Lekarze udający specjalistów

[kasandra33]

Podobno mama ginekolog nie ma specjalizacji i nie może nazywać się ginekologiem. Też z tego powodu jest afera. Ale przecież w przychodniach pracuje pełno lekarzy, którzy nie mają specjalizacji, a na drzwiach gabinetu mają napisane na przykład pediatra, internista czy dermatolog, a na pieczątce tylko lekarz medycyny. Podczas zapisów też nikt nie informuje że lekarz nie ma specjalizacji. Czy chodząc do lekarza macie świadomość czy ma on specjalizację czy nie? Czy ufacie tym bez specjalizacji?

[krolewska.asma]

Mieszkam za granica i tu nie można niczego krytykowac
Nie wiem do kogo ide
Jestem szczęśliwa ze dostanę termin za pół roku

[anka_z_daleka_1]

Najlepszy kardiolog, którego spotkałam miał specjalizację z chorób wewnętrznych i wieloletnią praktykę na oddziale kardiologii. Ogromna wiedzę, niesamowita intuicję- widział choroby serca ale także pacjenta. Nie pamiętam czy miał doktorat, ale był autorem i współautorem kilku publikacji. Waliły do niego tłumy.

[ritual2019]

Nie mieszkam w pl i udajac sie z problemem medycznym jestem pewna ze osoba z ktora bede miala do czynienia bedzie miala odpowiednie kwalifikacje.

[sueellen]

Ja na początku nie mogłam dojść o co chodzi z tytułami i byłam przerażona, ze będzie mnie jakaś tam Miss operowała

[angazetka]

Już ma specjalizację, afera była dawno temu. Do your research.

[marta.graca]

Nie ma. Zdała egzamin, ale nie wyrobiła odpowiedniej liczby godzin.

[kropkaa]

Serio? I co się robi w takim przypadku? Do nadrobienia godziny, czy wszystko przepada?
Szczerze dziwiło mnie, że podczas covidu miała kilkumiesięczne wakacje, chyba tego nie przemyślała.

[kaktusowepole]

specjalizację lekarze kończą jak mają ok.32 lata, ta pani ma już 38 wiosen. wakacje bardzo lubi.

[mia_mia]

Akurat jej to chyba generalnie z nauką nie po drodze

[kropkaa]

Mam wrażenie, że ta medycyna to tylko po to, żeby dresy, koszule i majtki się dobrze sprzedawały.
A wracając do zasad - jak wygląda dalsza część jej drogi? Ma jakieś szanse być specjalistą ginekologii?

[marta.graca]

Tutaj zasady. www.prawo.pl/akty/m-p-1963-2-4,16814315.html

[memphis90]

40 w tym roku - rocznik 83…

[panna.nasturcja]

Nie, nie ma, sam egzamin nie wystarcza.
Do your research.

[zaczarowanyogrod]

Raz byłam u lekarki, która była w trakcie specjalizacji i teraz już ma. Nie miałam powodu żeby jej nie ufać, rodzinna sama mnie tam pokierowała. Ludzie mówili że jest lepsza niż ta co miała specjalizację i dużo się do niej przeniosło.

[marta.graca]

Lekarze bez specjalizacji mają uprawnienia do wykonywania zawodu. To dzięki nim system opieki zdrowotnej jeszcze nie padł. Ufam im. Spokojnie można się dowiedzieć, czy lekarz ma specjalizację i chodzić tylko do wybranych.

[mia_mia]

Lekarze bez specjalizacji jeśli są w jej trakcie, a udzielane świadczenia nie wykraczają poza to na czym się znają mogą udzielać świadczeń jako specjaliści, tu bym się jej nie czepiała i tacy lekarze mają często większą wiedzę niż ktoś na emeryturze czy okolicach, kto ma doświadczenie, ale już mu się nie chce doszkalać lub głowa nie chłonie wiedzy jak u osoby młodszej plus jakieś nawyki, nie zawsze dobre.

[nuka_2]

Lekarze nie udają specjalistów, tylko z powodu niedoborów specjalistów chyba od 2014 w Ambulatoryjnej Opiece Specjalistycznej mogą przyjmować lekarze, którzy
- rozpoczęli specjalizację szczegółową - w przypadku posiadania specjalizacji II stopnia lub tytułu specjalisty i uzyskali od kierownika specjalizacji potwierdzenie wiedzy i umiejętności umożliwiających samodzielną pracę w poradni specjalistycznej np. pediatra robiący specjalizację szczegółową z alergologii może przyjmować jako alergolog
- ukończyli (z tego co kojarzę) drugi rok specjalizacji - w przypadku specjalizacji w dziedzinie okulistyki lub dermatologii
-ukończyli pierwszy rok specjalizacji – w przypadku innych specjalizacji

[kocynder]

1. Bywa, że pieczątka nie ma nic wspólnego z aktualnym stanem rzeczy. Znam genialnego chirurga, który mając formalnie "dr hab. n. med." pieczętował się swoją pierwszą pieczątką na której miał tylko "lek." i nazwisko...
2. Podobno mama ginekolog w końcu po x latach specjalizację zrobiła i również podobno zdała egzamin. Co nie zmienia faktu, że przez lata mieniła się ginekologiem, de facto nim nie będąc.

[marta.graca]

1. Tu nie ma żadnej niezgodności. Stopień naukowy (prof.) nie kasuje tytułu zawodowego (lek.). W mojej branży np. radcowie prawni czasami umieszczają na pieczątce stopień naukowy (mgr, dr lub wyższy), ale nie jest to konieczne, bo aby zostać r.pr. należy mieć wykształcenie wyższe prawnicze.
2. Ale ona była (i jest) ginekologiem, tylko nie specjalistą. Prawo wykonywania zawodu lekarza uzyskuje się po skończeniu studiów i zdaniu LEK.

[ta]

marta.graca napisała:

> 2. Ale ona była (i jest) ginekologiem, tylko nie specjalistą.

Nie. Tytułować się ginekologiem może lekarz, który uzyskał specjalizację z ginekologii po odpowiednich latach pracy na oddziale ginekologicznym i zdaniu egzaminu specjalizacyjnego.
Nie można być „ginekologiem” bez uzyskania specjalizacji. Nie można używać tytułu nie posiadając go formalnie.
Przed egzaminem specjalizacyjnym (z jakiejkolwiek specjalizacji) ma się tytuł zawodowy lekarza.

>Prawo wykonywania zawodu lekarza uzyskuje się po skończeniu studiów i zdaniu LEK.

Tak. Uzyskane prawo wykonywania zawodu uprawnia do używania tytułu lekarza i podjęcia dalszego kształcenia w wybranej specjalizacji. Dopóki się nie zda egzaminu specjalizacyjnego jest się lekarzem.

[marta.graca]

Ale ginekolog to nie tytuł. Cytuję za stroną prawniklekarza.pl: "Wykonywanie wszystkich czynności zawodowych przez lekarzy i lekarzy dentystów i nie może być ograniczone. Zgodnie bowiem z art. 8a Ustawy o zawodzie lekarza i lekarze dentysty: Nie przyznaje się częściowego dostępu do wykonywania zawodów lekarza oraz lekarza dentysty, zarówno w zakresie czynności zawodowych lekarza albo lekarza dentysty bez specjalizacji, jak i lekarza albo lekarza dentysty specjalisty.

Z powyższego wynika wprost, że lekarz i lekarz dentysta może wykonywać wszelkie czynności medyczne leżące w granicach jego kompetencji, wynikających z faktu posiadania prawa wykonywania zawodu lekarza."

[kocynder]

Co nie zmienia faktu, że nawet wykonując czynności medyczne z zakresu ginekologii leżące w granicach jego kompetencji lekarz stomatolog NIE JEST ginekologiem i nie ma prawa posługiwać się tytułem ginekologa.
A co do punktu pierwszego to była to odpowiedź na postawioną w poście startowym kwestię, że "na drzwiach gabinetu specjalista a na pieczątce tylko lekarz". Po prostu pieczątka o niczym nie świadczy, nie ma obowiązku jej aktualizacji. A ów chirurg o którym wspomniałam ma nie tylko specjalizację, ale i wiele innych osiągnięć.

[memphis90]

>Ale ginekolog to nie tytuł.
Przeciwnie, ginekolog to właśnie tytuł, który oznacza zdobycie specjalizacji w ginekologii. Można pracować w poradni ginekologicznej, ale bez specjalizacji nie ma się tytułu ginekologa.

[ta]

marta.graca napisała:

> Z powyższego wynika wprost, że lekarz i lekarz dentysta może wykonywać wszelkie
> czynności medyczne leżące w granicach jego kompetencji, wynikających z faktu p
> osiadania prawa wykonywania zawodu lekarza."

Wynika coś, czego nadal nie rozumiesz, choć cytujesz prawidłowo.

„W granicach kompetencji jest kluczowe. Lekarz po studiach i zdanym końcowym egzaminie lekarskim jest dopuszczony do zawodu w granicach swoich kompetencji. Ktoś taki, bez egzaminu specjalizacyjnego w danej gałęzi medycyny tych kompetencji potwierdzonych egzaminem specjalizacyjnym nie ma i narusza prawo podszywając się pod specjalistę przez nieuprawnione używanie tytułu ( ginekolog, okulista, pediatra, chirurg itp)!

Kształcąc się w danym kierunku czyli zdobywając kwalifikacje na jednym z oddziałów jest „ lekarzem specjalizującym się w danej dziedzinie”, „ lekarzem w trakcie danej specjalizacji” i może świadczyć usługi w cytowanych granicach kompetencji. A więc tyle i takich do jakich dopuści go lekarz kierujący jego kształceniem.
Jest to najczęściej ordynator oddziału, kierownik kliniki, czy wyznaczony przez nich inny doświadczony lekarz specjalista.

Lekarze bez specjalizacji znajdują zatrudnienie w opiece ambulatoryjnej, gdzie są braki kadrowe i wykonują czynności zawodowe w zakresie specjalizacji, w której się kształcą.
Reasumując, za drzwiami gabinetu z tabliczką „ ginekolog”, „ urolog” , „pediatra” może przyjmować lekarz w trakcie specjalizacji z tej dziedziny, ale jeszcze nie specjalista.
Trzeba patrzeć na pieczątkę

[marta.graca]

Braki kadrowe są nie tylko w opiece ambulatoryjnej. Właściwie cały ten system działa dzięki rezydentom, niezależnie od tego, co mają na pieczątce.Nie słyszałaś o zamykaniu całych oddziałów w szpitalach z braku lekarzy? Myślisz, że jak ordynator ma do wyboru powierzenie pacjenta rezydentowi i szukanie szpitala, gdzie będzie dla ciężko chorej osoby miejsce, to pokręci nosem i powie: pani Aniu, gdzie pani PES?

[ta]

marta.graca napisała:

> Braki kadrowe są nie tylko w opiece ambulatoryjnej. Właściwie cały ten system d
> ziała dzięki rezydentom, niezależnie od tego, co mają na pieczątce.

Skręcasz temat, ale nie szkodzi. Teraz już nie o przypisywaniu sobie wykształcenia i uprawnień, których się nie ma, ale o systemie opieki. Niech i tak będzie. I znów, NIE. Nie cały system działa dzięki rezydentom, gdyby tak było upadłby w ciągu kilku godzin. Rezydenci są niezaprzeczalnie pomocni, a to w zamian otrzymywanego kształcenia.

Stosunki młody lekarz - starszy, doświadczony lekarz - jego opiekun specjalizacji przypominają relacje mistrza i czeladnika, bo medycyna jest rzemiosłem . System nie może działać , jak piszesz „ dzięki rezydentom”, bo żaden rozsądny prowadzący oddział i odpowiedzialny za czyjeś zdrowie i życie nie powierzy poważnych zadań szkolącemu się lekarzowi bez stosownych uprawnień. Wszystkie operacje, poważniejsze zabiegi, decyzje dotyczące terapii podejmuje starszyzna. Tak było zawsze i tak, mam nadzieję będzie nadal.
Niektórzy rezydenci czują się nad wyraz pewnie i z tupetem uważają, że są równi specjalistom, ale życie to szybko weryfikuje.

Nie słyszała
> ś o zamykaniu całych oddziałów w szpitalach z braku lekarzy? Myślisz, że jak or
> dynator ma do wyboru powierzenie pacjenta rezydentowi i szukanie szpitala, gdzi
> e będzie dla ciężko chorej osoby miejsce, to pokręci nosem i powie: pani Aniu,
> gdzie pani PES?

Co ja słyszałam i co myślę nie zamierzam przed tobą tłumaczyć, lecz niemal ze stuprocentowa pewnością mogę stwierdzić, że wiem na te tematy więcej od ciebie.
Ordynator podejmie decyzję, za którą odpowie w swoim sumieniu, oraz karnie, gdy zrobi błąd, między innymi taki, że powierzy chorego osobie niekompetentnej. Oczywiście, że w ramach uczenia się do specjalizacji młody lekarz wykonuje czynności lekarskie, ale tylko w zakresie, jaki mu powierzy przełożony i pod jego czujnym okiem, tylko takie, które już dobrze opanował i nadzorujący pracę ma pewność, że je wykona dobrze.

[marta.graca]

To bardzo ładnie brzmi, co piszesz, a zarazem zupełnie utopijnie ( na pewno nadajesz z Polski?) Nigdy jest tak, że wszyscy lekarze zajmujący się pacjentami są kompetentni, wypoczęci, doskonale znają zadania, którymi się zajmują i nigdy nie popełniają błędów. Akurat zawodowo zajmowałam się przez kilka lat sprawami odszkodowawczymi i absolutnie się nie zgadzam co do tej pewności, że lekarz wykona dobrze swój zakres zadań i że ordynator to taki serdeczny i uczciwy nauczyciel.

[ta]

Nie twierdzę, że wszyscy lekarze są kompetentni, wypoczęci i nie popełniają błędów itp, co zawarłaś w swoim poście, co próbujesz zaimplantować jako moje i co nie ma związku z tematem. Wykręcasz się podsuwając ciagle nowe zagadnienie i umykasz przed tym, co sama wcześniej poruszasz. To nie jest polemika, ale jakieś błądzenie za robaczkiem świętojańskim , tu mignie, tam mignie…

Możesz oczywiście nie zgadzać się z własnymi opiniami, ale nie będę rozmawiać z kimś, kto przypisuje mi slowa, ktorych nie wypowiadam.

Mam nadzieję, że jedno chociaż z dyskusji wyniosłaś - lekarz, który używa tytułu przynależnego specjaliście nie posiadając do tego uprawnień jest oszustem oraz to, że lekarz jest uprawniony do wykonywania zawodu w ramach swoich kompetencji.
Zaskoczyłaś mnie informacją, że zajmowałaś się sprawami odszkodawczymi, bowiem te informacje powinny być ci z tego tytułu znane.

Jeśli poruszasz sie w środowisku prawniczym, to może analogia do zawodów prawniczych pomoże temat zrozumieć. Po ukończeniu studiów prawniczych absolwent uczelni jest prawnikiem i może tak siebie zwać.
Niechby spróbował tytułować się sędzią, albo adwokatem bez stosownych aplikacji ! „ Sędzia”, „adwokat”,
„radca prawny” to takie specjalizacje prawnicze. By być specjalistą w zakresie prawa należy się szkolić i zdać odpowiednie egzaminy.

[marta.graca]

Nie wiem, na jakiej podstawie z moich postów wywnioskowałaś, że popieram czy też usprawiedliwiam posługiwanie się przez kogoś nieprawdziwymi tytułami.
W sprawach odszkodowawczych, które prowadziłam, ani jedno postępowanie nie dotyczyło nieuprawnionego posługiwania się tytułem. Ba- nie kojarzę nawet, by ktoś choćby pobocznie zarzucił, że zajmował się nim lekarz rezydent i popełnił błąd z powodu braku doświadczenia. Twoje bicie piany jest dla mnie trochę zaskakujące, bo wydajesz się tłumaczyć mi zupełne oczywistości.
A co do analogii do zawodów prawniczych- tak, jest bardzo podobnie. Przy czym aplikanci do zawodów prawniczych ( osoby po studiach i w trakcie dodatkowego szkolenia), podobnie jak lekarze rezydenci, mają dość szerokie uprawnienia do świadczenia pomocy prawnej. Czasem bywa, że klienci się oburzają, że na rozprawę przyszedł aplikant zamiast adwokata/radcy, sądząc że jest to osoba niekompetentna i niedoświadczona. Tymczasem prawda jest taka, że to aplikant samodzielnie całą sprawę prowadzi.

[kocynder]

Może dlatego, że to ty napisałaś (cytuję): "Ale ona była (i jest) ginekologiem, tylko nie specjalistą. Prawo wykonywania zawodu lekarza uzyskuje się po skończeniu studiów i zdaniu LEK"? No więc tłumaczą ci tutaj, że przed zaliczeniem PES (Państwowy Egzamin Specjalizacyjny) to ona była lekarz, ale nie ginekolog, i do posługiwania się tytułem ginekologa nie miała prawa. Mogła przyjmować pacjentki, prowadzić je itd, ale... Per analogiami: aplikant prawniczy prowadzący czyjąś sprawę NUE MA prawa do przypisywania sobie tytułu adwokata, nawet jeśli de facto wykonuje te same czynności procesowe. Będzie miał dopiero gdy zda egzamin.

[marta.graca]

Ok

[mania_222]

Mam w poradni takiego. Na drzwiach "Urolog", a na pieczątce "Lekarz". Jest rezydentem w klinice urologii i tam też figuruje jako lekarz.

[kasandra33]

No i pytanie czy na drzwiach powinno być urolog, rezydent urologii? Tak samo przy zapisie czy powinni zapisywać do lekarza urologa czy do rezydenta urologii?

[memphis90]

Tabliczka na drzwiach to info dla pacjenta jakiej porady powinien oczekiwać od człowieka w środku. Gabinet nie jest zarezerwowany dla jednej osoby, nie zmienia się tabliczki na drzwiach „profesor- specjalista- rezydent- kolega na zastępstwie, ale się zna na prostatach”.

[zerlinda]

Nie powinno się wprowadzać pacjenta w błąd. Szczególnie jak idę prywatnie. Ale ja dokładnie sprawdzam do kogo idę. Na NFZ niestety, nie ma co kręcić nosem. Takie są realia.

[princesswhitewolf]

co to jest "lekarz bez specjalizacji"?

Taki ktory jeszcze nie ma specjalizacji bo jest na stazu lub ja robi?

czy jakis z Ukrainy gdzie sa jakies inne reguly?

[zerlinda]

Lekarz z Ukrainy to może mieć i 5 specjalizacji w wieku 30 lat. Tam jest dużo łatwiej. Tylko nie o to chodzi w medycynie moim zdaniem.

[princesswhitewolf]

no tak tylko to jakby nie jest lekarz bez specjalizacji tylko z kiepskim poziomem edukacji w kraju z ktorego pochodzi- inny temat

[mebloscianka_dziadka_franka]

No po prostu lekarz. Nie trzeba mieć jakiejś specjalnej specjalizacji, żeby leczyć ludzi. Najczęściej tacy lekarze bez specjalizacji pracują w POZach, jako lekarze pierwszego kontaktu. Poza tym tak są rezydenci, czyli lekarze, którzy uczą się i przygotowują do specjalizacji. ALe jak widać na przykładzie mamyginekolog, takie nauki mogą trwać dekadę i więcej, przez ten czas pozostają lekarzami bez specjalizacji.