3-latek

[irma223]

wiadomosci.onet.pl/lodz/smierc-3-latka-przytrzasnietego-brama-wiemy-co-stalo-sie-przed-tragedia/7jbwe2b
Jak to się dzieje, że 25-latek sobie po prostu włącza mechanizm nie patrząc, co się dzieje?

No przecież 25-latek to już duży chłopiec.

Jak można włączyć mechanizm, będąc z tyłu za domem i nie widząc, czy ktoś nie zostanie zgnieciony?

[profes79]

Pytanie powinno brzmieć, gdzie był mechanizm blokowania bramy/fotokomórka. Natomiast to jest po prostu kretyński wypadek - w momencie kiedy brama ruszyła mogło jeszcze nie być zagrożenia. Jeżeli otwierania bramy nie można było zatrzymać inaczej, niż poprzez wywalenie bezpieczników na posesji to ja nie mam więcej pytań.

[irma223]

Nie wiem już, jak to jest z tymi fotokomórkami, w wątku o 4-latku ciągniętym przez tramwaj któraś z forumek tłumaczyła, że nogi dziecka fotokomórka może nie zauważyć.

Tak czy siak nie wyobrażam sobie uruchomienia mechanizmu bez sprawdzenia naocznego, że jest to bezpieczne. Zwłaszcza, że na posesji był co najmniej: pies, dziecko, babcia dziecka, ciotka dziecka i ten partner ciotki dziecka

[profes79]

Sam artykuł wskazuje, że była to stara, ciężka brama bez jakichkolwiek zabezpieczeń i że nie było możliwości zatrzymania jej pilotem tylko ten 25-latek musiał wywalić bezpieczniki w domu. Natomiast bezpieczne - z założenia raczej nikt nie łazi "z tyłu" bramy; dzieciak puszczony luzem pobiegł za psem i przeciskał się w miejscu, gdzie nikt by nie pomyślał, że się przejdzie. Natomiast jak mówię - w momencie, gdy zaczął otwierać bramę mogło w ogóle nie być żadnego niebezpieczeństwa. To też nie jest tak, że wciskasz przycisk i pół sekundy później brama się otwiera; wszystkie urządzenia z jakimi miałem do czynienia miały tę chwilę czy dwie "zawahania" zanim zaczęły reagować.

[35wcieniu]

Ty czytałaś inny artykuł po prostu.

[kamin]

Przecież babcia chłopca była w samochodzie.
O ciotce w ogóle nie napisali, że była przy wypadku.
Chłopak zobaczył auto teściowej pod bramą i nacisnął przycisk otwierający. Bardzo mu współczuję szczerze mówiąc.

[panna.nasturcja]

Napisali, że babcia wysiadła pierwsza, więc nie była w samochodzie.
I pytanie dlaczego nie pilnowała trzylatka, który był pod jej opieka.

[ponis1990]

Mojego dziecka ( chudzuitkie, niskorosle) dluuugo drzwi rozsuwane w galeriach nie wyczuwaly... Nie otwieraly sie przed nim.

[nastjaa]

ponis1990 napisała:

> Mojego dziecka ( chudzuitkie, niskorosle) dluuugo drzwi rozsuwane w galeriach n
> ie wyczuwaly... Nie otwieraly sie przed nim.
>
Z moją córką było to samo

[little_fish]

Nie wiem jak starą mam bramę, ale fotokomórka działa tylko przy zamykaniu bramy w momencie gdy ktoś znajdzie się na jej linii. Przy otwieraniu nie działa, nie ma żadnego czujnika łapiącego fakt czy ktoś/coś znajduje się przy mechanizmie.

[agab51]

No dokładnie.
Po co ktokolwiek miałby montować jakikolwiek czujnik przy silniku?
Czujnik czy fotokomórka jeśli jest, to jest przy słupku, do którego dojeżdża brama, gdy się zamyka, ale z drugiej strony? gdy się otwiera? przecież tam się nic nie montuje.

[hanusinamama]

Dokładnie. Fotokomórka "odbija" bramę przy zamykaniu.

[magia]

u mnie dziala fotokomórka przy otwieraniu i zamykaniu.
Tzn jak wejdziesz we swiatlo czujnika brama natychmiast staje, nie waznr czy jest otwierana czy zamykana.
Mechanizm niezbyt nowy, ma 6 lat

[bei]

Ale masz te czujniki na dwóch częściach bramy- na brzegu bramy na jednym słupku. Dziecko weszło w szczelinę przy silniku bramy, tam żadna brama nie ma czujników.

[magia]

mam czujniki po obu stronach swiatla bramy. Przy szczelinie nie, ale brama by stanęła gdyby poczuła wiekszy opór (jakkolwiek paskudnie to brzmi), nie wiem tylko czy dziecko jest wystarczającym oporem.

[little_fish]

No właśnie, a dziecko nie było w świetle bramy 😟
Zatrzymanie otwierania bramy gdy coś znajdzie się w jej świetle w sumie nie ma aż takiego znaczenia, bo otwierająca się brama nie skrzywdzi znajdującej się tam osoby

[odnawialna]

Chyba przesadzasz. Otwieram bramę pilotem kilka/kilkanaście razy dziennie i nigdy nie śledzę jej ruchu, no chyba, że siedzę w samochodzie i nie mam co robić. W życiu nie pomyślałabym, że ktoś będzie ładował się między bramę, a ogrodzenie albo, że bedzie próbował przejść, gdy ta będzie w ruchu.
To fatalny wypadek, niestety.

[shellyanna]

Ja tak samo.
Mnie dziwi, ze brama się nie zatrzymała. Ostatnio przy zamkniętej bramie oparłam przypadkowo na prowadnicach na samym końcu (zew koniec bramy) worek z plastikowymi odpadami. Brama otwierała się i natykajac na ten worek automatycznie zaczęła się zamykać.

Otwieranie bramy z luźno biegającym 3 latkiem i nie nadzorując otwierania jest nieodpowiedzialne nie z powodu bramy tylko z tego, ze dziecko może uciec, ktoś może je porwać, może wbiec na posesje obcy pies, może nam zwiać nasz pies itd.

[kamin]

Przecież dziecko było w samochodzie. Czego chcesz od chłopaka otwierającego bramę, miał przewidzieć, że dziecko wybiegnie z auta i wciśnie się między szczebelki?

[hanusinamama]

Jedyną winną tu może być babcia. Dziecko sie wypuszcza z samochodu jak się zaparkuje a brama sie całkowicie otworzy. Jezeli dzieciak sam wybiegł z samochodu to drzwi nie były zabezpieczone i pytanie czy dzieciak jechał zapięty w foteliku.

[sandrasj]

Znane mi 3-latki, mój własny także jeździły w tym wieku w fotelikach z pasami pięciopunktowymi, których nie były w stanie rozpiąć (a jeśli były to fotelik był wymieniany lub był zastosowany dodatkowy patent) więc obstawiałabym że jednak babcia olała odpowiednie zabezpieczenie małego pasażera.

[hanusinamama]

No też o tym mówię.

[panna.nasturcja]

Podpisuję się.

[rosie]

Albo podają oficjaną wersję, odbiegającą od rzeczywistości. Chociaż sama osobiscie znam przypadki niezapinania dziecka w foteliku...

[dr.amy.farrah.fowler]

Dziecko może zrobić masę rzeczy przy otwierającej się bramie, np. wsadzić rękę między szczeble i zostać pociągnięte. Dopóki brama jest w ruchu, dziecko nie ma prawa się przy niej znaleźć.

[panna.nasturcja]

Wypadek? A babcia co robiła, gdy trzylatek przepychał się przez zamkniętą bramę za psem?

[35wcieniu]

Z artykułu nie wynika że był "z tyłu za domem". A otwierał żeby wpuścić gości więc zakładam że widział "co sie dzieje". Nawet przecież nie wiadomo czy najpierw włączył, czy najpierw wbiegło dziecko.
Okropny wypadek i tyle, prokuratura przeanalizuje, wydaje mi się że internauci naprawdę nie muszą.
Choć niestety mogą.

[irma223]

"funkcję otwierania uruchomił 25-letni partner cioci chłopca, pilotem znajdującym się w pojeździe zaparkowanym w głębi posesji"

Zrozumiałam, że nie widział przebiegającego psa i przebiegającego dziecka. Inaczej by to jeszcze gorzej o nim świadczyło.

[35wcieniu]

Faktycznie, gdyby działał z premedytacją mogłoby świadczyć dość źle.

Jezu, ludzie...

[iwoniaw]

Z artykulu wynika, ze on nie był "z tylu za domem", tylko w głębi posesji (tzn. nie przy bramie, wiec nie otwieral jej recznie gościom (których widział caly czas), tylko pilotem. Brama byla "starego typu" i ponoć jak sie zaczęła ogwierać, to sie tego nie dalo przerwać przy użyciu pilota, tylko trzeba bylo odciąć zasilanie.
Typowy wypadek, pod opieką babci nieułożony pies i gnający luzem 3-latek w pobliżu urządzenia mechanicznego. Tragedia dla rodziny, najbardziej współczuję właśnie temu gościowi otwierającemu bramę 🙁

[berdebul]

Brama bez zabezpieczeń, dziecko luzem, pies luzem, bezmyślny koleś uruchamiający bramę, mimo ze wie że do jej zatrzymania trzeba wywalić bezpiecznik.

[mia_mia]

Na podjeździe wysiadając z samochodu przy wiejskiej drodze nie trzymasz dziecka za rękę, a psa na smyczy. To mogła być chwila, dziecko i będąc już na miejscu czujność jest mniejsza, a wyobraźnia ma swoje granice. Moja chyba się kończy na tym, że dziecko mogłoby wejść i chcieć się przejechać na bramie, przejść przez bramę, stanąć w zamykającej się.

[berdebul]

Mieszkam na wsi, do momentu zamknięcia bramy bombelki ludzkie i futrzaste są zapięte pasami, a samochód zamknięty z włączoną blokadą klamek od wewnątrz na tylnej kanapie.
Nie ma biegania przy mechanizmie, po ulicy, między szczeblami. Pies dodatkowo wysiada dopiero po usłyszeniu komendy. 🤷‍♀️

[hanusinamama]

Dokładnie. Ja nie wiem czy tam nie było, ze dzieciak wybiegł sam z samochodu za psem...pytanie czy był w foteliku.
Dzieci przy otwierajacej czy zamykącej się bramie trzeba bardzo pilnować

[mia_mia]

Tylko tam to był pewnie moment i dziecko weszło do dziury kiedy brama była zamknięta. Sama u rodziców wypuszczałam dziecko z samochodu przed bramą w poczuciu, że nic mu nie grozi, nie pomyślałam, żeby sprawdzić czy w bramie nie ma przestrzeni gdzie może wejść czy wsadzić głowę. Pozwalałam też biegać po ogrodzie, a przecież mógł ktoś wjeżdżać.

[hanusinamama]

NO widzisz ja nie. U mnie dzieci nie wysiadają z samochodu az nie zaparkujemy na miejscu. A mam starsze dzieci. Od tego sie jest dorosłym aby pewne rzeczy przewidywać a dzieci pilnować.
I jak ktoś mi wjezdza czy wyjezdza na posesję to dzieci tez są pilnowane, za duzo było potrąconych na własnym podwórku dzieci.

[mia_mia]

U moich rodziców nie wjeżdżamy na posesję, nie istnieje praktycznie ruch samochodowy. Zaparkowanie pod bramą to koniec trasy, trzeba znać okoliczności, żeby wyrokować o winie i jak tam było nie wiadomo.
Moja siostra jest mega ostrożna, do granic paranoi, a też nie sądzę, żeby kiedyś sprawdzała czy między pręty w bramie dałoby się wepchnąć np. głowę i czy czujka by to wyłapała. To teren spacerowy, a przecież ma spacerze pozwala się dziecku odejść na kilka metrów.

[kamin]

A dlaczego miał nie uruchamiać bramy, nawet jeśli do jej zatrzymania konieczny jest bezpiecznik?
Zobaczył nadjeżdżające auto i otworzył wjazd dla niego.
Czepiać się można co najwyżej babci, która pozwoliła dziecku wysiąść z auta przed ostatecznym zaprakowaniem na posesji.
Swoją drogą ciekawe czy było prawidłowo zapięte w foteliku w czasie jazdy. Moje w tym wieku potrzebowały dłuższej chwili żeby się wypiąć (albo jeszcze nie umiały?)

[berdebul]

Bo uruchomienie ciężkiego mechanizmu, którego nie można wyłączyć z guzika, jeżeli nie widzi się całej sytuacji, jest niebezpieczne.

[kamin]

Przecież mógł wszystko doskonale widzieć. Kliknął przycisk otwierania bramy, w tym czasie akurat dziecko dobiegło i probowało przecisnac się tam gdzie pobegł pies.

[m_incubo]

Wypuszczanie z auta psa i dziecka, jeśli nie widzi się całej sytuacji, jest jeszcze niebezpieczniejsze.

[hanusinamama]

To smao uważam. Zawiniła osoba pilnująca dziecko.

[awf-33]

berdebul napisała:

> Brama bez zabezpieczeń, dziecko luzem, pies luzem, bezmyślny koleś uruchamiając
> y bramę, mimo ze wie że do jej zatrzymania trzeba wywalić bezpiecznik.

Dlaczego jego bezmyslnisc? Zobaczył samochód przed brama, to uruchomił jej otwieranie. Skąd mógł wiedzieć, że drzwi samochodu się otworzą, wybiegnie pies, a za nim dziecko?

[berdebul]

Jeżeli wiedział, ze przychówek (futrzasty i niefutrzasty) biega luzem, a to zazwyczaj się w rodzinie wie, to otwarcie bramy jak się jej nie widzi to ryzyko.

[dr.amy.farrah.fowler]

Koleś nie jest absolutnie nic winny. Uruchamianie bramy, jak się jej nie widzi, to absolutna norma, czasem jej nie widać z domu, czasem ktoś odpala bramę widząc ją z okna, a potem i np. schodzi na dół, żeby otworzyć drzwi, i widzi tylko sam początek.

[andaba]

Prawdopodobieństwo, że ktoś wlezie akurat pod mechanizm jest niewielkie.
Okropny wypadek, ale nie winiłabym faceta.

[hanusinamama]

Raczej osoby pilnującej dziecko

[super-mikunia]

Nie sadze, że była to brama, która widać z okna domu, był to raczej długi podjazd do domu. I tak owszem są kamery, czujniki ruchu, ale to był splot nieszczęśliwych okoliczności, dziecko chciało przejść przez bramę za psem, gdy facet otworzył uruchomił mechanizm dziecko było już w środku bramy. Straszna tragedia. Ogromne współczucie dla rodziny.

[dr.amy.farrah.fowler]

Tak wygląda ta brama:

www.google.pl/maps/@51.6827436,19.4323717,3a,62.7y,237.67h,79.67t/data=!3m6!1e1!3m4!1sn6gLAeqemv0IZ0s1lv0D3g!2e0!7i13312!8i6656

[mia_mia]

Gdzie to dziecko weszło?😳

[dr.amy.farrah.fowler]

Też się zastanawiam, jak to się mogło stać.

[lauren6]

Z lewej strony na dole jest kawałek wolnej przestrzeni, przez który mógłby przecisnąć się mały pies. Dziecko mogło włożyć tam głowę i jeśli ktoś w tym momencie wcisnął przycisk otwierania bramy to gamę over.

[irma223]

Jeżeli tak, to pies musiał pobiec w ten kącik po lewej stronie, a chłopiec za nim, by go stamtąd wyciagnąć, zanim brama się otworzy.

Ale z tego wynika, że i pies, i chłopiec znajdował się na posesji, zanim brama się zaczęła otwierać.

Czyli nie przyjechał autem, które dopiero miałoby wjechać na posesję.

I widać też, że z "auta w głębi posesji" nie widać raczej silnika bramy.

[dr.amy.farrah.fowler]

>Ale z tego wynika, że i pies, i chłopiec znajdował się na posesji, zanim brama się zaczęła otwierać.

Nie.

Ludzie, czytajcie chociaż zalinkowany artykuł: „ Po otwarciu drzwi zwierzę wybiegło z samochodu i przez zamkniętą bramę w miejscu zamontowania silnika napędowego przedostało się na teren posesji. Najprawdopodobniej chłopiec pobiegł za nim, próbując także przejść przez bramę.”

[mia_mia]

Normalnie, nikt naciskając pilot nie myśli, że dziecko czy zwierzę może się wpakować w jakąś dziurę. Nawet bramy z czujnikiem blokują zamykanie.

[daniela34]

A z którego fragmentu artykułu wynika, że on był "z tyłu za domem"? Bo ja czytam, że pilot znajdował się w aucie w głębi posesji
Swoją drogą nie znam pilota, który zadziałałby zza domu.

[35wcieniu]

Dojedź do fragmentu w którym tro...autorka liczy osoby na posesji. To dopiero beka z pogrzebu.

[daniela34]

Dobra, wątkodajka czyta jakiś inny artykuł. Poddaję się.

[mia_mia]

Nawet gdyby był z tylu za domem to nadal nieszczęśliwy wypadek, mógłby usłyszeć samochód i otworzyć spodziewanym gościom zza domu. Nikt chyba otwierając bramę nie sprawdza czy przez zamkniętą nie przechodzi jakiś człowiek czy zwierzę, bramy buduje się tak, żeby nie było dziur, bo wtedy spełniają swoją funkcję.

[little_fish]

Z domu działa, to może i zza domu jakieś działają 🤔

[mia_mia]

Działają i z domu i zza domu. W takim w którym często ostatnio bywamy normą jest otwieranie bramy zza domu i z domu, bo nie działa furtka. Goście dzwonią i mówią jesteśmy i się pstryka bez wyglądania i sprawdzania co się dzieje.
To samo u moich przyjaciół, u nich w dodatku zupełnie nie widać bramy z domu, nawet jeśli ktoś wyjrzy przez okno.

[agab51]

U mnie również jest tak, że z okna widzę furtkę, ale całej bramy nie widzę. A dokładniej nie widzę tej części bramy z silnikiem. Nawet jeśli stoję na podwórku to nadal silnika nie widzę, bo jest tam 5 koszy, i one zasłaniają tą część z silnikiem i przeciwwagą

[magia]

za domem to moze byc np. 15 m dalej. Kazdy pilot zadziala.
Moje piloty działają z domu, przed domem jest wolnostojący garaz, a przed nim brama. Odległość ok. 50m

[cegehana]

Można zamknąć dziecko w nagrzanym samochodzie mozna i przytrzasnac je bramą. Jesteśmy tylko ludźmi.

[kryzys_wieku_sredniego]

Czujniki to cię widzą jak jesteś przyczaskiwany od przodu a nie jak zachacza cię z boku na środku i rozmazują o mur.
A nowe bramy otwierane na furtki... To jest fopiero mechanizm "urwij głowę.
Zaraz poszukam filmu na yt ...

[katriel]

> Jak można włączyć mechanizm, będąc z tyłu za domem i nie widząc, czy ktoś nie zostanie zgnieciony?

Zdarza ci się jeździć windą? Mnie tak. Przywołuję windę guzikiem, nie widząc jej i nie wiedząc, czy ktoś nie leży właśnie na wskroś drzwi do windy pięć pięter wyżej i czy ruszająca winda go nie zgniecie. Ufam, że ktokolwiek skonstruował tę windę, zrobił to tak, żeby zabezpieczyć użytkowników przed tego rodzaju wypadkiem.
No więc producent bramy widać tego nie zrobił. Albo zabezpieczenie uległo awarii.

[zuzanna_a]

coś się chłopa uczepiła?
dziecko było pod opieką babci. to ona była odpowiedzialna za to, czy nie wpadnie po auto, do studzienki lub za bramę albo nie zrobi sobie krzywdy w gościach. to pod jej opiekę oddano dziecko i dowaliłaś się nie do tej osoby, która była odpowiedzialna za czuwaniem nad bezpieczeństwem tego malucha odkąd matka dała po moment gdy miała odebrać.

trzylatków się pilnuje non-stop, taka jest prawda.

tysiące takich bram jest zamontowanych przy wszelakich wjazdach np. na osiedla strzeżone czy zamykane - czy takie gdzie jest kilka domków. dziecko nie ma prawa znaleźć się z tyłu bo taka brama zawsze moze być sterowana zdalnie - bo otworzy ją ktoś inny - z piętra budynku kurierowi, z domofonu, z aplikacji, zdalnie - bo na kogoś czeka. jak mieszkasz na 4 piętrze w bloku i otwierasz brame kurierowi to otwierasz a nie lecisz na doł pod bramę robić obchód i analizę czy w jej otoczeniu nie ma trzylatków.

to jest ogromna tragedia ale mówienie że to jest wina tego faceta jest obrzydliwe.

[kafana]

Racja.

[hanusinamama]

Racja

[dr.amy.farrah.fowler]

>taka brama zawsze moze być sterowana zdalnie

Bbba, zdarzyło mi się otwierać bramę (telefonem, otwieranie jest zorganizowane tak, że wybierasz dany numer, a system ma zakodowane numery, które mają prawo otwierać bramę) znajdując się 30 kilometrów od niej, jak lokator mojego mieszkania zmienił numer telefonu i system go przestał rozpoznawać.

[eliszka25]

Ogólnie to bramę otwieraną pilotem robi się właśnie po to, żeby nie trzeba było do niej lecieć za każdym razem, kiedy chce się/trzeba ją otworzyć.

[woman_in_love]

Gdyby to byla 3-latka to nic by nie bylo. Czemu zawsze to chlopcy musza cos odwalic.

[agab51]

Od wczoraj o tym myślę,
a jak dziś w szczegółach przeczytałam opis wypadku, to w głos popłakaliśmy się z mężem.

Pies wbiegł za mechanizm, przynajmniej ja tak to rozumiem, że wbiegł tam gdzie jest silnik, tam gdzie jest przeciwwaga- tam nie ma i nigdy nie montuje się mechanizmów zabezpieczających.

Nie rozumiem jak ten piesek mógł nie być przypięty i niezabezpieczony.
I nie rozumiem kto otworzył drzwi samochodu? Babcia? Czy dziecko?
Kurcze no, sądzę, że chłopczyk sam otworzył drzwi samochodu, a przecież zabezpieczenie drzwi, żeby nie można było otworzyć od wewnątrz jest w każdym samochodzie, wystarczy pstryczek....
no i dlaczego dziecko nie było w foteliku, a może dziecko było w foteliku , to kto odpiął chłopca , babcia czy on sam się odpiął ....

Straszny wypadek ;-(
Straszna, straszna tragedia....
na samą myśl łzy w oczach
;-( ;-( ;-(

[kafana]

Napisali ze babcia wyszła pierwsza. Podjechała na podjazd. Pies wyleciał. Dopadli bramy w momencie gdy nieświadomy wujek otwierał bramę. Bam po dziecku. Owszem mogła złapać pewnie jeszcze zamykala auto bach sekunda. Bez sensu wylazila skoro bramę jej otwierali. Ale kto mógł przypuszczać..

[agab51]

To akurat jasno wynika z opisu, że babcia wyszła z samochodu.
Przypuszczam, że chciała zadzwonić do domofonem przy bramie...
To w takim razie:
a) pies powinien być nadal zabezpieczony
(ja swojego przypinam smycz do fotela. nie potrzeba od razu kennela, ale przypięcie zawsze musi być, bo choćby gwałtowne hamowanie i pies leci przez szybęeeeeeee..... )
b) dziecko nadal powinno być zabezpieczone,
- drzwi zabezpieczone żeby nie można było ich otworzyć od wewnątrz,
- i dziecko w foteliku, zapięte do czasu aż dorosły odepnie.

[memphis90]

>a jak dziś w szczegółach przeczytałam opis >wypadku, to w głos popłakaliśmy się z mężem.
Kobieto, znajże umiar…

[agab51]

25latek po prostu otworzył bramę!
On tu jest najmniej winny. Taka prawda.

[kafana]

Bo to normalne ze otwieranie bramy powoduje zgniecenie czegoś lub kogoś?
Szajska brama cóż ale prawa chyba nie złamali mając taka czy inna?! Koszmarny wypadek.

[agab51]

Brama jak brama- miliony takich w naszym kraju!

[dr.amy.farrah.fowler]

Bramy przesuwne przeważnie nie mają w tym miejscu czujników, bo i po co, czujniki zabezpieczają przed przytrzaśnięciem kogoś lub czegoś, jak brama się zamyka.

[hanusinamama]

Mnie bardziej zastanowiło jak to dziecko było "zabezpieczone" w samochdozie. Samochód sie zatrzymał, ktoś otworzył wybiegł pies...za nim wybiegło dziecko. Nie było przypiete w foteliku?

[lauren6]

Głupiaś, ten 25 latek jest tu niewinny. Dziecko znajdowało się pod opieką babci i to ta babcia nie powinna wypuszczać go z samochodu.
Kolejny wypadek komunikacyjny, gdy dziecko ginie pod opieką babuni. Kilka tygodni wcześniej 4 latek zginął w Warszawie przytrzaśnięty przez drzwi tramwaju. Jakoś o bezmyślnych babciach nikt nie zakłada wątków, ale do młodego mężczyzny łatwo się przyczepić, co?

[agab51]

A 2 dni wcześniej potrącenie- babcia i 2 wnuczki ,trochę dalej, ale też w woj.łódzkim,
wiadomosci.wp.pl/wypadek-pod-lowiczem-ranna-babcia-i-dwie-wnuczki-ladowalo-lpr-6815389544090432a

[hanusinamama]

Dokłądnie. Tam też babcia wysiadła pierwsza...a dzieciaka drzwi przytrzasnęły.

[memphis90]

No weź, zanim napisano, ze babcia wysiadła pierwsza, to ematka kołki tej babci na głowie ciosala, ze przecież powinna była wysiąść pierwsza…

[mrs.solis]

Te babcie to pokolenie, wychowywane w wielodzietnych rodzinach gdzie dzieci zajmowaly sie same soba i jakos zyly, a , ze nie wszystkie to jakos im na starosc ulatuje z glowy.

[panna.nasturcja]

Starość? Skoro zięć tej pani ma 25 lat to gdzie jej do starości, to spokojnie mogłabym być wiekowo ja.

[lauren6]

Dokładnie, niektóre kobiety w tym wieku mają małe dzieci.

Babcia pewnie z tych, które uważają, że gdy ona była matką to dzieci nie przewoziło się w foteliku i przecież nic złego nikomu się nie stało. Gdyby to było jej rodzone dziecko to pewnie optyka by się jej przestawiła.

[hanusinamama]

Pytanie czy dziecko w domu przez rodziców jest wożóne w foteliku. Znam dzieciaka, którego woża w foteliku od wielkiego dzwona...zarówno rodzice nie widzą powodu jak i babcia.

[nimaletko]

Ja mam takich delikwentów w dalszej rodzinie. Dwójka dzieci wożona bez fotelików (przez rodziców i przez dziadków), mnie też nie raz proponowali podwózkę, gdy moja córka była mała - oczywiście bez fotelika. Gdy odmawiałam, strasznie się dziwowali, "bo to przecież niedaleko".
Nic to, że to była jedna z ulic wjazdowych do Warszawy i ruch natężony. Zresztą wypadek można mieć i parę metrów od domu, więc jak dla mnie nie ma fotelika = nie ma jazdy z dzieckiem.

[hanusinamama]

Nie rozumiem pretensji do faceta, właściciela posesji. Dziecko jechało z babcią...wybiegło z samochodu za psem (ani dzieciak nie był w samochodzie zabezpieczony ani pies) w czasie parkowania i otwierania bramy. Bezmyślna babcia a nie winny otwierający bramę.
Mając małe dziecko w samochodzie trzyma sie je w foteliku a psa przypiętego specjalnym pasem (pytaniem jak jechało dziecko i pies), z zablokowanymi drzwiami az brama sie otworzy a samochód zaparkuje.

[agab51]

Dokładnie! Tak samo widzę tą sytuację.

Straszny wypadek ;-(

[trudneslowa]

Znowu babka.

[kryzys_wieku_sredniego]

Tak samo jak znowu matka.
Ile znasz dziadków opiekujacych się wnukami?

[heca7]

kryzys_wieku_sredniego napisał(a):

> Tak samo jak znowu matka.
> Ile znasz dziadków opiekujacych się wnukami?


Mój ojciec się opiekował. Czasem całodobowo. Bo my braliśmy starsze dzieci na narty, na kilka dni. A dziadek sam z 11 miesięcznym wnukiem był. Kąpał, przewijał, kładł spać w dzień i na noc. Karmił, ubierał i w wózku zabierał na spacery i na zakupy przy okazji. Stał się idolem sprzedawczyń na bazarze No bo wiecie, takie męskie dziwo co to wnuków pilnuje to rzadkość

[little_fish]

Mój tata też się opiekował moimi synami.

[18lipcowa3]

Ciągle te koszmarne wypadki dzieci i i zawsze pod opieką babć.

[uwielbianych]

Zawiniła babcia a nie chłopak

[awf-33]

uwielbianych napisała:

> Zawiniła babcia a nie chłopak

Dokładnie. A gdyby dziecko pobiegło na ulicę? Pod samochód?

Ona chciała wjechać na posesję. Nie rozumiem, dlaczego pies i dziecko byli poza samochodem. Przecież gdyby mawet nie ta brama, to równie dobrze mogłaby potrącić dziecko lub psa wjeżdżając. 3 latek jest tak ruchliwy, że sekunda i może wejść przed maskę.

[lauren6]

Dziecko wybiegło za psem. Gdyby ten pies pobiegł w przeciwnym kierunku na ulicę to chłopiec mógł zginąć pod kołami nadjeżdżającego samochodu. I dziecko, i pies powinny przebywać w samochodzie do czasu jego zaparkowania na terenie posesji.

Wina babki jest bezdyskusyjna.

[lily_evans011]

Może tam się przed bramą parkuje na ulicy? W każdym razie dziecko powinno siedzieć zapięte w pasach, dopóki babcia nie ogarnie innych spraw, np. dzwonienia do bramy, wyjmowania zakupów itp., a później przejść przez bramę za rękę z babcią. Pies na wszelki wypadek na moment na smycz.
Ciekawe, czy było w ogóle zapięte, skoro tak szybko wyskoczyło.

[mia_mia]

Nie znamy okolicy, u moich rodziców z jednej strony jest dom, z drugiej las i cała okolica tak wygląda. Nikt tam wypuszczając dziecko z samochodu nie trzyma go za rękę. Tak samo w miejscu, gdzie pomieszkiwaliśmy w pandemii, jest koniec osiedlowej uliczki, ludzie spacerują z dziećmi i psami bez smyczy środkiem drogi, bo dalej już nawet nie ma tej szustrowej drogi i domów, jest teren rekraacyjny.
Na wsi tym bardziej tak to może wyglądać, nie musi być ruchu samochodowego zupełnie, jakieś pola, łąki, lasy.

[iwoniaw]

mia_mia napisał(a):

> Nie znamy okolicy, u moich rodziców z jednej strony jest dom, z drugiej las i c
> ała okolica tak wygląda. Nikt tam wypuszczając dziecko z samochodu nie trzyma g
> o za rękę. Tak samo w miejscu, gdzie pomieszkiwaliśmy w pandemii, jest koniec o
> siedlowej uliczki, ludzie spacerują z dziećmi i psami bez smyczy środkiem drogi
> , bo dalej już nawet nie ma tej szustrowej drogi i domów, jest teren rekraacyjn
> y.
> Na wsi tym bardziej tak to może wyglądać, nie musi być ruchu samochodowego zupe
> łnie, jakieś pola, łąki, lasy.


No i ludzie w takich warunkach częściej tracą czujność, o dzieciach rozjechanych na wlasnym podwórku przez czlonka rodziny wjeżdżajacego/wyjeżdżajacego słyszy się nieporównanie częściej niż o potrąconych w ten sposób przed blokami w mieście (gdzie oczywiście inne zagrożenia częściej powoduja wypadki). Prawda jest taka, że przy malych dzieciach trzeba mieć oczy dookola glowy i być czujnym na 200% non stop. Nie wiemy, jak było w tej rodzinie, czy to jednorazowa sytuacja i od razu dramat, czy babcia zawsze miala podejście "bez przesady, co się może stać", więc nie ma sensu deliberować. Natomiast obwinianie faceta, że otworzył bramę na widok orzyjeżdżajacego auta tesciowej i nie przewidział, że wypadnie z niego luzem i pies i dziecko i popędzą wprost na mechanizm otwierający zamiast wejść normalnie, to naprawdę duża przesada.

[mia_mia]

Ja już pisałam, w kwestii bramy pilnowałam, żeby dziecko nie weszło, żeby się przejechać, co wydaje się kuszące, przyciśnięcie przy czujce mało prawdopodobne, chociaż psa by nie zauważyła, więc pilnujemy, ale już wchodzenia, wsadzenia głowy, ręki w mechanizm chyba nigdy nie rozważałam czy to możliwe.
O przejechaniu przez wyjeżdżający samochód tyle razy się słyszy, że jednak na to zawsze uważaliśmy, zwłaszcza, że kolega męża uszkodził tak dziecko, a pies przyjaciółki tak zginął. Niektóre rzeczy zwyczajnie nie przychodzą człowiekowi do głowy dopóki się nie wydarzą albo zwyczajnie uważamy je za fizycznie niemożliwe (tak nam raz zwiał pies, szpara obejrzana, uznaliśmy, że kilka razy mniejsza od psa, pies przy nas się nie mógł przecisnąć, ale później jakoś mu się udało)

[azja_pl2]

Skad wiesz, ze chciala wjechac na posesje?
Moze zaparkowala przed ogrodzeniem, wysiadla, wypuscila psa i dzieciaka z auta. Pies przelazl przez plot, chlopiec polecial za nim. Babcia nie zdazyla powstrzymac chlopca przed wejsciem w szpare w bramie.
25-latek widzac lub tylko slyszac, ze goscie przyjechali, otworzyl im brame wjazdowa, zeby mogli wejsc. Moze robil cos przy swoim samochodzie po drugiej stronie posesji i dlatego otworzyl im pilotem brame wjazdowa, zamiast pojsc i otworzyc bramke.
Babcia mogla sie tego wcale nie spodziewac, moze chciala normalnie zadzwonic dzwonkiem przy bramce.
Prawdopodobny scenariusz, normalna sytuacja. I ogromne nieszczescie.
Koniecznie jest wam winna osoba potrzebna? Od tego jest prokuratura.

[la_mujer75]

Stała się tragedia.
Też mam wrażenie, że winna babcia.

P.S. ja np. nigdy nie ufałam swojej teściowej. Pisałam już tu na forum o tym, jak głupia (bo inaczej nie da się tego nazwać ) była. Ona mieszka na I piętrze. Przychodziły do niej wnuki, a ta otwierała okna - nie uchylała, ale otwierała całe okna i przystawiała do nich krzesło, aby nie trzaskały! Jak weszłam pierwszy raz, to aż mi się słabo zrobiło. Natychmiast zamknęłam, przestawiając na uchylne, a ta idiotka (nadal mną telepie), zanim ja zeszłam na dół, znowu otworzyła je ! I tak było kilka razy, więc zabroniłam chodzić swoim synom do babci. Ona mówiła, że ja przesadzam...
Zajmowała się swoja najmłodszą wnuczką, wówczas 3-4 letnią. Weszłam do niej na górę, patrzę, a ona jest na tarasie i pierze sobie dywan... A za jej plecami, prowadząc wózeczek chodzi sobie Mała. Nie byłoby to straszne, gdyby nie to, że ten taras nie miał wówczas barierek... Pierwsze piętro, a na ziemi kamienny taras.
I takich "kwiatków" było jeszcze trochę. Ja nie godziłam się na opiekę jej nad moimi synami. Ale wiecie, "izolowałam" dzieci od niej!

[lily_evans011]

Nie, nie patrząc, tylko widzi auto i otwiera bramę. Nie mógł przewidzieć, że z auta wyleci dzieciak i pies.
Dlaczego dziecko wypięło się z pasa/fotelika i poleciało przed siebie, nie było pilnowane?

[berdebul]

Mnie bardziej zastanawia jak pies z trzylatkiem opuścili pojazd. Mogę uwierzyć, ze dzieciak wypiął się z pasów, ale klamka bez zabezpieczenia?

[lauren6]

Ja akurat nie wierzę, że 3 latek sam by się wypiął z fotelika II grupy. Z fotelika 15-36 tak, ale takie dziecko jest jeszcze za małe by je przewozić w takim foteliku.
Jeżeli samochód jest stary to mógł nie mieć zabezpieczonych drzwi.

Tak czy inaczej, nawet jeśli pies i dziecko wydostały się z auta to babka powinna być obok i nie odstępować ich na krok.