłabym uderzyć w tony o tym że pewnie simply_z jest sfrustrowana bo ... i dlatego sobie pozwala na uwagi o pańciach (domyslam się dlaczego, po twojej wypowiedzi w watku na temata biletów) to jednak uważam ze jednak się nie posunę do tak krzywdzącej uwagi.

[simply_z]

frustracja raczej z ciebie wyziera, patrzac jak sazniste watki popelniasz. Co do cen biletow, nie rozumiem twojej uwagi, uwazam, ze sa wysokie i tyle.

[simply_z]

btw tez sie urodzilam w Krakowie, chociaz w szpitalu w Hucie, wiec chyba huciara jestem.

[jasnozielona_roslinka]

acha
nie mój wątek nie moje pomysły nie moje problemy
bo ja z nie mam problemu ani z parkiem Jordana, Cracovia, Błoniami

Szczęśliwie możesz się umówić z mea na Błoniach i sobie pogadacie o zagospadorowaniu Błoń na złosć pańciom z Krakowa. Przyjedzie w piątek rano

[simply_z]

ale ja nie mam problemu z Bloniami, czy z parkiem Jordana, uwazam, ze Krakow tak jak piszesz ma inne powazniejsze problemy. Mnie tylko rozmieszyl ten autorytarny ton, nic wiecej.

[jasnozielona_roslinka]

autorytarny?
mea moze pisać sobie co chce i nawet organizować ustawki na Błoniach, natomiast musi brać pod uwagę że będe punktować to co sie mija z prawdą.

Kraków ma od groma problemów, ale Błonia, Park Jordana czy Stadion Cracovii nimi nie są (no poza meą która brnie ze są problemem Krakowa, bo kiedyś tam była, więc wie)

[jasnozielona_roslinka]

mieszkanko 7 miast zdecyduj się czy kończysz dyskusje czy chcesz sie widzieć na Błoniach?
Czy moze jesteś przeciwniczką analizy swojego życiorsysu (o który cię nikt nie prosił) czy moze wymyślasz o innych forumkach rzeczy wyssane z palca.

Rzeczywiscie dyskusja z osobą która chce zagospodarowa Błonia, przenieść stadion na obrzeża i ma pretensje o nieistnienie infrastrukturay , która istnieje (toalety, restauracje, sklep w Parku Jordana) jest bezcelowa.
Jak cię ktoś skrytykuje że wypowiadasz się bez znajomości rzeczy to napisałaś, że to ja się nie znam ale bez rzadnej argumentacji.
W krakowie jest mase rzeczy do krytykowania, ale nie akurat te które tu wypisywałaś (wypisywałaś problemy ie mieszkańca a osoby która czasem przyjeżdza do Krakowa, raczej go nie zna i ma nieuzasadnione pretensje. Może nastepnym razem sobie wygooglaj, albo zapytaj ludzi gdzie co jest i to rozwiaże twoje problemy)

[m_incubo]

O curva, strach cię spotkać na tych Błoniach...

[jasnozielona_roslinka]

no właśnie ja nie rozumiem po co mi proponuje spotkanie na Błoniach
ale rzeczywiście brzmi jak musicalowy pojedynek gangów na pstrykanie palcami

[simply_z]

sami kibice mówisz..,tak...

[sumire]

mae224 napisała:

> w powyższej wypowiedzi widać, jak się myśli w Krk, ważne, żeby było ładnie i na
> miejscu „nic nie ruszamy”,

No, akurat w Krakowie bardzo się rusza i to na niekorzyść, zwłaszcza jeśli chodzi o tereny zielone - Zakrzówek, Obóz Płaszów, park Bednarskiego, w którym mimo uzgodnień z mieszkańcami dzielnicy rozpisano przetargi na wyłożenie ścieżek kostką.
A o wprowadzaniu jeszcze większej liczby samochodów do ścisłego centrum miasta, które jest generalnie bardzo ciasne, już nawet nie będę pisać. Akurat Kraków powinien robić wszystko, by ich ruch tam ograniczać.

[mae224]

dlaczego nie ma parkingów na obrzeżach przy przystankach tramwajowych?! z każdego kierunku? przy trasach wylotowych?

[simply_z]

proszę cię, teraz jest wielki bój o S7, ktora znacznie odciażyłaby miasto i nie tylko ale wątpię, żeby szybko się coś ruszyło

[kafana]

No przepraszam ale do Jordana łażę od swojego urodzenia i są tam dwa kioski i toaleta od ZAWSZE

[em_ka_krk]

Odnośnie dojazdu do centrum najlepszą opcją jest mpk - wsiadasz gdzie chcesz, wysiadasz gdzie chcesz. Jeśli jedziesz do centrum dużego miasta samochodem to musisz liczyć się z tym, że zapłacisz za parking o ile znajdziesz miejsce parkingowe.

Co do zabytków - oczywiście, że nie zwiedzasz codziennie, ale to miasto ma swój urok, nie znam osoby spoza Krakowa, która miałaby inne zdanie a odwiedziła to miasto i trochę je poznała. Dla mnie cudowną opcją jest móc spacerowac po Rynku, Kazimierzu, Podgórzu, jechać nad zalew nowohucki czy do na Błonia. Ktos nie lubi i nie potrzebuje? Ależ nikt nie każe mieszkać w Krakowie😊 tylko mówiąc o 2/3 punktach negatywnych trzeba rakze rozwazyc korzyści i plusy.

W Krakowie każdy dzień jest piękny. Duuzo w naszym życiu zależy od podejścia.

[jammer1974]

"Ależ nikt nie każe mieszkać w Krakowie😊 tylko mówiąc o 2
> /3 punktach negatywnych trzeba rakze rozwazyc korzyści i plusy.
>
> W Krakowie każdy dzień jest piękny"

A jakie maja wyjscie krytykantki?
Krakow be bo nie maja mozliwosci w nim zamieszkac.
Efekt tzw. Slodka ch cutryn i gorzkich winogron. Nie stac mnie i nie mam mozliwosci zamieszkac w Krakowie to przekonam siebie i sprobuje innych ze w Katowicach lepiej.
Jakos Krakowianie nie wyprowadzaja sie do innych miast (poza mna) jak nie musza. Za to do Krakowa ciagle ludzie wala tlumami.

[memphis90]

>A jakie maja wyjscie krytykantki?
>Krakow be bo nie maja mozliwosci w >nim zamieszkac.

A co to za problem "zamieszkać w Krakowie"...?

Byłam, mieszkałam, żaden wyczyn. Gdyby mi się zachciało, to co za problem znaleźć pracę i znów tam wyjechać?

[jammer1974]

memphis90 napisała:

> Byłam, mieszkałam, żaden wyczyn. Gdyby mi się zachciało, to co za problem znale
> źć pracę i znów tam wyjechać?

Taaak.
A podobno tak drogo w Krakowie. Krytykantki twierdza na plus dla Katowic ze Katowice tansze.
Skoro tak latwo i zaden problem to czemu tak trudno?

[angazetka]

Bo nie ma żadnego powodu, by chcieć mieszkać koniecznie tylko i wyłącznie w Krakowie, zwłaszcza gdy się go nie lubi?

[jammer1974]

angazetka napisała:

> Bo nie ma żadnego powodu, by chcieć mieszkać koniecznie tylko i wyłącznie w Kra
> kowie, zwłaszcza gdy się go nie lubi?

A zazwyczaj sie go "nie lubi" bo brak kasy na utrzymanie oraz przyjaciol nie pozwala na to lubienie.
No ale to jakby nie wina miejsca jakie by nie bylo tylko zazwyczaj samego czlowieka

[memphis90]

Nie, powodem, dla którego nie lubię Krakowa nie był brak kasy - skąd w ogóle taki pomysł...?

[jammer1974]

memphis90 napisała:

> Nie, powodem, dla którego nie lubię Krakowa nie był brak kasy - skąd w ogóle ta
> ki pomysł...?

Dosyc oczywisty pomysl. Prosty a takie sa naturalniejsze
Albo "nie lubisz" czegos ladnego bo Cie na to nie stac i w sposob oczywisty probujesz sobie to zniechecic albo masz fatalny gust.

[m_incubo]

Trzymasz się tego Krakowa, bo nie stać cię na Warszawę 🤷🏻‍♀️

[jammer1974]

m_incubo napisała:

> Trzymasz się tego Krakowa, bo nie stać cię na Warszawę 🤷🏻‍♀️

Nawet nie wiem jakie ceny sa w Warszawie. Nie ibteresiwalam sie tym i nie zamierzam.
Choc zapewne po sprzedaniu krakowskiego mieszkania i podkrakowskiej dzialki cos bym sobie w Warszawie znalazla.
A tak w sumie to mieszkam na stale w Holandii.

[m_incubo]

Mieszkasz w Holandii, bo najwyraźniej nie stać cię na USA.

[jammer1974]

m_incubo napisała:

> Mieszkasz w Holandii, bo najwyraźniej nie stać cię na USA.

Mysle ze jest wiele miejsc na ktore mnie nie stac. Nawet nie na wszystkie miejsca czy chocby dzielnice w samej Holandii.

Ale nie przekonuje siebie i innych ze to gdzie mieszkam jest lepsze od tego ktore jest piekniejsze i przy okazji mnie na niego nie stac.

[m_incubo]

Za to przekonujesz innych, że wiesz lepiej od nich na co ich stać i gdzie wolą mieszkać.
Macie tam upały w Holandii?

[memphis90]

>Prosty a takie sa naturalniejsze
Prostacki nie jest tożsamy z prosty.

>Albo "nie lubisz" czegos ladnego bo Cie >na to nie stac
Nie dyskutujemy nad tym co "ładne", tylko gdzie chcemy mieszkac. Postrzeganie miejsca do życia przez pryzmat kilku zabytków w centrum i wyrokowanie na tej podstawie o wyglądzie całego miasta i warunkach życia w nim - to takie dość prymitywne i krótkowzroczne...

>albo masz fatalny gust
Na pewno z innej ligi, co do tego to nie mam wątpliwości...

[sumire]

Krakowa można nie lubić z masy powodów, naprawdę to, że kogoś nie stać na bywanie co tydzień w Starym Teatrze i stołowanie się w Bottiglierii nie jest jedynym z nich. Po prostu Kraków, jak każde duże miasto, ma swoje wady, już w tym wątku wymieniane wielokrotnie.

[jammer1974]

sumire napisała:

> po prostu Kraków, jak każde duże miasto, ma swoje wady, już w tym wątk
> u wymieniane wielokrotnie.

Krakow ma dokladnie te same wady co wszystkie duze miasta. Taka specyfika duzych miast. Moze byc tylko gorzej.
Jesli rzeczywiscie nie lubi sie duzych miast to zazwyczaj ucieka sie na Wies lub malego miasteczka a nie innego duzego miasta i opowiada dowcipy ze to inne fajniejsze.

Choc jaki kon jest kazdy widzi.

[memphis90]

Dlaczego uważasz, że mam odpowiadać na jakieś wydumane argumenty, ktorych sama nie podałam...?

Powodem, dla którego nie przenoszę się do Krakowa jest to, że nie mam takiej potrzeby. Nie chcę. Gdybym chciała, to bym się przeniosła, jako ze już raz tak zrobiłam i nie było to czymś super trudnym.

[jammer1974]

Memphis sobie mozesz wmawiac ze biale jest czarne a czarne jest biale. Mozesz nawet wierzyc ze ktos ci w to uwierzy.
Ale kazdy widzi jaka jest prawda.
Porownac to mozna Krakow i czeska Prage na korzysci tej drugiej.
Ale porownywanie Katowic do Krakowa na korzysc Katowic pasuje jak piesc do nosa. Nawet nie ma co porownywac.

[memphis90]

>Memphis sobie mozesz wmawiac ze >biale jest czarne a czarne jest biale.
Czyli lepiej ode mnie wiesz, że wolalabym mieszkac w Krakowie, tak...? W którym mieszkałam i z którego wyjechałam, bo mi się mieszkanie tam nie podobało...?

[mae224]

większy problem mają ci, co kupili 50 metrów na ruczaju, spłacają milionowy kredyt, patrzą sąsiadowi w okno całymi dniami i żadnej szansy na zmianę .

[jammer1974]

mae224 napisała:

> większy problem mają ci, co kupili 50 metrów na ruczaju, spłacają milionowy kre
> dyt, patrzą sąsiadowi w okno całymi dniami i żadnej szansy na zmianę .

Moze sie myle ale zdajsie splacanie kredytu w ostatnim czasie to problem raczej nie tylko mieszkancow Ruczaju.

[angazetka]

> Krakow be bo nie maja mozliwosci w nim zamieszkac.
Efekt tzw. Slodka ch cutryn i gorzkich winogron. Nie stac mnie i nie mam mozliwosci zamieszkac w Krakowie to przekonam siebie i sprobuje innych ze w Katowicach lepiej.

A jak mieszkam w Warszawie (więc i na Kraków mnie stać), to już mogę krytykować?
A winogrona były kwaśne, nie gorzkie

[m_incubo]

Bardzo ciekawie piszesz
No ja mieszkałam w Krakowie, nie pod mostem, więc chyba jednak było mnie stać, i po dwóch latach z ulgą się wyniosłam, właśnie do Katowic.
Mieszkałam też w innych miastach, w innych krajach, nawet na innych kontynentach, i mimo to, a może właśnie dlatego, do Krakowa nie zamierzam wracać inaczej, niż tylko turystycznie.
To piękne miasto. Na weekend, nie do mieszkania.

[jammer1974]

m_incubo napisała:

> No ja mieszkałam w Krakowie, nie pod mostem, więc chyba jednak było mnie stać,
> i po dwóch latach z ulgą się wyniosłam, właśnie do Katowic.

Jasne jasne wyprowadzilam sie bo winogrona byly gorzkie a ja z ulga postanowilsm zjesc slodkie cytrynki.
Przekonalas mnie. Hahaha

[angazetka]

Kwaśne. Te winogrona.

[jammer1974]

angazetka napisała:

> Kwaśne. Te winogrona.

tak tak widze bardzo kwasne. A cytrynka slodka jak miod.
Tylko nie oczekujcie ze ludzie kupia te Wasze mechanizmy obronne.

[angazetka]

Ja ci frazeologizm poprawiam
A mieszkam tam, gdzie chciałam, w Warszawie , droższej od Krakowa (skoro już trzymamy się tego dziwacznego konceptu, że Kraków krytykuja osoby, których nań nie stać), więc jakby... Kulą w ścianę, że tak się dostosuję.

[jammer1974]

angazetka napisała:

> A mieszkam tam, gdzie chciałam, w Warszawie , droższej od Krakowa

Przeoczylas drugi powod poza finansowo towarzyskim rozczarowaniem o ktorym pisalam.
Mozna miec najzwyczajniej w swiecie kiepski gust.

[sumire]

jammer1974 napisała:

> Mozna miec najzwyczajniej w swiecie kiepski gust.

Ooo. Gust.
Że tak spytam, kiedy ostatni raz w ogóle byłaś w Krakowie i czy uważasz, że Floriańska zapyerdolona całodobowymi monopolowymi, "muzeami" figur woskowych i szemranymi klubikami jest w dobrym guście?
A może "zrewitalizowane" Zabłocie, jedno wielkie blokowisko?

[jasnozielona_roslinka]

to prawda, wstyd co robią z Grodzkiej, jakieś sklepiki z chińskim badziewiem, klub nocny z naganiaczami, chyba jakiś sklep całodobowy. Ale tu chyba o mieszkanie chodzi, a na Grodzkiej nikt nie mieszka od lat, Tyle tylko że jak przejeżdżasz przez Plac Wszystkich Świętych to widzisz to dziadostwo. Ale rzeczywiście ta ulica chyba najbardziej ucierpiała.
Ja chętnie przytuliłabym mieszkanko na Zabłociu, nowoczesne blokowisko, ale przynajmniej blisko centrum, bezpieczne, tramwajem pewnie z 7 minut na Rynek.

[jammer1974]

Kiedy ostatni raz bylam w Krakowie? Hahaha. Nawet sie do konca nie wyprowadzilam. Oficjalnie jestem mieszkanka Krakowa.

[sumire]

Oficjalnie to możesz sobie być, jednakże twoje wypowiedzi świadczą o tym, że masz wspomnienia z tego miasta sprzed 20 lat. No chyba że po prostu Żabki, burdele i blokowiska tuż nad Wisłą to twój kanon piękna.

[memphis90]

Ja myślę, że przemawia przez Ciebie gorycz i zazdrość, bo nie możesz mieszkac w Suwałkach.

[m_incubo]

Ja podejrzewam, że mieszka w Krakowie w mieszkaniu komunalnym rodziców, dlatego nie ma opcji żeby z tego Krakowa wyjechać.

[jammer1974]

m_incubo napisała:

> Ja podejrzewam, że mieszka w Krakowie w mieszkaniu komunalnym rodziców, dlatego
> nie ma opcji żeby z tego Krakowa wyjechać.

Mieszkam w Holandii.

[jammer1974]

memphis90 napisała:

> Ja myślę, że przemawia przez Ciebie gorycz i zazdrość, bo nie możesz mieszkac w
> Suwałkach.

Tez tak mysle.

[memphis90]

Że wolałbyś w Suwałkach, ale nie możesz...?

[dominika9933]

Kraków jest fajnym miejscem do mieszkania. Tylko ja piszę to jako krakowianka, w żadnym innym mieście nie mieszkałam dłużej niż miesiąc, czyli turystycznie. Tu wychowałam dziecko, korzystam z komunikacji, robię zakupy, chodzę do knajp, chodzę na mecze Cracovii, żyję, jestem zadowolona. Myślę, że każdy ma inne potrzeby, inny ogląd i inne miejsce na świecie. I dobrze

[jammer1974]

dominika9933 napisała:

"Myślę, że każdy ma inne potrz
> eby, inny ogląd i inne miejsce na świecie. I dobrze"

Potrzeby ksztaltuje tez wiek. Dzis nie przeprowadzilabym sie na stale do Krakowa bo mam juz inne potrzeby.
Ale wciaz obiektywnie widze gdzie mieszka sie przecietnemu czlowiekowi lepiej. Choc nie mnie.

[dominika9933]

W wieku chyba jesteśmy bardzo podobnym

[memphis90]

>Ale wciaz obiektywnie widze gdzie >mieszka sie przecietnemu czlowiekowi >lepiej
W sumie po tak dlugiej dyskusji dobrze ostatecznie przeczytać wniosek, że jestem na tyle nieprzeciętna, by chcieć mieszkac nie-w-Krakowie...

[angazetka]

Krakowa w ogóle nie czuję, nie rozumiem tego miasta, duszę oddałam Warszawie. Katowice znam za słabo, byłam tam raz i było spoko, ale to za mało, by coś wiedzieć na ich temat.

[memphis90]

Katowice. Mieszkałam w Krakowie i nie zapałałam miłością...

[szafireczek]

Kraków. Miasto na poziomie w skali światowej. Fakt nie ma metra jeszcze?

[simply_z]

no i nie bedzie miec, bo Majcher byl w Sevilli i stwierdzil, ze maja podobne warunki i nie bedzie metra, igrzyska sa wazniejsze (lol).

[szafireczek]

Rozumiem, jakieś tam obawy przed naruszeniem fundamentów historycznego Centrum, ale właśnie Hiszpanie sobie poradzili, teraz pewnie już nie wyobrażaja sobie funkcjonowania bez metra
No i jest to proekologiczne.

[simply_z]

Rzym juz kolejna nitke buduje...a jakie tam sa dopiero zabytki..

[iwoniaw]

simply_z napisała:

> Rzym juz kolejna nitke buduje...a jakie tam sa dopiero zabytki..

W Atenach jakoś też z metrem dali radę, część odkopanych przy budowie zabytków została nawet wyeksponowana w gablotach na stacjach, w okolicy których je znaleziono i jakoś to niczemu nie szkodzi...

[szafireczek]

Rzym to duża liga, ale nawet w mniejszym Mediolanie jest i to na terenie czynnym sejsmicznie! Chciałoby się zakrzyknąć - odwagi panie Prezydencie!

[tanebo001]

Ale tu nie chodzi o zabytki a o to że przepływy pasażerów są za małe

[simply_z]

w Krakowie??

[tanebo001]

Tak. Czytałem analizy.

[simply_z]

mysmy takie analizy robili na studiach i wynikalo z nich cos zupelnie innego..
katedra transportu

[mae224]

Tak, miasto ma potencjał, niestety nie umie nim zarządzać

[szafireczek]

Kraków bezsprzecznie ma mnóstwo atutów i właśnie chodzi o trafny wybór celów - tak, by nie zatracić tożsamości lokalnej, a jednocześnie zadbać o wzrost konkurencyjności i lepszą jakość życia mieszkańców, a nie tylko wybranych grup interesów.

[mae224]

Fajnie by było nie pozostać skansenem.

[sumire]

No ale właśnie z tą lokalną tożsamością skrewiono na całej linii. Stare Miasto to praktycznie same kluby go-go i Żabki, na Kazimierzu wiadomo co się stało, to samo dzieje się z Podgórzem. Kraków popełnił wielki błąd (to znaczy jego włodarze), decydując, że stanie się mekką dla budżetowych turystów. To był poważny kop w jego klimat i odbija się czkawką do dziś.
Co nie zmienia faktu, że nadal jest to piękne miasto z bardzo bogatą ofertą kulturalną i dobrze się tu mieszka (tylko drogo). Na zbiorkom też absolutnie nie narzekam, ale mieszkam przy szybkim tramwaju 😉

[karmelkove_love]

Katowice. Spędziłam 7 lat w Krakowie (czas studiów i pierwsza praca), od 12 mieszkam w Katowicach. Katowice są bardzo zielone, przystępne rowerowo, wszędzie jest blisko - są bardziej kompaktowe z jednej strony, z drugiej otoczone innymi miastami. W górki mamy blisko, Czechów też łatwo odwiedzić. Życie na pewno jest tańsze. Wydaje się, że ludzie, w sensie mieszkańcy, coraz bardziej szanują tutejsze dziedzictwo. Sporo się buduje umiejętnie wkomponowując historię w nowoczesną tkankę, np Muzeum Śląskie. Miasto ładnieje, ale jest dużo do zrobienia. Kraków jest Krakowem i to jest nie do podrobienia, wiadomo. Ale Katowice chyba nie mają takich aspiracji. Jak odwiedzam Kraków, zawsze wracam zachwycona. Codzienność jednak, jak dla mnie, nie rozbija się o ducha i klimat miasta.

[mae224]

Katowice - w każdą stronę autostrada (węzły nowe i nowoczesne) , dwa lotniska w 45 minut, to się naprawdę liczy dziś.

[simply_z]

akurat Balice są moim zdaniem lepiej położone, Pyrzowice są daleko za Katowicami, z Balic do centrum Krk można na spokojnie i szybko dojechać pociągiem.

[mae224]

lepiej dla kogo?

[sumire]

Yyy.... Dla mieszkańców Krakowa? Przecież do Balic można dojechać z miasta w 20 minut. Pyrzowice są daleko od Katowic, a dojazd tam komunikacją publiczną jest praktycznie niemożliwy poza kilkoma autobusami w ciągu dnia.

[mae224]

Pisałam o Katowicach, ogólnie o mieszkańcach metropolii, mają bezpośrednio autostradę.

[sumire]

W Krakowie nie mają? Dziwne, zwinęli asfalt na południowej obwodnicy, odkąd wyjechałam na urlop?

[mae224]

chryste, weźcie czytajcie ze zrozumieniem: „Katowice - w każdą stronę autostrada (węzły nowe i nowoczesne) , dwa lotniska w 45 minut”

[sumire]

No i? Co w tym jest lepszego dokładnie?

[mae224]

a nic, nic … miłego dnia życzę.

[simply_z]

na Balice jest szybciej, te dla osob mieszkajacych pod Krakowem, 20-25 min czasem i jestesmy na lotnisku. Pyrzowice to jak Modlin w Wawie

[mae224]

na ten moment dojazd z centrum Krakowa na Balice 34 minuty, z centrum Katowic na Pyrzowice 32 i 47 na Balice.

[sumire]

No. A teraz sobie sprawdź, ile zajmuje dojazd komunikacją publiczną, jeśli już tak się upierasz przy tym porównywaniu lotnisk (na których większość mieszkańców bywa ze 2 razy w roku może tak czy inaczej).

[mae224]

Nie doczytałaś. Porównuję dwa miasta i dostępność w nich usług i możliwości przemieszczania się z nich w każdym kierunku.

[sumire]

Tzn. jakich dokładnie usług? Bo widzę tylko opowieść o lotniskach.

[mae224]

A oczywiście autostrady pominęłaś milczeniem.

[simply_z]

Balice ma tez wiecej fajnych ofert lotow, bo to drugi najwiekszy port lotniczy w kraju.

[segregatorwpaski]

Mieszkałam i tu i tu, w obu przypadkach w centrach. Wybieram Katowice.

[mysz1978]

w Krakowie nie mieszkałam nigdy, ale z tego co widziałam kilka razy, to jeżdzi się po nim fatalnie... Nie chciałabym się musieć denerwować. Katowice nie są aż tak rozległe i korków potwornych nie ma.

[tanebo001]

W Katowicach nie ma korków? Okulista?

[mae224]

portalkomunalny.pl/katowice-najmniej-zakorkowanym-miastem-w-polsce-432070/amp/

[stavros2002]

Najlepsze są miasta powiatowe pomiędzy. Co nie, tanebo?

[m_incubo]

No jeśli porównujemy Katowice z Krakowem, to tak, można powiedzieć, że w Katowicach nie ma korków.

[vasaria]

Zdecydowanie w Katowicach

[jammer1974]

Wszystkie by chcialy w Katowicach podczas gdy w rzeczywistosci nie ustaje exodus na Krakow. Rowniez z Katowic. Nigdy odwrotnie.
Jakos Krakowianie z Krakowa sie nie wyprowadzaja.

[em_ka_krk]

Dokładnie tak 😊 powtarzam, Kraków nie jest dla każdego 😊wolisz Warszawę czy Katowice? Nie ma problemu, ja tego miasta nie zamienię nigdy 😄

[jammer1974]

Dokladnie tak. Tylko oni ciagle wszyscy ciagna do tego Krakowa. Robia halas i tlok. Dopiero jak sie nie uda to nagle palaja miloscia do Katowic, Bytomia czy Kielc(w zaleznosci gdzie sie im uda wyladowac). A mozna bylo juz wczesniej pozostawic Krakow w spokoju.

[sumire]

Ale co ty twierdzisz, że Katowice są miastem nieudaczników, którym nie powiodło się we wspaniałym Krakowie?
😂

[jammer1974]

Nie twierdze.
Twierdze tylko ze osoby ktore wypowiadaja sie w tej sprawie pachna "nieudacznictwem" ktore probuja zrekompensowac sobie mechanizmami obronnymi. I te wlasnie mechanizmy obronne o tym swiadcza
Jesli ktos z roznych powodow wraca do miejsca skad pochodzi po paru latach pobytu w Krakowie i tworzy sobie litanie rzekomych niedogodnosci Krakowa na korzysc Katowic to brzmi to niestety strasznie zalosnie.
Ja tez wyjechalam z rodzinnego Krakowa ale nie twierdze ze miejsce w ktorym mieszkam jest lepsze od Krakowa. Tak sie po prostu ulozylo.
Jest inne ale nie lepsze.

[potworia116]

Tak tak tak, cenienie jakiegokolwiek miasta wyżej niż Krakowa świadczy o żałosnym nieudacznictwie🤣

[angazetka]

I kiepskim guście

[jammer1974]

potworia116 napisała:

> Tak tak tak, cenienie jakiegokolwiek miasta wyżej niż Krakowa świadczy o żałosn
> ym nieudacznictwie🤣

Mozna lubic golabki bo sa mile, szare, towarzyskie i sa symbolami pokoju ale upieranie sie jak dziecko w piaskownicy ze sa duzo lepsze od orlow jest dosc ekscentryczne.
I trudno sie dziwic ze nie wzbudza wiary.
I nie jakiegokolwiek tylko do Katowic. Nie ta liga.

[potworia116]

jammer1974 napisała:

> potworia116 napisała:
>
> > Tak tak tak, cenienie jakiegokolwiek miasta wyżej niż Krakowa świadczy o
> żałosn
> > ym nieudacznictwie🤣
>
> Mozna lubic golabki bo sa mile, szare, towarzyskie i sa symbolami pokoju ale up
> ieranie sie jak dziecko w piaskownicy ze sa duzo lepsze od orlow jest dosc eksc
> entryczne.
> I trudno sie dziwic ze nie wzbudza wiary.
> I nie jakiegokolwiek tylko do Katowic. Nie ta liga.

Aha aha. I Kraków to ten orzeł, poniała. Ale dlaczego tak trudno ci uwierzyć, że komuś lepiej się żyje i pracuje w Gołębicach?

[m_incubo]

A skąd pomysł, że ktoś z Krakowa rejteruje do miejsca, skąd pochodzi?
Ja wyjechałam z ulgą z Krakowa do Katowic i mieszkam w Katowicach, ale stąd nie pochodzę.

[jammer1974]

Nie pochodzisz tez z Krakowa. Nie masz tam tez mozliwosci zamieszkaniaz z zapewne roznych powodow.
"Wzruszajaca" jest ta ulga z ktora opuscilas Krakow ktory opuscic i tak musialas.

[angazetka]

Ej, ale tak w zasadzie dlaczego tak trudno ci zaakceptować, że ludzie mogą nie lubić Krakowa?
Mam przyjaciółkę, która nie lubi Warszawy, chociaż w niej zyje. Serce mi krwawi, ale ogarniam to umysłem (jakoś). A ty ludziom, którzy Krakowa nie lubią, przypisujesz szereg dysfunkcji, jakby to był obowiązek go lubic.
BTW Praga była spoko, Wiedeń mnie rozczarował.

[jammer1974]

Droga angazetko. Mozna nie lubic Krakowa. Ale ocenianie negatywnie Krakow na korzysc Katowic jest po prostu zenujace.
Golebie tez sa mile ale trudno je obiektywnie uznac za lepsze od orlow. Chocby nie wiem jak zapewnili nas o tym hodowcy golebi.
Jedno z drugim nie jest w ogole porownywalne.

[sumire]

jammer1974 napisała:

> Mozna nie lubic Krakowa. Ale ocenianie negatywnie Krakow na korzysc Katowic jest po prostu zenujace.

Ani trochę nie jest, ponieważ każdy ma swoje preferencje. Dla niektórych Katowice są lepszym miejscem do życia i pracy, po prostu. Dla innych takim miastem będzie Białystok. Mówienie o "ligach", które uprawiasz, samo w sobie jest mocno wartościujące. Zatem co, można oceniać wyłącznie wtedy, gdy przyjmie się bezwzględny prymat Krakowa nad innymi miastami w Polsce?

> Jedno z drugim nie jest w ogole porownywalne.

No właśnie. Stąd zatem potrzeba zestawienia gołębi i orłów, jak to czynisz?

[dominika9933]

Ja tam nie wiem, jak można nie lubić Krakowa, bo go kocham. Ale wiem, że można kochać bardziej Katowice. Po co Twoje zacietrzewienie?

[jammer1974]

Ales ty wyrozumiala.

[m_incubo]

Przecież to mila_mala, ona pod każdym nickiem tak samo w piętkę goni.

[gulcia77]

Kurczę, nie wiem, do którego sortu się zaliczyć, bo, poza Bytomiem, mieszkałam w Kielcach, Gorzowie Wielkopolskim i w Rotterdamie. Z powodów rodzinnych wróciłam do Bytomia i jestem z tego powodu bardzo zadowolona.

[jammer1974]

O czym ty mowisz? Jakiego sortu? I co maja do rzeczy te wszystkie miasta w ktorych mieszkalas.
Ja mieszkalam w dwoch miastach do ktorych rzucil mnie los. Ale zadnego nie oceniam przez pryzmat "mieszkam tu i dlatego tu jest lepiej niz tam gdzie faktycznie lepiej i piekniej".

[gulcia77]

Ale ja Ci bez problemu mogę powiedzieć, w jakiej kolejności lubię miasta, w których mieszkałam. Na pierwszym miejscu Rotterdam. Z Tarwewijk do portu, gdzie pracowałam, cudowny dojazd!!! Czystość godna pozazdroszczenia. Na drugim miejscu ex equo, Bytom i Gorzów. Najgorsze Kielce. Głównie z powodu...ludzi.

[jammer1974]

Rotterdam i ta reszta to jak dwa swiaty i Twoj wybor pokrywa sie z preferencjami migracyjnymi ludnosci. Ludzie chetniej mieszkaja w Rotterdamie (wierz mi jak kazde duze miasto nie wolnym od bolaczek dnia codziennego) niz w Bytomiu.

[memphis90]

Nawet nie próbuj, z całą pewnością nie jesteś z tej ligi, co naczelna krakowianka 🤣🤣🤣

[spirit_of_africa]

Nie jesteś gulcia. Jak 37183000 Polaków cierpisz i zazdrościsz ze nie mieszkasz w Krakowie

[simply_z]

ba, my zazdrościmy tego urokliwego Bytomia...

[jammer1974]

simply_z napisała:

> ba, my zazdrościmy tego urokliwego Bytomia...

Ja tez zazdroszcze Bytomia.

[nenia1]

Wolę Katowice, bo mam blisko jak chcę wyskoczyć na kawę do Krakowa

[kafana]

Kato bardzo pozytywnie mnie zaskoczyło.
Niemniej jednak w KRK mam przede wszystkim swoją wioskę czyli ludzi co jest wartością ogromna. Poza tym lubie Krakow rekreacyjnie i z dzieckiem a okolice to już w ogóle ach.