Tama w Nowej Kachovce

[enia17]

Wysadzona
Dewastacji ciąg dalszy
A mam wrażenie że sporej części społeczeństwa to nie ochodzi
I czy nie byłoby tak samo gdyby jakieś miasto znikło po uderzeniu małym ładunkiem nuklearnym

[simply_z]

Obchodzi, tylko co w zwiazku z tym mam zrobic? czy ja mam na to jakikolwiek wplyw?

[triss_merigold6]

Obchodzi, no i? Jaka konkretnie reakcja byłaby satysfakcjonująca?

[panna.nasturcja]

Nie, nie byłoby tak samo.
Poza tym, póki co, nie ma żadnych dowodów na wysadzenie tamy, nie zarejestrowano wybuchów, tama została prawdopodobnie przerwana, przez stale podnoszące się lustro wody, nie wiadomo czy celowo czy z powodu jakiegoś uszkodzenia, poziom wody podnosił się od miesięcy i był rekordowo wysoki.
Rozumiem, że fakt, iż społeczeństwa to nie obchodzi wysnułaś z wątków na ematce? Gdyż albowiem nie mieszkasz w Polsce i pojęcia nie masz czym żyją tu ludzie.

[niemcyy]

Jednak ciut dziwne, ze nie ma zadnych nagran. Przeciez prawie na pewno byly tam jakies kamery.

Wode ruscy mogli gromadzic wlasnie po to, zeby spuscic z hukiem. Lustro nie podnosilo sie przypadkiem.

[panna.nasturcja]

Ńie wiadomo, póki co, czy podnosili celowo czy też było tak jakieś uszkodzenie z walk w zeszłym roku, które na to wpływało. Tak czy inaczej nie widać w jaki sposób celowe wysadzenie tamy miałoby się im przysłużyć. Dlatego właśnie sprawa nie jest tak jednoznaczna.

[niemcyy]

Jak mialoby sie ruskim przysluzyc? Ukrainskie wojsko teraz nie przedostanie sie na drugi brzeg.

[panna.nasturcja]

No więc wlaśnie poczytaj sobie wczorajsze komentarze analityków na ten temat. Czy bez wysadzenia tamy mogło się przedostać, czy w ogóle się tam wybierało teraz, czy Krymowi będzie łatwo bez wody. To nie jest takie oczywiste jak się wydaje.

[princesswhitewolf]

>nie zarejestrowano wybuchów,

Jak najbardziej

[panna.nasturcja]

Ale rozumiesz, że przerywająca się tama to jest dramatyczny huk i pęd powietrza bez względu na to jakie były pierwotne przyczyny czy jednak nie bardzo?

[princesswhitewolf]

Mow a wybuchach a nie jednym huku.

Mysle, ze ani ja ani ty nie jestesmy specjalistkami w rozpoznawaniu dzwiekow wybuchu pociskow a jednego dzwieku przerwania tamy.

[panna.nasturcja]

Ty najwyrażniej jesteś specjalistką od wszystkiego, mnie natomiast tam nie było więc żadnych dżwięków nie słyszałam. Dlatego opieram się na tym, co wczoraj napisali analitycy na temat tego wybuchu, jego skutków i w związku z tym przyczyn. Bo nie bardzo widac jaki miałby być cel wysadzenia tamy.

[princesswhitewolf]

Nasturcja przeczytaj jeszcze raz ze zrozumieniem a nie po lebkach. Ani ja ani ty nie jestesmy specjalistkami.

A nie sadze by The Economist postanowil zmyslac

www.economist.com/europe/2023/06/06/huge-explosions-breach-the-kakhovka-dam-in-southern-ukraine

[niemcyy]

Wybuch jakiejs bomby oprocz twojej ulubionej daje fale uderzeniową na 80 km?

[princesswhitewolf]

A nie? Sugerujesz ze to co pisza to fejk?

[niemcyy]

Nie wiem, kto to napisal, bo nie wstawilas zrodla.

[princesswhitewolf]

Juz jest- wyzej

[sueellen]

Zgadzam się że jedynym winnym tej katastrofy są Rosjanie. Nie jest jednak jasne jak do niej doszło i czy przerwanie tamy nastąpiło wskutek zaniedbań konserwatoryjnych, działań wojennych i wysokiego stanu wody czy było wynikiem celowego wysadzenia. Tu eksperci nie są zgodni i dopóki tam nie wejdą i nie zbadają, pewnie się nie dowiemy.

[bistian]

sueellen napisała:

> Zgadzam się że jedynym winnym tej katastrofy są Rosjanie. Nie jest jednak jasne
> jak do niej doszło i czy przerwanie tamy nastąpiło wskutek zaniedbań konserwat
> oryjnych, działań wojennych i wysokiego stanu wody czy było wynikiem celowego w
> ysadzenia. Tu eksperci nie są zgodni i dopóki tam nie wejdą i nie zbadają, pewn
> ie się nie dowiemy.

Bez jaj, wojskowi nie mają wątpliwości, bo Rosjanie się szykowali od dłuższego czasu.
Bardzo ciężko jest rozwalić taką tamę od zewnątrz. Ściana tamy to trapez, na górze jest dużo węża, podstawa jest co najmniej 6 szersza, niż korona. Nawet konkretnymi rakietami z kilkoma ładunkami przebijającymi kolejne przegrody, jest bardzo trudne do wykonania.
Od środka, podkłada się ładunek w komorze, zamyka ściany i wysadza, resztę zrobi woda.

Rozmawiałem na temat tych zalań. Nowa Kachowka jest położona dość wysoko, ale Dnieprowski Prospekt był zalany, za nim jest dom kultury położony niżej i tam było 8-9 metrów wody, teraz spadło.
Czym dalej w kierunku ujścia Dniepru, tym jest niżej, ale woda się rozlewa na większą powierzchnię, więc poziom wody spada. Jest tam ogrodnictwo w Korsunce, całą wieś się tym zajmuje. Ludzie się przygotowali do nowego sezonu, wszystko posiali, tam to raczej wszystko spłynęło, łącznie z inspektami.

[taje]

Ukraińcy bodajże już w listopadzie ostrzegali, że Rosjanie planują zaminować tamę.

[bistian]

taje napisała:

> Ukraińcy bodajże już w listopadzie ostrzegali, że Rosjanie planują zaminować ta
> mę.

Rosjanie zaminowali tamę w kwietniu zeszłego roku, bali się, że ktoś tam wjedzie na sprzęcie.
W sumie, to niekoniecznie chodziło o zalanie terenu i skrócenie linii frontu na jakiś czas. To też, ale wypowiadali się kiedyś nasi wojskowi, że ta tama nadawała się do zorganizowania szybkiej przeprawy lżejszego sprzętu przez Dniepr.

[taje]

Wręcz przeciwnie, wszystko wskazuje na to, że tama została wysadzona od środka. Tu artykuł z NYT www.nytimes.com/2023/06/06/world/europe/ukraine-kakhovka-dam-russia.html?smid=tw-share

A tu co o tym pisze Timothy Snyder twitter.com/TimothyDSnyder/status/1666480705637851136

[niemcyy]

taje napisała:

> Wręcz przeciwnie, wszystko wskazuje na to, że tama została wysadzona od środka. Tu artykuł z NYT www.nytimes.com/2023/06/06/world/europe/ukraine-kakhovka-dam-russia.html?smid=tw-share
>
> A tu co o tym pisze Timothy Snyder twitter.com/TimothyDSnyder/status/1666480705637851136


I tu jeszcze jeden link jak ruscy podobno sie pogubili w opowiesciach: twitter.com/VolodyaTretyak/status/1666015265971118082

[abidja]

Na BBC pokazywano nagranie wybuchu i dym, z godzina i data. Obraz czarno-bialy.

[attiya]

Ale bredzisz.....samo nic się nie robi, szczególnie w wypadku tej tamy

[princesswhitewolf]

Mysle ze to poczatek drugiego etapu wojny i społeczeństwa roznych krajow obudza sie lada moment. A Putin w jaskini znow cos knuje i uderzy lada moment czyms

[alicia033]

tak, tak, już za chwileczkę, już za momencik...
Płyta ci się zacięła, nieboraczko.
Btw. cóż owe "obudzone społeczeństwa" miałyby zrobić?

[princesswhitewolf]

Troll

[panna.nasturcja]

Znaczy pytania były celne.

[princesswhitewolf]

Nie, alicia to troll i mi sie z nia nie chce rozmawiac. Nie bron trolli.

Ja mowie o roznych spoleczenstwach w ktorych ta wojna jest jak daleka historia i " nas nie dotyczy"

[panna.nasturcja]

Ja mam nie bronić trolli? A co ostatnio pisalam o asmie i tanum i co odpowiedziałaś?

[princesswhitewolf]

Trolle maja specyficzne nastawienie polityczne.

Asma to zartownisia,.a tania to maruda. Nie wiem po co rozdmuchiwac ich postaci do trolli.

[pursuedbyabear]

Bo nimi są. Zaczekaj do wyborów, zobaczysz, jakiej dostaną sraczki. Ale jeśli lubisz z nimi gawędzić, no to cóż, niektórzy lubią chodzić w brudnych skarpetkach.

[princesswhitewolf]

O kolejny troll....zmykam

[panna.nasturcja]

Bo sa trollami. Każdy ich post o tym świadczy a asma jest zabawna wyłącznie dla osób z zaburzeniami czytania emocji.

[alicia033]

princesswhitewolf napisała:

> Troll

a coś w temacie, forumowa astrolożko?

[niemcyy]

Skad ten wniosek?
warszawa.wyborcza.pl/warszawa/7,54420,29845127,przed-rosyjska-ambasada-poplynela-woda-symbolizujaca-ukrainska.html Bylas na protescie?

Jednak jest duza roznica miedzy ewakuacja 16 tys a ich smiercia od bomby atomowej czy innej. (Wiem, ze ruscy na okupowanych terenach nie pozwalaja na ewakuacje i tam moga byc ofiary smiertelne.)

[jahelena]

Raczej Kachowce. W ukraińskim nie ma litery v.

[iwoniaw]

jahelena napisała:

> Raczej Kachowce. W ukraińskim nie ma litery v.


"W" w ukraińskim też nie ma, gwoli ścislości...

[angazetka]

Inaczej: albo spolszczamy, albo anglicyzujemy

[iwoniaw]

angazetka napisała:

> Inaczej: albo spolszczamy, albo anglicyzujemy
>

Zasadniczo jestem zwolenniczką spolszczania i moje osobiste gusta drażni pisanie Tchaikovsky, Zaporizhzhia czy Kharkiv, ale jest faktem, ze np. nazwiska w dokumentach maja Ukraińcy (a i Rosjanie) transkrybowane na łaciński alfabet w notacji angielskiej, a teraz w dobie wojny na terenach Ukrainy nazwy geograficzne tez dotyka ta przypadlość, niestety.
Natomiast kwestia "litery, której nie ma w ukraińskim" mnie raczej rozbawiła, bo raczej w ogóle mało tam liter z łacińskiego alfabetu 😉

[angazetka]

> jest faktem, ze np. nazwiska w dokumentach maja Ukraińcy (a i Rosjanie) transkrybowane na łaciński alfabet w notacji angielskiej,

Przyjaciółka ma męża Białorusina - odmówiła przyjęcia podwójnego nazwiska, póki mąż się nie dorobi polskiego obywatelstwa i jego nazwisko zacznie być pisane nie w tej koszmarnej transkrypcji

[bywalec2023]

W końcu zgadzam się z Angazetką angielska transkrypcja rosyjskiego czy ukraińskiego albo białoruskiego jest tragiczna i niezgodna z faktyczna wymowa (choćby „k” zamiast „ch”, o zniszczeniach nie wspominając), nie rozumiem dlaczego Ukraińcy w Polsce używają tej angielskiej, jakoś w Niemczech używają niemieckiej transkrypcji (Sergej Gorbatschew), w Polsce powinnismy ustawowo wymagać stosowania polskiej transkrypcji dla cyrylicy. Nowa Kachowka.

[bywalec2023]

Straszna tragedia dla ludzi i przyrody Nowej Kachowki i obszaru który został zalany.

[jahelena]

W jest jako B cyryliczne. Tylko, że po co anglicyzowac słowiańskie nazwy albo nazwiska?

[sol_13]

Dziwne, bo w klasie syna jest Viktoria z UA.

[bywalec2023]

Powinna być „Wiktoria”

[sol_13]

No nie wiem, słownik pokazuje Вікторія (Viktoriya).

[bywalec2023]

jaki słownik?

[sol_13]

Google

[bywalec2023]

Polska transkrypcja ukr. Вікторія to Wiktorija, angielska to Viktoriya, moja koleżanka z Ukrainy, która tu przyjechała juz sporo lat temu używa jednak „Wiktoria”.

[niemcyy]

To nie jest zapis ukrainskimi literami.

[angazetka]

Jest to straszne. Szkoda ludzi i zwierząt.
Ale co więcej mogę napisać...? Co w o ogóle mogę?

[verdana]

Możesz wpłacić kasę na United24. Własnie zbierają

[iwoniaw]

Nie wiem, jakie reakcje obserwujesz, ze sadzisz, iz to spoleczenstwa nie obchodzi - raczej bym powiedziala, że spoleczenstwo ma zerowy wpływ na to, co się stało.

[alpepe]

To miał być game changer i jest game changer. Ludzie i zwierzęta nikogo u władzy nie obchodzą.

[sueellen]

O tym mówiło się od dawna, poza tym tama była uszkodzona, ten rejon był ostrzeliwany przez Ukraińców. Nie bronie ruskich, możliwe ze wysadzili specjalnie, ale możliwe ze puściła jako wynik działań wojennych w regionie. Nie jest to do końca jasne.

[jednoraz0w0]

E nie sądzę, to jest jednak konstrukcja obliczona na utrzymanie gigantycznej ściany wody, jakież to działania wojenne mogłyby ją mimochodem uszkodzić? Może gdyby się wjebali w nią niechcący samolotem. Uprzejmie przypominam, że pare lat przed 9/11 w WTC wybuchła bomba i to dalej stało, a taka tama jest chyba jednak mocniejszą konstrukcją.

[sueellen]

jednoraz0w0 napisał(a):

> E nie sądzę,
Masz absolutną rację, pani ekspert. Jest dokładnie tak jak piszesz 😊

[niemcyy]

Na pewno jest to mocno dziwne, ze tama stala 70 lat i pękła akurat po zajeciu i zaminowaniu przez ruskich. Zwlaszcza ze do tej pory ruscy w ogole nie niszczyli infrastruktury na Ukrainie, wcale.

[panna.nasturcja]

Widziałaś ukres rośnięcia wysokości lustra wody? Bo warto.

[kozica111]

Straszne.