Demografia: 68 proc Polek

[marinella]

Pisze z kraju gdzie aborcja jest legalna.

Mam trójkę, dla mnie decydującym elementem poza oczywista oczywistością przy numerze 2 i 3 była kasa = jeden wolny pokój oraz luźny byt finansowy na wychowawczym az do trzecich urodzin. Gdybym żyła w PL to również kasa byłaby głównym argumentem, w razie ZD usuwałabym ciążę za granicą.

[hanusinamama]

A razie awarii typu zagrożenie sepsą...ale płodowi jeszcze serce bije i lekarze nic nie zrobią...czekają? Co byś zrobiła.
Gdybyasz i tyle. Ja mam mwarunki lokalowe/finansowe/zawodowe....3 dziecka nie mam bo nie bede ryzykować osierocenia posiadanej już dwójki

[thank_you]

Oczywiście nie bedziesz gołosłowna i przytoczysz te wszystkie historie o trupie scielacym sie na oddziałach ginekologicznych, wśród pacjentek zobojętniałych na ich życie lekarzy? Nie mam watpliwości, ze każda sytuacja choć trochę przypominająca historie z sepsa, zostałaby nagłośniona przez odpowiednie organizacje.

Wiec dawaj, hanusina, nie krępuj sie - wklej linki do artykułów mówiących o tym, o czym piszesz w swoich postach.

[paskudek1]

A myślisz że o wszystkich wiadomo? Serio?

[marinella]

No powiedz, nie krępuj się, bez kozery, ILE tych ciężarnych z sepsą zmarło w Polsce AD 2022 ?

[arthwen]

Za rok 2022 nie ma jeszcze danych. Nie ma też dostępnych danych ze względu na dokładną przyczynę śmierci, ale w 2021 z przyczyn związanych z ciążą, porodem i połogiem zmarło 8 kobiet.

[triss_merigold6]

Na ile porodów? Być może dochodzenia wykażą błędy lekarskie spowodowane tchórzostwem, co nie zmienia faktu, że ciąża i poród stanowią obciążenie dla organizmu i poród może skończyć się zgonem kobiety.

[arthwen]

Nie wiem na ile, sprawdzałam statystyki zgonów, a nie urodzeń.

[thank_you]

Słyszałam na pewno o jednym zgonie z powodu krwotoku. To zreszta najbardziej mnie martwiło, gdy byłam w ciąży - czy uda mi sie przeżyć poród. Tutaj mocy sprawczej nie miałam żadnej, było to poza moja kontrola - poza oddaniem sie w rece - imho - najlepszym i godnym zaufania specjalistom.

[thank_you]

*najlepszych i godnych zaufania specjalistów

[thank_you]

Myślę, że odpowiednie organizacje zajęłyby sie nagłośnieniem
Każdej sytuacji. A nawet jesli choćby co 10 lub co 20 lub co 50 - to chciałabym zobaczyć choć 5. Na jakieś 350 tys porodów to chyba nie sa duże wymagania? Bo chyba obydwie wiemy, ze do porodu dochodzi moze 3/4 ciężarnych, resztę „traci” sie po drodze, na rożnym etapie.

No wiec tylko 5. Przez te 2,5 roku.

[triss_merigold6]

O, Hanusinej znowu ulało się urojeniami?

[thank_you]

Tak, biedna mogłaby miec 6 dzieci ale ma tylko dwoje bo przy trzecim jest ryzyko, ze ja zabiją.

Są tez inne smaczki - brak dostępu do badań i zamożne panie jeżdżące na badania za granice (wszak w Polsce to juz niedostępne).

Nie wiedziałam, ze żyję w Ciemnogrodzie, jutro wyjde na miasto i dam znac.

[triss_merigold6]

Pff... ma fantazję dziewczyna.

[thank_you]

Oczywiście, ze ma, na dodatek takie wątki szkodzą sprawie i rozmydlają główny problem - dostep do aborcji na życzenie, a nie pierdolamento o lekarzach czyhających na życie ciężarnych (jakby nie mieli nic lepszego do roboty).

[triss_merigold6]

IMO szkodliwe jest pie...e o badaniach, ponieważ ich dostępność zależy zdecydowanie bardziej od miejsca zamieszkania niż od fantazji lekarzy. W Warszawie mam x przychodni na NFZ i mogłam znaleźć lekarza do prowadzenia ciąży pro forma i wystawienia skierowania na badania genetyczne, zdecydowanie trudniej będzie w takim np. Rymanowie czy Bieszczadach, gdzie przychodni jest niewiele, a kolejki długie.

[thank_you]

Ktoś, kto mieszka w Bieszczadach czy Rymanowie raczej wie, ze w tym Rymanowie nie urodzi i ze z każdej pipidówy trzeba dojechać do miejsca, w którym bedzie dostep do rożnych świadczeń. No, chyba, ze sie komuś nie chce - ale wtedy to niczyja wina, nigdzie na świecie nie ma przychodni w każdej wiosce.

[marinella]

Oczywiscie, bo każda smierć przy porodzie może być zgłoszona do prokuratury, wiec byłoby to z pewnością w mediach.

„Śmierć przy porodzie: zawiadomienie prokuratury
Podejrzewając, że śmierć matki lub dziecka nastąpiła w wyniku błędu medycznego powinniśmy niezwłocznie zawiadomić prokuraturę o podejrzeniu popełnienia przestępstwa.

Wraz z zawiadomieniem należy złożyć wniosek o niezwłoczną sądowo-lekarską (tzw. prokuratorską) sekcję zwłok. Sekcja przeprowadzana przez osoby niezwiązane ze szpitalem podejrzanym o błąd medyczny jest bezpieczniejsza i jest lepszym gwarantem obiektywności wniosków zawartych w protokole.

W przypadku podejrzenia popełnienia przestępstwa, którego wynikiem jest zgon, sekcja zwłok jest zawsze obowiązkowa. „

fpobm.pl/blog/bledy-okoloporodowe/smierc-przy-porodzie/

[evening.vibes]

thank_you napisała:
> Oczywiście nie bedziesz gołosłowna i przytoczysz te wszystkie historie o trupie
> scielacym sie na oddziałach ginekologicznych,

Ona nic takiego nie napisała.

[thank_you]

Nie, wcale: Trzeciego nie mam bo nie chce ryzykować ze osierocę dzieci jak nie daj buk płód obumrze...a lekarz nic nie zrobi.

Dzisiaj nikt by mi nie pomógł...

Moze jesteśmy wyjatkami na mapie Polski i cała reszta 35+ nie patrzy na to ze moze umrzeć w czasie ciązy, bo lekarz będzie wolał czekać aż 10tygodniowemu płodowi serduszko samo przestanie bić (a ze mnie przestanie wcześniej...taki mamy klimat)

W sumie reszty nie chce mi sie wklejać.

Rozumiem, ze ta histeria i rozhermetyzowanie to na podstawie tego trupa scielacego sie na oddziałach a nie na podstawie jednostkowych sytuacji, najczęściej z powodu niedoedukowania lekarzy? Nie chce leciec Stalinem ale...

[evening.vibes]

thank_you napisała:
> Nie, wcale: Trzeciego nie mam bo nie chce ryzykować ze osierocę dzieci jak nie
> daj buk płód obumrze...a lekarz nic nie zrobi.

No właśnie nie napisała - ty sobie dośpiewałaś.

[thank_you]

To jest cytat z niej.

Napisała jasno i wyraźnie. Rozumiem, ze nie histeryzowała wczesniej, gdy lekarze PRZED wyrokiem TK potrafili zataić stan płodu? Gdy kobiety rodziły i umierały na podlodze? Wtedy jej podejście do ciąży było odpowiedzialne i właściwe? Nie to co innych, teraz. 😂

[evening.vibes]

thank_you napisała:
> To jest cytat z niej.

I nie ma tam NIC o częstości występowania zjawiska. To sobie dośpiewywałaś.

[thank_you]

Oczywiście, ze nie ma - dlatego chciałam, aby wkleilam o tym trupie scielacym sie na oddziałach, bo ta histeria to chyba nie na podstawie jednostkowych, statystycznie pomijalnych, przypadkow? No

[evening.vibes]

thank_you napisała:
> Oczywiście, ze nie ma - dlatego chciałam, aby wkleilam o tym trupie scielacym s
> ie na oddziałach,

Czyli kazałaś jej udowadniać coś czego nie napisała.

[thank_you]

Napisała napisała, tylko nie dosłownie, ale oczywiście musisz uczepić sie słówek, bo fakty takie niewygodne, dlatego ciskasz się o didaskalia.

[evening.vibes]

thank_you napisała:
> Napisała napisała, tylko nie dosłownie,

'Niedosłownie' też nie napisała. W ogóle nie odniosła się do częstotliwości.

Są ludzie, którzy nie wsiądą do samolotu ale to nie znaczy, że uważają, że wypadki lotnicze są czymś częstym.

[thank_you]

Nie wiedziałam, ze to ty, araceli, wiec Ciao, Wygaszam cie.

[triss_merigold6]

Co do zasady, w średnim kraju europejskim co roku było, jest i będzie kilka zgonów okołoporodowych. Statystyka. Bo kardiologicznie organizm nie wytrzymał, bo odklejenie łożyska, zespół HELP, zaawansowany nowotwór, wstrząs anafilaktyczny, inne. W Polsce jest tych zgonów bardzo mało.

[evening.vibes]

triss_merigold6 napisała:
> Co do zasady, w średnim kraju europejskim co roku było, jest i będzie kilka zgo
> nów okołoporodowych. Statystyka.

W takiej Irlandii śmierć jednej Savity Halappanavar doprowadziła do zmiany prawa a w Polsce? Nic się nie stało! Polacy nic się nie stało... nic się nie staaaaaało! Ot statystyka.


A gotowanie żaby trwa...

[alicia033]

evening.vibes napisała:

> A gotowanie żaby trwa...

To jaką skuteczną metodę proponujesz zastosować, araceli?

[thank_you]

Oczywiście, ze jest bardzo mało i w najmniejszym stopniu NIE odstajemy od średniej europejskiej. Nie ma innej dziedziny medycyny, niż poloznictwo, w której tak bardzo nie odstajemy od cywilizowanych krajów UE.

[arthwen]

Statystyka to kurwa, jak przytrafia się tobie, nie?

[arthwen]

Ech, drzewko już się skończyło, to do thank_you.

[thank_you]

Tak to juz bywa ze statystyką, nie ma co jednak rozciągać wypadków przy pracy na ogol.

[marinella]

Codziennie wychodząc z domu ryzykujesz osierocenie swojej dwójki, sprawdź sobie statystyki drogowe.

Jeśli nie chcesz trójki, to przecież nikt cie nie zmusza, nie musisz się tłumaczyć.

[kamin]

Przy zagrożeniu sepsą w pierwszej kolejności daje się antybiotyk. To można zrobić przy vojacym sercu.

[jednoraz0w0]

Nie pamietam żeby na studiach (czyli tak do 25 roku życia) ktokolwiek chciał dzieci

[angazetka]

A jednak badania wykazują znaczący wzrost deklaracji w grupie kobiet przed trzydziestką, że nie chcą.

[marinella]

Zmiany kulturowo - społeczne. Przeciętny wiek na pierwsze dziecko ciagle rośnie,chyba we wszystkich krajach EU

[koralinaxxxx]

37 lat nie mam dzieci i mieć nie będę. Wiedziałam o tym od dziecka, nie mam instynktu macierzyńskiego, nie lubię dzieci. Natomiast takie badania wydają mi się mocno naciągane, mam problem ze znalezieniem bezdzietnych koleżanek z wyboru po 30stce. Mam wrażenie, że statystyki są odwrotne, te 70% się na dziecko decyduje, a 30% nie.

[angazetka]

No cóż, mam masę bezdzietnych z wyboru koleżanek 30+. Na moim baby shower będą raptem dwie matki (na 10 osób).

[premeda]

U mnie w rodzinie (ze strony matki) na 5 kobiet z mojego pokolenia, trzy są bezdzietne z wyboru. Ze strony ojca jest dwie i obie mają po dwójce dzieci. U męża jest jedną o ma dziecko ale mieszka we Francji. W pracy mam też sporawą grupę bezdzietnych czterdziestek.

[sol_13]

premeda napisała:

> W pracy mam też sporawą grupę
> bezdzietnych czterdziestek.
>
U mnie to samo. Część po rozwodach, część singielki. Obecnie na 7 dziewczyn w tym wieku u mnie w departamencie, 4 bezdzietne.

[ewa_mama_jasia]

Logiczne, że w wieku 45 lat większość nie chce mieć dzieci. Te widełki powinny mieć niższą granicę, nie wiem, 35? Byłyby inne wyniki.

[ewa_mama_jasia]

I logiczne również, że kobiety mające 2 i więcej, nie chcą mieć kolejnego (w dużej mierze).

[angazetka]

Jeśli stosuje się od lat te same widełki, a liczba niechących rośnie, to granice widełek są widać mało istotne.

[mgla_jedwabna]

Czy badanie uwzględniło posiadane dzieci? Bo 40-latki z dwójką na stanie raczej odpowiedzą, że nie planują, ale czy to znaczy, że "pokolenie 40-latek nie chce mieć dzieci"?

[kadfael]

Słuszny głos naukowca z Uniwersytetu Ekonomicznego w Poznaniu.

Według najnowszego sondażu CBOS tylko 32 proc. Polek w wieku 18–45 lat chce mieć dzieci. Dr Krzysztof Szwarc z UEP ma zastrzeżenia, co do interpretacji ankiety.
Połączono w jednym wskaźniku kobiety bezdzietne (z których większość planuje potomstwo) i te mające już jedno lub więcej dzieci. Przedział wiekowy też jest za szeroki - twierdzi dr Szwarc
Scalenie w jednym wskaźniku odpowiedzi “nie planuję” i “nie wiem”, jest niezrozumiałe. Jeżeli respondentka odpowiedziała “nie wiem” to znaczy, że ona nie wie. Zastanawia się, albo rozważa. Nie można powiedzieć, że ona “nie planuje”.
Nasz naukowiec zaznacza, że wyniki są o wiele bardziej zrozumiałe i wiarygodne, gdy wyróżni się kobiety bezdzietne i mające dzieci, a także w mniejszych przedziałach wiekowych. Przedział 18-45 lat jest za szeroki - bo zawiera w sobie kobiety już dojrzalsze, mające pociechy, jak i bardzo młode dziewczyny, które dopiero wkraczają w życie, jeszcze studiują czy zaczynają karierę. Ze zrozumiałych względów mogą odpowiadać, że nie chcą, lub nie wiedzą, czy chcą mieć dzieci. A te bardziej szczegółowe wyniki wiele wyjaśniają. I rzeczywiście - patrząc na młodsze grupy wiekowe, odpowiedzi twierdzących jest więcej.
Za to w grupach kobiet mających już co najmniej dwójkę dzieci i będących w wieku 35-45 lat - rysuje się większość odpowiedzi “nie planuję” i “nie wiem”. - Jeżeli kobieta w wieku 30-40 lat ma już kilkoro dzieci, to siłą rzeczy nie planuje kolejnego potomstwa. Ma już zadowalającą liczbę dzieci. A z kolei biorąc pod uwagę tylko najmłodsze kobiety - mamy już 2/3 tych, które planują dzieci. Rzetelna analiza nie opiera się na stwierdzeniu w formie jednego zdania czy na jednym wykresie.
Faktem jest jednak rzeczywisty spadek dzietności i planów na nią. Świadczą o tym także spadki liczb urodzeń. Zniechęca m. in. niepewna sytuacja mieszkaniowa czy brak perspektyw stabilnej, zadowalającej pracy, a także coraz częstsze rozpady małżeństw.

[sol_13]

Bardzo słuszny, zabrakło jednak najważniejszego-wyż demograficzny lat 80 właśnie kończy rodzic dzieci.

[anorektycznazdzira]

... i/gdyż daje w szyję.

Było już, tak?

[auksencja15]

Jedyna słuszna odpowiedz

[zaczarowanyogrod]

No jakby mnie ktoś teraz zapytał to też bym powiedziała że nie zamierzam. Bo nie mam z kim a nie chce z kim kolwiek. Nie chciałabym być z kimś tylko ze względu na dzieci. Do tego nie miałabym z czego ich utrzymać. Dopiero jak będę miała stała pracę to o tym bym pomyślała. Dziecko potrzebuje więcej niż dorosły. Po za tym nie za bardzo umiem się zajmować dziećmi z rodziny. Zmienię pieluchę, dam jeść, pić, pobędę z nimi, ale nie za bardzo umiem się z nimi bawić i organizować im czas. Nie wiem czy bym umiała dać im wszystko co potrzebują emocjonalnie. Bałabym się że przekażę im swoje lęki jak rodzice mi. Ale jak się to wszystko by zmieniło w przyszłości to nie wiem co bym powiedziała.

[joanna266]

W wieku 20 lat wogóle nie chciałam mieć dzieci. Teraz mam 4 i wszystkie chciane Tyle w temacie.