Mądrzy i myślący

[lidiaxx]

Jaki mechanizm zarządza ludźmi którzy łyknęli ruską propagandę i dezinformację więc traktują innych z wyższością ponieważ są przekonani że to oni dysponują wiedzą tajemną a reszta to debilei? Problem polega też na tym że często ruską propagandę łykają ludzie którzy wykształceni, ogarnięci życiowo. Mam już dość traktowania mnie jak idiotki bo nie włączyłam myślenia, nie jestem antyszczepem i nie wiem nic o jakiś" onych" którzy rządzą światem oraz globalistach.Jest jakiś sposób na tego typu ludzi? Ręce opadają a to oni mają się za mądrych i myślących.

[simply_z]

Brakuje ci umiejetnosci krytycznego myslenia, spoko, sporo osob tak ma.

[lidiaxx]

Są jakieś granice gdy słyszę że ludobójstwo na Ukrainie to inscenizacja, powinnam się czuć przy tym mądrym, oświeconym wiedzą jak idiotka która nie potrafi krytycznie myśleć. aha

[bistian]

lidiaxx napisała:

> Są jakieś granice gdy słyszę że ludobójstwo na Ukrainie to inscenizacja, powinn
> am się czuć przy tym mądrym, oświeconym wiedzą jak idiotka która nie potrafi kr
> ytycznie myśleć. aha

Postraszyłem pobiciem po takim tekście i mam spokój

[reinadelafiesta]

Trochę trudno mi grozić pobiciem 80 letniej sąsiadce Tyle, że całkowicie zerwałam kontakty po takim właśnie stwierdzeniu " a czy to wiadomo, że to Rosjanie? A może to sami Ukraińcy gwałcą niemowlęta, żeby było na Rosjan..." Teoretycznie wykształcona osoba z ambicjami bycia miejscową elitą.

[lodomeria]

O mamo!

[taki-sobie-nick]

Metoda "na patologię".

[bene_gesserit]

bistian napisał:

> Postraszyłem pobiciem po takim tekście i mam spokój

Borze, jesteś taki męski i maczo! Mięsień w roli argumentu albo jeszcze lepiej olewki. Brawo

[...]

[maly_fiolek]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[merces]

maly_fiolek napisała:


> (...)
Zaraz się porzygam.

[reinadelafiesta]

Będziemy rzygać razem.

[bene_gesserit]

2,35zł za trollposta, co nie?

[jednoraz0w0]

Czej, czyli co? Przechodzili z tragarzami bez żadnych przemocowych intencji i nagle coś nieoczekiwanie jebło i czystym przypadkiem zginęli przy tym cywile?

[hanusinamama]

Uderz w stół a nożyce...

[stephanie.plum]

gdzie Ty takich spotykasz?

[kk345]

Przeoczyłaś chyba kilka jatek na forum, co?

[ajaksiowa]

Zawęž krąg swoich znajomości do ludzi myślących podobnie jak Ty...
..

[merces]

No cóż, ja sobie ucięlam sobie pogawędkę z panem z firmy sprzątającej moją firmę. Zaczęło się od wojny na Ukrainie (w zasadzie jej nie ma, aczkolwiek zasłużyli sobie na to banderowcy), ale płynnie przeszło - bo jakoś to zawsze idzie w pakiecie - do pandemii i covidu. I pan mi mówi, że Bill Gates kupił browar Żywca, i będzie do piwa dodawał - tak, nic innego jak grafen! (o którym wcześniej czytalam tylko na ematce). Rozśmieszyło mnie to szczerze i pytam pana - to tak można dodać do napoju? I po co w takim razie rozpętywali tę całą imbę wcześniej ze szczepieniami? Skoro to takie proste? No i pan wyskakuje do mnie z tekstami właśnie "trzeba włączyć myślenie"! "połączyć te kropki"!
No to mówię: "jeśli pan tak świetnie myśli, to dlaczego sprząta ten gabinet, a ja tu siedzę za biurkiem?". Z reguły nie mam siły do dyskusji z szurami, w moim otoczeniu nie ma ich wielu. Jak ostatnio taka jedna mi powiedziała, że będzie żyła dłużej ode mnie, bo się nie zaszczepila, wzruszyłam ramionami tylko. W sieci widzę pełno tego zlatujacych się pod każdym nekrologiem (portale widząc jaka tu jest klikalność, wrzucają każdą taką informację). No cóż szurii tylko to pozostało, wyczekiwanie na zgony, miało być od razu, potem rok, później dwa (niedługo tyle minie od pierwszego szczepienia), ostatnio podobno piszą, że cztery.

[kk345]

>No to mówię: "jeśli pan tak świetnie myśli, to dlaczego sprząta ten gabinet, a ja tu siedzę za biurkiem?"
Pewnie się w ten sposób przed wielkim, krwiożerczym biznesem

[merces]

kk345 napisała:

> >No to mówię: "jeśli pan tak świetnie myśli, to dlaczego sprząta ten gabine
> t, a ja tu siedzę za biurkiem?"
> Pewnie się w ten sposób przed wielkim, krwiożerczym biznesem
Niewątpliwie!

[taki-sobie-nick]

Argument ad pecuniam, hmmm.

[taki-sobie-nick]

argumentum

[mimfa]

Wow, ale mu dowaliłaś.

[merces]

A jednak! Podziałało, jakoś jego wywody się urwały.

[bene_gesserit]

Bo to, co powiedziałaś, było w cholerę aroganckie.

[dramatika]

bene_gesserit napisała:

> Bo to, co powiedziałaś, było w cholerę aroganckie.

Arogancka to była działalność tego klauna.

[dramatika]

A, to nie do mnie - kocham wasz wstręt do funkcji cytuj.

[bene_gesserit]

Dramol, do ciebie napisałabym 'powiedziałeś', no weź

[merces]

Zgadzam się. A to co on wcześniej mówił - nakazując mi włączyć myślenie, by zrozumieć te brednie - nie bylo aroganckie?

[bene_gesserit]

Ale cudza arogancja usprawiedliwia twoją? To jest granie w cudzą niefajną grę, zejście do poziomu. Tu jeszcze mające posmak klasistowski, czyli robi się wyjątkowo nisko.

[szorstkawelna]

> No to mówię: "jeśli pan tak świetnie myśli, to dlaczego sprząta ten gabinet, a
> ja tu siedzę za biurkiem?".

Wykształcenie, sukces, dobre maniery, światłość i etyka.

[merces]

Nie inaczej Niemniej tych, którzy już widzą obrazek aroganckiej Merces w pomarańczowym garniturze Dolce Gabbana popijającej prosecco i wytrzasajacej się nad biednym człowiekiem dorabiającym sobie do emerytury - muszę rozczarować. To nie był starszy wystraszony pan z miotłą w dłoni, tylko około 40letni byczek z karcherem🙃

[szorstkawelna]

To niczego nie zmienia.
Nie wierzę, że tak powiedziałaś do obcego człowieka. Albo chciałaś błysnąć na emamie albo jesteś zaprzeczeniem wszystkiego co wyżej wymieniłam.

[merces]

Powiedziałam. I przyrzekam, jeśli jeszcze raz ktoś każe mi włączyć myślenie i łączyć w logiczną calosc ""szczypawki, eliksir i Billa Gatesa", będę równie okrutna A jak dorzuci do tego dobrego Putina i banderowcow, to musi uważać, bo tak jak pisałam:🤮

[szorstkawelna]

Eh, szkoda gadać. Ty nawet tego nie widzisz.

[szorstkawelna]

Nie jesteś okrutna, tylko prostacka i głupia.

[merces]

Aha. Cztery godziny były ci potrzebne do wymyślenia tej "riposty"?

[barbibarbi]

A mnie się bardzo podoba to, co powiedziałaś do tego faceta. Uprzejmość i dyplomacja dodaje szurom wiatru pod skrzydła, bo myślą, że się z nimi zgadzamy. Moja niegdyś koleżanka, poinformowała mnie z rok temu, że właśnie ten Bill Gates zrealizował plan depopulacji, zaszczepieni będą w ciągu roku mrzeć jak muchy. Odtąd każdy jej telefon mam wrażenie, że sprawdza czy jeszcze żyję, ja i cała moja rodzina, jak jeszcze raz zadzwoni to jej wypreparuję podobna odpowiedź do twojej.

[dramatika]

barbibarbi napisała:

> Moja niegdyś koleżanka

Wszędzie koleżanki i kuzynki wierzące w grafen i to, że szczepionki depopulują. Dziwne, że na forumie tylko jedna taka była, ale pewnie się dziwuję, bo mam słabą psychikę szura.

[sueellen]

Zawsze, ale to zawsze pytam antyszczepow kiedy temat schodzi na temat ich zdrowia, czy nie boja się chodzić do lekarza, po co im np cytologia? Przecież nie wiedza, co im lekarze przepisują, a skoro lekarze wszczepiają chipy ze szczepionkami to są już skorumpowani przez firmy farmaceutyczne. Zawsze ale to zawsze staje po ich stronie i potakuje. I podsycam. I mam z tego ubaw.

[danaide2.0]

Ja generalnie jestem nieufna w kwestii substancji, które wprowadzam do organizmu - bardziej niż w kwestii tego, co z mojego organizmu jest wyprowadzane. Z lekarzami zaczęłam dyskutować po narodzinach dziecka - wcześniej niewiele chodziłam po lekarzach, a mój lekarz I kontaktu przepisywał mi 3 leki na krzyż. Czytam składy, nie palę, nie biorę, alko piję łyżeczkami. Na wiele rzeczy i tak nie mam wpływu lub mam ograniczony.

Skoro to szurstwo - let it be.

[eagle.eagle]

Antyszczep to ten co jego dziecko dostało autyzmu po szczepionce?
Czy ten co ma wszystkie obowiązkowe szczepionki ?

[...]

[zabojczaopona]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[merces]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[zabojczaopona]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[maly_fiolek]

Tak, może się zdarzyć że szczepionka dla konkretnego organizmu będzie szkodliwa. Ale jeśli rozpatrzymy średnią to wyjdzie nam że jednak zdecydowanie lepiej jest się zaszczepić.

[...]

[zabojczaopona]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[sueellen]

Myślę, ze nie powinnaś się szczepić na nic, a zwłaszcza przeciw żółtej febrze przed wyjazdem do Afryki.

[maly_fiolek]

> ale na co? bo szczep. na covidka tez miala zatrzymac wirusa,
No nie wiem, jakoś w pokoleniu moich dziadków liczba zgonów dzieci na krztusiec była kilkanaście procent. Teraz dzieci na krztusiec praktycznie nie umierają. Co do Covidu - teraz ta choroba ma śmiertelność przeziębienia. Wcześniej marło naprawdę sporo ludzi. Może to jest efekt szczepień lub uzyskania odporności po zachorowaniu?

[sueellen]

maly_fiolek napisała:

> Co do Covidu - teraz ta choroba ma śmiertelność przeziębienia. Wcześniej marło
> naprawdę sporo ludzi. Może to jest efekt szczepień lub uzyskania odporności po
> zachorowaniu?


To jest prawdopodobnie mix obu. Nie znam nikogo, kto nie był szczepiony i nie przeszedł covidu (oczywiście, zaraz zleci się 10 ematek, które napiszą ze nie były szczepione i nie chorowały, ale takie rzeczy tylko w Internetach)

[aandzia43]

Też myślę ze mix obu. Nie znam chyba też nikogo kto był zaszczepiony i nie przeszedł covidu, wszyscy lekko. Najtragiczniejsze przypadki to te z początku pandemii.

[eagle.eagle]

aandzia43 napisała:

> Też myślę ze mix obu. Nie znam chyba też nikogo kto był zaszczepiony i nie prze
> szedł covidu, wszyscy lekko. Najtragiczniejsze przypadki to te z początku pande
> mii.
>

Moja siostra zaszczepiona wszystkimi dawkami przechodziła covid w tym samym czasie co ja, choć mieszkamy ok 200 km od siebie. Mnie tylko bolała głowa , a ona jeszcze miesiącami wychodziła z choroby, szybkie męczenie itp.

Wg mnie, na przebieg choroby nie ma znaczenia czy ktoś się szczepił czy nie. Znam jednych i drugich albo przechodzili lekko albo ich męczyło.

[eagle.eagle]

maly_fiolek napisała:

> Tak, może się zdarzyć że szczepionka dla konkretnego organizmu będzie szkodliwa
> . Ale jeśli rozpatrzymy średnią to wyjdzie nam że jednak zdecydowanie lepiej je
> st się zaszczepić.

Pewnie że lepiej się szczepić. Tylko, że jedyną osobę którą znam która nie chciala więcej szczepić swoich dzieci to jest matka której dziecko dostało autyzmu.
Wszyscy inni mi znajomi szczepią dzieci wg kalendarza szczepień.

Stąd moje pytanie czy ta w/w koleżanka to też antyszczep i szur? Chyba tak.

Ja która jestem szczepiona wszystkimi obowiązkowymi szczepionkami i moje dzieci również też jestem antyszczepem ?

Ciekawe dlaczego covid nie był na liście chorób zakaźnych, dlaczego szczepionki na niego nie były na liście szczepionek obowiązkowych ?

[aandzia43]

No widzisz, a ja nie znam ani jednej osoby która ucierpiała na skutek reakcji poszczepiennej (tak się złożyło w moim otoczeniu), a świrów "trujom szczypawkami bo ja tak mówię!" jest trochę.
Na jakiej liście chorób zakaźnych miał być covid? Kalendarz szczepień dla dzieci obejmuje szczepienia na choroby "stare", obeznane i zbadane, tak jak i szczepionki. Sugerujesz że skoro nie wciągnięto natychmiast na tę listę szczepienia na covid to choroba nie istnieje? Czy może nie była i nie jest w najmniejszym stopniu groźna i niebezpieczna. Dla mnie nie ma znaczenia kto i na czym zyskał przy okazji pandemii bo nie mam na to wpływu, interesuje mnie moje i najbliższych zdrowie.

[merces]

No i autyzmu nie "dostaje" od szczepionki.

[merces]

dostaje się

[eagle.eagle]

A co z grypą?
Czy ludzie którzy się na nią nie szczepią uważają że jej nie ma i są antyszczepami?

Co ze szpitalami? Że w czasie pandemii było ok 30 % mniej hospitalizacji jak rok wcześniej?

Co z moim kolegą co umarł bo karetka nie chciała przyjechać bo miał gorączkę?

[aandzia43]

Ale o co ci właściwie chodzi? O dramatyczne całościowe skutki pandemii czy o nie szczepmy się bo ktoś czerpie zyski ze szczepionek?

[alicia033]

aandzia43 napisała:

> O dramatyczne całościowe skutki pandemii

no cóż, następnym razem jednak spróbujcie najpierw pomyśleć o ewentualnych skutkach zanim zabierzecie się za zmianę definicji "pandemii".

[aandzia43]

Odlatujesz. Rozmawiam z Orlicą wyłącznie o szczepionkach, a tu pojawia się temat skutków pandemii, więc się pytam o co kaman. I dlaczego przemawiasz do mnie jak do jednej z ONYCH?

[alicia033]

aandzia43 napisała:

> I dlaczego przemawiasz do mnie jak do jednej z ONYCH?
>

bo jak ślepa i głucha byłaś, tak dalej nią jesteś i raczej do zgonu już taka zostaniesz.
Sad but true, skoro dotąd się nie ogarnęłaś.

[aandzia43]

alicia033 napisała:

> aandzia43 napisała:
>
> > I dlaczego przemawiasz do mnie jak do jednej z ONYCH?
> >
>
> bo jak ślepa i głucha byłaś, tak dalej nią jesteś i raczej do zgonu już taka zo
> staniesz.
> Sad but true, skoro dotąd się nie ogarnęłaś.


Wróć do tego co napisałam w tym wątku, przemyśl, a potem odpie...ol się ode mnie. A najlepiej od razu się odp.....ol, bo bez względu na to co kto napisze i czego nie napisze i tak wszędzie widzisz tylko żałosnych, bezrozumnych i niegodnych dostąpienia łaski oświecenia której ty doznałaś. Jesteś jak Dramatik, trochę z innej strony poglądowo. I mniej bystra.

[alicia033]

Czyli, jakbyś się jeszcze nie zapluwała, wszystko, jak dotąd opisałam, się zgadza: głupia byłaś, głupia jesteś i głupiaś, andzia, zejdziesz.

[aandzia43]

alicia033 napisała:

> Czyli, jakbyś się jeszcze nie zapluwała, wszystko, jak dotąd opisałam, się zgad
> za: głupia byłaś, głupia jesteś i głupiaś, andzia, zejdziesz.

No właśnie, wszystko jak dotąd przebiega tak, jak twoja typowa rozmowa z kimkolwiek na forum. Dziękujemy za jednozadaniowy model modus operandi

[alicia033]

He, he, he, he marceli szpak vel andzia43 dziwi się światu.
Dalej andzia, nie zawodzisz! Redachtory wybiorczej liczą na takie inteligentne inaczej, jak ty!

[danaide2.0]

Chciałabym zauważyć, że andzia przynajmniej jest miła.
Im jestem starsza tym bardziej unikam mądrych alicii i chętniej utrzymuję kontakty z miłymi andziami.

[alicia033]

aandzia43 napisała:


> Na jakiej liście chorób zakaźnych miał być covid?

Na tej, co gruźlica, grypa, odra, różyczka, świnka?

Czy może zamierzasz twierdzić, że w ogóle nie wiesz, co to "choroby zakaźne"?

[aandzia43]

Covid był przez dwa lata (początek 2020 - początek 2022) na liście chorób zakaźnych które należało zgłaszać i zgłaszać ich przebieg (leczenie, wyleczenie, testy). Z grubsza. Już go tam nie ma. Zostały dżuma, polio, cholera, MERS, gruźlica.

[aandzia43]

I parę innych.

[alicia033]

aandzia43 napisała:

> Już go tam nie ma.

i nic ci to dalej nie dało do myślenia?
No, smuteczek. Ledwie rok temu "tęgie mózgi" "ekspertów" wybiorczej łkały, że stadionów na zwłoki z powodu kowidowych zgonów zabraknie, redachtory pawły wrońskie (nazwisko tej drugiej agorowej idiotki, na jej szczęście, wyleciało mi z pamięci) twierdziły, że przez brak zmuszenia Polaków do obowiązkowych szczepień na kowid wszyscy tu wyginiecie no i co? Dalej błądzisz, jak dziecko we mgle.

[wapaha]

zabojczaopona napisała:


>
> szczepionki - oslabiaja uklad odpornosciowy, gdyz ich mechanizm dzialania poleg
> a na tym, ze przechodza przez jelita, uszkadzajac oslonki jelitowe. niech jakis
> lekarz lub biolog temu zaprzeczy i powie mi, ze szerze nieprawde.

A możesz powiedzieć w jaki sposób ok 0,3 -0 ,5 ml roztworu zmieszanego z solą fizjologiczną DOMIESNIOWO przedostaje się do jelit ?




jak ktos ten mechanizm nazwie szurzyzmem, chetnie jej przekaze ….

podaj jej nazwisko chyb mozna przekazać osobiście ?

[sueellen]

wapaha napisała:


> A możesz powiedzieć w jaki sposób ok 0,3 -0 ,5 ml roztworu zmieszanego z solą f
> izjologiczną DOMIESNIOWO przedostaje się do jelit ?
>


Nie nadążam ze zmianami w tych szczepionkach. To już gawronu i chipow niet? Poza tym o ile sobie dobrze przypominam, mieliśmy już umrzeć (chyba po roku od zasępienia delikwenta miała czekać śmierć)

[dramatika]

sueellen napisała:

> o ile sobie dobrze przypominam, mieliśmy już umrzeć (chyba po roku od zas
> ępienia delikwenta miała czekać śmierć)

O ile ja sobie przypominam, to antyszczepy miały umrzeć na ament już tak, że nie będzie czego zbierać i nie mówiły to jakieś szury w internetach, tylko "eksperci" w mediach.

[merces]

Nie, nic takiego 0ci eksperci nie mówili.

[dramatika]

merces napisała:

> Nie, nic takiego 0ci eksperci nie mówili.

Wśród "ograniczeń" szanowny doktor Grześkowski wymienia także konieczność posiadania "certyfikatu".

[merces]

Nie manipuluj i nie wyrywaj fragmencikow. Mówili to co się dzieje, że dzięki masowym szczepien2io

[merces]

Że dzięki masowym szczepieniom sila rażenia będzie coraz mniejszą. Covid cały czas jest, ale na na szczęście n2

[merces]

Sorry, mam problem z klawiaturka.
Nie kosi tak jak w pierwszej fali.

[dramatika]

merces napisała:

> Sorry, mam problem z klawiaturka.
> Nie kosi tak jak w pierwszej fali.

No oczywiście. Pozostaje ci tylko czepiać się szczegółów i słówek. Że nie dokładnie tak powiedział jak to napisałam

[merces]

Co??? Dobra, pisalam już wcześniej, nie chce mi się gadać z szurami, bo to nudne. Tym bardziej z onucami, bo od tego się chce mi się rzygać. Pa, zostan ze swoimi mądrościami, tylko uważaj na swoją osłonkę jelita.

[eagle.eagle]

merces napisała:

> Co??? Dobra, pisalam już wcześniej, nie chce mi się gadać z szurami, bo to nudn
> e. Tym bardziej z onucami, bo od tego się chce mi się rzygać. Pa, zostan ze swo
> imi mądrościami, tylko uważaj na swoją osłonkę jelita.

I tacy ludzie mają rację.
Brawo, polać mu.
Tym co napisałeś przekonałes mnie do swojej racji.

[silenta]

Szerzysz nieprawdę. Co to są wykłady biologiczne? Co to są osłonki jelitowe? Pani doktor na wykładach biologicznych zdradziła wam skrzętnie ukrywane prawdy bo pociągnęliście ją za język?

[merces]

Wlasnie miałam napisać - sprecyzuj proszę, co dokładnie rozumiesz - ty i twój kolorowy światopogląd przez "osłonki jelitowe"?

[silenta]

Może to co jest na kiełbasie parówkowej?

[angazetka]

Nie znam nikogo, kto łyknąłby ruską propagandę. Forum nie liczę, ale też staram się nie czytać wątków, w których wiecznie te same osoby piszą wiecznie te same womitogenne rzeczy.

[bi_scotti]

Same here. Nawet paru znajomych Americans, ktorzy (podejrzewam ) glosowali na DT, pozostaja wybitnie anti-Russia, anti-wojna, wspieramy Ukraine, wplacamy donations na Ukrainian refugees etc. "Ruskie onuce" to chyba naprawde tylko na ematce - w sumie pewnie to good news - jesli sie tu zbiora, nie bedzie ich nigdzie wiecej Cheers.

[sueellen]

Ale ruska propaganda wcale nie jest "pro putin". Ruskie trolle propagowały Brexit, te same konta potem siały zamęt wokół szczepionek i covidu. Zadaniem ruskiej propagandy jest destabilizacja krajów zachodnich, podziały społeczne i wewnętrze kłótnie by w rezultacie doprowadzić do osłabienia tzw "zachodu" i niemożności podjęcia decyzji np w sprawie pomocy Ukrainie, uchodźców itd.

[bi_scotti]

Maybe. W moim reality, antivaxxers sa wybitnie pro-Ukranians, czyli follow ich wlasne pomysly, regardless jak sie staraja "ruskie trolle" Cheers.

[sueellen]

Jedne były za, drugie przeciw. Tu chodzi o mechanizm skłócania dla samego skłócania by społeczeństwo stawało się coraz mocniej podzielone. Tematyka dowolna.

[bi_scotti]

Eeee tam, spoleczenstwa najczesciej sa sklocone a democracy is messy, nihil novi ... Do tego nie trzeba ani ruskich trolls, ani Chinese AI - szkoda forsy & zachodu "obcych sluzb", sami sobie to robimy, i w sumie fajne to jest, ze jestesmy tak rozni Life.

[sueellen]

Chyba wczoraj był wątek na ematce o internetowym oknie na świat i jak watkodajka czuła się zawieszona. A czuła się zawiedzona bo internet to dla niej tożsame z social media czyli jedynie do tego internetu używa. Nigdy wcześniej nie było tak łatwe zostać mesjaszem jak dziś. Każdy może być specjalistą, każdy może przedstawić opinie i docierać do odbiorców.

Ciężko naukowcom i specjalistom konkurować z teoriami spiskowymi bo bądźmy szczerzy, dla laików wiele zagadnień naukowych jest po prostu za trudnych i zgłębienie tematu wymaga zbyt dużo czasu i zaangażowania . Mając więc do wyboru: zaufać specjalistom lub podążać za samozwańczym mesjaszem. Influencer mówi językiem prostym, jego argumenty są "życiowe" mierzalne palpacyjnie niemalże, opowiada o ciotce kuzynki która zjadła grzybki i wyzdrowiała.... Tymczasem przeczytałam pracę naukową na temat leku który biorę i nie rozumiem połowy tego co tam napisane. Nie rozumiem i wiem że nie zrozumiem gdyż nie posiadam wykształcenia w tej dziedzinie. Pozostaje mi mieć zaufanie. Wierzę, że lekarz wie co robi i mnie wyleczy, wierzę, że mój dom się nie zawali bo został dobrze zaprojektowany, wierzę że samochód mi nie wybuchnie podczas jazdy a skrzydło samolotu nie odpadnie. Nie mam wyjścia, muszę ufać naukowcom bo zwariowałabym z niepokoju. I większość osób też ufa i wierzy. Ale nie w szczepionki. Bo akurat szczepionki to spisek. Dlaczego akurat szczepionki? Nie mam pojęcia ale to taka sama prawda jak ta, że ziemia jest płaska.

[bi_scotti]

sueellen napisała:

> Ciężko naukowcom i specjalistom konkurować z teoriami spiskowymi bo bądźmy szcz
> erzy, dla laików wiele zagadnień naukowych jest po prostu za trudnych i zgłębie
> nie tematu wymaga zbyt dużo czasu i zaangażowania . Mając więc do wyboru: zaufa
> ć specjalistom lub podążać za samozwańczym mesjaszem.

Agree 100%, ale tez dlatego jak rowniez (a moze przede wszystkim) poniewaz jestem forever lewakiem/pikajacym serduszkiem, popieram opcje tzw. "nanny state", w ktorym sa przepisy & regulacje, i curriculum w szkolach, ktore nie dopuszcza zrownania teorii ewolucji z kreacjonizmem czy traktowania plaskoziemcow jako reasonable people z innym zdaniem na temat ... etc. etc. etc. Education, education, education & forever education chocby po to by ... uswiadomic nam wszystkim to, co sama opisujesz - swiadomosc jak bardzo kazdy z nas jest laikiem w czymkolwiek, co nie jest nasza (coraz wezsza!) specialization. I tu moge przywolac rowniez niedawny watek na temat pozycji nauczyciela w PL - tak dlugo jak nauczyciele nie beda traktowani i oplacani (!!!) z pelnym szacunkiem i zrozumieniem dla waznosci ich pracy (najwazniejszy zawod swiata!!!), bedzie coraz gorzej w temacie Bill Gates & chips, cieciorka w nodze czy Ukraincy sami sa winni napasci Ruskich etc. ... sama wiesz, eh
Sluchalam pewnego stand-up comedian na temat samodzielnego sprawdzania vaccines - very funny opis jak to by musial sobie zbudowac lab w szopie a la Madame Curie, kupic probowki, nabyc virus ... zeby juz nie wspomniec o ... hmmm ... wiedzy Cheers.

[sueellen]

> Sluchalam pewnego stand-up comedian na temat samodzielnego sprawdzania vaccines
> - very funny opis jak to by musial sobie zbudowac lab w szopie a la Madame Cur
> ie, kupic probowki, nabyc virus ... zeby juz nie wspomniec o ... hmmm ... wiedz
> y Cheers.


Podaj proszę linka do tego standupu

[bi_scotti]

Oh, zebym tylko pamietala jak sie nazywal ...
Poszukam, dam znac, promise! Cheers.

[danaide2.0]

Ja znam jednego, a krąg moich znajomych jest bardzo ograniczony. Najpierw przybijaliśmy piątkę w sprawie nieszczepienia - ale jak zaczęła się wojna, a ten wyskoczył mi z antyukraińskim tekstem to zrobiłam okrągłe oczy, a potem radośnie rzuciłam mu w twarz "ruskim trollem". Mamy kontakt nadal. Może znów się zgadamy w jakiejś sprawie?

[dramatika]

danaide2.0 napisała:

> Najpierw przyb
> ijaliśmy piątkę w sprawie nieszczepienia - ale jak zaczęła się wojna, a ten wys
> koczył mi z antyukraińskim tekstem to zrobiłam okrągłe oczy

Na wojnie o wiele większe interesy się robi niż na jakichś szczepionkach, to i propaganda bardziej profesjonalna Ale w gruncie rzeczy chodzi o to samo

[sueellen]

Wojny są wyłącznie po to by robić na nich interesy. Zawsze magicznie wybuchają gdy robi się "zastój"..

[lodomeria]

Jest jeszcze jeden, chyba jeszcze bardziej prozaiczny powód wojen - nadpodaż młodych mężczyzn w społeczeństwie - trzeba ich albo przetrzebić albo dać im pole do popisu zanim im przyjdzie do głów rozrabianie u siebie.
W obecnej wojnie, to chyba rosji najbardziej o to chodzi - pozbycie się mężczyzn z etnicznych mniejszosci.

[sueellen]

lodomeria napisała:


> W obecnej wojnie, to chyba rosji najbardziej o to chodzi - pozbycie się mężczyz
> n z etnicznych mniejszosci.

Ta teoria nie ma zbyt wiele sensu zwłaszcza że Rosji grozi depopulacja. Populacja Rosji się kurczy i to szybko. Nie pamiętam już dokładnie ale tam nie ma wcale nieskończonej ilości ludzi. Malutka Japonia to ponad 100 milionów ( może się myle ale pisze z głowy) a w Rosji może ze że 140... W UK żyje też ponad 80 mln ludzi. Jeśli porównać wielkość Rosji będącej przecież największym krajem świata, to nie ma zupełnie sensu to co piszesz...

[sueellen]

Aż sobie sprawdziłam . Rosja to ogromne niezamieszkałe obszary. Do wojska idą ludzie z odległych biednych rejonów dlatego że bycie wojskowym automatycznie podnosi jakość życia. Nagle stać ich np na lodówkę. To ogromny awans społeczny. W Moskwie ludzie żyją na podobnym poziomie co na zachodzie więc pensja wojskowego to nie są kokosy, ale w takiej jakucji...

[dramatika]

lodomeria napisała:


> W obecnej wojnie, to chyba rosji najbardziej o to chodzi - pozbycie się mężczyz
> n z etnicznych mniejszosci.

Zbadaj sobie budowę mózgu, bo obawiam się, że to teoria spiskowa o tych celach Rosji

[konsta-is-me]

Ale serio myślisz że ruskiej propagandzie chodzi wyłącznie o Ukraine ??

[bi_scotti]

To be honest, za bardziej interesujace (powerful? dangerous?) uwazam dzialania Chin ale to pewnie inny topic na inny watek Cheers.

[sueellen]

konsta-is-me napisała:

> Ale serio myślisz że ruskiej propagandzie chodzi wyłącznie o Ukraine ??

Ruskiej propagandzie od początku chodziło o zdestabilizowanie i osłabienie "państw wrogich". Po to by w tej swojej idiotycznej demokracji się same sparaliżowały i były niezdolne do podejmowania jakichkolwiek kroków, które mogłyby pokrzyżować imperialistyczne plany Rosji . Wykorzystano do tego social media I największy skarb demokracji czyli wolność wypowiedzi. Genialnie proste. Zasada jest prosta: jeśli rząd mówi jedno, to trzeba to koniecznie podważyć. Gdyby nie było pandemii, wyszłyby inne niedorzeczne pomysły. Cokolwiek, co by wywołało podziały społeczne.

[dramatika]

sueellen napisała:

> Zasada jest pr
> osta: jeśli rząd mówi jedno, to trzeba to koniecznie podważyć. Gdyby nie było p
> andemii, wyszłyby inne niedorzeczne pomysły. Cokolwiek, co by wywołało podziały
> społeczne.

Jak to w sumie się dobrze składa, że uderzenie w to, co robi władza (np lockdowny itd), można jednocześnie zakwalifikować jako wywołanie podziałów społecznych i gdyby nie te wstrętne ruskie trolle, no nastąpiłaby prawdziwa harmonia między ludem a władzą Ruskimi trollami można wytłumaczyć wszystko - od słabo niosących się kur, po kryzysy zaufania do władzy i systemu.

A odpowiadając na inny post - Bartosz Fiałek to jeden z polskich kowidoekspertów. Ucichł jak reszta tego towarzystwa, a przydałby się obecnie jako reumatolog dlatego, że .. no cóż. Część NOPów ma podłoże autiommunologiczne. Ale w sumie ye*ał to pies, było, minęło, po co drążyć. Jeszcze by się okazało, że to nie żadne ruskie trolle winne, tylko to, że obecne zachodnie systemy "demokratyczne" stały się tak skrajnie niewydolne i wadliwe same z siebie, że doprowadziły do masowych zgonów i generalnego kryzysu zdrowotnego, którego skutki będziemy odczuwać jeszcze prawdopodobnie przez dziesięciolecia.

[sueellen]

Lockdowny były jak najbardziej słuszne i splaszczaly krzywa zachorowań pozwalając służbie zdrowia na pracę. W jednych krajach działały lepiej niż w innych bo w tych drugich panował zbyt duży chaos organizacyjny i zbyt duży opór społeczny.

[kotejka]

Wy sie nie ruskiej propagandy bójcie
Wojna się toczy już między światami
A Bjden niestety to wie, jak myślicie po co do nas.jezdzil? Aha 🙆😅

[sueellen]

Swoja droga, to niezwykle ciekawe, ze wiele antyszczepow nie wierzy jednak w UFO. Statystycznie kosmici są bardziej prawdopodobni niż ze wszystkie rządy świata mówią jednym głosem w jednej sprawie... A mimo to wola wierzyć w spisek rządzących kupionych przez koncerny niż w to ze jesteśmy centralnie sterowani przez mega rozwinięte ufoludki.

[dramatika]

sueellen napisała:

> Statystycznie kosmici są bardziej prawdopodobni niż ze wszystkie rządy świat
> a mówią jednym głosem w jednej sprawie...

Wychodzisz z błędnych założeń, to się dziwujesz.
Ta "teoria spiskowa" nie polega na tym, ze wszystkie rządy świata mówiły jednym głosem w/s kowida. Inaczej reagowały powiedzmy Niemcy, inaczej Austria, jeszcze inaczej Szwecja, inaczej Australia, różnice występowały między poszczególnymi stanami w USA. Niemniej owszem, występowała zadziwiająca tendencja do podsycania wręcz paniki, zamiast, jak to się zwykle powinno robić, do takiego działania władz, aby do paniki nie dopuszczać. Mnie dziwi to, że tak dużo ludzi w ogóle to nie zastanawia i nie pobudza do refleksji.

[aandzia43]

Żeby łyknąć jakąś propagandę trzeba mieć ukształtowane podłoże na którym to akurat ziarenko zakiełkuje. Można też mieć tak wyraziste i jednoznaczne poglądy na jakiś temat, że żadna propaganda nie jest potrzebna. Co do wojny: znam ludzi anty-amerykańsko nastawionych od lat, z panslawistycznym zacięciem, którzy od początku wojny mieli ustalony pogląd na sprawę. Propaganda niczego nie zmienia w ich postawie.

[lidiaxx]

Tą anty-amerykańskość jeszcze bym zrozumiała z perspektywy mieszkańca ameryki południowej ale już z perspektywy mieszkańca takiego kraju jak Polska kompletnie nie mniejsza z tym męczy mnie raczej robienie ze mnie idiotki przez tych od grafenu.

[aandzia43]

Antyamerykańskość jest chyba w tym przypadku wtórna. Mnie takie prorosyjskie postawy wyglądają jak potrzeba przynależności do dużej słowiańskiej całości (złudzenie że wspólnota interesów, wielkościowa radocha z bycia częścią imperium). Żeby było bezpiecznie i swojsko, wszystko blisko i na miejscu, bez rozdrabniania się na jakieś panie dzieju wielkie obce światy. No i ta naiwna nadzieja na ludzkiego pana co za bardzo nie ukrzywdzi. Jakaś odmiana homo sovieticusa?

[lidiaxx]

Ma to sens i może w sumie uzasadniać te poglądy tylko jak to się ma do tego że ci ludzie twierdzą że Rosja Ukrainy nie potrzebuje a tym bardziej nie interesuje ich Polska.

[lidiaxx]

Oni zdaje się uważają że to żydzi chcą przenieść Izrael na Ukrainę?

[dramatika]

lidiaxx napisała:

> Oni zdaje się uważają że to żydzi chcą przenieść Izrael na Ukrainę?

Porzuć te tematy, bo się pogubisz. Nie odróżniasz fałszu od kłamstwa w mediach i w polityce, a się chcesz zabierać za odróżnianie, które teorie spiskowe są prawdopodobne, a które nie
Na drutach porób, ciasto upiecz czy coś.

[lidiaxx]

To nie jest istotne bo w tym worze jest tego bardzo dużo, możesz losować dowolnie.

[lidiaxx]

Bo w ruskiej propagandzie niewiele trzyma się kupy, nie musi.

[dramatika]

lidiaxx napisała:

> To nie jest istotne bo w tym worze jest tego bardzo dużo, możesz losować dowoln
> ie.

Jak ktoś nie umie myśleć i przyjmuje tylko to, co im opatentował jako "prawdziwe" TVN czy TVP, to jasne, wszystkie teorie spiskowe są dla niego takie same

[merces]

Ale Lidlaxx ma rację. Wiem, że lubujesz się w podwójnych, czy wręcz potrójnych teoriach spiskowych, ale o Ukrainie, która ma być nowym Izraelem, czytalam wiele razy u twitterowej szurii.

[dramatika]

merces napisała:

> o Ukrainie, która ma być nowym Izraelem, czytalam wie
> le razy u twitterowej szurii.

Ale że jak już wpadło ci to do szufladki z "twitterową szurią", to już kaplica, nie ma szans, abyś choć się zastanowiła czy to w ogóle możliwe?
W sumie taki automatyzm jest wygodny. Ma się mnóstwo czasu na robienie na drutach czy pieczenie ciasta, zamiast tracić czas na rozmyślania i poszukiwania tekstów i opinii na dany temat

[merces]

Chyba na głowę musiałabym upasc, żeby "poszukiwać tekstów i opinii" o zamianie Ukrainy w Izrael czy dodawaniu przez Billa Gatesa grafenu do piwa. Pieczenie ciasta to przy tym zajęcie po stokroć pożyteczniejsze.

[dramatika]

merces napisała:

> Pieczenie ci
> asta to przy tym zajęcie po stokroć pożyteczniejsze.

Wierz mi, tak będzie dla ciebie lepiej. Dobrze kombinujesz

[demono2004]

merces napisała:

> Chyba na głowę musiałabym upasc, żeby "poszukiwać tekstów i opinii" o zamianie
> Ukrainy w Izrael czy dodawaniu przez Billa Gatesa grafenu do piwa. Pieczenie ci
> asta to przy tym zajęcie po stokroć pożyteczniejsze.



Moze coś w tym jest. Wczoraj słuchalam kobiety ( ktoś wrzucił nagranie), jak kobieta pochodzenia żydowskiego mówiła, ze oni chcą się przenieść , potrzebuja mieszkań i nawiążala do Polaków. Stwierdzila, ze zyjemy w biedzie , ze Polacy nie potrafią rządzić i oni wezmą sprawy w swoje ręce. Nieprzyjemnie sie tego słuchało, naprawdę.
Miało to miejsce kilkanascie lat temu. Chcesz, to ci wyślę na priv. Bo jak tutaj wkleję, to zaraz moderacja wytnie/usunie.

[dramatika]

demono2004 napisała:


> Moze coś w tym jest.

Ja w ogóle nie rozumiem co miałoby być w tym szokującego. Izrael ma nieciekawe położenie, otoczony jest przez wrogów. Jak najbardziej jest możliwe, że mogą chcieć poszukiwać dla siebie ewentualnej drogi ucieczki czy w ogóle opcji do emigracji. Nikt nie mówi, że to z tego powodu w ogóle jest ta wojna, ale jako jedna z wielu przyczyn - dlaczego nie. Na dodatkowych terenach, i to rozległych, będących pod kontrolą USA może skorzystać wiele grup interesów, cóż niby w tym dziwnego.

[demono2004]

Wspominmała, ze zyją na pustyni, w trudnych warunkach i walczą z Arabami. Potem zaczeła czepiać się Polaków. Pani bardzo lekceważąco wypowiadała sie o nas, niemal z nienawiścią, Na dodatek stwierdziła, ze oni są dla nas narodem wybranym. Jeśli sie nie mylę, to wciąż są w konflikcie z Palestyną. Kto wie, czy z nami tez nie będą?
Kobieta była niezwykle napastliwa i agresywna. Redaktorów z radia, do którego dzwoniła, zamurowało. Chyba bym jednak nie chciała mieć takich ludzi za sąsiadów.

[aandzia43]

Idź sie Dramatik pomasturbuj trochę, pobiczuj trochę, mszę trydencką zalicz, nie pospolituj się tak intensywnym kontaktem z pogardzanymi. Masochizm czy poczucie misji, odróżniasz w ogóle?

[lidiaxx]

Właśnie ten typ ludzi miałam na myśli zakładając wątek, ci co włączyli myślenie i o ich kontakt z pogardzanymi idiotami mi chodziło bo on wygląda mniej więcej tak jak z Dramatik.

[lidiaxx]

Ten typ ludzi chyba potrzebuje mieć poczucie wyjątkowości więc prawdopodobnie wystarczy ich w tym poczuciu utwierdzać i wtedy można się z nimi dogadać.

[dramatika]

lidiaxx napisała:

> Ten typ ludzi chyba potrzebuje mieć poczucie wyjątkowości

Możesz mi wierzyć, ciągłe uganianie się za prawdą i jej poszukiwanie to bardzo wyczerpujące zajęcie, do tego człowiek dowiaduje się o świecie rzeczy, których wolałby nie wiedzieć. Naprawdę, lepiej być głupim, przyjmującym każde powierzchowne i podane na tacy wyjaśnienie z telewizora.

[aandzia43]

Dramatik, ktoś jeszcze na tym forum ogląda telewizję pod kątem pozyskiwania istotnych informacji a tym bardzije traktuje ją opiniotwórczo? Z kim ty dyskutujesz, ze swoimi wyobrażeniami?

[dramatika]

aandzia43 napisała:

> Dramatik, ktoś jeszcze na tym forum ogląda telewizję pod kątem pozyskiwania ist
> otnych informacji a tym bardzije traktuje ją opiniotwórczo? Z kim ty dyskutujes
> z, ze swoimi wyobrażeniami?

No sądząc po totalnej blokadzie funkcji kognitywnych u ematki, że się tak wyrażę, wniosek jest oczywisty. Aczkolwiek przyznaję, że papka informacyjno propagandowa nie jest ograniczona tylko do telewizora i wkroczyła szeroko nawet na YouTuby. Potraktuje więc te "telewizory" umownie

[aandzia43]

Cóż to jest wobec dostępu Dramatika do tajnych bibliotek Reptilian

[dramatika]

aandzia43 napisała:

> Masochizm czy poczucie misji

Aktualnie - guilty pleasure
Lem źle do tego podchodził. Idioci w internetach są śmieszni i mogą dawać dużo radości
(abstrahując od tego czy słowa o idiotach w internecie są słusznie przypisywane Lemowi czy niesłusznie)

[aandzia43]

Jakoś mocno rozciągnięte w czasie i intensywności to twoje guilty pleasure, takie kompulsywne, nałóg czy depresja? Poza tym przymus tak częstego obcowania z tym czym się gardzi... jakie to smutne.

[bananananas]

aandzia43 napisała:

> Jakoś mocno rozciągnięte w czasie i intensywności to twoje guilty pleasure, tak
> ie kompulsywne, nałóg czy depresja? Poza tym przymus tak częstego obcowania z t
> ym czym się gardzi... jakie to smutne.
>
Andziu prawdopodobnie przeoczyłaś watek, w którym całkiem poważnie dramatik poprawił słowo denzyfikacja na |"denazifikacja". Nie ma możliwości, żeby polskiemu natywowi coś takiego się ubzdurało.
To jakiś rezydent Szpiegowa i działa z poczucia misji, a jeśli za pieniądze, to za pensję po prostu.

[dramatika]

bananananas napisała:

> prawdopodobnie przeoczyłaś watek, w którym całkiem poważnie dramat[b]i[/
> b]k poprawił słowo denzyfikacja na |"denazifikacja".

A ty przeoczyłaś kontekst, prawdopodobnie z powodu analfabetyzmu wtórnego. "Poprawiłam" to słowo, bo najwyraźniej nikt nie kojarzy już od jakiego słowa pochodzi, skoro chce denazyfikować ruskich. A o ruskich można wiele, namiętnie i bez końca mówić wiele złego, ale tak się składa, że akurat nazizm im ciężko dokleić.
Weź se skrina zrób czy coś, żeby przyswoić i nie zapomnieć, bo tradycyjnie ten post zaraz poleci za to, że twierdzę, że nie można ruskim przykleić nazizmu

[bananananas]

dramatika napisał(a):

> bananananas napisała:
>
> > prawdopodobnie przeoczyłaś watek, w którym całkiem poważnie dramat[b]i[/
> > b]k poprawił słowo denzyfikacja na |"denazifikacja".
>
> A ty przeoczyłaś kontekst, prawdopodobnie z powodu analfabetyzmu wtórnego. "Pop
> rawiłam" to słowo, bo najwyraźniej nikt nie kojarzy już od jakiego słowa pochod
> zi, skoro chce denazyfikować ruskich.

Ależ to potrafi kłamać w żywe oczy!

dramatika Re: Mobilizacja w Rosji 23.09.22, 12:59
irma223 napisała:

> W Rosji należy koniecznie przeprowadzić denazyfikację

To słowo to "denazifikacja", a nie "denazyfikacja" i uważaj z tym byciem świętszą od papieża - widzenie we wszystkich nazistów rozmywa winę Polaków, bo zachodnia narracja jest taka, że to Polacy, obok Niemców,

forum.gazeta.pl/forum/w,567,174133609,174133609,Mobilizacja_w_Rosji.html?p=174141523

[dramatika]

bananananas napisała:


> Ależ to potrafi kłamać w żywe oczy!

No mówię, przeoczyłaś kontekst. Poprawiłam, aby podkreślić od jakiego słowa pochodzi "denazyfikacja". Naprawdę jesteś skłonna przyjąć, że nie wiem jak brzmią słowa po polsku, bo jestem ruskiem? Good luck

[panna.nasturcja]

Bananananas, ja jestem native, jak słowo daję, ale rzeczony wątek też przeoczyłam chyba i pojęcia nie mam ci znaczy „denzyfikacja”. Słownik takiego słowa nie zna.
Wyjaśnisz?

[bananananas]

panna.nasturcja napisała:

pojęcia nie mam ci znaczy „denzyfikacja”. Słownik takiego słowa nie
> zna.
> Wyjaśnisz?

Domyśliłam się, że "ci" znaczy co Odpowiadam - też zrobiłam literówkę, a denazyfikacja w słowniku jest, polskim. "Dezanifikacja" jest w rosyjskim.

Nawet w rosyjskim nie ma słowa "dramatika", ale z sentymentu przynajmniej końcówka z języka ojczystego.

[bananananas]

aandzia43 napisała:

> Antyamerykańskość jest chyba w tym przypadku wtórna. Mnie takie prorosyjskie po
> stawy wyglądają jak potrzeba przynależności do dużej słowiańskiej całości (złud
> zenie że wspólnota interesów, wielkościowa radocha z bycia częścią imperium). Ż
> eby było bezpiecznie i swojsko, wszystko blisko i na miejscu, bez rozdrabniania
> się na jakieś panie dzieju wielkie obce światy. No i ta naiwna nadzieja na lud
> zkiego pana co za bardzo nie ukrzywdzi. Jakaś odmiana homo sovieticusa?
>
Akurat jedna przedstawicielka tego nurtu stanęła przed sądem. Cytuję jej wywody za Rzeczpospolitą:

"Marzena T., z wykształcenia pedagog, w postach zamieszczonych na Facebooku od lutego do maja 2022 roku pisała m.in. "wierzę w zwycięstwo Rosji i pomoc nam Słowianom, z góry dziękuję i modlę się za Rosję", "o wolność, o to walczy Putin dla swojego narodu", "Ukraińcy sami sobie robię krzywdę, Rosja atakuje obiekty wojskowe", "rozpierducha na Ukrainie, cisza, spokój, po co służy taka ściema, a po to, by nam, pod pretekstem, zainstalować uchodźców (…)"
Na początek sąd zlecił badania psychiatryczne

[bi_scotti]

OK, sa tez gdzies po swiecie (Africa, eh) ludzie, ktorzy wspieraja/witaja with open arms the Wagner Group, bo chca dopieprzyc Francji, UK, USA, swoim sasiadom z miliona historycznych powodow i mozna dyskutowac na ile w jakims sensie "sami sobie TO zrobilismy" (my - tzw. Western World), ale ja np. takich ludzi osobiscie (!!!) nie spotykam, czytam o nich, ogladam docs o nich ale rozmow jeszcze z zadna taka osoba nie mialam. Przy czym trzeba przyznac, ze rozwiazania polityczne w przyjmowaniu Ukrainians do Kanady w porownaniu z przyjmowaniem innych refugees, budza sporo zastrzezen ALE again - rozwiazania/procedures, NIE sam fact i nie sami ludzie, ktorzy przybywaja! Cheers.

[beataj1]

Mam w biurze znajomą. Siedzi obok mnie.
Rosja musiała przystąpić do wojny, bo Ukraina atakowała rosyjskich mieszkańców na Krymie. I ruscy prosili by tego nie robić a Ukraincy ich mordowali. To musieli zaatakować.
Ameryka pcha nas do wojny bo chce zniszczyć Polskę. Politycy sprzedali się Onym i chcą nas przeznaczyć na mięso armatnie.
Rosja chce dobrze i Polska powinna się z nią dogadać bo na kontaktach z zachodem źle wychodzimy i tracimy suwerenność.
Oczywiście pandemia to oszustwo a szczepionki nas zabiją. I to spisek.

A i jeszcze w IIWŚ też walczyliśmy wmanewrowani przez zachód i nie powinniśmy byli bo przecież Ruscy nic złego nie planowali.

Laska ma 46 lat, wykształcona i mieszka w mieście.
Ja już nie dyskutuje - bo musimy współpracować z racji obowiązków i szkoda mi nerw.

[chicarica]

Niezależnie od poziomu wykształcenia, są ludzie którzy kierują się bardziej wiarą/przekonaniem niż jakimiś racjonalnymi przesłankami. To plus poczucie wyższości nad "zaślepionym ogółem", uzyskiwane poprzez przekonanie o posiadaniu jakiejś niedostępnej temuż ogółowi, tajemnej wiedzy np. o spisku, daje właśnie taki efekt. Z takimi ludźmi nawet nie bardzo da się sensownie porozmawiać, oni "znają prawdę" której Ty nie znasz.

[dramatika]

Generalnie do krytycznego myślenia potrzebne są pewne predyspozycje, a i samo krytyczne myślenie nie wystarcza Głównym problemem jest wbudowany mechanizm obronny u ludzi, którzy każe im wierzyć w oficjalną propagandę, bo ona jest po prostu dla psychiki bardziej znośna. Już sama koncepcja, że media (politycy, rządy, organizacje międzynarodowe) mogłyby systemowo łgać, będąc pod wpływem jakiejś grupy interesów, jest dla większości ludzi nie do zniesienia, bo burzy ich poczucie bezpieczeństwa. A tu jeszcze trzeba by umieć odróżnić, gdzie media (czy politycy, organizacje) łżą, a gdzie nie łżą, bo to nie jest tak, że zawsze łżą.

[kafana]

Generalnie to wiara w to ze coś lub ktoś rządzi światem jest znosniejsza dla dużej części ludzkich psychik. To ze mamy różne ścierające się siły a wiele wydarzeń to przypadki jest dla nich nie do udźwignięcia

[dramatika]

kafana napisała:

> To ze mamy różne ścierające się siły a wiele wydar
> zeń to przypadki jest dla nich nie do udźwignięcia

Przypisujecie "szurom" wiarę w płaskoziemstwo i iluminatów rządzących światem, aby ich zdyskredytować. Nie możecie się pogodzić z tym, że wielu sprawach mieli rację. Ostatnio np. w tym, że jednak to był wyciek z laboratorium.
Natomiast mechanizm "spisku" bardzo dobrze jest opisany w filmie "Cube" (1997). Aby istniał jakiś działający mechanizm i jakaś reguła, nie potrzeba do tego żadnego prezesa i grupy trzymającej władzę - wystarczy raz go uruchomić, a mróweczki same będą zapierniczały w kołowrotku, aby działał.

[bywalec.hoteli]

Głupota

[kariwitch00]

A jak docierasz do prawdy bo to ciekawe. Nawet jeśli nie oglądasz telewizji to wszystko do czego masz dostęp to wciąż publicystyka i powtarzanie czyichś opinii.

[dramatika]

kariwitch00 napisała:

> A jak docierasz do prawdy bo to ciekawe. Nawet jeśli nie oglądasz telewizji to
> wszystko do czego masz dostęp to wciąż publicystyka i powtarzanie czyichś opini
> i.

Oczywiście, ale mam też swój mózg i sama potrafię ocenić czyja opinia jest bliżej prawdy, a która dalej. Jest to tym łatwiejsze, im więcej opinii, ale też w xuj wyczerpujące. Nie polecam Zwłaszcza że nic z tego nie ma, tylko same zgryzoty. Łatwiej pyerdolnąć se nakładkę ze "wspieraniem aktualnej rzeczy", ograniczyć się do wyzywania ludzi od ruskich trolli i mieć wyebane w poczuciu pełnej intelektualnej satysfakcji.

[lidiaxx]

Czyli jestes mądrzejsza bo dociekliwa tylko że z perspektywy interesów Polski to jest czarno białe bez drązenia.

[dramatika]

lidiaxx napisała:

> Czyli jestes mądrzejsza bo dociekliwa tylko że z perspektywy interesów Polski t
> o jest czarno białe bez drązenia.

No jak już przyznałaś, że jestem mądrzejsza to uchylę rąbka szurskiej tajemnicy i poinformuję, że nie, to nie jest "czarno białe bez drążenia" Tylko wiesz, nie mów nikomu, bo wtedy nie będzie można wyzywać ludzi od ruskich trolli, przynajmniej tak z automatu, a to niekomfortowe. Po co wam to i po co się tak męczyć?

[lidiaxx]

Cóż wystarczyłoby znać historię.

[sueellen]

kariwitch00 napisała:

> A jak docierasz do prawdy bo to ciekawe. Nawet jeśli nie oglądasz telewizji to
> wszystko do czego masz dostęp to wciąż publicystyka i powtarzanie czyichś opini
> i.

W kwestii zdrowia np covidu słucha się kilku różnych specjalistów, epidemiologów i porównuje ich wypowiedzi. Absolutnie nie słucha się samozwańczych guru. Jakoś nikomu nie przychodzi do głowy by podważać kompetencje np budowniczych samolotów pasażerskich twierdząc, że Rysiek z Youtube wie lepiej jak się buduje samolot. Owszem, specjaliści też się ścierają ale najczęściej na poziomie szczegółów które dla zwykłych ludzi maja niewielkie znaczenie.

[dramatika]

sueellen napisała:


> W kwestii zdrowia np covidu słucha się kilku różnych specjalistów, epidemiologó
> w i porównuje ich wypowiedzi. Absolutnie nie słucha się samozwańczych guru.

Ale o jakich samozwańczych guru ty w mówisz?
Żeby zobaczyć, że coś śmierdziało z kowidem i szczepionkami, nie trzeba było się znać na medycynie. Wystarczyło słuchać tych "ekspertów" i wyłapywać choćby sprzeczności, niezgodność tego co mówili na różnych etapach i niezgodność ze statystykami (ogólnie dostępnymi), czy choćby być zwyczajnie spostrzegawczym - natarczywość kampanii reklamowej preparatów, w której aktywnie uczestniczyła władza i media, każdego posiadającego choć 80 IQ powinna zaniepokoić, zwłaszcza że sama akcja promocyjna nie pozbawiona była elementów zwyczajnego kłamstwa (ale to trzeba było znać statystyki, żeby to wiedzieć). Natomiast owszem, trzeba kupę czasu na to poświęcić, zwłaszcza na analizę statystyk i mieć jakieś elementarne pojęcie o matematyce. Poza tym trzeba mieć czas na samodzielne docieranie do źródeł i ich analizę, np. oficjalne strony rządowe, które zawierały jakieś informacje, które potem ktoś gumkował i redagował - to trzeba było sobie samemu wyklikać, sprawdzić czy nie fejk itd. To też zajmuje czas. Łatwiej i prościej zwyczajnie ulec propagandzie i mieć z bani

[sueellen]

O matulu. Może sprawdzaj samoloty i zrób research katastrof. Może też się doszukasz przekrętów i przestaniesz latać. Nie zapomnij też o samochodach, pociągach i architektach. Na pewno ktoś bierze w łapę a ludzie i tak płacą ciężkie miliony deweloperom za betonowe mogiły za życia.

[dramatika]

sueellen napisała:

> O matulu. Może sprawdzaj samoloty i zrób research katastrof. Może też się doszu
> kasz przekrętów i przestaniesz latać.

"Ojojoj, no kowid był przekrętem i co z tego, wielkie mi rzeczy".
Powiedz to "nadmiarowym zgonom" niekowidowym, dzieciom z zaburzeniami nastroju, a w kolejce czekają jeszcze NOPy. Gdzie jest Bartosz Fiałek? Bo jako reumatolog bardzo by się teraz przydał, if you know what i mean.

[sueellen]

Nie wiem kto to Bartosz Fialek, a dla Twojej informacji, covidu istnieje też poza Polską. Cały świat podzielony, rządy wszystkich krajów nie mogą się dogadać, ale w sprawie covida się zmówiły i postanowiły jak jeden mąż zrobic przekręt wszechczasów. Ale Ty ich wszystkich rozpracowałas i nie dałaś się nabrać. Gratulacje.

[wapaha]

dramatika napisał(a):

Gdzie jest Bartosz Fiałek?

wstydu nie masz

Bo jako reumatol
> og bardzo by się teraz przydał, if you know what i mean.

powiedz to swoim mocodawcom

natemat.pl/468233,lekarz-bartosz-fialek-zwolniony-z-pracy-decyzja-polityczna-pis

[dramatika]

wapaha napisała:


> wstydu nie masz

What?
Przecież ja wiem, że go ze szpitala wywalili, tylko co to ma do rzeczy?
Nota bene bardzo ciekawe, czy poza oficjalnymi powodami stały jakieś inne przyczyny. Tak jak pisałam, NOPy pokowidowe mają także charakter autoimmunologiczny. Moze to na tym punkcie nastąpił konflikt? 😎

[wapaha]

dramatika napisał(a):

Tak jak pisałam, NOPy pokowidowe mają także charakter autoimmunologiczny.
> Moze to na tym punkcie nastąpił konflikt? 😎


przeciez NOP sa od dawien dawna.....
to nie covid je "odkrył"

[lodomeria]

Są jakies badania mówiące o tym, że podatnosć na takie skrajne poglądy i teorie spiskowe są związane z budową i fizjologią mózgu.

[dramatika]

lodomeria napisała:

> Są jakies badania mówiące o tym, że podatnosć na takie skrajne poglądy i teorie
> spiskowe są związane z budową i fizjologią mózgu.

Badania doktora Mengele

[al_sahra]

lodomeria napisała:

> Są jakies badania mówiące o tym, że podatnosć na takie skrajne poglądy i teorie
> spiskowe są związane z budową i fizjologią mózgu.

Do pewnego stopnia (bardzo ogólnie rozumiana) podatność na teorie spiskowe była przydatną cechą w ewolucji człowieka. Chodzi konkretnie o “detecting agency” czyli “rozpoznanie sprawczości, celowości działań”. To jest często wyjaśniane na takim przykładzie: jeśli chowasz się w nocy gdzieś w buszu, żeby Cię coś nie napadło i nie zjadło i słyszysz jakiś podejrzany szelest, to możesz założyć, że to (1) wiatr, albo (2) jakieś groźne zwierzę/groźny członek wrogiego plemienia). Jeśli przyjmiesz wersję nr 1 i będziesz w błędzie, to zostaniesz zjedzona. Jeśli przyjmiesz wersję nr 2 i się pomylisz, to najwyżej się zmęczysz niepotrzebną ucieczką. Z tego wniosek, że zwykle opłaca się zakładać, że ktoś/coś na Ciebie czyha albo coś przeciwko Tobie knuje. Na tej samej zasadzie opłaca się nie wierzyć w zbiegi okoliczności (“Przypadek? Nie sądzę”) i generalnie doszukiwać się prawidłowości w chaosie.

Problem pojawia się, kiedy te mechanizmy wymykają się spod kontroli. Ponieważ za dużą część “pattern recognition” odpowiedzialna jest dopamina, więc są hipotezy, że nadprodukcja dopaminy i nadmierna aktywność dopaminergicznych neuronów może odpowiadać za doszukiwanie się prawidłowości i celowości tam, gdzie ich nie ma. To z kolei może (ale nie musi) być uwarunkowane genetycznie. Jednym słowem, na razie niewiele wiadomo .

[taki-sobie-nick]

lidiaxx napisała:

> Jaki mechanizm zarządza ludźmi którzy łyknęli ruską propagandę

Nie oglądam rosyjskiej tv, jaka to jest ta rosyjska propaganda?

[ga-ti]

Z jednym kolegą zerwałam kontakt. Innemu panu powiedziałam, co myślę o jego teoriach na forum większej grupy i więcej w dyskusje nie wchodzę, a pan unika.
Generalnie wszelkie propagandowe dyskusje ucinam zdaniem 'spójrz w oczy dziecku, które zostawiło cały swój dziecięcy świat i powtórz to samo'. Nie wiem, czy coś dociera, czy mają mnie za wariatkę, ale do wygłaszania swych światłych teorii nie wracają.

[taki-sobie-nick]

> Generalnie wszelkie propagandowe dyskusje ucinam zdaniem 'spójrz w oczy dziecku
> , które zostawiło cały swój dziecięcy świat i powtórz to samo'.


Nie wiem, czy c
> oś dociera, czy mają mnie za wariatkę

Istnieją jeszcze inne mozliwosci. Ja cię mam na przykład za osobę nieumiejącą myslec logicznie, poniewaz to dziecko zostawiło swiat niezaleznie od faktycznych przyczyn wojny.

A takze za szantazystkę emocjonalną. Ale zeby za wariatkę? Przeceniasz się.

[ga-ti]

A Ty myślisz, że ci dyskutanci, wywlekający fakty historyczne sprzed niemal stu lat, to mają na uwadze przyczyny wojny, myślą logicznie?
A skutkami i to nieodwracalnymi są pokieroszowane emocjonalnie dzieci (i dorośli też, ale akurat na mnie "większe wrażenie" robią dzieci). Infrastrukturę 'zachód' odbuduje, a z traumami wojennymi Ukraińcy będą walczyć przez kilka pokoleń.
Szantażystka emocjonalna? No cóż, trudno wyłączyć emocje, patrząc na krzywdę dzieci. I mam nadzieję, że nie nadejdzie taki dzień, że spojrzę bezuczuciowo.

[taki-sobie-nick]

pokoleń
> .
> Szantażystka emocjonalna?

No, tak to odebrałam. Mogłam się mylić.

Rozumowanie typu "Kowalski nie mysli logicznie, więc ja tez nie muszę" jest błędne. Poza tym rozmawiasz tu ze mną, a nie z tymi ludzmi.

Ile czasu z traumami będą walczyć Ukraińcy, tego nie wiesz.

[taki-sobie-nick]

A Ty myślisz, że ci dyskutanci, wywlekający fakty historyczne sprzed niemal stu lat

Mas na mysli rzez wołyńską? Ona była faktem. A ze sto lat temu? Nam nie wolno miec traum, np. rodzinnych??

[sueellen]

taki-sobie-nick napisała:

> A Ty myślisz, że ci dyskutanci, wywlekający fakty historyczne sprzed niemal stu
> lat
>
> Mas na mysli rzez wołyńską? Ona była faktem. A ze sto lat temu? Nam nie wolno m
> iec traum, np. rodzinnych??


A Polacy robili pogromy żydowskie. I to mniej niż sto lat temu. Nie masz z tego powodu traumy?

[...]

[dramatika]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[sueellen]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[taki-sobie-nick]

ale akurat na mnie "większe wrażenie" robią dzieci

A jako dorosłe przestaną na tobie robic wrazenie?

[ga-ti]

Ty masz Aspergera? Czy się nudzisz?

[taki-sobie-nick]

ga-ti napisała:

> Ty masz Aspergera? Czy się nudzisz?

Ja się zastanaiam, czy Jasio,który cię wzrusza będąc dzieckiem, przestanie cię wzruszać osiągnąwszy pełnoletniosc, serio.

Bo "nie dziecko".

[konsta-is-me]

Tak naprawdę wszyscy łykamy propagandę ,taka czy inna, w mniejszym lub większym stopniu.
To, że ty uważasz się za "myslaca" nie znaczy jeszcze że jesteś od niej wolna 😉
Akurat "antyszczepy" czy to co uważamy za "ruska" propagandę, to jeszcze stosunkowo niegroźne rzeczy, bo są oczywiste.

[bi_scotti]

Nie widzisz roznicy pomiedzy "lykaniem propagandy" a np. value system czy swiadomymi pogladami, ktore sie jakies tam ma? Cheers.

[aandzia43]

Też zwracam uwagę na to, że doraźna propaganda propagandą, a ustalone poglądy czy przynajmniej kierunek światopoglądowy to rzecz podstawowa, bazowa. Potem propagandę łykamy w drobizagach, mamy sito ustawione na odpowiednie informacje. Jeden absolutnie i fanatycznie, inny przyswaja więcej bo ma grubsze oczka sita i wpuszcza na warsztat informacje spoza swojej bańki światopoglądowej i mieli je przy pomocy różnych trybów bo też ma ich więcej.

[maly_fiolek]

> Jaki mechanizm zarządza ludźmi którzy łyknęli ruską propagandę i dezinformację

A skąd wiesz co jest propagandą i dezinformacją, a co faktami?
Tak, ruscy jak najbardziej uprawiają propagandę i mieszają kłamstwa z prawdą. Tak robi każda wojująca strona - pisze co jej odpowiada i zakazuje pisania o rzeczach nieodpowiednich.

[sueellen]

tylko, ze w odróżnieniu od reżimowej Rosji możesz sobie wypisywać w Internetach dowolne bzdury.

[dramatika]

sueellen napisała:

> tylko, ze w odróżnieniu od reżimowej Rosji możesz sobie wypisywać w Internetach
> dowolne bzdury.

Chyba kpisz. Cenzura szczepionkowa była ostra, ale to, co się dzieje w temacie cenzury wojennej, to już przechodzi ludzkie pojęcie, łącznie z wyłączaniem/ograniczaniem stron internetowych i portali przez ABW (bez wyroku sądu, nadmieniam). Ale ty zdaje się z UK nadajesz, to po prostu nie masz o tym pojęcia.

[sueellen]

dramatika napisał(a):

> sueellen napisała:
>
> > tylko, ze w odróżnieniu od reżimowej Rosji możesz sobie wypisywać w Inter
> netach
> > dowolne bzdury.
>
> Chyba kpisz. Cenzura szczepionkowa była ostra, ale to, co się dzieje w temacie
> cenzury wojennej, to już przechodzi ludzkie pojęcie, łącznie z wyłączaniem/ogra
> niczaniem stron internetowych i portali przez ABW (bez wyroku sądu, nadmieniam)
> . Ale ty zdaje się z UK nadajesz, to po prostu nie masz o tym pojęcia.


To nie żadna cenzura tylko takie jest prawo. Nie wolno nakłaniać / podjudzać do wojny ani innych zbrodni. Gdyby Twój sąsiad wypisywał różne rzeczy pod Twoim adresem w Internecie zachęcając np do zgwałcenia cię, porąbania i spalenia ciała, to nadal uważałabyś ze to jego prawo do swobody wypowiedzi?

[dramatika]

sueellen napisała:


> To nie żadna cenzura tylko takie jest prawo. Nie wolno nakłaniać / podjudzać do
> wojny ani innych zbrodni.

Ciężko się z tobą gada, bo kompletnie nie kojarzysz faktów, bo mieszkasz daleko. Wyłącza się strony i banuje ludzi NIE z powodu podjudzania do wojny, tylko wręcz przeciwnie - z powodu nawoływania do jej zakończenia, co jest interpetowane jako ruska propaganda. Natomiast podjudzacze wojenni brylują w mediach i są traktowani jako "patrioci". Tak to obecnie w PL wygląda.
Już nie mówiąc o tym, że w PL cenzura jest zwyczajnie konstytucyjnie zabroniona i ograniczać słowo może tylko sąd poprzez orzeczenie, a nie żadne ABW czy jakiś urząd. Także owszem, mamy obecnie w PL ruskie standardy.

[sueellen]

Wyswietla Ci ste ten material?

www.rp.pl/publicystyka/art37602311-krzysztof-szumski-ue-powinna-doprowadzic-do-natychmiastowego-zakonczenia-wojny-na-ukrainie

albo ta: www.petycjeonline.com/zatrzyma_wojn_apel_o_pokoj_na_ukrainie

[dramatika]

Tak, wyświetlają mi się i przypuszczam, że nie dlatego, ze mam ustawione DNSy. Nie, cenzura nie wycina wszystkiego. PiS bardzo uważa, aby nie cenzurować tych publicystów, których opozycja mogłaby chcieć bronić lub kojarzonych z PO, bo to dawałoby PO pretekst do tego, aby wrzeszczeć o pisowskiej cenzurze (i mieliby rację, oczywiście), co dawałoby im punkty polityczne. Dlatego PiS cenzuruje tylko autorów niszowych, "szurów", lub kojarzonych z tym, co jest na prawo od PiSu, którzy operują przekazem podobnym do wspomnianego w tych artykułach Kołodki.
I nie udawaj, że nie wiesz, że gdyby tutaj, na ematce, pojechać tekstem, ze Rosja miała swoje powody, jak twierdzi Kołodko, to od razu jest cenzura.

[sueellen]

dramatika napisał(a):


> I nie udawaj, że nie wiesz, że gdyby tutaj, na ematce, pojechać tekstem, ze Ros
> ja miała swoje powody, jak twierdzi Kołodko, to od razu jest cenzura.


Ależ Rosja oczywiście miała swoje powody. Hitler i Stalin tez je mieli.

[dramatika]

sueellen napisała:


> Ależ Rosja oczywiście miała swoje powody. Hitler i Stalin tez je mieli.

Nie przeczytałaś artykułu, do którego prowadzi twój pierwszy link. Według jego autora, a także Grzegorza Kołodko, interwencję rosyjską można porównać do hipotetycznej interwencji amerykańskiej (a nie hitlerowskiej czy stalinowskiej) w zbliżonych warunkach. Tyle że jak ruscy to robią to źle, a jak robiliby to Amerykanie, to byłoby dobrze. Bylibyśmy jako Polacy całym sercem za Amerykanami, którzy najechaliby zbrojnie Meksyk, w warunkach opisanych w artykule:
łatwo można sobie wyobrazić, co (...) zrobiliby nasi amerykańscy przyjaciele, gdyby nagle w pobliżu meksykańskiego portu Veracruz został otwarty ośrodek szkoleniowy dla żołnierzy meksykańskich, prowadzony przez instruktorów rosyjskich lub chińskich, a program szkolenia mógł przygotowywać do akcji odzyskania terenów obecnego stanu Nowy Meksyk, a może nawet części Kalifornii.

[bananananas]

dramatika napisał(a):

Bylibyśmy jako Polacy całym sercem za Amerykanami, któr
> zy najechaliby zbrojnie Meksyk, w warunkach opisanych w artykule:
>
twitter.com/i/status/1631665233306550272

[sueellen]

Jako Polacy byliśmy też całym sercem za Napoleonem bo mieliśmy w tym narodowy interes. Tymczasem smutna prawda jest taka że Napoleon był zwykłym najeźdźcą

[bananananas]

sueellen napisała:

> Jako Polacy byliśmy też całym sercem za Napoleonem bo mieliśmy w tym narodowy i
> nteres. Tymczasem smutna prawda jest taka że Napoleon był zwykłym najeźdźcą

Całkiem inna sytuacja. Nikt się ideami napoleońskimi nie napawał, tylko Polacy wykorzystywali szansę odzyskania niepodległości. Przy okazji się brzydko umoczyli poza terenami Polski.

Kołodko mądrością nigdy nie grzeszył, a porównywanie agresji USA do agresji rosyjskiej to już głupota.
Amerykanie muszą się liczyć ze swoją opinia publiczną, która ogranicza i głębokość i ramy czasowe zbrojnej interwencji. Skutkiem tego wchodzą, pobiją i wychodzą.
Ruscy wchodzą, biją dopóki napdnięty ich nie pokocha i zostają na zawsze.

[dramatika]

bananananas napisała:

> Skutkiem tego wchodzą, pobiją i wychodzą.

No, po 20 latach, jak w Iraku

[dramatika]

Jesli chodzi o tę petycję, to jest to petycja z inspiracji Brauna (partia konfederacja), który w zasadzie ma bana permanentnego. Kojarzonego z nim Sykulskiego własnie wyrzucili z uczelni (był tam wykładowcą) i zamknęli stronę internetową, będącą promocją jego akcji "to nie nasza wojna", dwa dni po publikacji strony.

A sam Kołodko nieprzypadkowo, jak sądzę, zdecydował się na wyrażenie swoich poglądów w formie książki - książek jeszcze PiS nie każe palić.

[cegehana]

Taki sam jak ludźmi którzy łykają inną propagandę - chęć poczucia sie lepszym od tej drugiej strony jest tak silna, że wyłącza czasem obiektywizm. Taka prosta prawda, ze ja to właściwie dobrze nie wiem co się tam wydarzyło, wiem tyle co wyczytam w necie (co mi tam napisali) i tak naprawdę bardzo niewiele mogę w tej sytuacji pomóc - no nie jest to pociągające i nie pompuje ego. Fajniej być tym jednym ucisnionym medrcem w tłumie idiotów.

[taki-sobie-nick]

Celnie.

[eagle.eagle]

Ja się zatrzymałam na wyspie węży.
Najpierw ich zabili a później osobiście im medale dali.
Od tamtej pory przestałam przyjmować wszelkie "fakty".

[dramatika]

eagle.eagle napisała:

> Ja się zatrzymałam na wyspie węży.
> Najpierw ich zabili a później osobiście im medale dali.
> Od tamtej pory przestałam przyjmować wszelkie "fakty".

Bardzo słusznie. O to tylko chodzi, ale według moderacji gazety, polityków praworządnych i niepraworządnych, to jesteś ruska onuca i foliarz.

[lodomeria]

No tak, ciężko pojąć, że wszyscy założyli, że obrońcy Wyspy Węży zostali zabici. Zwłaszcza po takich słowach. Zwłaszcza, że nie nie było żadnego sygnału, że zostali wzięci jacys jeńcy.
I że potem jak ich jednak odnaleziono, to że dostali odznaczenia.

Tak, oczywiste, że w tym przypadku teorie spiskowe mają o wiele więcej sensu.

[eagle.eagle]

Ale to co, nikt już później nie był na wyspie węży? Nie widzieli że nie ma ciał, krwii. Przyjęli że ciała zostały zabrane , wbrew logice ?
W taki sposób można wszystko wytłumaczyć. Przyjęliśmy że tak było i tak ogłosiliśmy to światu, nie powiedzieliśmy jak było naprawdę, że nie ma ciał, że nie wiemy co się stało, bezpodstawnie przyjęliśmy że oni zginęli.

[eagle.eagle]

Ja nie mówię o teoriach spiskowych, ja mówię o braku prawdy w informacjach które są podawane ludziom.

[bananananas]

lodomeria napisała:
>
> Tak, oczywiste, że w tym przypadku teorie spiskowe mają o wiele więcej sensu.

Teorie spiskowe mają sens psychologiczny - są reakcją słabej psychiki na brak poczucia bezpieczeństwa. Żadnego innego mieć nie muszą, a nawet nie mogą. Genialny jest wątek Pratchettowego Śmierci, który po tym, jak za karę sam stał się śmiertelnikiem, nie mógł wyjść ze zdumienia, jak ludzie w ogóle mogą funkcjonować i nawet cieszyć się życiem mając bezwzględną perspektywę śmierci.

Wszyscy ludzie chcieliby, żeby oceny zjawisk, postaw, wydarzeń były jednoznaczne, punktowane według powszechnie obowiązującej skali. Żyć w przewidywalnej rzeczywistości. Większość potrafi zachować równowagę wiedząc, że tak się nie da. Mniejszość miota się rozpaczliwie i lgnie do "wyjaśniających wszystko" ludzi czy systemów.

[aandzia43]

> Teorie spiskowe mają sens psychologiczny - są reakcją słabej psychiki na brak p
> oczucia bezpieczeństwa. Żadnego innego mieć nie muszą, a nawet nie mogą.
[...]
> Wszyscy ludzie chcieliby, żeby oceny zjawisk, postaw, wydarzeń były jednoznaczn
> e, punktowane według powszechnie obowiązującej skali. Żyć w przewidywalnej rzec
> zywistości. Większość potrafi zachować równowagę wiedząc, że tak się nie da. Mn
> iejszość miota się rozpaczliwie i lgnie do "wyjaśniających wszystko" ludzi czy
> systemów.

Bardzo podoba mi się to co napisałaś. Odporność na aktualnie panującą propagandę z jednej strony a fantastyczne teorie z drugiej to wypadkowa skłonności do myślenia dywergencyjnego, braku skłonności do paranoi, przynajmniej średniego poziomu inteligencji i niskiego poziomu lęku przed nieznanym.

[dramatika]

aandzia43 napisała:

> Odporność na aktualnie panującą propagandę

Ta, szczególnie na ematce widać tę odporność. Ematunie przy współudziale moderacji zaszczuły niejakiego buldoga, który się tutaj udzielał w temacie wojny, ale nie zawsze to co pisał pokrywało się z obowiązującą i dozwoloną narracją.

[aandzia43]

Buldoga pamiętam z wczesnych wpisów, ciekawe rzeczy wrzucał, potem już nie czytałam niczego o wojnie, to się nie wypowiem. Na ematce jak wszędzie bywa różnie, ematka też człowiek.

[cegehana]

O wiele łatwiej to pojąć niż nierzetelne dziennikarstwo, które chce po prostu żebyśmy klikali i się emocjonowali, a nie zebysmy znali fakty. No, ale wywyzszanie się nad spiskowców jest przyjemniejsze niż upominanie o rzetelne informacje w mediach a jeszcze bardziej niż "o kurczę, naczytalem się nierzetelnych clickbaitowych artykułów, a potem się okazało ze to nie była prawda".

[eagle.eagle]

Gazetom przestałam wierzyć jak przeczytałam artykuł sytuacji której byłam świadkiem, ponad 20 lat temu.

[aandzia43]

Późno, ale może jesteś młody/młoda, ja miałam to wpojone w domu już w latach 70tych. Wtedy i w następnych latach, kiedy dostęp do informacji z różnych stron był większy, czytało się wszystko co wpadło w ręce i nasłuchiwało każdej wieści ze świata, niczego nie brało do końca na wiarę, by informacje zebrać do kupy, wrzucić na warsztat umysłu i może jakieś wnioski wyciągnąć. Taki dobry partyzancki nawyk po życiu w cieniu jednej jedynie słusznej idei.

[sumire]

Ja tylko przypomnę, że dziennikarstwo takie jest, bo tego chcą ludzie. W czasach papierowej prasy to przecież nie Rzplita czy Tygodnik Powszechny miały największe nakłady, tylko chłam typu Fakt i Superak.

[dramatika]

sumire napisała:

> Ja tylko przypomnę, że dziennikarstwo takie jest, bo tego chcą ludzie.

Tak. Ludzie chcą być okłamywani, na pewno.

[eagle.eagle]

dramatika napisał(a):

> sumire napisała:
>
> > Ja tylko przypomnę, że dziennikarstwo takie jest, bo tego chcą ludzie.
>
> Tak. Ludzie chcą być okłamywani, na pewno.


Lud chce krwii, sensacji , i takie rzeczy się klikają. I chcą wszystko wiedzieć o ludziach z pierwszych stron gazet, a tych same gazety kreują. Wszystko inne jest nudne i nie warte czytania.

[dramatika]

eagle.eagle napisała:


> Lud chce krwii, sensacji , i takie rzeczy się klikają.

Legenda bohaterów wyspy węży to nie była żadna sensacja do klikania, tylko zwykła, ordynarna propaganda. Łgarstwo spreparowane w celu sterowania opinią publiczną. Pisanie, że media kłamią, bo to się klika, jest relatywizowaniem tego, że media są wykorzystywane do inżynierii społecznej.

[bananananas]

eagle.eagle napisała:

> Ja się zatrzymałam na wyspie węży.
> Najpierw ich zabili a później osobiście im medale dali.
> Od tamtej pory przestałam przyjmować wszelkie "fakty".

Za wcześnie się zatrzymałaś To było dawno temu, na samym początku wojny, a potem nic porównywalnego się nie stało.
Wtedy jeszcze wszyscy myśleli, że wojna się źle skończy, a to była chwytliwa historia znakomicie nadająca się na narodową legendę, których Ukraińcy mieli wtedy deficyt. Wojna byłaby przegrana, ale zostałby dobry mit, poruszający symbol podtrzymujący wolę stworzenia państwa na przyszłość.
Obecnie już takie pomaganie narodowej mitologii nie jest potrzebne, sama się stworzyła. Informacje z Ukrainy podlegają oczywiście nadal obróbce (wojna), ale jeśli chcemy mieć sensowny materiał do obróbki, to nie da się zrezygnować ze źródeł ukraińskich.

[dramatika]

bananananas napisała:

> To było dawno temu, na samym początku wojny, a p
> otem nic porównywalnego się nie stało.

Fajna asekuracja. "Nic porównywalnego"

wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-ukraina-rosja/aktualnosci/news-jej-zdjecie-wstrzasnelo-swiatem-teraz-jest-prorosyjska-aktyw,nId,6262292
> to była chwytliwa historia znakomicie nadająca się na narodową legendę

Ciekawe, że sprzedana również na polski rynek. Chyba tylko po to, żeby lemingi i pelikany łatwiej łyknęły podwyżki i rozbrajanie polskiego wojska.

[aandzia43]

" Informacje z Ukrainy podlegają oczywiście nadal obróbce (wojna), ale jeśli chcemy mieć sensowny materiał do obróbki, to nie da się zrezygnować ze źródeł ukraińskich."

No nie da się nie korzystać, jak i z wielu innych źródeł. I nie nikt nie zaprzecza że propaganda w czasie wojen działa po obu stronach. Dziwne że Orzeł żył w przekonaniu że Ukraina jej nie prowadzi "

[kozica111]

Taki sam jak tobą, wiem, inni się mylą.
I nie, nie lubię ruskich, dość mocno nie lubię.