Zły to ptak

[bene_gesserit]

...co własne gniazdo kala.

Czy ematka się z tym zgadza? Chodzi mi o perspektywę emigrancką.

Na forach zwłaszcza można zauważyć, że część ludzi, która życie urządziła sobie za granicą, z dziwnym zapałem wyraża sie źle o kraju pochodzenia (od razu zaznaczam, ze chodzi mi o polską perspektywę, która jest chyba specyficzniejsza, niż mieszkanie ludzie szeroko pojętego Zachodu w naszym kraju)..

Jest cała masa emigrantek i emigrantów, którzy nie mają żadnego problemu z matczyzną, z kontaktem z krajem i jego ludźmi. Kultywują polskie tradycje, język, kuchnię i co tam tylko, albo nie, albo robią to wybiórczo, ale brak u nich resentymentu (?). Niektórzy przyjeżdzają z dzieciakami na wakacje, zeby poznały kraj i bardziej język. Ale są też tacy, którzy - aż chciałoby się powiedzieć, z tą typowo polską, marudząco-zrzędzącą miną oskarżają Polskę i Polaków o wszystko, co najgorsze. Zwłaszcza w porównaniu z tym, co jest w kraju, w którym mieszkają obecnie. Tak jakby musieli sobie coś udowadniać. Co, nawiasem mówiąc, zazwyczaj jest fatalnie odbierane przez cudzoziemców w sensie ich nowych ziomali. Czemu?

[mgla_jedwabna]

Na to przysłowie odpowiedzią jest inne:

Nie ten kala, co kala, lecz ten, co o kalaniu mówić nie pozwala.

[homohominilupus]

Akurat w tej sytuacji to drugie przysłowie nie pasuje.
Zawzięte krytykiwanie wszystkiego co polskie, zapominanie polskiego języka rok po wyjeździe świadczy o jakichś strasznych kompleksach.

[bene_gesserit]

Ależ nie pisałam nic o zakazach. Opisałam pewne całkiem konkretnie istniejące zjawisko.

[ardzuna]

mgla_jedwabna napisała:

> Nie ten kala, co kala, lecz ten, co o kalaniu mówić nie pozwala.

To Norwid pl.wikisource.org/wiki/Czy_ten_ptak_kala_gniazdo...

[ju8]

gwoli ścisłości to nie przysłowia a fragmenty jednego utworu literackiego czyli wiersza CK Norwida.

[inny.kwiatek]

Redukcja dysonansu poznawczego

[bene_gesserit]

Który polega na...?

[asfiksja]

No oczywiście na tym, że przecież skoro wyjechali to musiało być do chrzanu.

[jammer1974]

asfiksja napisał:

> No oczywiście na tym, że przecież skoro wyjechali to musiało być do chrzanu.

Malo znasz zycie. Z rozmaitych powodow sie wyjezdza. Wierz mi ile ludzi tyle powodow.

[kk345]

Ona nie pisze o powodach wyjazdu, tylko o powodach redukowania dysonansu poznawczego.

[bene_gesserit]

Ale to się często łączy przecież.
Jedni uciekają przed czymś, inni się zakochali, jeszcze inni widzą lepsze możliwości rozwoju na jakimkolwiek polu itd itd. Znałam zawodowo kilkaset osób, które wyjechały z Polski i tych motywacji było mnóstwo. A redukowanie dysonansu poznawczego nie jest takie złe. Tyle, ze można go redukować na milion sposobów, czyż nie.

[inny.kwiatek]

Bene, ale to nie o to chodzi.
Decyzja o emigracji to zawsze jest decyzja, która ma plusy i minusy. Sytuacje, w których emigracja jest wyłącznie na plus a pozostanie wyłącznie na minus można policzyć na palcach jednej ręki, to już w grę wchodzą bomby lecące na głowę.
Więc zawsze człowiek ma wątpliwsci a więc zawsze ma dysonans poznawczy.
I zawsze go jakoś redukuje.
Jedni zdrowo, inni mniej.

[al_sahra]

inny.kwiatek napisała:

> Decyzja o emigracji to zawsze jest decyzja, która ma plusy i minusy. Sytuacje,
> w których emigracja jest wyłącznie na plus a pozostanie wyłącznie na minus możn
> a policzyć na palcach jednej ręki, to już w grę wchodzą bomby lecące na głowę.
> Więc zawsze człowiek ma wątpliwsci a więc zawsze ma dysonans poznawczy.
> I zawsze go jakoś redukuje.
>

Chyba za bardzo generalizujesz. Na tej zasadzie można twierdzić, że każda życiowa decyzja (wybranie takiej, a nie innej pracy, przeprowadzka do Szczecina, małżeństwo z Kaziem, a nie z Jasiem itd itd) pociąga za sobą dysonans poznawczy i racjonalizowanie.

Tymczasem ludzie są różni: niektórzy analizują bez końca swoje wybory, nigdy nie są pewni, czy dobrze zrobili, a inni rozpatrują za i przeciw, decydują się na coś i “never look back”. I oczywiście masę zachowań pośrednich.

Ja mogę z całą pewnością stwierdzić, że różnych rzeczy w życiu żałuję, wiem, że gdybym miała powtórną szansę wiedząc to, co wiem teraz, to postąpiłabym inaczej. Ale decyzja o emigracji do tych spraw nie należy. To była prosta decyzja, podjęta bez specjalnych rozterek (co nie znaczy, że bez namysłu), z której od początku byłam i dalej jestem zadowolona. Od razu zaznaczę, że o bombach spadających na głowę nie było mowy - przeciwnie, życie w Polsce, jak na owe czasy, miałam wręcz pluszowe.

[chatgris01]

al_sahra napisał(a):


> Ja mogę z całą pewnością stwierdzić, że różnych rzeczy w życiu żałuję, wiem, że
> gdybym miała powtórną szansę wiedząc to, co wiem teraz, to postąpiłabym inacze
> j. Ale decyzja o emigracji do tych spraw nie należy. To była prosta decyzja, po
> djęta bez specjalnych rozterek (co nie znaczy, że bez namysłu), z której od poc
> zątku byłam i dalej jestem zadowolona. Od razu zaznaczę, że o bombach spadający
> ch na głowę nie było mowy - przeciwnie, życie w Polsce, jak na owe czasy, miał
> am wręcz pluszowe.


Ja tak samo.

[inny.kwiatek]

Ale serio?
Decyzja o emigracji jest zawsze „dużą” decyzją.
I klasyczną, że jak wybierasz A to nie wybierasz B, nie ma innej opcji.
Ludzie się wahają, mają wątpliwości racjonalne oraz masę nieuświadomionych lęków.
I jeśli to dominuje to redukują widząc same zalety opcji A (którą wybrali) i same wady opcji B (której nie wybrali).
Poczytaj najmę, princess będziesz miała jak na dłoni.

[taniarada]

inny.kwiatek napisała:

> Ale serio?
> Decyzja o emigracji jest zawsze „dużą” decyzją.
> I klasyczną, że jak wybierasz A to nie wybierasz B, nie ma innej opcji.
> Ludzie się wahają, mają wątpliwości racjonalne oraz masę nieuświadomionych lękó
> w.
> I jeśli to dominuje to redukują widząc same zalety opcji A (którą wybrali) i sa
> me wady opcji B (której nie wybrali).
> Poczytaj najmę, princess będziesz miała jak na dłoni.
Akurat one tak nie narzekają .Narzekają ci co tu siedzą i mają ścisk pod butem pisowskim .

[inny.kwiatek]

taniutki, przecież mnie wygasiłeś, baranie! Jak masz kogoś wygaszonego to nie widzisz jego postów, wiesz?

[better.call.kim]

Na tym, że w sumie imigranci w pierwszym pokoleniu i tak się czują obywatelami drugiej kategorii, więc się pocieszają, jak to w Polsce jest do doopy. Ze znanych mi osób na Polskę najbardziej pomstuje osoba, która tu nie była od 25 lat, po serii życiowo-biznesowych katastrof mieszka w jakimś zadupiastym kraju, wynajmuje norę, ledwo wiąże koniec z końcem, ale poprawia sobie samopoczucie opowieściami, że w Polsce jest niebezpiecznie na ulicach.

[majenkirr]

better.call.kim napisała:
> imigranci w pierwszym pokoleniu i tak się czują obywatelami drugiej kategorii, więc się pocieszają, jak to w Polsce jest do doopy. .

Zapewniam Cię, że NIGDY nie czułam się obywatelem drugiej kategorii, a wszyscy znani mi osobiście Polacy wręcz idealizjà Polskę i sa dumni z bycia Polakami.

[leosia-wspaniala]

A czy w USA nie jest pod tym względem specyficznie? Słuchałam kiedyś podcastów Jaśmin na YT, dziewczyna mieszkała w wielu krajach i opowiadała, że dopiero w USA była traktowana na równi z lokalsami, bo tam każdy jest skądś. Tak tylko zgaduję, bo brzmi to sensownie w sumie.

[chatgris01]

To w takim razie we Francji tez jest specyficznie, bo moge napisac to samo co Majenkirr.

[jednoraz0w0]

W USA pod tym względem jest różnie, bo są stany/miejsca gdzie wcale nie ma imigrantów (zostawmy może narrację „a twój prapradziadka przybył z Węgier”, bo w Polsce taka osoba tez by się nie uważała za Węgra). Są tez miejsca, gdzie imigrantów jest dużo więcej i między nimi jest kolejność dziobania, wynikająca z kraju pochodzenia. Inaczej będziesz widziana w Nowym Jorku a inaczej w Południowej Karolinie.

[kamin]

Bo to nie dotyczy wszystkich emigrantów tylko tych z kompleksami, którzy sam fakt mieszkania "za granicą" odbierają jako niezwykle nobilitujący. Kuzynka mojego męża ma tak. Zupełnie nie dowierza, że reszta rodziny pozostała w Polsce jej nie zazdrości emigracji

[maly_fiolek]

> że NIGDY nie czułam się obywatelem drugiej kategorii,
Francja/Szwajcaria. Tak czułam się mocno "gościem" drugiej kategorii. W żadnym wypadku obywatelem. Zwłaszcza w Szwajcarii, którą uważam za najbardziej ksenofobiczny kraj Europy.

[marianna211272]

to tak jak ja ale to po moim Tacie ktory Polske kochal miloscia wielka i te dume i milosc mi przekazal .Latwo sie poza tym idealizuje nie mieszkajac na codzien.Poza tym po 28 lata emigracji wiem ze drugjego zycia nie bedzie aby zobaczyc jakby bylo gdybym zyla w Pl tylko, ze o tym sie nie mysli kiedy w mlodosci sie wyjezdza czesto myslac ze to nie na stale.

[chicarica]

Niby skąd pomysł, że czują się obywatelami drugiej kategorii? Ani przez moment się tak nie czułam.

[bene_gesserit]

To zależy od kraju i od nacji wyjściowej.
Tu jest, przyznam, dość nieprzyjemny artykuł nt tego, jak to jest być Polką/Polakiem w Norwegii. Wywiad z autorką ksiązki.

[evee1]

Nie tylko. To zależy też od cech osobowości i interpretacji tego co i jak mówią do nas inni.

[bene_gesserit]

Artykuł przytacza dość jednoznaczne przykłady.

[chicarica]

Tak, oczywiście. Bardzo podobnie jest w Szwecji albo np. w Polsce wobec Ukraińców, z tym, że głupich ludzi nie sieją, a to w jaki sposób to odbierzemy zależy już od nas. Oczywiście, wkurza, ale przecież nie złapię szmatki i nie rzucę się nikomu myć okien tylko dlatego, że ktoś uważa że Polki to wyłącznie sprzątaczki, prawda?

[evee1]

Nie moge oczywiscie skomentowac jak jest w Norwegii, ale niedawno czytalam jakis artykul dziewczyny na temat jej doswiadczen z Australii i mialam wrazenie jako ona opisywala zupelnie inna Australie niz ta, w ktorej mieszkam ja i moi znajomi.
Pewnie do oceny kraju dochodzi tez to jak sie ma osobnicze doswiadczenia i w jakis srodowisku ktos sie obraca.
Ale ja nawet jak za czasow studenckich pracowalam na czarno na przyslowiowym zmywaku (no, jako kelnerka i sprzataczka akurat), to nigdy nie czulam sie jako osoba drugiej kategorii. Inna sprawa, ze obencnie bedac "wonskom specjalistkom" nie pomiatam nikim kto wykonuje niewykwalifikowane prace i staram sie byc uprzejma dla wszystkich. Z naszymi biurowymi sprzataczami czasem sobie ucinam gadki, nie ja jedna zreszta.

[gronostajka]

Tak osobowość i interpretacja wydarzeń ma duże znaczenie. Od szczęścia pewnie trochę też to zależy. I od środowiska, w którym się obracasz.

[bi_scotti]

I wiek Niektorzy na starosc gorzknieja, inni mellow - pozostaje z nadzieja, ze Matka Natura obdarzyla mnie ta druga opcja ... nie tylko wszak w kwestii migration Cheers.

[chicarica]

O, muszę powiedzieć kumplowi z liceum, który pracuje w Norwegii jako inżynier w jakiejś firmie związanej z ropą naftową i trzepie niebotyczną kasę, żeby wiedział jak się czuć będąc Polakiem w Norwegii, może nie wie

[leosia-wspaniala]

Największy problem z krajem pochodzenia mają ludzie zakompleksieni albo ci, którzy wyrwali się z wielkiej biedy i wydaje im się, że cały kraj pochodzenia wygląda jak ich rodzinny przysiółek. Dla mnie to nie jest "zły ptak", a co najwyżej "głupi ptak". Jest na forum cała masa emigrantek, które nie czują potrzeby w każdym wątku wrzucać informacji o tym, że są emigrantkami i w ogóle o tym nie wspominają, jeśli nie wymaga tego kontekst wypowiedzi. Dla mnie to oczywiste, że w wielu krajach na zachód od Odry żyje się lepiej, bo nikt nie wyjeżdża, żeby mieć gorzej, ale jęczenie na wszystko co polskie z zasady, budzi co najwyżej mój uśmiech politowania. No porównaj sobie wypowiedzi Magdalleny czy Kury z wypowiedziami Najmy.

[meginpap22]

100%

[jednoraz0w0]

E? Z tego co widzę to na Polskę i Polaków najbardziej narzekają ci co mieszkają w Polsce.

[auksencja15]

No ale mogą chyba, nie? Dziwne żeby narzekali na miejsce, w którym aktualnie nie mieszkają i info maja z drugiej ręki albo internetu. To jest dopiero kuriozum

[chicarica]

Przeważnie ludzie którzy w Polsce nie mieszkają, mają w Polsce rodziny które regularnie odwiedzają i są w stałym kontakcie, w związku z tym wiedzą jak w Polsce jest.

[auksencja15]

To nie jest to samo co mieszkać na codzień, mieć tu kontakt z urzędami, prawem, opłatami, podatkami, kupować na codzień różne rzeczy, korzystać ze szkol, pracować itp
Mam bliska rodzine w innym kraju, bardzo regularnie ich odwiedzam i jestem w stałym kontakcie i w życiu bym nie powiedziała, ze WIEM JAK TO JEST. Gowno wiem

[jednoraz0w0]

Ale teza wątku jest taka ze najbardziej narzekają ci ci wyjechali.

[kk345]

Teza tego wątku jest taka, ze najbardziej narzekają ci, co sobie coś na tej emigracji muszą zrekompensować. Dlatego wpisy najmy czy princess wywołują uśmiech politowania, a kury czy magdaleny- sympatię. Jakoś tak widać, kto rzeczywiście odniósł sukces i jest zadowolony z życia.

[jednoraz0w0]

kk345 napisała:

> Teza tego wątku jest taka, ze najbardziej narzekają ci, co sobie coś na tej emi
> gracji muszą zrekompensować.

Nie. Teza tego wątku jest taka, ze imigranci narzekają na Polskę i jest pytanie, cytuję, „Czemu?” A to, ze chodzi o rekompensatę, to już są teorie w odpowiednich.

[chicarica]

Tylko że Ty tam nie mieszkałaś. Emigrantki mieszkały w Polsce, często mają tam jeszcze np. dom czy mieszkanie, załatwiają sprawy starszym rodzicom czy kontaktują się z urzędami bo wciąż są obywatelkami. Ja np. rok temu sprzedawałam mieszkanie, otwierałam konto w banku, kupowałam działki, wymieniałam dowód osobisty. Tego wszystkiego nie robię np. w Hiszpanii, którą często odwiedzam, ale w Polsce tak.

[auksencja15]

Unikam ujawniania na forum, w jakim kraju mieszkałam. Nadal, nie wiem dokładnie co i jak w miejscu, w którym nie mieszkam. Załatwianie czegoś na odległość to zupełnie inne doświadczenie niż bycie w danej rzeczywistości.

[bi_scotti]

auksencja15 napisała:

> Załatwianie czegoś na odległość to
> zupełnie inne doświadczenie niż bycie w danej rzeczywistości.

Ale jaka "odleglosc" masz na mysli? Sure, my permanent address jest w Ontario, ale zeby zalatwiac w PL co wypunktowane wyzej, wsiadam w samolot, powiekszam moj carbon footprint & zalatwiam sprawy w Warszawie, Krakowie, Gdansku, paru jeszcze miejscach definitely w PL - od czasu do czasu musze powrocic do Toronto zanim np. sprawa jest zalatwiona do konca i wtedy dostaje email badz pismo na moj Canadian address, ale czasem mam tylko powiedziane, ze przy nastepnym pobycie w PL document mi wrecza osobiscie - najlepszym przykladem Swiety Dowod Osobisty, ktory mozna odebrac wylacznie ... osobiscie A ze czlowiek ma rozne obserwacje przy okazji/okazjach (good & bad obserwacje!) no to czasem, w jakims watku a propos, sie nimi podzieli - przeciez nie zawsze plujac & marudzac! Cheers.

[gruba_z_ksiegowosci_is_back]

Ależ jakie załatwianie na odległość. Do "matczyzny" mam 50 minut samolotem. Bardzo często lecę żeby coś załatwić. Np. dowód osobisty bardziej opłacało mi się wyrobić na poczekaniu w Gdańsku (2 wizyty po 10 minut, terminy na jutro), niż czekać na terminy za 2 miesiące w konsulacie w Sztokholmie.

[evee1]

No, ode mnie samolot leci 20 godzin (nie liczac czasu na przesiadki), wiec jak najbardziej moge narzekac, ze czgos nie da sie zalatwic inaczej niz osobiscie.

[taniarada]

jednoraz0w0 napisał(a):

> E? Z tego co widzę to na Polskę i Polaków najbardziej narzekają ci co mieszkają
> w Polsce.
Z ust mi wyrwałaś .

[ardzuna]

Takie agresywne plwanie niemal w każdym zdaniu na kraj, z którego się pochodzi, często kompulsywnie na polskojęzycznych forach, na których się celowo i świadomie siedzi, jest trochę żałosne. Naprawdę przykre, że ludzie poświęcają czas na to, zamiast się zająć czymś konstruktywnym, miłym i podnoszącym na duchu. I oderwać od polskiego środowiska, przecież było tak straszne.

To świadczy tylko o nich.

[auksencja15]

Mieli życie do dupy w kraju i poprawiaja sobie samopoczucie zapewniając samych siebie ze w PL to brud smrod i zgnilizna (może u nich w wypizdziejewie tak jest.. albo maja toksyczna rodzine od której uciekli)
Jak masz poukładane życie i żyjesz w zgodzie ze sobą to nie pierniczysz takich głupot.

[chicarica]

Ja na przykład w kraju miałam całkiem okej życie. Teraz mam bardziej całkiem okej. Nie bardzo rozumiem, wg Ciebie ludzie np. w Sudanie nie powinni uważać, że gdzieś indziej jest lepiej?

[auksencja15]

Gadamy o Polsce, nie złapałaś kontekstu

[kk345]

>Ja na przykład w kraju miałam całkiem okej życie. Teraz mam bardziej całkiem okej.
I to jest pewnie powód, dla którego nie piszesz w co drugim zdaniu na polskim forum, jak paskudnie, biednie i beznadziejnie jest teraz w Polsce i jak okropni są Polacy. Nie musisz sobie niczego udowadniać.

[chicarica]

Ale w Polsce jest coraz biedniej (choć np. mojego szwedzkiego kolegę wyjeżdżającego na wakacje do Polski ostrzegłam że będzie zaskoczony na plus - i był) i beznadziejnie - właśnie dlatego wyjechałam że nie podobało mi się to co się dzieje. Teraz się dzieje nawet bardziej.

[melikles]

W Szwecji też jest coraz biedniej.

[majenkirr]

Pod jakim względem?

[melikles]

Więcej brudu. Dzielnice do których lepiej nie wchodzić, żebracy na ulicach.

[gruba_z_ksiegowosci_is_back]

Pod takim względem, że zrobiło się wściekle drogo. Polska ma bardzo wysoką inflację obecnie. Szwecja też ma, ale nie tak wysoką więc ceny nie rosną aż tak szybko i przede wszystkim, jeszcze przed wzrostem cen mniejsza część zarobków przeznaczana była na podstawowe rzeczy, więc nie odczuwa się tego aż tak bardzo.

[auksencja15]

W moim otoczeniu ludzie są coraz bardziej zamożni. 🤷‍♀️ wszystkim generalnie lepiej się powodzi niż 5-10 lat temu, ale to kwestia pracy, podejmowanych decyzji, trochę farta. Przykro mi, ze twoja rodzina zubożała,, może spróbuj ich wesprzeć.

[melikles]

Jesteś historia sukcesu.

Forumowego...

[sol_13]

chicarica napisała:

> Ale w Polsce jest coraz biedniej

Skąd te obserwacje?
Uważam wręcz przeciwnie, a mieszkam tu na stałe i sporo jeżdżę po Polsce, również po ścianie wschodniej.

[jednoraz0w0]

sol_13 napisała:

> chicarica napisała:
>
> > Ale w Polsce jest coraz biedniej
>
> Skąd te obserwacje?
> Uważam wręcz przeciwnie, a mieszkam tu na stałe i sporo jeżdżę po Polsce, równ
> ież po ścianie wschodniej.

Nie jeżdżę po ścianie wschodniej i nie mieszkam w Polsce ale właśnie dlatego wyraźniej widzę różnice jeśli gdzieś nie byłam przez kilka lat. I pamiętam jak przyjechałam po dłuższej przerwie, takiej typu 6-7 lat i co mi się rzuciło w oczy to - wszystko tak samo tylko bardziej obdrapane i zapuszczone, chyba, Żr to majątek kościoła - to wtedy odnowione, z dobudowanymi piętrami, złote a nieskromne.

[sol_13]

jednoraz0w0 napisał(a):

> Nie jeżdżę po ścianie wschodniej i nie mieszkam w Polsce

No właśnie, ale jednak wiesz, że jest tu "coraz biedniej".
Kwintesencja tego wątku.

[jednoraz0w0]

sol_13 napisała:

> jednoraz0w0 napisał(a):
>
> > Nie jeżdżę po ścianie wschodniej i nie mieszkam w Polsce
>
> No właśnie, ale jednak wiesz, że jest tu "coraz biedniej".
> Kwintesencja tego wątku.

Jak patrzysz na coś codziennie to nie widzisz jak dzień po dniu niszczeje. Podobnie jak nie widzisz jak twój mąż czy rodzice się starzeją jeśli ich widzisz codziennie. Jak ich zobaczysz po paru latach przerwy to zobaczysz od kopa jak się zmienili i w jakim kierunku.

[sol_13]

To się zgadza, natomiast ja nie obserwuję nic niszczejacego i zapuszczonego u nas, ale ok, być może przebywamy w innych miejscach, są miejsca w PL które wyglądają fatalnie, zwykle w małych miastach.

[jednoraz0w0]

No nie obserwujesz bo widzisz codziennie. To nie tak, że wszystko jest w ruinie, tylko raczej tak - widać, ze ostatnie poważne remonty były ćwierć wieku temu, chyba, że budynek należy do kościoła to wtedy widać, ze świeżo tynkowany i malowany.

[chatgris01]

A to ja mialam dokladnie odwrotnie, jak przyjechalam do mojego rodzinnego miasteczka po 9 latach przerwy, to zastalam wszystko dokladnie odnowione, nowe tynki, nowe dachy, nowe asfalty, chodniki i kostki brukowe, i w niedalekim Rzeszowie podobnie, po czym z kazdym kolejnym rokiem to postepowalo.

[yuka12]

W Polsce Płn. - Zachodniej tak do niedawna było. Odnowiono centra miast, a reszta podupadała, także drogi. Ale i tam ostatnio coś ruszyło 😁.

[chatgris01]

W moim miescie poza centrum tez odnowili (i wybudowali mase nowych), a oprocz tego pare lat temu skonczyli autostrade, a E 40 pokryli nowa nawierzchnia, zrobili ronda, przejscia z sygnalizacja swietlna, chodniki na poboczach, i obudowali ekranami tlumiacymi
Naprawde jest sztos, duzo bardziej spektakularnie, niz w moim francuskim miasteczku.

[snakelilith]

chatgris01 napisała:

> W moim miescie poza centrum tez odnowili (i wybudowali mase nowych), a oprocz t
> ego pare lat temu skonczyli autostrade, a E 40 pokryli nowa nawierzchnia, zrobi
> li ronda, przejscia z sygnalizacja swietlna, chodniki na poboczach, i obudowali
> ekranami tlumiacymi


Ale to nie jest jeszcze świadectwem postępu. Po zjednoczeniu Niemiec całe NRD odnowiono, wyrementowano i wymalowano, głównie za grubą forsę, którą solidarnie odpalały zachodnie landy. W efekcie mamy piękne skanseny na wschodzie, z których ludzie i tak wyjeżdżają pracować do tych miast na zachodzie, gdzie odpadają z domów tynki, a samorządy nie nadążają z remontami dróg. Piękne fasady nie są jak widać wystarczającym argumentem. Więc to, że za unijną kasę w Polsce coś tam zrobiono i jest ładniej, nie oznacza, że jest lepiej. Wiele problemów gospodarczych, społecznych i mentalnych zostaje.

[nenia1]

snakelilith napisała:


> Ale to nie jest jeszcze świadectwem postępu. Po zjednoczeniu Niemiec całe NRD o
> dnowiono, wyrementowano i wymalowano, głównie za grubą forsę, którą solidarnie
> odpalały zachodnie landy. W efekcie mamy piękne skanseny na wschodzie, z któryc
> h ludzie i tak wyjeżdżają pracować do tych miast na zachodzie, gdzie odpadają z
> domów tynki, a samorządy nie nadążają z remontami dróg. Piękne fasady nie są j
> ak widać wystarczającym argumentem. (...)

Nie może być, ciekawe dlaczego, przecież po jednej i drugiej stronie muru mieszkali ci sami Niemcy?
Tak w kontekście twojej i najmy wypowiedzi

"A od tego czasu minęły też już zresztą 34 lata i coś nie do końca się ta transformacja Polsce udaje (...) Ugryź się więc w swoją własną doopę i przestań zwalać ciągle winę na kogoś innego"

[chatgris01]

Ale ja nie pisalam o postepie, tylko komentowalam to:

Nie jeżdżę po ścianie wschodniej i nie mieszkam w Polsce ale właśnie dlatego wyraźniej widzę różnice jeśli gdzieś nie byłam przez kilka lat. I pamiętam jak przyjechałam po dłuższej przerwie, takiej typu 6-7 lat i co mi się rzuciło w oczy to - wszystko tak samo tylko bardziej obdrapane i zapuszczone,

Jak patrzysz na coś codziennie to nie widzisz jak dzień po dniu niszczeje.

No nie obserwujesz bo widzisz codziennie. To nie tak, że wszystko jest w ruinie, tylko raczej tak - widać, ze ostatnie poważne remonty były ćwierć wieku temu, chyba, że budynek należy do kościoła to wtedy widać, ze świeżo tynkowany i malowany.

I owszem, w moim rodzinnym miasteczku zrobiono to wszystko za unijna kase, i bardzo mnie cieszy, ze ja tak dobrze wykorzystano. Przyjemnie mi patrzec
(choc i wczesniej nie bylo skrajnie zaniedbane, wyrazniejsza roznica po odnowieniu jest w Rzeszowie, jakie to sie zrobilo ladne miasto teraz).

[pursuedbyabear]

Uwielbiam, jak emigrantki szczycące się tym, że w Polsce od lat nie mieszkają, niechętnie odwiedzają, a w ogóle to wcale nie są Polkami, wypowiadają się z pozycji wybitnych znawców o problemach gospodarczych, społecznych i mentalnych. Ty, najma i księżniczka na jednym zakompleksionym wózku jedziecie.

[snakelilith]

pursuedbyabear napisała:

> Uwielbiam, jak emigrantki szczycące się tym, że w Polsce od lat nie mieszkają,
> niechętnie odwiedzają,

Ojojojoj, a ja uwielbiam jak "patriotki" pielęgnują swój śmieszny kompleks oblężonej twierdzy i przyczyn mizery we własnym kraju dopatrują się w emigrantkach. Takie przerzucanie własnej nieporadności na innych.

[pursuedbyabear]

Pudło, bo patriotką trudno mnie nazwać, mam pewne żale do tego państwa i narodu, część życia spędziłam, pracując za granicą za to polskie krajobrazy bardzo lubię. I nie dopatruję się mizery w emigrantkach, tylko ciary żenady mnie ogarniają, jak baby, które w PL nie mieszkają od dekad i z lubością to podkreślają, wymądrzają się na temat codziennego życia w Polsce.

[ulla_cebulla]

Bo emigrant to taki ptak, któremu nie wypada klekotać nad gniazdem, które go wydało, ani tym bardziej nad tym, które wspanialomyslnie go przyjęło. Nich swój zdradziecki dziób trzyma na kłódkę, bo co on tam w końcu wie. Co on tam wie, przecież stąd wyjechał. Co on tam wie, przecież nie jest stąd. Tylko ciary żenady ludzi przechodzi, jak się odezwie. Serio widzisz na tym forum aż taką skalę złoptakowania, że warto podbijać ten obrzydliwy wątek?

[pursuedbyabear]

Tak, w wykonaniu przynajmniej trzech osób widzę. Polecam wątki, w których panie dziwiły się kpiąco, że w Polsce są natychmiastowe przelewy i że na przełomie XX i XXI wieku mieliśmy już internet.
Niech se kalają, ja też kalam, bo nie jestem z frakcji "ojczyznę kochać trzeba i szanować" - ale niech przynajmniej wiedzą, o czym mówią.

[snakelilith]

pursuedbyabear napisała:

> . I nie dopatruję się mizery w emigrantkach, tylko ciary żenady mnie ogarnia
> ją, jak baby, które w PL nie mieszkają od dekad i z lubością to podkreślają, wy
> mądrzają się na temat codziennego życia w Polsce.

Ciary żenady, to człowieka przechodzą, gdy czyta, że jakieś baby uzurpują sobie prawo do dyktowania komukolwiek, co ma myśleć i pisać o Polsce. Jak wykupisz sobie ten kraj na własność, to możesz mi coś tam nakazać, a do tej pory możesz mi naskoczyć.

[dramatika]

snakelilith napisała:


> Ciary żenady, to człowieka przechodzą, gdy czyta, że jakieś baby uzurpują sobi
> e prawo do dyktowania komukolwiek, co ma myśleć i pisać o Polsce. Jak wykupisz
> sobie ten kraj na własność, to możesz mi coś tam nakazać, a do tej pory może
> sz mi naskoczyć.

Tylko dlatego możesz sobie Polskę szkalować, bo Polska nie jest poważnym krajem. Jakbyśmy byli poważnym krajem, to mogłabyś co najwyżej oczekiwać bana na twarz i absolutnie nie byłaby to żadna cenzura, tylko "antypolonizm", ale ponieważ jest jak jest, to sobie możesz kłapać do woli. Nie upatruj w tym jednak generalnej i domyślnej wolności słowa, która ci się należy jak psu zupa, to tylko efekt tego, że nie ma nikogo poważnego u władzy, kto chciałby zadbać o polskie interesy, co radośnie wykorzystujesz.

[snakelilith]

Jaki kraj, taka dyktatura.

[pursuedbyabear]

Nie zamierzam, pani Niemko. Grüss Gott!

[snakelilith]

Grüss Gott, to jest coś, czego poza Bawarią (z którą nie mam nic wspólnego) się nie używa, a i w wydźwięku pasuje raczej do chrześcijańskiej pozy pielęgnowanej w Polsce. Więc nie wysilaj się, bo o Niemczech wiesz zdecydowanie mniej niż ja o Polsce.

[pursuedbyabear]

Z pewnością 😜 nikt nie wie o Polsce więcej niż ty.

[jednoraz0w0]

Ale te asfalty i kostki było odnowione za kasę ze środków z Unii najprawdopodobniej, to się nie przekłada na to czy poziom życia indywidualnych osób rośnie, No może tych którzy pracowali przy układaniu tej kostki.

[chatgris01]

Nie pisalam o poziomie zycia, tylko o obdrapaniu, niszczeniu i braku remontow w ciagu ostatnich 20 lat-ze nie jest tak wszedzie.

[taniarada]

Nie to poprawienie sobie bytu i dla rodziny .Nigdy nie narzekałem na Polskę to mój kraj .

[auksencja15]

Wiec nie o Tobie wątek przecież

[jammer1974]

Masz jakas chora obsesje.

[bene_gesserit]

A opowiesz coś o zdrowych obsesjach? Bo to ciekawe.

[jammer1974]

Lepiej ty opowiedz o swoich chorych. To bardziej Interesujace.

[...]

[taniarada]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[bene_gesserit]

Jeśli przyjmiemy - możemy? - za słownikiem, ze obsesja to niemożność uwolnienia się od natrętnych myśli, obrazów lub od wykonywania ciągle tych samych czynności; też: natrętne myśli, obrazy lub czynności to _naprawdę_ trudno wyobrazić sobie zdrową obsesję. To coś jak zdrowa choroba, ewentualnie czysty brud.

[cegehana]

Moim zdaniem to przysłowie nie do końca odnosi się do tej sytuacji. Ptak kala swoje gniazdo, a nie to w którym mieszkają teraz inne ptaki. Takie zachowanie niektórych emigrantów jest raczej próbą podniesienia sobie ego, utwierdzenia się w słuszności swojej decyzji - widocznie są wciaz na etapie, kiedy to im potrzebne.

[chicarica]

A nie pomyślałaś, że może ktoś wyjechał z Polski bo mu się w Polsce nie podobało i w związku z tym ma powody, by wyrazić swoją o Polsce opinię nie przejmując się, że to "jego gniazdo"?
Btw, mam znajomych z różnych części Europy. Każda z tych osób bywa w rozmowach krytyczna wobec własnego kraju, zwłaszcza te które mieszkają lub mieszkały też w innym (czasem więcej niż jednym) i mają porównanie.

[evening.vibes]

chicarica napisała:
> A nie pomyślałaś, że może ktoś wyjechał z Polski bo mu się w Polsce nie podobał
> o i w związku z tym ma powody, by wyrazić swoją o Polsce opinię nie przejmując
> się, że to "jego gniazdo"?

Bene pisze zapewne na bazie wypowiedzi Najmy z wątku obok, gdzie owa debigrantka upiera się, że wie najlepiej jak żyją Polki w Polsce.

[bene_gesserit]

Też.
Chociaż poza intenetem nie znam wielu emigrantek z Polski, a blisko zupełnie żadnej, to z takimi osobami - natrętnie wracajacymi przy byle okazji do tematu złej, strasznej Polski i beznadziejnych Polaków spotkaam się w necie. Na innym tematycznym forum była pani, która przy okazji, a czasem bez okazji zachowywałą się właśnie w taki sposób. Na tym forum klasycznym wręcz przykładem jest Endżine. Itd itd. Jak napisałam, to nie jest częste, ale jest. Takie krytykowanie w czambuł, z pewnego rodzaju wręcz satysfakcją.

Mnie to bawi, bo narzekactwo jest typowo polskie, jak narzekają Polacy

[chatgris01]

Nie powiedzialabym, ze narzekactwo jest typowo polskie

Francuzi tez kochaja narzekac, tylko im to nie przeszkadza cieszyc sie przyjemnosciami zycia.

[bene_gesserit]

A ja uważam, że to jest dość polska cecha, ale mi się to akurat podoba. Tylko trzeba wiedziec kiedy, z kim i jak. I ostatnio ta umiejętność werbalizowania tego, co jest złe i niedobre, często się przydaje

[bi_scotti]

chatgris01 napisała:

> Francuzi tez kochaja narzekac, tylko im to nie przeszkadza cieszyc sie przyjem
> nosciami zycia.
>

Posluchaj Canadians (including hyphenated Canadians) narzekajacych na pogode & taxes - majstersztyk! Cheers.

[chatgris01]

Widocznie narzekanie na pogode & taxes jest we francuskich genach
Tutaj jeszcze intensywnie narzekaja na politykow.

[yuka12]

Mam znajomych Polaków, którzy w kraju nie byli od kilkunastu lat, a o tym, co się tam dzieje, wiedzą z internetu i relacji rodziny. Zarazem nie widzą, że podobnie narzekają na NHS czy zarobki w UK. Czyli biorą pojedyncze doświadczenia i rozszerzają je na cały kraj.
Dlatego tak lubię się bawić w adwokata diabła i wyciągać wszelkie negatywy nt. UK. Bo zaperzenie niektórych i ich wycieczki personalne mnie bardzo, ale to bardzo, bawią 🤣.

[yuka12]

No i wywołałam niżej wilka z lasu 🤣😂.

[chatgris01]

😂

[al_sahra]

bene_gesserit napisała:

> Jest cała masa emigrantek i emigrantów, którzy nie mają żadnego problemu z matc
> zyzną, z kontaktem z krajem i jego ludźmi. Kultywują polskie tradycje, język, k
> uchnię i co tam tylko,

> Ale są też tacy, którzy - aż chciałoby się powiedzieć, z tą
> typowo polską, marudząco-zrzędzącą miną oskarżają Polskę i Polaków o ws
> zystko, co najgorsze. Zwłaszcza w porównaniu z tym, co jest w kraju, w którym m
> ieszkają obecnie.

Czyli dziwisz się, że ludzie mają różne - czasem nawet skrajne - opinie o Polsce?

A nie dziwi Cię, że ludzie mają różne - czasem nawet skrajne - opinie o urodzie Kate Middleton, potrawach z kolendrą, smażonej kaszance, zdolnościach aktorskich Brada Pitta, słuszności poglądów Jarosława Kaczyńskiego i pierdylionie innych rzeczy? Czy może skrajnie negatywne opinie o którymś z w/w tematów też Cię bardzo rażą?

[bene_gesserit]

Nie, skąd.
Dziwi mnie, że wszyscy w tym wątku zakumali o co chodzi - zgadzają się albo nie, mają różne teorie dotyczące przyczyn albo nie, ale zrozumieli. Ty natomiast wcale. Tak, to dziwne.

[jammer1974]

bene_gesserit napisała:

> wszyscy w tym wątku zakumali o co chodzi

Wszyscy wypowiadajacy sie wg twojej tezy "zakumali" a ci ktorych wypowiedzi nie sa po twojej mysli "nie zakumali".

[bene_gesserit]

Jakoś mnie krępuje, że poświęcasz uwagę mojej, niewymownie skromnej osobie.
Do rzeczy: możesz udowodnić swoją tezę? I skąd informacje, co jest 'po mojej myśli'? I Jaka jest 'moja myśl'? Chętnie się dowiem.

[al_sahra]

bene_gesserit napisała:

> Dziwi mnie, że wszyscy w tym wątku zakumali o co chodzi - zgadzają się albo nie
> , mają różne teorie dotyczące przyczyn albo nie, ale zrozumieli. Ty natomiast w
> cale.

Ależ oczywiście zakumałam Twoją tezę, która wprawdzie nie była wprost wyartykułowana, ale przedstawiona jak na dłoni: jeśli emigrant krytykuje Polskę, to znaczy, że (1) ma kompleksy, (2) w rzeczywistości żałuje, że wyjechał, ale głupio mu się przyznać, więc sobie racjonalizuje, albo (3) pochodzi z takich zapyziałych slumsów, że nawet na tzw. zmywaku jest mu lepiej.

Tych wszystkich prawd nie trzeba specjalnie kumać, one są wałkowane na forum od dziesięcioleci. Natomiast Tobie nie przychodzi do głowy inne wytłumaczenie, że ktoś może mieć opinie o różnych krajach, które są niezależne od jego sytuacji życiowej.

[nenia1]

al_sahra napisał(a):


> Tych wszystkich prawd nie trzeba specjalnie kumać, one są wałkowane na forum od
> dziesięcioleci. Natomiast Tobie nie przychodzi do głowy inne wytłumaczenie, że
> ktoś może mieć opinie o różnych krajach, które są niezależne od jego sytuacji
> życiowej.


krytyka a krytykanctwo to jednak są dwa odmienne zjawiska. Na forum się jednak rzadko niuansuje i znaczną część wypowiedzi traktuje dosłownie czy wręcz z przesadą wyciągając w wnioski w rodzaju "emigrant nie może krytycznie wyrażać się o kraju". Otóż może, tak samo jak szef może wyrazić swoją krytyczną opinię o pracowniku. Jednak jeśli robi to często, w sposób złośliwy i przesadzony, mówi się o mobbingu a nie o zdrowej krytyce, która z założenia ma służyć pozytywnym zmianom. Krytykanctwo niczemu takiego nie służy. Służy wyłącznie krytykującemu.

[bene_gesserit]

No, to jest umniejszanie, jak mi się wydaje. I tak, służy wyłącznie umniejszającemu - do pompowania ego. Są skutki uboczne jednak.

[al_sahra]

nenia1 napisała:

> krytyka a krytykanctwo to jednak są dwa odmienne zjawiska.

Klasyfikacja tych dwóch zjawisk jest w dużej części subiektywna .

Na forum jest bardzo mała garstka osób, które przy każdej okazji “plują jadem” na wszystko, co polskie. Taki folklor, przecież w każdej większej społeczności znajdą się dziwacy czy po prostu idioci. Natomiast jest dużo większa liczba uczestniczek z Polski, które mają jakąś dziwną obsesję na temat emigrantów. Osoby mieszkające za granicą i krytyczne wobec czegokolwiek w PL nazywa się “debigrantkami” i w bardzo niepochlebny sposób analizuje się ich motywację. Bo one nie mają prawa mieć po prostu opinii (uzasadnionej czy nie, jak w każdej sprawie), one muszą mieć jakąś motywację (np. kompleksy).

Ja bardzo rzadko wypowiadam się na tematy polskie, bo niewiele wiem o współczesnej Polsce, dawno tam nie byłam i w sumie mało mnie to dotyczy (nota bene, już sama taka deklaracja może spotkać się z wrogością na forum). Ale pomysł, że jeśli się czegoś konkretnego dowiem, to nie mam prawa wypowiadać się o tym krytycznie, bo mieszkam poza Polską, uważam za absurdalny.

[nenia1]

al_sahra napisał(a):


> Na forum jest bardzo mała garstka osób, które przy każdej okazji “plują jadem”
> na wszystko, co polskie. Taki folklor, przecież w każdej większej społeczności
> znajdą się dziwacy czy po prostu idioci. Natomiast jest dużo większa liczba ucz
> estniczek z Polski, które mają jakąś dziwną obsesję na temat emigrantów. Osoby
> mieszkające za granicą i krytyczne wobec czegokolwiek w PL nazywa się “debigran
> tkami” i w bardzo niepochlebny sposób analizuje się ich motywację.


no i widzisz, tu się zaczyna słynne "punkt widzenia zależy od punktu siedzenia". Czyli znowu wybiórczość mózgu.
Tak mi się przypomniało jak była lata temu zakochana w chłopaku, który jeździł Volkswagenem Garbusem. Nagle ze zdziwieniem odkryłam ile tych Garbusów jeździ po ulicach, a wcześniej wcale ich nie widziałam. Ale fakt, masz rację o tyle, że zjawisko przez lata znacznie się zmniejszyło i idiotek stale plujących jadem w tej chwili można dosłownie na palcach ręki policzyć. Niemniej mam odczucie, że to o nich wątek, nie o całej reszcie.

[bi_scotti]

nenia1 napisała:

> krytyka a krytykanctwo to jednak są dwa odmienne zjawiska.

Sorry ale tego typu hasla zawsze mi sie beda kojarzac z propaganda PRLu domagajaca sie od opozycji "konstruktywnej krytyki" odrzucajac a priori wszelka verbalized krytyke jako "niekonstruktywna" Mozna sie bawic w semantyke, why not, ale jesli kogos cos uwiera no to go uwiera - nie ma co udawac, ze fajnie jest, bo ptaszki spiewaja
BTW, forum podrzuca tez wszak od czasu do czasu watki na temat "co sie wam (emigrantkom) NIE podoba w krajach, do ktorych dotarlyscie?" - something like that. Nie mam zwyczaju grzebania w archives forum ale tu sa panie, ktore to lubia wiec pewnie moga podrzucic jakis link
Generalnie, nobody, nothing & nowhere is perfect. Punktowanie czegos, co (wciaz? od nowa? jeszcze? zaskakujaco? ...) drazni/meczy/wkurza/martwi/nie podoba sie w PL, to wielokrotnie po prostu proba podzielenia sie jakas tam obserwacja, czasem jedyna mozliwosc zeby articulate to "cos" - forum jest wszak (czasem) Sciana Placzu, punching bag, sounding board ... a przy okazji mozna sobie pogadac Krytykujac badz nie. I na dodatek wcale niekoniecznie konstrutywnie Cheers.

[bene_gesserit]

Ciekawe poglądy, ale niespecjalnie się zgadzam akurat. To dość zabawne, że wolisz - zamiast na wątku - skupiać się na mnie. Szampańskie plany na sobotni wieczór

[al_sahra]

bene_gesserit napisała:

> To dość zabawne, że woli
> sz - zamiast na wątku - skupiać się na mnie.

Hę? Ty założyłaś wątek i Tobie odpowiadam. A że odpowiedź nie po Twojej myśli… zdarza się.

Szampańskie plany na sobotni wiec
> zór

A dziękuję, mam plany. Za jakiś czas jadę po męża na lotnisko, a stamtąd jedziemy prosto do nowootwartej restauracji, która ma bardzo dobre recenzje. Szampan może też będzie .

Ale na razie tu jeszcze jest dzień i słońce przygrzewa.

[bene_gesserit]

al_sahra napisał(a):

> Hę? Ty założyłaś wątek i Tobie odpowiadam.

Skupianie się na interlokutorce to nie jest 'odpowiadanie w wątku'. To ci właśnie na swój subtelny sposób próbowałam przekazać.

A że odpowiedź nie po Twojej myśli…
> zdarza się.

Ale tu nie chodzi o moją myśl, o której, nota bene, nie możesz mieć pojęcia.

[al_sahra]

bene_gesserit napisała:

> Skupianie się na interlokutorce to nie jest 'odpowiadanie w wątku'. To ci właśn
> ie na swój subtelny sposób próbowałam przekazać.

Nie próbuj mącić i odwracać kota ogonem - w rozmowie że mną Ci się to nie uda.. Zupełnie się na Tobie nie skupiam, nie wiem, kim jesteś i to mnie nie obchodzi. Polemizuję z tym, co piszesz.

> Ale tu nie chodzi o moją myśl, o której, nota bene, nie możesz mieć poję
> cia.

Przecież to oczywiste, że krytykuję te myśli, które wyrażasz w wątku.

[bene_gesserit]

Poziom iluzji lvl master. Jakbym uderzała piłeczką o ścianę. Adieu.

[jednoraz0w0]

bene_gesserit napisała:

> Ciekawe poglądy, ale niespecjalnie się zgadzam akurat.

Czej, zadajesz pytanie a jak odpowiedz jest nie po twojej tezie to się nie zgadzasz? To skoro wiesz lepiej to po co pytasz?

[jammer1974]

al_sahra napisał(a):

> Czy może skrajnie negatywne opinie o którymś z w/w tematów też Cię ba
> rdzo rażą?

Z cyklicznych jej forumowych zapytan (zawsze z teza) w tym temacie wnioskuje ze ten temat jest jej, ze sie tak wyraze szczegolnie bliski. Obsesyjnie bliski.
Mysle ze ma z tym duzo wiekszy problem niz emigrant "kalajacy gniazdo" z Polska.

[bene_gesserit]

Myśl o mnie więcej. Obsesyjnie.
Ja cię akurat kompletnie nie kojarzę, więc się nie odwzajemnię - wybacz.

[evening.vibes]

Z obserwacji - im gorzej się komuś dzieje za granicą tym bardziej 'kala gniazdo' - zwykły dysonans poznawczy - skoro na emigracji jest ciężko to w PL 'MUSI' być gorzej bo inaczej jego egzystencja tam nie miałaby sensu.

[auksencja15]

Tak akurat jest z każda rzeczą, kto ma dom ten udowadnia wyższość domu nad mieszkaniem lub odwrotnie, to samo z posiadaniem dzieci, bycia singlem itp
Oczywiście dotyczy ludzi, którzy nie są pewni swoich wyborów i musza się upewniać ze zrobili dobrze plus niektórzy jeszcze maja tak, ze czyjś wybór ich atakuje jak jest inny

[taniarada]

evening.vibes napisała:

> Z obserwacji - im gorzej się komuś dzieje za granicą tym bardziej 'kala gniazdo
> ' - zwykły dysonans poznawczy - skoro na emigracji jest ciężko to w PL 'MUSI' b
> yć gorzej bo inaczej jego egzystencja tam nie miałaby sensu.
Komu się nie udało to narzeka .Normalka .

[bene_gesserit]

Nieno, nie wydaje mi się.
Np Endżine twierdzi, że mu się super powiodło pod każdym względem, a o Polsce wypowiada się bardzo źle bardzo często.

[chatgris01]

Na tym forum "twierdzi" sie rymuje

[bene_gesserit]

Zupełnie słusznie

[inny.kwiatek]

I jak rzadko słusznie się rymuje w tym wypadku.

[taniarada]

bene_gesserit napisała:

> Nieno, nie wydaje mi się.
> Np Endżine twierdzi, że mu się super powiodło pod każdym względem, a o Polsce w
> ypowiada się bardzo źle bardzo często.
>
Co Ty wzielas za przykład emigranta z USA co to jakaś wyrocznia ? Że mu się rządy w Polsce nie podobają ?

[maly_fiolek]

Coś w tym jest, osoby które osiągnęły sukces poza granicami raczej do Polski mają przyjazny stosunek. Piszę o znajomych co pracują jako programiści w Kaliforni lub gdzie indziej .

[kocynder]

Bo zakompleksione i sobie dodają "prestiżu"? Jakie to z nich "światowe ludzie"...
I owszem, była nawet tu, na Forum taka, zdaje się w Holandii mieszkała, miała córkę... Ilekroć widziałam jej nick - wiedziałam z góry, że w kwestii poruszanej w wątku Holandia jest światła, mądra, dobrze urządzona, a Polska ograniczona, zacofana i źle zarządzana. Oczywiście to samo dotyczyło współobywateli: Holendrzy zawsze byli tolerancyjni, otwarci i chętni do pomocy w kontraście do Polaków, zawsze zaściankowych, tępych i zawistnych. Nawet mnie to w jej przypadku śmieszyło, była tak głupio przewidywalna...
Z tym, że mam wrażenie, że jednak większość tej fanfaronady jest nieco na pokaz. Czyli owszem, państwo po dwóch miesiącach w Anglii zapominają nagle język, już im brakuje polskich słów, już "bo na świecie to się na śniadanie jada pół grejpfruta i kawę, a nie jajecznicę z boczkiem", ale w codzienności, realnie i mniej lub bardziej kultywują ta polską kuchnię, ten język, sentymenty. Zwłaszcza, jeśli w Polsce zostawili bliską rodzinę, rodziców, rodzeństwo.

[bi_scotti]

kocynder napisała:

> na świecie to się na śniadanie jada pół grejpfruta i kawę, a nie jajecznicę z boczkiem"

OMG, a skad ten zapach bacon & eggs w kazda sobote rano gdy czlowiek probuje jeszcze pospac pod namiotem a okoliczni campers juz ... classic Canadian breakfast Nie zyje na swiecie Cheers.

[nenia1]

Czy zaraz zły? Ja bym powiedziała, nie zauważający psychologicznych mechanizmów utwierdzających w dokonanym wyborze. No i skutek kompleksów. Jak ktoś z w latach 90 z biednej Polski wyemigrował na tzw. Zachód to musiał przeżyć szok. Samo porównanie musiało rodzić kompleksy, jak może czuć się ubogi krewny, który przyjeżdża do bogatej rodziny? A tu najczęściej nawet się do rodziny nie przyjeżdżało, tylko w obce środowisko. A Polak lubi się porównywać i to najczęściej na niekorzyść. Kompleksy są tu nieuchronne. Poza tym, no cóż, ogólnie jako naród, czy wyjeżdżamy czy nie, lubimy krytykować INNYCH Polaków, ze szczególnym upodobaniem zarzucając sobie, że nie jesteśmy jak inne narody (te bogate). A poza tym, jak ktoś wyjechał z tego kraju, przeczołgała go emigracja ale po latach zaczął mieć poczucie, że dobrze zrobił, bo dzięki temu jest np. bogatszy od plebsu, który został w Polsce, to potem go boli, gdy plebs w Polsce też dochodzi do czegoś i śmie twierdzić, że jemu też żyje się wygodnie. To jest udowodnione, że poziom szczęścia podnosi się, gdy mamy lepiej od innych. Tak więc w udowadnianiu, że ktoś ma gorzej leży prosty mechanizm podnoszenia własnego nastroju.

[bene_gesserit]

Ależ przecież jest mnóstwo ludzi, którzy wyjechali z biednej Polski lat 80. i nie mają tej tendencji.
Porównaj to, co pisze o matczyźnie Endżine i to, jak pisze Biscotti.

[jednoraz0w0]

Endżin pisze głównie o sobie.

[simply_z]

Endżin chociaż nie pusze polingliszem jak koleżanka biscotti...

[kk345]

Endżin to pisze głównie o swoich pieniądzach.

[jednoraz0w0]

Też fakt.

[nenia1]

bene_gesserit napisała:

> Ależ przecież jest mnóstwo ludzi, którzy wyjechali z biednej Polski lat 80. i n
> ie mają tej tendencji.
> Porównaj to, co pisze o matczyźnie Endżine i to, jak pisze Biscotti.
>
ale chciałabyś reguły działającej na wszystkich w 100%? Nie ma czegoś takiego.
Tak samo jak sporo ludzi ma ciężkie dzieciństwo ale tylko niektórzy zostają seryjnymi mordercami.

[bene_gesserit]

Nie chciałabym reguly. Chciałabym wyjaśnienia. Twierdzenie 'z peerelowskiej bidy pod zlote pałace kapitalizmu' nie jest wyjaśnieniem, IMO.

[jednoraz0w0]

bene_gesserit napisała:

> Nie chciałabym reguly. Chciałabym wyjaśnienia.

Bez sensu, bo co, ematka ma
Ci wyjaśniać perspektywę jakiejs zupełnie obcej grupy imigrantów? Sama se możesz wyssać z palca.

[bene_gesserit]

No popacz, a w poście otwierającym napisałam po polsku:
Czy ematka się z tym zgadza? Chodzi mi o perspektywę emigrancką.

Ssij własne.

[jednoraz0w0]

bene_gesserit napisała:

> No popacz, a w poście otwierającym napisałam po polsku:
> Czy ematka się z tym zgadza? Chodzi mi o perspektywę emigrancką.
>
Po polsku, ale jakby bełkot. Z czym się zgadza, ze zły ptak, czy z perspektywa emigrancką, czy z tym, ze ta perspektywa taka jest? Każdy może mówić za siebie, skąd, powiedzmy ty miałabyś wiedzieć jaka jest moja perspektywa, gdyby to tobie ktoś zadał takie pytanie?

[bene_gesserit]

Mówisz, ze metafora za trudna? Wydawało mi się, ze skoro to idiom, to będzie czytelny.
OK, następnym razem może postaram się pisać większymi literami, zebys nie zgłaszała reklamacji. Albo może po prostu jak coś jest za bardzo nie wprost, to za bardzo nie odpowiadaj? Taka luźna sugestia do rozważenia, coś w rodzaju przyjacielskiej rady.

[jednoraz0w0]

bene_gesserit napisała:

> Mówisz, ze metafora za trudna? Wydawało mi się, ze skoro to idiom, to będzie cz
> ytelny.

Nice try 😁 nie, po prostu metafora w tym wypadku jest z dupy, bo, uwaga, jak ktoś przeniósł swoje życie do innego kraju to tam jest jego gniazdo.

[jednoraz0w0]

bene_gesserit napisała:


> Ssij własne.
>
Po co? Ja nie pytam o wyssane z palca odpowiedzi.

[bene_gesserit]

jednoraz0w0 napisał(a):

> Po co? Ja nie pytam o wyssane z palca odpowiedzi.

Skup się chociaż jednorazowo. Adresowałam pytanie do pewnej określonej populacji, bo zależało mi na głosie z pierwszej ręki. Masz to w cytacie powyżej i w poście otwierającym. Nie da się jaśniej.

[jednoraz0w0]

Jak chcesz głos z pierwszej ręki to musisz pytać autorów wypowiedzi a nie „populacje”, bo populacja najwyżej może ci wyssać odpowiedz z palca. Może cię to satysfakcjonuje, ale równie dobrze możesz wyssać z własnego.

[bene_gesserit]

Założyłam roboczo - może błędnie - że autorzy i autorki wypowiedzi na tym forum będą pisać na tym forum.

[jednoraz0w0]

bene_gesserit napisała:

> Założyłam roboczo - może błędnie - że autorzy i autorki wypowiedzi na tym forum
> będą pisać na tym forum.
>
Ale raz, że piszesz „Na forach zwłaszcza można zauważyć, ”, czyli odnosisz się do autorów którzy tu nie piszą, dwa, że pytasz pewna grupę w której tylko promil jest autorami o których ci chodź. Ergo - pytasz o wyjaśnienia wyssane z palca.

[taniarada]

bene_gesserit napisała:

> Ależ przecież jest mnóstwo ludzi, którzy wyjechali z biednej Polski lat 80. i n
> ie mają tej tendencji.
> Porównaj to, co pisze o matczyźnie Endżine i to, jak pisze Biscotti.
Ten co ciągle narzeka że Murzynów biją .Dla mnie niepojęte wyjechać ,zarobić i klepać na Polskę bzdury niezależnie od opcji politycznej .

[chicarica]

Przede wszystkim to "przeczołgała ich emigracja" to chyba jakieś pojęcie z lat 80 czy 90. Już za czasów moich studiów Polacy wyjeżdżali pracować w swoim zawodzie. Z moich znajomych ze studiów, którzy wyjechali we wczesnych latach 2000: dyrektorka działu obsługi klienta w firmie softwareowej w USA, szef sprzedaży na Europę Środkowo-Wschodnią w dużym wydawnictwie naukowym w UK, wykładowczyni na uniwersytecie w Hiszpanii, specjalista IT w firmie software w Dolinie Krzemowej (obecnego stanowiska nie znam), managerka średniego szczebla w globalnej korporacji produkującej dobra konsumenckie z siedzibą w Danii/Szwecji. Serio uważasz, że ci ludzie zostali przeczołgani na emigracji i są jacyś sfrustrowani swoim wyborem? Ja osobiście nie znam ani jednej osoby z mojego otoczenia która wyjechała "na zmywak". A od tamtego czasu jest tylko lepiej, internet umożliwił aplikowanie na stanowiska praktycznie na całym świecie. Ja jestem emigracją późniejszą, wyjechałam już po długich latach pracy w Polsce, ale zarówno opisani przeze mnie ludzie jak i ja na pewno nie jesteśmy sfrustrowani dowiadując się, że w Polsce żyje się lepiej. Przy czym chyba obecnie nie żyje się aż tak bardzo lepiej niż np. 2-3 lata temu.

[nenia1]

chicarica napisała:

> Przede wszystkim to "przeczołgała ich emigracja" to chyba jakieś pojęcie z lat
> 80 czy 90. Już za czasów moich studiów Polacy wyjeżdżali pracować w swoim zawod
> zie. Z moich znajomych ze studiów, którzy wyjechali we wczesnych latach 2000: d
> yrektorka działu obsługi klienta w firmie softwareowej w USA, szef sprzedaży na
> Europę Środkowo-Wschodnią w dużym wydawnictwie naukowym w UK, wykładowczyni na
> uniwersytecie w Hiszpanii, specjalista IT w firmie software w Dolinie Krzemowe
> j (obecnego stanowiska nie znam), managerka średniego szczebla w globalnej korp
> oracji produkującej dobra konsumenckie z siedzibą w Danii/Szwecji. Serio uważas
> z, że ci ludzie zostali przeczołgani na emigracji (...)

Niektórzy są po prostu narzekający z natury, noszący w sobie ciągle sporo złości, coś im gdzieś nie wyszło i nie potrafią zapomnieć. Albo uogólniają własne jednostkowe doświadczenia czy własną rodzinę na całą resztę. A tak ogólnie, jak pisałam wcześniej nie ma jednego szablonu na wszystkich.
Na ludzkie reakcje wpływa wiele czynników, w tym jego osobowość, charakter czy różne zaburzenia osobowości.
Jedna osoba wyjdzie i tęskni, inna nie tęskni, jedna się szybciej zintegruje, druga będzie miała problem z integracją, jednak wyjechała 30 lat temu inna 5 lat temu, ktoś dlatego, że się zakochał, inny dlatego, że mu na chleb brakowało itd. Emigranci tak samo nie są jednorodną grupą jak i nieemigranci. Możemy starać się znaleźć przyczyny krytykanctwa ale przecież nie stworzymy szablonu z którego wszyscy jak jeden będą wyjęci.

No i jeszcze wiele zależy od nastawienia, jak ktoś wyjeżdża bo było mu źle, frustrował się, nie wychodziły mu różne rzeczy itd. a nie dlatego, ze chciał przeżyć coś nowego, z miłości czy innych pozytywnych przesłanek to będzie szukał potem w rzeczywistości i koncentrował się głównie na negatywach, które utwierdzą go w poprzednim wyborze, ignorując pozytywy. Mózg ludzki działa wybiórczo. Spójrz co mówią ludzie religijni, którzy wychodzą cało z wypadku w którym zginęła połowa autokaru. Bóg mnie uratował. A połowy autokaru nie zdążył? Tak działa właśnie ludzki mózg. Ty masz w sobie duże przekonanie, że w PL jest beznadziejnie. I dlatego każdy twój przyjazd tu tylko to potwierdza. Najma akurat nie przyjeżdża, więc stosuje inną technikę podtrzymywania "swojej wiary". Po prostu kwestionuje wszystko co się jej pisze. Ona wie lepiej.

[snakelilith]

chicarica napisała:

> Przede wszystkim to "przeczołgała ich emigracja" to chyba jakieś pojęcie z lat
> 80 czy 90.

Chyba 70-tych, bo w latach 80tych kontrast Zachodu do Polski był tak ogromny, że najgorsze warunki i najtrudniejszy start nie byłyby nicznym, czego człowiek nie znałby z przaśno-kryzysowej szaro-burej Polski. Większość z tych, którzy te czasy pamiętają. była wtedy też jeszcze bardzo młoda, a młodość ma do tego, że niespecjalnie się zastanawia czy warto za tym, co się zostawia płakać. Ja wyjechałam praktycznie zaraz po maturze. I nic mnie tam nie przeczołgało. Cudowne uczucie wolności i pyerdyliona otwierających się możliwości jak np. zagraniczne studia i perspektywa o niebo lepszego życia niż, co zostawiło się w Polsce były jak pity codziennie szampan. Z jakiejś tam studenckiej pracy starczało na życie i pierwsze wakacje na południu Europy. Ale cały ten watek jest tendencyjny i ma pokazać, że emigracja przegrała życie. Bo nie, na Zachodzie ludziom wcale nie żyje się łatwiej i lepiej, wcale nie. Nie wiem, kto tu co sobie racjonalizuje.......

[bene_gesserit]

snakelilith napisała:


> ie żyje się łatwiej i lepiej, wcale nie. Nie wiem, kto tu co sobie racjonalizuj
> e.......

Bardzo ciekawe, co piszesz.

[snakelilith]

bene_gesserit napisała:


> Bardzo ciekawe, co piszesz.

Prowokujesz mnie?
I tak, jestem zdania, że wiele krajów tzw. Zachodu jest lepsza do życia niż Polska. Wcale nie uważam też, że Niemcy są tym, który należy wybrać . Z powodzeniem mogłabym żyć też w Skandynawii, Francji, Austrii, Szwajcarii, krajach Belenuxu, a nawet UK, choć nie przepadam za Brytyjczykami, ale mogłabym się przyzwyczaić, bo to ładny kraj. Ja tam nie mam poczucia obcości, nawet jak nie znam każdego języka i tradycji danego kraju, to jest tylko kwestia czasu i pewnej dobrej woli, której moim zdaniem niektórym Polakom na emigracji brakuje. Niektórzy nawet na emigracji mają syndrom obleganej twierdzy i muszą swoją polskość wywalać na sztandary, a brak (spodziewanego) zainteresowania ze strony tubylców odbierają jako wrogość.
Kraje Europy południowej rajcują mnie mniej, bo klimat uważam tam za uciążliwy i ten wyższy stopień chaosu w większości dziedzin życia też mi nie odpowiada. Dlatego poprawa ekonomiczna, która dokonała się w ostatnich latach w Polsce, nie jest dla mnie argumentem. Ja nie wyjechałam za forsą, więc forsa mnie do powrotu nie zachęci. A o tym, że Polska ciągle nie jest tym krajem, w którym dobrze bym się czuła, dowiedziałam się tak właściwie z lektury forum, bo krótkie urlopy i odwiedziny u rodziny nie pokazują wszystkiego, a pewny sentyment może też tochę zaburzyć percepcję. Polska codziennośćć jest ciągle jak skakanie z lampy. A co najgorsze, niektórzy uważają to nie za uciążliwość, a predykat, a tacy ludzi mnie wybitnie męczą i nie chcę ich jako sąsiadów.

[bi_scotti]

snakelilith napisała:

> o tym, że Polska ciągle nie jest tym krajem, w którym d
> obrze bym się czuła, dowiedziałam się tak właściwie z lektury forum, bo krótki
> e urlopy i odwiedziny u rodziny nie pokazują wszystkiego, a pewny sentyment moż
> e też tochę zaburzyć percepcję. Polska codziennośćć jest ciągle jak skakanie
> z lampy. A co najgorsze, niektórzy uważają to nie za uciążliwość, a predykat,
> a tacy ludzi mnie wybitnie męczą i nie chcę ich jako sąsiadów.

Moja Portuguese-Canadian przyjaciolka na wszystkie moje zachwyty Portugalia ma jedna odpowiedz "piekny kraj ale z tymi ludzmi nie da sie zyc!" Brzmi znajomo? Polacy nie sa jednak az tak special, eh Cheers.

[snakelilith]

bi_scotti napisała:


> Moja Portuguese-Canadian przyjaciolka na wszystkie moje zachwyty Portugalia
> ma jedna odpowiedz "piekny kraj ale z tymi ludzmi nie da sie zyc!" Br
> zmi znajomo? Polacy nie sa jednak az tak special, eh

Może być, ale dobrze jest, gdy każdy sobie kraj z pasującymi do siebie ludźmi może wybrać.

[bi_scotti]

snakelilith napisała:

> dobrze jest, gdy każdy sobie kraj z pasującymi do siebie ludźmi może wybrać.

Amen, no contest. Swiadczymy "zyciem" - i moja girlfriend, i ja, no i Ty chyba tez Cheers.

[kamin]

"Ale cały ten watek jest tendencyjny i ma pokazać, że emigracja przegrała życie"


Dawno mnie nic tak nie zdziwiło. Kompletnie tak go nie odbieram.
Raczej widzę tu rozważania, czemu niektorzy emigranci uważają, że Polacy mieszkający w Polsce przegrali życie.

[marinella]

Ja wyjechałam praktycznie zaraz po maturze. I nic mnie tam nie przeczołgało. Cudowne uczucie wolności i pyerdyliona otwierających się możliwości jak np. zagraniczne studia i perspektywa o niebo lepszego życia niż, co zostawiło się w Polsce były jak pity codziennie szampan. Z jakiejś tam studenckiej pracy starczało na życie i pierwsze wakacje na południu Europy.


Podobnie było u mnie, wyjechałam jako studentka i to całkowicie przypadkiem. Nigdy nie podjęłam decyzji o emigracji, podjął ja za mnie źle wypełniony formularz na uczelni. Wyjechałam jakieś 20 lat po Snejki, i do innego kraju, ale do tej pory pamietam to szampańskie uderzenie wolności i możliwości, wtedy Polska występowała do UE, to jakby morze się rozstąpiło z mojej perspektywy.

[klaramara33]

snakelilith napisała:

> chicarica napisała:
>
> > Przede wszystkim to "przeczołgała ich emigracja" to chyba jakieś pojęcie
> z lat
> > 80 czy 90.
>
> Chyba 70-tych, bo w latach 80tych kontrast Zachodu do Polski był tak ogromny, ż
> e najgorsze warunki i najtrudniejszy start nie byłyby nicznym, czego człowiek n
> ie znałby z przaśno-kryzysowej szaro-burej Polski. Większość z tych, którzy te
> czasy pamiętają. była wtedy też jeszcze bardzo młoda, a młodość ma do tego, że
> niespecjalnie się zastanawia czy warto za tym, co się zostawia płakać.

Snejk, Polacy żyli w tych latach bardzo biednie w trudnych warunkach nie ze swojej winy tylko przez Niemców, którzy okradli i zburzyli ten kraj i Ruskich. Lepiej miej pretensje o to jak było w Polsce w latach 80 i wcześniej do tamtych narodów. No a teraz gdy Polacy mogą się rządzić sami w swoim kraju to mają stosunkowo dobrze dzięki swojej pracowitości więc pisanie takich agresywnych negatywów na temat zycia w Polsce świadczy o twojej ignorancji.
Poza tym wypowiedź do której się odnosisz wcale nie udowadnia ,ż e wPolsce lepiej się zyje lecz nie gorzej niż na zachodzie Europy.
Nie lubisz Polski to sobie jej nie lub, nie musisz ale twoje opinie są przesadzone.

[ritual2019]

OJP...zawsze to samo, to przez tych Niemcow, Ruskich i wszytskich ktorzy ta Polske tak zle potraktowali. Wiecznie to czyjas wina. Polska miala fatalne rzady ktore doprowadzily do rozbiorow. Czesc Polski pod zaborem Niemieckim byla w duzo lepszym stanie niz reszta i po odzyskaniu niepodleglosci byl to kraj biedny i II wojna sprawila ze nie mial szans na odbudowe
bo ta niepodleglosc trwala tylko 20 lat. Uklad geopolityczny nie byl korzystny dla Polski. Lata komunizmu zrobily co zrobily. Polska zaczela lepiej prosperowac dopiero po wstapieniu do EU. Jednak reformy jakies soektakularne nie zaszly bo rzady jakie sa to widac ale jaki narod tacy rzadzacy, w koncu wybierani przez narod. Tak, tu za wyniki rzadzacych obwinia sie tych ktorzy wyemigrowali. Zawsze trzeba przeciez kogos obwinic.

[snakelilith]

klaramara33 napisała:


> Snejk, Polacy żyli w tych latach bardzo biednie w trudnych warunkach nie ze sw
> ojej winy tylko przez Niemców, którzy okradli i zburzyli ten kraj i Ruskich.

A co mnie to obchodzi? Ja urodziłam się na długo po wojnie, nie ponoszę za nią żadnej odpowiedzialności. Nikogo też za nic nie obwiniam. Nie gloryfikują jednak też parszywego PRL-u, bo on by parszywy, więc zostaw mi prawo do oceny tego co ja osobiście w nim przeżyłam i co widziałam.
I ktoś już tu napisał, tak sama jak chcesz pisać Niemcy, a nie naziści, który rządzili w Niemczech od 1933 do 1945, tak nie odbieraj mi prawa do nazywania PRL-u, czyli lat 1947-1989, Polską. A od tego czasu minęły też już zresztą 34 lata i coś nie do końca się ta transformacja Polsce udaje, jak widać po rządach, ach jak polskiego i antyniemieckiego oraz antyruskiego PIS-u. Ugryź się więc w swoją własną doopę i przestań zwalać ciągle winę na kogoś innego.

[bywalec.hoteli]

Ja obserwuje dwie postawy: jedna to sentyment za Polska, kultywowanie polskich zwyczajów a przynajmniej szanowanie ojczyzny a drugie to cos takiego jak opisałaś. Nawet tu na forum slyna niektore z kalania własnego gniazda.

[la_felicja]

Czuję się wywołana do tablicy, bo krytykuję polską kuchnię przy każdej okazji - ale te zasmażki, zabielane zupy, sosy i praktycznie wszystko, co się da zabielić plus mięso, mięso, mięso - szkodzą mi na żołądek i na obwód w talii.
Natomiast inne aspekty - niestety, w obecnych czasach nie da się nie krytykować życia w Polsce.
Jak PIS już wreszcie przegra wybory, to może będzie co pochwalić.

[bene_gesserit]

Fajnie, ze się odezwałaś, dzięki
Trochę nie na temat, ale muszę bo się uduszę: to nie jest polska kuchnia, tylko mroczny spadek po PRLu, uprę się.
A w Polsce takie ksiązki teraz się wydaje:

Chłopak zdobył za nią międzynarodowe laury, całkiem słusznie

[la_felicja]

Fajne to - poszukam tej książki jak będę w Polsce, dzięki.
Mroczny spadek po PRL-u to jest to, co znam. Chętnie przyznam, że się mylę

[yuka12]

Moja mama (90+) nie zabielała większości zup i tylko do niektórych potraw robiła zasmażkę. Podobnie gotują jej siostry i wszyscy bardzo smacznie i małotłusto. Centralna Polska.
Dużo tłuściej gotuje teściowa - z Polski pld. wsch.
Więc dużo zależy od tradycji i preferencji osobistych.

[boogiecat]

bene_gesserit napisała:

> to nie jest polska kuchnia, tylko
> mroczny spadek po PRLu

To brzmi zupelnie jak « to nie byli Niemcy, tylko mroczni nazisci »🤷🏻‍♀️

[chatgris01]

Ale PRL naprawde mocno spapral polska kuchnie (mam na mysli te "dworska"), ktora byla mocno podobna do kuchni francuskiej.

[bene_gesserit]

Ależ regionalne, wiejskie tradycje w Polsce były - i są - genialne i prześwietne. Dworską dietą to żywiło się parę procent mieszkańców terenów Polski, a całą reszta wtranżalała żur, barszcze, moskole, pyry z gzikiem, gryczaki, pampuchy, żentycę, i pierdyliard innych niskobudżetowych, ale pysznych potraw, nie mówiąc już o kuchni mniejszości - żydowskiej, łemkowskiej, karaimskiej, niemieckiej, ukraińskiej, słowackiej, romskiej i pewnie jeszcze kilku innych.

[chatgris01]

No i dlatego tych regionalnych/domowych tak nie spapral. Ale w restauracjach, barach i stolowkach w wiekszosci byl dramat, a nie gastronomia.

[boogiecat]

Ja wogole tego nie kwestionuje (i duzo czytalam o historii polskiej kuchni🙂). Wlasnie nazizm tez spapral wizerunek Niemcow, ale jest czescia ich historii tak samo jak peerelowska kuchnia jest dzis czescia polskiej kuchni.

Wypieranie jest absurdalne i/lub niebezpieczne, no w kazdym razie mnie sie wstretnie kojarzy.

[chatgris01]

A to tak, zgadzam sie.

[bene_gesserit]

A to nie chodzi o wypieranie, ale rozpowszechnione przekonanie, że polska kuchnia jest uboga w smaki, tłusta i mączna. Tymczasem taka, owszem, była, przez kilkadziesiąt lat, to wszystko.

Był jakiś wątek o polskim gotowaniu dla cudzoziemców chyba i w kółko powtarzały się tam pierogi, schabowe i gołąbki.

[ulla_cebulla]

Jess, Bene, załóż fajny wątek o polskiej prawdziwej kuchni. Bardzo chętnie poczytam i coś dodam od siebie Ten hejt na emigrantki zupełnie niepotrzebny, po co produkować nowe sztuczne podziały, jakby nie było dość szczucia.

[bene_gesserit]

Bejbe, jesteś kolejnym dowodem na to, ze na forum trzeba pisać bardzo, bardzo dużymi literami. Co skonstatowawszy, odmawiam.

[kropkacom]

Jak o czeskiej kuchni ktoś tak napisze to tez cię razi?

[taje]

No bo o czeskiej kuchni to przecież prawda, a o polskiej nie!

[kropkacom]

[chatgris01]

Pierogi to Ty szanuj!
We Francji brakuje mi wlasnie pierogow.

[la_felicja]

chatgris01 napisała:

> Pierogi to Ty szanuj!
> We Francji brakuje mi wlasnie pierogow.
>

Nie możesz sobie ulepić?

[chatgris01]

la_felicja napisała:


> Nie możesz sobie ulepić?

Juz pomijajac, ze wolalabym kupic gotowe-we Francji nie ma twarogu. Takiego zwyklego, bialego, odcisnietego (bo homogenizowane w kubeczkach sa, ale nimi to sie moge poratowac tylko przy serniku, na pierogi sie nie nadaja).

[boogiecat]

No ja w kazdym razie odpalilam sobie blog rozkosznego i szukam jakiegos polskiego new szalu kuchennego do zakasowania sasiadow😎

[melisananosferatu]

Kurcze, jego przepis na baskijski jest super ale wege ramen mi nie wyszedl. ALE byc moze zawinilo moje lekkie podejscie do proporcji😀 on ma fajne przepisy.

[boogiecat]

Ja na razie wypatrzylam jagodzianki lux, blog bardzo fajny ale ogolnie wyglada mi bardziej na kuchnie miedzynarodowa.

Ps nie wiem czy w tym watku wypada o to pytac, ale czy Rozkoszny aby nie jest emigrantem? Bo jego skladnia jest jakas dziwna- brzmi jakby nie mowil do konca plynnie po polsku, wymowa tez pokrecona « soU, bEdzie »

[taje]

Nie jest - niedawno kończył studia na UW.

Mam jego książkę kucharską - bardzo podobają mi się opisy i ogólnie filozofia kulinarna. Ale skończonym potrawom czegoś brakuje - lepsze pierogi mi wyszły z domowych przepisów.

[boogiecat]

taje napisała:

> Nie jest - niedawno kończył studia na UW.

Pomyslalam tez, ze moze ta mowa pochodzi z « wychowania » na angielskim.

> Mam jego książkę kucharską - bardzo podobają mi się opisy i ogólnie filozofia k
> ulinarna. Ale skończonym potrawom czegoś brakuje - lepsze pierogi mi wyszły z d
> omowych przepisów.

Masz te Fresh from Poland?

[taje]

Mam jej polską wersję:

www.empik.com/rozkoszne-wegetarianska-uczta-z-polskimi-smakami-korkosz-michal,p1248068337,ksiazka-p?utm_source=app&utm_medium=share&utm_content=produkt

[boogiecat]

Kurcze, chyba musze ja miec🙂

Masz cos innego z nowoczesnej polskiej kuchni?

[taje]

Z innych polskich mam tylko Jadłonomię ale nie jestem fanką (no i to bardziej wege niż polskie wege). Jak dla mnie za mało przypraw i trochę bez wyrazu.

Z chęcią bym kupiła coś z polskiej nowoczesnej kuchni ale nie wiem, gdzie szukać. Marzy mi się taki polski Ottolenghi, tylko gdzie go znaleźć

[boogiecat]

Mnie sie marzy cos à la Bella Italia tfu Italiana talerzu. Cale forum kupilo Italie, ja sie na poczatku obrazilam ze nie Francje, a potem przyszla refleksja ze Bella Polska to by bylo cos.

[boogiecat]

*na talerzu

Tzn chodzi mi bardziej o zasieg ksiazki, niz o tradycyjny przekaz kulinarny

[taje]

Ja, ja kupiłam Francję! Nie lubię kuchni włoskiej (wiem, że niesłychane). Bella Polska to by było coś.

[auksencja15]

To tez chyba konkretnie jadło się tak w twoim domu, dla przykładu moja matka, babka ani prababka (zmarła całkiem niedawno) nie robiły zasmażki, nie wciskały śmietany do zup, nie jedliśmy zawiesistych sosów czy ziemniaków polanych tłuszczem i skwarkami, mięso w ilościach rozsądnych i w zasadzie bez czerwonego i wieprzowiny. Z tłustych rzeczy to byly placki ziemniaczane, racuchy czy nalesniki smażone. Glownie z owocami Kwestia domu I przyzwyczajeń 🤷‍♀️

[yuka12]

Podobnie było w rodzinie mamy i w naszym domu. 😃

[marinella]

Przecież w kontekście emigranckim, to „własne gniazdo” byłoby krajem docelowym.
Ja akurat obserwuję wśród części Polonii francuskiej pyszczenie na francuski cycek opiekuńczy ( ze za mało, za późno, ze dla innych za dużo ), przy jednoczesnych uniesieniach bogoojczyźnianych.

Co do własnego krytykanctwa, to nie ukrywam, ze pewne zjawiska wywołują u mnie podobny wkoorf bez względu na fakt czy to gniazdo pochodzenia, gniazdo tymczasowe czy gniazdo docelowe.

[ritual2019]

Ematki jak zwykle nie zawodza 😀
Ja spedzilam wczoraj fantastyczny dzien z partnerem i przyjaciolmi. Wyspalam sie, zrobilam kawe, przeczytalam news, odpowiedzialam na wiadomosci, kupilam pasek online...i weszlam na ematke. A tu watek o ptaku 😀😀😀 poziom frustracji i kompleksow nie maleje (zawsze byl wysoki) u wielu ematek- zle sie dzieje, oj zle. Doradzam zbadanie tarczycy i terapie. 😀😀😀

[melisananosferatu]

To mowisz, ze z samego faktu, ze nie mieszkam w Pl nie wolno mi mowic ani pisac, ze prawo antyaborcyjne jest w Polsce straszne a rzad to banda zlodziejskich mend?

Jprdl, jakby fakt bycia emigrantka czynil mnie na tym forum obywatelke Polski drugiej kategorii. Pieknie.

[kocynder]

Nie. Bycie emigrantką nie czyni cię obywatelką drugiej kategorii. Ani nawet stwierdzenie, że ustawa aborcyjna w Polsce jest parszywa, a rząd do d... Ale gdybyś oprócz tego w każdym swoim poście pisała: "W Polsce jest brzydko, brudno, i śmierdzi a Polacy są tępi, ograniczeni i chamscy nie to co (za czorta nie wiem, gdzie mieszkasz na emigracji, powiedzmy, że w Irlandii) w Irlandii, bo w Irlandii jest pięknie, przyroda urzeka, wszędzie jest czyściutko, w Dublinie można jeść z chodników taki porządek, pachnie kwiatami nawet z owczarni i fabryki smarów, a Irlandczycy zawsze i wszyscy są mili, chętni do pomocy i życzliwi".

[melisananosferatu]

Alez dokladnie tak jest. Jesli forumka mieszkajaca w Polsce napisze, ze Polacy sa 'tacy-smacy' to ok a to samo zdanie od forumki emigrantki i juz larum. I tylko wspomne o tych czulych 'emigranteczkach, zmywakach, nieudacznikach' rzucanych tu czesto, z sympatii zapewne.

[melisananosferatu]

Btw, napiszcie wprost ktore to forumki w takim stylu pisza o Polsce i swoich krajach zamieszkania bo na razie to postawiono tu chochola i z luboscia sie go obnosi.

[bene_gesserit]

Jako dobry przykład wymieniłam Biscotti. Jako najbardziej beznadziejny przypadek - Endżina.
A cały wątek został bezpośrednio zainspirowany częścią dyskusji w wątku 'mam co chciałam'.

[melisananosferatu]

Och, czyli teraz jestesmy podzieleni na 'dobry emigrant' i 'zly emigrant '😀

[bene_gesserit]

Oczywiście, ale i tak bedziemy, dla zasady, krzyżować wszstkich jak leci. Grubych też.

[piesfafik]

Ale Engine nie jest zadna ematka tylko facetem ktory przede wszystkim chce pokazac babom ze sa glupie a on madry. Wiec on nie jest dobrym przykladem

[melisananosferatu]

Za to swietnie sie nadaje by rozkrecic watek, w ktorym bedzie mozna sobie pouzywac.

[kocynder]

Kurczę, no, nie powiem, bo traktując forum stricte rozrywkowo po prostu zwykle nie pamiętam nicków.
Ale np była taka, w Holandii mieszkała. Nick miała mamacośtam. Właśnie durne to było, w każdym temacie jak się odzywała, to wiadomo było, że napluje na Polskę, polskość i wszystko co z Polski, a Holandia to, oczywiście, zawsze i wyłącznie cut, mjut, malinki.
I tak, są tacy i poza Forum, bo zakładam, ze wątkodawczyni miała na myśli nie wyłącznie kreacje forumowe, ale i znane w realu osoby, są osoby, co to wyjechały tylko co, a już "Jak to się mówi? No, polska jenzyk jest trudna jenzyk, ja jestem w niemiecki kraj obyty".

[melisananosferatu]

Aaa...jedna tu pisala, jeden w realu zapomnial j.polskiego i teraz te dwa przypadki odniesiemy do calej grupy ludzi o roznych charakterach, pochodzeniu spolecznym, poziomie wyksztalcenia, etc i wrzucimy ich do jednego wora. No, chyba, ze taka np emigranteczka bedzie sie tu pilnowala zeby zadnym swoim postem nie urazic panujacych tu nieemigrantek. Cow jak z tym ciemnoskorym pilkarzem w Anglii, ktory byl ok dopoki nie spudlowal karnego, nie?

[kocynder]

Rany, no nikt ci nie będzie przytaczał WSZYSTKICH znanych sobie przypadków, jak c to potrzebne do szczęścia to poczytaj sobie książkę telefoniczną, treść miałka, ale bohaterów dużo...
Nigdy o nikim nie pisałam pogardliwie" emigranteczka", nawet o tej wspomnianej powyżej idiotce. Nadal nie przyswoiłaś, ze nie chodzi o krytykowanie jakiejś konkretnej kwestii w Polsce, a o krytykowanie Polski i polskość ZAWSZE? To za trudne do pojęcia? I nie chodzi o pilnowanie, żeby nigdy w żaden sposób nie skrytykować Polski, bo u nas bywa różnie, i wcale nie wszystko jest różowo. Chodzi o to, że wcale nie rzadko trafiają się osoby, które po wyemigrowaniu nagle zaczynają kpić ze WSZYSTKIEGO co ich dawnej ojczyzny dotyczy, zaczynają wszystko w niej widzieć wyłącznie w czarnych barwach, nie przyjmują żadnych argumentów, że nie wszystko jest w Polsce beznadziejne, za to w kontraście swój "nowy" kraj opisują zawsze w samych superlatywach - jest super, fantastyczny, szczęśliwy, i analogicznie ludzie - w Pl okazuje się nagle, że wszyscy są zacofani, ciemnogród, zawistni, fałszywi, hipokryci, a w "nowym" kraju odwrotnie - wszyscy szczerzy, życzliwi, mili, otwarci itd.

[bywalec.hoteli]

I ci ludzie w nowym kraju się uśmiechają a ci w PL ponuraki - znamy te opowieści

[melisananosferatu]

No, na forum co i jedna emigranteczka pisze wlasnie w takim tonie, masy panieee, masy piszo😀

[kocynder]

Mas się nie czepiam, nie śledzę bowiem forum zbyt uważnie. Ale tak, są takie/tacy. W realu zapewne nawet liczniejsi niż na forum.

[melisananosferatu]

I oczywiscie, ze nikt nie przytoczy WSZYSTKICH znanych przypadkow. Wystraczy przeciez JEDEN wasaty wuj z Czikago albo jakis debilny mizogin z forum emama, nieprawdaz.

[kocynder]

No to skoro wystarczy jeden dla przykładu, to co się czepiasz, że o jednym wspomniałam? "jedna tu pisala, jeden w realu zapomnial j.polskiego i teraz te dwa przypadki odniesiemy do calej grupy ludzi...". Właśnie nie jedna i nie jeden pisali, ale przytoczyłam jeden przykład. Skoroś za ograniczona, żeby pojąć czym jest przykład to ja rozkładam ręce...

[melisananosferatu]

Nie poznalabys ironii gdyby cie w tylek capnela, co?

[kocynder]

Tiaaa... Jak brak argumentów to "ironia"? Serio, może by "przeszło" gdybyś chwilę wcześniej nie dziamgotała czegoś całkiem innego. Ale ok, czuj się zwycięzcą.
Stara zasada - "nigdy nie kłóć się z głupim, bo postronni nie zauważą różnicy".

[melisananosferatu]

Przeciez to byla ironia, dziamgoto tylko jej nie wyczailas Reasumujac: jakas forumka z Holandii, nicka nie pamietasz cos tu pisala ale ty w sumie nie zwracasz uwagi a tak w ogole to takich zulych emigrantow to na pweno jest sporo Tak, dziamgoto, zablyslas

[sol_13]

Chyba nie wiesz, co to ironia...
Kocynder ma zupełną rację, takich osób jest tu co najmniej kilka, nie wliczając nawet tego prostaka Engine.

[inny.kwiatek]

Przecież forumka z Holandii nadal tu pisze, dalej dokładnie w tym samym stylu, chociaż pod innym nickiem, niedawno był jej wątek o stroju na wesele na luzie.

[melisananosferatu]

To niech kolezanki oburzone zapytaja forumke z Holandii i Endzina. Odpowiedzialnosc zbiorowa przestala byc modna jakos tak po 1945.

[chatgris01]

Raczej po 1956 (OT)

[jednoraz0w0]

melisananosferatu napisała:

> Aaa...jedna tu pisala, jeden w realu zapomnial j.polskiego i teraz te dwa przyp
> adki odniesiemy do calej grupy ludzi o roznych charakterach, pochodzeniu spolec
> znym, poziomie wyksztalcenia, etc i wrzucimy ich do jednego wora.

I zapytajmy INNYCH LUDZI dlaczego tamci tak robią, a jak nam się wyjaśnienie nie spodoba, to powiedzmy, ze się nie zgadzamy z ich poglądami 😁

[al_sahra]

jednoraz0w0 napisał(a):

> I zapytajmy INNYCH LUDZI dlaczego tamci tak robią, a jak nam się wyjaśnienie ni
> e spodoba, to powiedzmy, ze się nie zgadzamy z ich poglądami 😁

Nie że się nie zgadzamy (to byłoby do przyjęcia, zwłaszcza gdyby za tym szły jakieś kontrargumenty), tylko że “nie zakumali”, a ich wypowiedzi to “skupianie się na interlokutorze” i “poziom iluzji level master” (cokolwiek to znaczy). Ja już odpadam od tej “dyskusji”.

[pade]

melisananosferatu napisała:

> Btw, napiszcie wprost ktore to forumki w takim stylu pisza o Polsce i swoich kr
> ajach zamieszkania bo na razie to postawiono tu chochola i z luboscia sie go ob
> nosi.

Najma i Snake.
Pierwsza nie może uwierzyć, że Polska to europejski, cywilizowany kraj i, że owszem, mamy elektryczność. Druga nie zaśnie, jak nie wyrazi pogardy na temat czegokolwiek, co jest polskie. Wszystko jest obrzydliwe, wstrętne, przaśno-buraczane, mentalno-zaściankowe. Dosadna jest właściwie zawsze, ale te soczyste epitety ewidentnie sprawiają jej radość.

[dramatika]

pade napisała:

> Wszystko jest obrzydliwe, wstrętne, przaśno-buracza
> ne, mentalno-zaściankowe.

Jeśli mówi tak emigrantka, to jeszcze pół biedy. Redukcja dysonansu itd. Gorzej, jak w tym tonie mówi Polak mieszkający w Polsce, publicznie i to jeszcze wiedząc, że za takie gadanie zdobędzie popularkę - np. Stuhr czy Makłowicz.

[virtualnie]

Bredzisz, obejrzyj filmy Makłowicza z podróży po Polsce.


dramatika napisał(a):

> pade napisała:
>
> > Wszystko jest obrzydliwe, wstrętne, przaśno-buracza
> > ne, mentalno-zaściankowe.
>
> Jeśli mówi tak emigrantka, to jeszcze pół biedy. Redukcja dysonansu itd. Gorzej
> , jak w tym tonie mówi Polak mieszkający w Polsce, publicznie i to jeszcze wied
> ząc, że za takie gadanie zdobędzie popularkę - np. Stuhr czy Makłowicz.

[suki-z-godzin]

I cała ta afera o DWIE forumki?

[mysiulek08]

snake z luboscia podkresla 'a u nas w niemczech' i 'niemcy ponad wszystko' to jest cholernie irytujace
nawet bi mnie tak nie irytuje ze swoimi wstawkami

[snakelilith]

mysiulek08 napisała:

> snake z luboscia podkresla 'a u nas w niemczech' i 'niemcy ponad wszystko' to j
> est cholernie irytujace
> nawet bi mnie tak nie irytuje ze swoimi wstawkami
>

Nie przeszkadzało ci wcześniej, gdy pisałam coś o Niemczech. A teraz kiedy rzadko w ogóle coś o Niemczech piszę, to nagle cię wkurzam, tylko dlatego, że nie zachwycam się twoimi zakupowymi wyborami? Nie sądzisz, że robisz się powoli więcej niż żenująca?

[mysiulek08]

irytowalo mnie od zawsze, mam od zawsze alergie na ludzi typu ' a nas w niemczech'

zenujaca to raczej ty sie robisz, 'espertko' w kazdej dziedzine

a w sprawie zakupow chyba juz ustalilysmy ale widac nie dociera grzecznie to powiem prosto i wulgarnie 'odp... l sie' ode mnie raz na zawsze

[jednoraz0w0]

mysiulek08 napisała:

> snake z luboscia podkresla 'a u nas w niemczech' i 'niemcy ponad wszystko' to j
> est cholernie irytujace
> nawet bi mnie tak nie irytuje ze swoimi wstawkami
>
Kurde ja też nieraz piszę „a u nas w USA”.

[mysiulek08]

akurat ten 'zwrot' z kazdym innym krajem kompletnie na mnie nie dziala, pisz do woli, tylko te 'niemcy' wywoluja irytacje i chec rzucenia sie do gardla ma to chyba podloze niemal genetyczne

[jednoraz0w0]

Uffff

[snajper55]

pade napisała:

> Najma i Snake.
> Pierwsza nie może uwierzyć, że Polska to europejski, cywilizowany kraj

Polska to europejski, cywilizowany kraj?

S.

[yuka12]

A gdzie tam 🤷‍♀️. W urzędach brodaci znudzeni faceci i panie po 40. z szyderstwem w oczach utrudniają każdą oficjalną sprawę, po dziurawych ulicach wysypanym piaskiem i żwirem jeżdżą furmanki na zmianę z fiatem, golfem drugiej generacji i bmw po wizycie u wioskowego mechanika. Do tego zima jest przez 8 msc w roku (stąd kożuchy na kramach w Zakopanem), śnieg i trzaskające mrozy, niedźwiedzie i jelenie z dzikami w miastach, a w kasach wilki porywające drób i dzieci. Do tego ciuchcie, chaty kryte strzechą i 150 km do jedynego w województwie szpitala, w którym brakuje lekarstw, łóżek i jakiejkolwiek aparatury, o personelu nie mówiąc. Aha. Internet tylko w dużych miastach przez linię telefoniczną.
3/4 mieszkańców nie ma pracy, stoi w punktach darmowej pomocy humanitarnej.
Na koniec - sami złodzieje, pijacy i gburzy, którzy tylko przeklinają i narzekają.
Czy coś pominęłam?
😃

[jednoraz0w0]

Ciepła woda jest przez dwie godziny raz w tygodniu, jak ktoś nie zdąży do wanny napuścić to następna kąpiel za tydzień, a jak zdąży to i tak napełni najwyżej do połowy bo wszyscy wtedy leją i ciśnienie spada, więc w zimie wszyscy śmierdzą.

[ritual2019]

A w Walii to zanieczyszczone powietrze, bentonowe ogrody, uboga przyroda, okropne domy, podle jedzenie, pustki w sklepach i nieprzyjazni ludzie - wybor dowolny w zaleznosci od watkow na forum.

[yuka12]

Masz rację, tylko rację i własną świętą rację 😃🤣.

[yuka12]

Ps. Na ciebie Najma zawsze można liczyć 🤣.

[ritual2019]

yuka12 napisała:

> Ps. Na ciebie Najma zawsze można liczyć 🤣.
>

Zupelnie jak na ciebie 🤣

[melisananosferatu]

Btw, szczucie na emigrantow na tym forum bylo juz jakies 8 lat temu, teraz jest tu modne szczucie na grubych. Ciekawe kto nastepny?

[bene_gesserit]

Nie wiem, kto następny, ale z całą pewnością rzucimy się my, źli, do krzyżowania emigrantów, dla odmiany. No chyba, że ktoś jest grubą emigrantką, wtedy odmiany nie będzie. Na początku witrualnie, ale to tylko na początku.

Poza tym, najlepszym lekarstwem na problemy z rozumieniem jest rozsądne tłumaczenie. Można? Można.

[melisananosferatu]

Nie wiem, kto to 'wy' ale widac, ze najwyrazniej podzial na 'my' i 'wy' jest na tym forum ok. Moze napisz dokladnie o kogo ci chodzi i o jakie konkretnie posty ci chodzi bo robisz z calej grupy piszacych tu forumek jakis wieloglowy twor, ktory zieje nienawiscia do Polski. A! Czekam, na jakze mile, 'jak ci sie nie podoba to forum to ...'.

[bene_gesserit]

Mam nieodparte wrażenie, że chochoła ustawiasz ty. Powyżej to zartowałam, także (nie przyszło mi do głowy, ze to trzeba dużymi literami) z tym krzyżowaniem, ale teraz całkiem poważnie rozważam, że chyba pora za to krzyżowanie się brać. Może jeszcze smoła i pierze, albo taczki, zastanowię się.

UWAGA:

[melisananosferatu]

To masz zle wrazenie ale jako emigranteczka ziejaca jadem na kotleta schabowego i Matke Boska Czestochowska moge sie mylic😉

[bene_gesserit]

Mylisz się nie jako emigranteczka, ale jako człowiek.

[melisananosferatu]

A nie, nie, nie. Jedyny typ emigranta, ktory na tym forum nie jest butowany to naukowczyni albo osoba, ktora jest na lukratywnym kontrakcie (Bi scotti milion razy pisano rozne wstrene rzeczy).Nie chcialabys przecytacz o sobie tego, co ja tu przeczytalam jak niegdys napisalam,ze pracuje w fabryce. Emigranteczka to byly male miki i nie...nie dlatego,ze napisalam cokolwiek negatywnego o Polsce. Moze zapytaj wprost Endzina i tych, ktorzy, wedlug ciebie pluja na Polske bo stworzylas watek, w ktorym po raz kolejny przeczytam,ze czlowiekiem jednak nie jestem.

[yuka12]

Też jestem emigrantką i w żadnym razie nie czuję się wywołana do tablicy w tym wątku, a tym bardziej napiętnowana jako emigrantka.
Może dlatego że widzę blaski i cienie życia w różnych krajach, różnych ludzi, w różnych środowiskach, z różnym doświadczeniem życiowym? Nie lubię tylko uogólnień, budowania narracji, opinii o całych krajach, narodach na podstawie indywidualnych doświadczń. Moją postawę można nazwać skazą związaną z wiedzą wyniesioną jeszcze ze studiów i popartą latami doświadczenia, obserwacji i dodatkowych informacji.
Np. mogę napisać, jak bardzo Walia mi się podoba pod względem przyrodniczym, przynajmniej te części które zwiedziłam, ale bałabym się tak powiedzieć o całej Walii i UK w tonie "przyroda w UK jest niesamowita, nie to co w Polsce", gdybym tej przyrody w Polsce za bardzo nie znała (i nie byłam w kraju jakieś 15 lat) i w dodatku nie widziała przyrody w całym UK.
Reasumując - wątek jest o skrajnym krytykanctwie i uogólnieniach bez widzenia odcieni i uznawania opinii oponentów.

[krwawy.lolo]

ALLELUJA!

[krwawy.lolo]

A kiedy ja drę łacha z "narodowych świętości" to kalam?

[melisananosferatu]

Jesli mieszkasz w Pl to nie, jesli poza Pl to kalasz.

[melisananosferatu]

Przyznam,ze ja raz pokalalam piszac tu,ze uwielbiam irlandzkie maslo Mea culpa, nigdy wieciej! Od dzisiaj tylko laciate

[taje]

Irlandzkie najlepsze! (no może ex aequo z francuskim)

[chatgris01]

W dodatku w Polsce irlandzkie maslo jest powszechnie dostepne w sklepach.

[chicarica]

Irlandzkie masło dostępne jest w sklepach wszędzie, właśnie dlatego że jest słynne i pyszne. To coś jakby napisać: francuskie sery są pyszne, a na to odzywa się ktoś: eeeee, w Polsce też mamy pyszne sery!

[boogiecat]

We Francji nie ma irlandzkiego masla😺

[chatgris01]

boogiecat napisała:

> We Francji nie ma irlandzkiego masla😺

To samo moalam napisac

Wlasnie dlatego tak mi sie rzucilo w oczy irlandzkie maslo wszedzie w Polsce, ze we Francji go nie widzialam i nie widze nigdy i nigdzie.

[melisananosferatu]

Oho! Polscy emigranci juz zaczeli akcje 'skazenie Ojczyznylona wrogimi produktami w celu oslabienia polskiej gospodarki'.

[chatgris01]

A ne ne, moja rodzina w Polce namietnie kupuje ten wrogi produkt
Czyzby sabotazysci?!

[melisananosferatu]

No ba! Zarazilas ich emigranckim wirusem nienawisci. Moze stad obawy zalozycielki watku bo moze to sie przez neta tez rozprzestrzenia.

[taje]

Gastrotażyści przebrzydli.

Tak mnie ten wątek zainspirował, że ustawiłam sobie sygnaturkę.

[boogiecat]

taje napisała:

> Gastrotażyści przebrzydli.
>
> Tak mnie ten wątek zainspirował, że ustawiłam sobie sygnaturkę.
>

Bardzo ladna. A ja sie katastroficznie zasmucilam, ze do dudy z ta cala Europa.

[mysiulek08]

irlandzkie maslo to nawet i u mnie jest, nawet tansze od lokalne, francuskie i holenderskie sery rowniez

[boogiecat]

A we Francji nie ma, serio

[taje]

Jak to - nie ma u was Kerrygold? Przysięgłabym, że widziałam na południu Francji.

[boogiecat]

No jak zyje, nie widzialam. Facet tez nie. Teraz szukam w drivach i tez niet. Wydaje mi sie, ze konsument by tego nie, omen nomen, lyknal🤔

Pamietasz gdzie je dokladniej na Poludniu widzialas?

[taje]

W okolicach Biarritz.

[chatgris01]

boogiecat napisała:

> No jak zyje, nie widzialam. Facet tez nie. Teraz szukam w drivach i tez niet. W
> ydaje mi sie, ze konsument by tego nie, omen nomen, lyknal🤔
>

Ja tez nie. Pewnie dlatego nie ma, ze to by bylo przyslowiowe wozenie drewna do lasu

[taje]

A jaką francuską markę masła szczególnie polecasz?

[chatgris01]

Wszystkie z Isigny i Bretanii, i z Bresse, i te 2 bio marki wlasnej sieci Carrefour i Intermarche (Pâturages jest tez w Netto)

[boogiecat]

Ale Nutriscore wali po oczach😳😺

[taje]

Że niby masło to E? Ciekawe, co jest na oleju słonecznikowym.

U nas nie ma Nutriscore.

[snakelilith]

taje napisała:

> Że niby masło to E? Ciekawe, co jest na oleju słonecznikowym.

[boogiecat]

A nawet:

[taje]

To już jakiś nonsens. Masło w kategorii E z chipsami (domyślam się, że chipsy to E) a olej słonecznikowy - do smażenia absolutnie niewskazany a najczęściej do tego używany - kategoria C.

[snakelilith]

taje napisała:

> To już jakiś nonsens. Masło w kategorii E z chipsami (domyślam się, że chipsy t
> o E) a olej słonecznikowy - do smażenia absolutnie niewskazany a najczęściej do
> tego używany - kategoria C.
>

W wielu sytuacjach nonsens. Hiszpańska oliwa miała D i lokalni rolnicy się wkurzyli. Teraz zdaje się na oliwie nie ma już nutriscore. Ale mimo tego spotyka się rzeczy jak to niżej.
Przy czym ten Ingwer Shot ma w składzie wodę, imbir 17%, sok z agawy, sok jabłkowy i cytrynowy, wszystko ekologiczne i 52 kcal w 100ml. A drugi produkt to mrożona pizza z salami i serem w wysokim brzegu.

[krwawy.lolo]

To z lewej do czego służy? Do dezynfekcji?

[snakelilith]

A tu jeszcze jeden kwiatek:

[boogiecat]

Faktycznie nutriscore ma wiele slabosci ale, oprocz dyscyplinowania przemyslowcow, sluzy do porownania produktow porownywalnych, uzywanych w ten sam sposob i w tym samym celu. Porownanie napoju i pizzy jest zupelnie bez sensu.

[taje]

Aa, czyli to jest ocena w ramach danej kategorii produktowej - pizza z pizzą, sok z sokiem, masło z masłem? Wtedy to ma więcej sensu. Ale pod warunkiem, że kryteria tej oceny są jasne i mierzalne a sama przynależność do danej grupy produktowej nie jest kwestionowalna. Zastanawiam się, jaka jest kategoria produktowa na przykład dla soku z buraków - soki ogólnie, soki warzywne czy może soki buraczane? Bo w porównaniu z sokiem z buraków nawet najbardziej ekologiczny sok z jabłek bez dodatku cukru powinien mieć niższy Nutriscore.

[taje]

Hmm, z drugiej strony, jeżeli tak jest, może to prowadzić do sytuacji, że wysokoprzetworzona żywność typu chipsy może teoretycznie dostać ocenę A bo w swojej kategorii dane chipsy są najmniej niezdrowe. No i nie wiem, czy tutaj Nutriscore się sprawdza. Ktoś kupi cały wózek chipsów z A i będzie zadowolony, że tak zdrowo się odżywia a chyba nie o to chodziło.

[boogiecat]

taje napisała:

> Hmm, z drugiej strony, jeżeli tak jest, może to prowadzić do sytuacji, że wysok
> oprzetworzona żywność typu chipsy może teoretycznie dostać ocenę A bo w swojej
> kategorii dane chipsy są najmniej niezdrowe. No i nie wiem, czy tutaj Nutriscor
> e się sprawdza. Ktoś kupi cały wózek chipsów z A i będzie zadowolony, że tak zd
> rowo się odżywia a chyba nie o to chodziło.

Nie no Taje, chodzi raczej o to zeby konsument byl edukowany zywnosciowo gdzie indziej (we Francji szerokie kampanie spoleczne zdrowego odzywiania prowadzi sie malymi i wiekszymi kroczkami od lat) i na podstawie tej wiedzy mogl zadecydowac przy pomocy nutriscoru co wybierze, skoro juz musi sie upodlic czipsami i picca z mrozonki. Konsument w zalozeniu WIE, ze czipsy to zuo i tylko raz na rok😉

Nutriscore nie jest obliczany kategoriami zywnosciowymi, tylko tak powinien byc odczytywany. Kryteria sa jasne, po latach dyskusji i badan, choc nie watpie ze beda wciaz ulepszane/zmieniane wraz z rozwojem spoleczentstw. Gdy Marine zostanie Nasza Kochana Prezydentkom, roquefort wybije na A🤷🏻‍♀️

[snakelilith]

boogiecat napisała:

> Konsument w zalozeniu WIE, ze czipsy to zuo i tylko raz na rok?
> ?

Autentycznie pytasz? Konsumenci są różni, bardziej i mniej poinformowani. Ale ci bardziej poinformowani nie potrzebują nutriscore, bo są w stanie określić wartość produktu sami, na podstawie wiedzy i składu. Nutriscore jest więc, a przynajmniej powinien być, z założenia dla tych mniej poinformowanych i dla tej grupy konsumenckiej się NIE sprawdza.

[boogiecat]

snakelilith napisała:

> boogiecat napisała:
>
c
> i bardziej poinformowani nie potrzebują nutriscore, bo są w stanie określić wa
> rtość produktu sami, na podstawie wiedzy i składu. Nutriscore jest więc, a prz
> ynajmniej powinien być, z założenia dla tych mniej poinformowanych i dla tej gr
> upy konsumenckiej się NIE sprawdza.

Ja tam o nic nie pytalam. Dalej sie nie zgadzam- mniej poinformowany konsument, niepotrafiacy wybrac na podstawie wiedzy i skladu, niemajacy czasu na analizy, wezmie Bretsy jak moja corka, ktora jednak jest ogolnie wystarczajaco wyedukowana zeby wiedziec, ze caly wozek czipsow A to nie jest zdrowe odzywianie.

[boogiecat]

taje napisała:

> To już jakiś nonsens. Masło w kategorii E z chipsami (domyślam się, że chipsy t
> o E) a olej słonecznikowy - do smażenia absolutnie niewskazany a najczęściej do
> tego używany - kategoria C.
>

Bo nutriscore jest zle wytlumaczony- nie ma on uczyc ludzi np. zeby nie smazyc na oleju, tylko wskazywac ktore porownywalne produkty warto przemyslec/ograniczyc.

[boogiecat]

> taje napisała:
(domyślam się, że ch
> ipsy t
> > o E)

Dla uczciwosci i przykladu, czipsy serowe🙃

[boogiecat]

Ups Bretsy serowe tutaj, wyzej wkleilam solone

[snakelilith]

boogiecat napisała:

>
> Bo nutriscore jest zle wytlumaczony-

No ale o to właśnie chodzi. Większość ludzi NIE WIE, że porównywane są produkty w tej samej kategorii. Dlatego coś takiego jest bez sensu. Po uja mi wiedza, że chipsy X są lepsze niż czipsy Y, skoro i tak mam wybór pomiędzy dżumą i cholerą? Tutaj ja osobiście wybieram według smaku, bo jak decyduję się na syf, to z pełną świadomością. I do tego nutriscore sugeruje, że zdrowsze produkty, ale z niższym score w tej kategorii, są gorsze od mocno przetworzonych, ale wygrywających kategorię dżumy. Do świadomego wyboru generalnie zdrowszych, mniej przetworzonych produktów to nie zachęca.

[taje]

Dokładnie o to mi chodziło wyżej.

[boogiecat]

snakelilith napisała:

> boogiecat napisała:
>
> >
> > Bo nutriscore jest zle wytlumaczony-
>
> No ale o to właśnie chodzi. Większość ludzi NIE WIE, że porównywane są produkty
> w tej samej kategorii.

Nie zgadzam sie, wiekszosc ludzi wie, ze Cola zéro (B) nie jest uzywana jak oliwa (C).

Po uja mi wiedza, ż
> e chipsy X są lepsze niż czipsy Y, skoro i tak mam wybór pomiędzy dżumą i chole
> rą? Tutaj ja osobiście wybieram według smaku, bo jak decyduję się na syf, to z
> pełną świadomością.

No wlasnie tak- ty z pelna swiadomoscia zjesz Laysy, a moja corka wezmie Bretsy, bo jeszcze nie przyzwyczaila sie do smaku Laysow.

I do tego nutriscore sugeruje, że zdrowsze produkty, ale
> z niższym score w tej kategorii, są gorsze od mocno przetworzonych, ale wygryw
> ających kategorię dżumy.

? Podaj przyklad.

[snakelilith]

boogiecat napisała:


> ? Podaj przyklad.

Podałam ci przykład. Masz na zdjęciu wyżej. Napój z imbiru z wodą i sokiem vs. pizza. I niestety, przeceniasz i to mocno komepetencje konsumenta. Większość NIE WIE, że nutriscore porównuje produkty w jednej kategorii. Ja wiem, że nie wiedzą, bo pracowałam w branży.

[boogiecat]

snakelilith napisała:

> boogiecat napisała:
>
>
> > ? Podaj przyklad.
>
> Podałam ci przykład. Masz na zdjęciu wyżej. Napój z imbiru z wodą i sokiem vs.
> pizza.

No nie- mowa byla o tej samej kategorii produktow- napisalas, ze zdrowsze moga byc nizej ocenione od wysokoprzetworzonych (nie zaprzeczam, tylko szukam przykladu). Jak nie wyedukowana mu konsumentowi chce sie pic to kupi ten twoj zdrowszy napoj przeciez, a nie zamrozona picce.

[snakelilith]

boogiecat napisała:


> No nie- mowa byla o tej samej kategorii produktow- napisalas, ze zdrowsze moga
> byc nizej ocenione od wysokoprzetworzonych (nie zaprzeczam, tylko szukam przykl
> adu).

Napisałam, że gorzej ocenione ze zdrowszej kategorii mogą być odbierane jako gorsze od tych lepiej ocenianych zw mniej zdrowej kategorii. Konsument widzi tylko u pierwszej E, a u drugiej B i dla niego sprawa jest jasna. B jest lepsze od E. Żywność to nie tylko też warzywa i czipsy, dlatego porównaie nie zawsze jest takie proste, czyli wychodzące na korzyść pierwszej kategorii. Zdrowe tłuszcze, jak np. oliwa, mają też często niski score, choć są wartościowym składem diety.

[boogiecat]

snakelilith napisała:

>
> Napisałam, że gorzej ocenione ze zdrowszej kategorii mogą być odbierane jako go
> rsze od tych lepiej ocenianych zw mniej zdrowej kategorii. Konsument widzi tylk
> o u pierwszej E, a u drugiej B i dla niego sprawa jest jasna. B jest lepsze od
> E. Żywność to nie tylko też warzywa i czipsy, dlatego porównaie nie zawsze jest
> takie proste, czyli wychodzące na korzyść pierwszej kategorii. Zdrowe tłuszcze
> , jak np. oliwa, mają też często niski score, choć są wartościowym składem di
> ety.

Oczywiscie, dlatego podalam wyzej przyklad smarowidel do chleba.

Chyba juz czas na jakies badania/statystyki.

Poszukam pozniej.

[boogiecat]

snakelilith napisała:

>Większość N
> IE WIE, że nutriscore porównuje produkty w jednej kategorii. Ja wiem, że nie wi
> edzą, bo pracowałam w branży.


Ale ta « wiedza » objawia sie naturalnie na zakupach, gdy czlowiek stoi przed polka z kremem czekoladowym to porownuje miedzy dostepnymi kremami, bo mu nutri wali po oczach. Moze oczywiscie sobie stwierdzic, ze skoro maslo tez jest E, to on bedzie tylko chlebek z kremem, tyle ze sie od tego szybko porzyga😛

[taje]

> No ale o to właśnie chodzi. Większość ludzi NIE WIE, że porównywane są produkty
> w tej samej kategorii.

Nie zgadzam sie, wiekszosc ludzi wie, ze Cola zéro (B) nie jest uzywana jak oliwa (C).

Ja wiem, że cola to nie oliwa ale bez bicia się przyznam, że nie wiedziałam, że Nutriscore ocenia produkty w ramach swoich odrębnych kategorii i dlatego byłam zdziwiona widząc masło E a chipsy C. Szczerze mówiąc nigdy się nad tym nie zastanawiałam bo w tutejszych sklepach nie widuję produktów z Nutriscore. Z ciekawości poszłam przejrzeć zawartość lodówki i cargo - znalazłam tylko jeden (!) produkt z Nutriscore (bagietki do pieczenia).

[boogiecat]

taje napisała:

> nie wiedziałam, że
> Nutriscore ocenia produkty w ramach swoich odrębnych kategorii i dlatego byłam
> zdziwiona widząc masło E a chipsy C.

Nie nie, on nie ocenia w ramach odrebnych kategorii, tylko w taki sposob go konsument powinien odczytywac.

Szczerze mówiąc nigdy się nad tym nie zas
> tanawiałam bo w tutejszych sklepach nie widuję produktów z Nutriscore. Z ciekaw
> ości poszłam przejrzeć zawartość lodówki i cargo - znalazłam tylko jeden (!) pr
> odukt z Nutriscore (bagietki do pieczenia).

U nas jest widoczny, glownie na wiekszosci produktow zbozowo-sniadaniowych. Moja corka zwraca na to uwage. Jej kolezanki skanuja etykietki apka. Co drugi Francuz ma nadwage. Glod na swiecie nadal na propsie. Ja to obserwuje i mysle sobie « co to bedzie? ».

Ps poczytalam nowosci nutriscorowe- algorytm ma ewoluowac (nowe dane naukowe) jak i kryteria dyskryminujace (glownie jesli chodzi o obnizenie konsumpcji zywnosci wysokoprzetworzonej, ktora latwo moze zebrac dobra ocene w dzisiejszym systemie).
Wklejam propozycje uproszczonego ostrzezenia (czarna ramka), jak i caly system SIGA na ktorym ta ewolucja mialaby sie bazowac.

[mysiulek08]

u nas system chyba latwiejszy,
czarne, male etykiety typu
-wysoka zawartosc
- soli
-tluszczow nasyconych
-cukru
-kalorii

do tego kampania od kilku lat zeby kupowac produkty z mala iloscia etykiet albo bez etykiet

przykladowo, oklejone maslo

[boogiecat]

Tak, znam czilijski system, ktory w raportach naszego senatu jest jednym z przykladow alternatywnych systemow byc moze zbyt pospiesznie wykluczonych. U was sie odwodzi od kupowania szitu, a u nas zacheca do kupowania nieszitu 😉

[mysiulek08]

u nas musial byc prostszy i czytelny

[boogiecat]

Francuski klient jest awanturujacy sie😛

[boogiecat]

Taje, jesli to do mnie- ja lubie solone maslo typu beurre de baratte, nie mam jakiejs ulubionej marki. Gdybys byla we Fr to szukaj ewentualnie tych naszych slynnych forumowych malych lokalnych zaprzyjaznionych mleczarni, tam rozne cudawianki maslane odstawiaja😎

[chatgris01]

O tak! (dla lokalnych mleczarni, i szerzej, sklepow z regionalna zywnoscia).

[jednoraz0w0]

Niedługo się okaże ze z irlandzkim masłem jest jak z miodem Manuka i w Irlandii nie ma tylu krów żeby cały świat w masło zaopatrzyć 😄

[boogiecat]

jednoraz0w0 napisał(a):

> Niedługo się okaże ze z irlandzkim masłem jest jak z miodem Manuka i w Irlandii
> nie ma tylu krów żeby cały świat w masło zaopatrzyć 😄

Niedlugo irlandzkie maslo trzeba bedzie wozic do Irlandii z samej Polski😛 (casus cytryn z Menton dowozonych do Menton z Hiszpanii na swieto cytryny)

[melisananosferatu]

No i masz ci los! Teraz , w ramach knucia przeciwko Najmilosciwszej bede musiala wyslac wam tone masla Ire zebyscie, zagryzajac bagietkami made in France, pluly na bulki wroclawskie i chleb Slowianski (to bodajze najdrozszy w mojej piekarni w Polsce i, to przychodzi mi z trudem, przepyszny). 😀

[boogiecat]

Ale to juz by byl akt antyfrancuski, calosciowo moje jestestwo bys zaatakowala.

[melisananosferatu]

Moja wina (i Tuska), ze nie napisalam, ze chodzi mi o 'plucie' mentalne takie: jesz swiezutka bagietke z maslem (moze byc i francuskie skoro dobre, najwazniejsze, ze nie polskie) i przy kazdym kesie w myslach zlorzeczysz polskim rolnikom, mleczarzom i piekarzom. Dla wzmocnienia wymowy tej sceny po konsumpcji bagietki prychasz pogardliwie 'maja to w Polsce?!'.

[boogiecat]

Musze tu przyznac, ze z radoscia uzywam debigranckiego « Nie macie tego w Polsce?», tylko inaczej😛

[bi_scotti]

Holy Molly, musialam sie tyyyyle nazyc zeby odkryc jak wiele trace nie jedzac zadnego masla Ematka uczy, ematka radzi, ematka nigdy mnie nie zdradzi & dzieki ematce everything ... jak po masle
Teraz tylko dylemat: gdybym miala sprobowac tych masel tu wyzej wymienionych, to od ktorego zaczac? Osiolkowi w zlobie dano ... irlandzkie, polskie, francuskie siano ... sorry, maslo z bagietka Cheers.

[bene_gesserit]

Biscotti, niektorzy uważają, że masło to sens życia.

Irlandzkie.

[bi_scotti]

Jak oni (ci niektorzy) daja na stol to irlandzkie maslo, no to ja na to ontaryjski maple syrup! Kto da wiecej? Juz widze oczami duszy jakis artsy ematczyny virtual kulinarny pokerek Long live pure-nonsense! Cheers.

[chatgris01]

niektorzy uważają, że masło to sens życia.

Colette tak uwazala! Ale ona oczywiscie francuskie

[melisananosferatu]

Oczywiscie, o tum wlasnie byla cala dyskusja o masle😀

[boogiecat]

Tylko francuskie, bo to jedyne jadane z pelna swiadomoscia nutriscoru E!

[bi_scotti]

Yeah, wiem, wiem - by Julia Child "with enough butter, anything is good” Ja jakos od dobrze ponad pol wieku nie umiem byc maslana, sorry Cheers.

[taje]

.

[bi_scotti]

Z Julia Child nie podejmuje sie polemizowac albowiem zgadzam sie z nia w najwazniejszej sprawie:
People who love to eat are always the best people.
Powtarzalam to do znudzenia moim dziatkom-niejadkom az finally (finally!) dorosli do bycia "best people" - took a while Cheers.

[taje]

Nie wiem, czy ludzie lubiący jeść są zawsze najlepszymi z ludźmi ale niewątpliwie przyjemność z jedzenia ratuje mój świat przed nadciągającą czarną chmurą anhedonii więc doskonale rozumiem sentyment

[boogiecat]

ja tam masla nie bronie, tylko mowie, ze juz lepiej je spozywac w pelni swiadomie

znowu mi sie przypomnial amerykansko-KANADYJSKI (ponoc!) przysmak jarmarkowy- deep fried butter OMFG

[taje]

What?? Czyżby masło smażone na głębokim oleju?

[boogiecat]

trzymaj sie Taje- to jest kostka zamrozonego masla, zapanierowana i usmazona na glebokim oleju. W srodku staje sie "rozkosznie plynna". Nutriscore XYZ

[boogiecat]

dobra, ale juz takiej fried Coke to bym nawet chyba sprobowala

[taje]

Czyli tak jak myślałam tylko jeszcze gorzej, aaa. Powinni podawać polaną majonezem z posypką z chipsów.

[boogiecat]

Nie ucz ojca dzieci robic! Z lukrem chyba dajo

[chatgris01]

Zdaje sie, ze Kanadyjczycy z takich morderczych przysmakow to maja jeszcze putine... fr.wikipedia.org/wiki/Poutine_(plat)

[boogiecat]

Poutine to ja nawet szanuje bo moja corka to lubi za sprawa kanadyjskiej best friend i wyobraz sobie, ze bylismy z dziecmi na wyspie Ouessant i zjedlismy tam poutine w przybytku zwanym McLuDo😀

[bi_scotti]

Poutine to ja nawet widzialam, ze podaja w Krakowku Gdzies nawet mam photo z info na ulicy w tym temacie
Poutine jest the best po odpowiedniej dawce cross-country skiing w taka uczciwa zime z mrozem & wiatrem - nothing's better than poutine, honestly! Well ... potencjalnie moze byc oatmeal ale jednak poutine wins Cheers.

PS. A propos weird foods - na koniec lata jest w Toronto imprezka pt. CNE (Canadian National Exhibition) zwana po prostu EX. Zaczelo sie to w XIX wieku jako bardzo powazna wystawa tzw. osiagniec etc. a teraz to glownie fun - karuzele, rajdy no i food! Co roku jest jakis wlasnie weird food proponowany jako "the one" - wszystkie opcje slonych lodow polewanych maslem czy inne tego typu wynalazki (pewnie Google wie co w ktorym roku), ktore "trzeba" sprobowac Chadzalismy na EX gdy dzeciska byly male (te karuzele ) ale rzeczony food jakos nigdy nas nie rajcowal wiec nie moge dac swiadectwa, ze zjadlam & przezylam, sorry

[boogiecat]

Poutine w Kraku to zadne dziwo - tam jest wszystko; ale na ekosreko faszobretonskiej wyspie z czarnymi baranami i manifestacjami anty wiatrakowymi to sie takiego specjalu nie spodziewalam😀


Ok wyjechalam na Kanadyjskie expo, prosto do pawilonu z dziwnym zarciem- TO JEST COS CO NIESTETY CHCIALABYM PRZEZYC NA ZYWO😀

Nie zgadniecie co jest na drugim zdjeciu, piate moze wam sie uda😎

[jednoraz0w0]

Panierowany i smażony w głębokim tłuszczu ogórek konserwowy lub snickers?

[boogiecat]

Ogorek konserwowy w churrosie.

Skad wiedzialas? Bardzo podejrzane😺

[jednoraz0w0]

Nigdy nie miałam odwagi tego spróbować ale mam blisko fairgrounds więc to widuję na jakichś reklamach i food truckach 😁

[taje]

A co jest na trzecim? Wyglada dość strasznie.

[jednoraz0w0]

Hot dog na patyku unurzany w słodkawym cieście z mąki kukurydzianej i smażony na głębokim tłuszczu

[taje]

O lala. Nazwa też lekko kontrowersyjna, zwłaszcza w obecnym klimacie.

[nevertheless123]

Oj, w obie strony potrafi to pójść. Tak jak mówisz, istnieje taka grupa, która ma jakąś polską, niezagojoną ranę i daje upust swojej frustracji w internetach. Testovirona tu chyba przedstawiać nie trzeba?
Ale jest jeszcze inna grupa, dla mnie równie niewyważona. Są to ludzie, którzy za granicą opowiadają o Polsce z wyższością, jako kraju będącym niemal Chrystusem narodów, gdzie ludzie wyłącznie dobrzy, bogobojni, pracowici, myślący, co mózgów nie mają wypranych przez LGBT jak na tym całym Zachodzie, a polska katolicka młodzież to przyszłość świata, nie to co ten leniwy i zepsuty dobrobytem, pozbawiony wartości Zachód. Tacy ludzie, zapytani o to, dlaczego zatem nie wracają do tego istnego Eldorado udzielają zazwyczaj dość wymijających odpowiedzi...
Uważam zatem, że zarówno jedna, jak i druga skrajność rodzi się z pewnego niedowartościowania i skrzywdzenia. (Ale uwaga, mówię tu o skrajnych postawach typu Testoviron, a nie jednostkowym, kulturalnym skrytykowaniu jakiegoś fenomenu.) Gdzieś tam zawsze czai się ukryty ból i trauma, czy są to ciężkie przyżycia w Polsce, czy za granicą - tacy ludzie szukają upustu albo w poniżaniu, albo w wywyższaniu kraju swojego pochodzenia, bo czegoś w sobie nie przepracowali.
Obie te postawy nie są zdrowe, zdrowa osoba potrafi bowiem znaleźć i plusy i minusy pobytu za granicą, potrafi oddzielić subiektywne preferencje, przeżycia i doświadczenia od prawdy obiektywnej, przepracowała przeszłość i ani jej nie naguje, ani nie upiększa i wreszcie - potrafi komunikować się w taki sposób, aby wyrazić swoje krytyczne uwagi w sposób kulturalny i nieobraźliwy.

[bene_gesserit]

Nieno, tych co uważają, ze w Polsce nie ma LGBT to przez internet nie poznałam. Ciekawe, co piszesz, poważnie się tacy uchowali?

[snakelilith]

W każdym kraju jest LGBT. Nawet w Iranie, gdzie możesz za to stracić życie. Ale tu chyba chodzi o społeczną i polityczną akceptację dla zjawiska, a ta w Polsce jest poniżej średniej europejskiej. I ci z przykładu wyżej uważają to za pozytyw.

[nevertheless123]

LGBT to tylko randomowy przykład. Ludzie jak chcą, to wymyślą sobie nawet najbardziej abstrakcyjne powody do pielęgnowania narodowej dumy i wyższości, od wyjątkowej słowiańskiej duszy po najpiękniejszą słowiańską urodę( "najwięcej Witaminy") .
Tak mi się teraz przypomniało: kilkanaście miesięcy temu słuchałam na YT pewnej emigrantki z Ameryki, która podkreślała wyższość wrażliwej polskiej młodzieży nad zapsutą hamerykańską, bo ta pierwsza wzrusza się losami Ukrainy, a ta druga nie. Coś jej dziwnie umknęły przyczyny takiego stanu: raczej inaczej przeżywasz napaść na sąsiedni kraj twoich przodków, a inaczej, gdy wojna ma miejsce w bardzo odległym zakątku świata, o którym nie masz pojęcia.
Więc tak, również w drugą stronę można przesadzić: nie ma kalania gniazda, za to jest zaklinanie rzeczywistości: "Nie ma to jak w Polsce!" "A dlaczego nie chcesz tam wracać?" "Yyyyyy..."

[chicarica]

Ło panie. Od razu widać że nie wpadły Ci w oko grupy facebookowe typu Polacy w. Tam to dopiero Holandia, Szwecja, Niemcy, Francja to same muzełmany i elgiebety a Polska to kraina mlekiem, miodem i wódką płynąca, gdzie podmiot liryczny już już za chwileczkę, za dzień za dwa za tydzień "zjeżdża" (taki emigrancki żargon), i tak od 15 lat. Płeć męska parająca się budowlanką i odziana w "odzież patriotyczną" w tym przoduje, ale są i panie.

[nevertheless123]

Tak, tak, dokładnie ten styl: muzełmany i elgiebety, no nie da się tam żyć. A że mimo to żyje i to od lat 20 i pieniądze na żonę i 5 dzieci pobiera... no ale o co chodzi, przecież on niedługo zjeżdża.

[nanuk24.0]

Dokładnie tak 😆
Aż dziw bierze, ze takie niuanse założycielkę wątku omijają

[konsta-is-me]

Nigdy nie spotkałam nikogo z drugiej grupy.
Myślę że jednak ilościowo jest w ogóle nieporównywalna z tą "zakompleksiona ", to raczej jakiś jednostkowe przypadki.

[demono2004]

Prawda.
Najczęściej takie osoby, nie mówią też prawdy o tym, jakie rzeczywiście są realia życia za granicą.

[bi_scotti]

demono2004 napisała:

> Prawda.
> Najczęściej takie osoby, nie mówią też prawdy o tym, jakie rzeczywiście są real
> ia życia za granicą.

Hmmm ... just for the record w temacie "prawda" warto pamietac ks. Józefa Tischnera: „istnieją trzy rodzaje prowdy: świento prowda, tyz prowda i gówno prowda”. Never forget! Cheers.

[jednoraz0w0]

demono2004 napisała:

> Prawda.
> Najczęściej takie osoby, nie mówią też prawdy o tym, jakie rzeczywiście są real
> ia życia za granicą.

Realia życia za granicą są takie same jak w Polsce: dobre lub złe, w zależności od tego kim, z kim, kiedy i gdzie sie jest. Za granicą do tego dochodzi to, że zupeln8e inaczej pewne rzeczy wyglądają jak sie jest od kilku mięsięcy a inaczej jak sie jest od kilku dekad.

[kropkacom]

Nie. Okropne. Podobnie, jak to, że o zmarłym nie mówi się źle.

Ematki przeoczyły, że w dużej mierze dyskutują tu z prowokacjami czy trollami? Aha.

[piesfafik]

A tak na marginesie to jest dosc paskudne przyslowie sluzace do zakrywania takich milych przypadkow jak pedofilia w kosciele czy przemocy w rodzinie. Bardzo zle mi sie kojarzy

[al_sahra]

piesfafik napisała:

> A tak na marginesie to jest dosc paskudne przyslowie sluzace do zakrywania taki
> ch milych przypadkow jak pedofilia w kosciele czy przemocy w rodzinie. Bardzo z
> le mi sie kojarzy

Mam te same odczucia. A pomijając najbardziej drastyczne przykłady, ogólnie to powiedzonko sugeruje, że jest kategoria opinii (tych o własnym “gnieździe”), do których przykłada się inną, specjalną miarę. Moim zdaniem opinia to opinia, powinno się ją oceniać pod kątem meritum, a nie testem lojalności.

[melisananosferatu]

Mi ta dyskusja przypomniala inna z tego forum, na temat 'Barbie' Grety Gerwig. Byla tam mniej wiecej taka galazka :
X- ooo! Ponoc miala zagrac Amy Schumer, no szkoda, zagralaby z jajem!
XX- noooo tak! Bo Margot Robbie nie jest gruba i jest piekna i szczupla to juz by z jajem nie zagrala, co?!
Na tym forum jest podobnie. Ja sama piszac tu kiedys, ze maslo irlandzkie jest pyszne dostalam odpowiedz ' no tak, denigrantko, w Polsce wszystko jest fe!'.
Tak naprawde to widac wyraznie, ze podwojne standardy wypowiedzi maja sie tu dobrze. Jak pisalam, to samo zdanie napisane przez nicka z Polski i przez nicka z innego kraju moze zostac zupelnie inaczej odebrane.

[bi_scotti]

Bo teoretycznie kazdy dorosly czlowiek niby wie, ze wszelkie generalizations, szczegolnie dokonywane na podstawie jednego (!!!) przypadku/przykladu tak naprawde nie maja sensu, wrecz bywaja krzywdzace badz niebezpieczne lub nonsensownie hurra-optymistyczne, naive - teoretycznie "sie" wie ... no a potem jest real life, real conversation, codzienne dzielenie swiata na "nas" & "ich" Pozostaje wewnetrzny smrodek dydaktyczny by samej sobie mowic to prywatne "sprawdzam", dokonywac soul-searching i starac sie ze wszystkich sil unikac generalizations Czasem sie moze nawet i uda, eh ... Life.