Biznes po libkowemu

[vivi86]

kobieta.onet.pl/wiadomosci/ania-pracowala-w-zabce-cztery-lata-wyszlam-z-tego-systemu-jak-z-wiezienia/ge3q4n8
I co pani usłyszała od partnera? Wszystkim się udało tylko tobie się nie udało. Słowa, które jeszcze na przełomie wieków miliony Polaków doprowadzały do ekstazy, a i dzisiaj bardzo wielu w to wierzy.

W innym artykule inna ajentka ząbki słyszała o ciężkiej pracy zapewniającej sukces. Jak można być tak głupim by wierzyć, że sukces zależy tylko od ciężkiej pracy?

[1012ja]

Od lat pojawiają się takie artykuły i nie rozumem jak ktoś ciągle w to wchodzi. Przecież jak biorą franczyza żabki to przeczytają ten artykuł i wiele poprzednich. I co myślą, że u nich będzie inaczej?

W latach '90 mit ciężkiej pracy i sukcesu był powszechny i jedynie słuszny. Moje obserwacje życiowe to nie potwierdzają. Ale zawsze możesz komuś oddalić, sam odpowiada za swoje porażki. Nie docenia się mocy systemu i siły trybików.

[vivi86]

I właśnie dlatego, że ludzie byli wówczas tak potwornie głupi jest jak u tej pani. Bo wielu nadal jest.

[chococaffe]

I to żabka? Ta żabka??

odpowiedzialny-inwestor.pl/2020/06/12/laczy-zabke-rzadem/

businessinsider.com.pl/finanse/handel/umowa-tadeusza-rydzyka-z-inwestorem-zabki/vp4e4rk

W jej trakcie o. Tadeusz Rydzyk podpisze list intencyjny o współpracy z prezesem CVC Polska Krzysztofem Krawczykiem. CVC jest właścicielem sieci sklepów Żabka, a także spółki PKP Energetyka.

ojej...

[vivi86]

Obecnie Obajtek, ale Rydzyk udziałowcem co najmniej był.

[vivi86]

Ale główny wątek o czym? W latach 90 od milionów, a i obecnie od wielu rodaków pani usłyszy, że tylko jej wina bo wszak wg linków do sukcesów starczy tylko ciężka praca 😏

[vivi86]

Libków

[iwles]

vivi86 napisał(a):

> Ale główny wątek o czym?

No.... o libkach, a tu okazuje się, że kłody pod nogi, i to jak zwykle ktoś z obecnych u władzy.
Jakoś nie słychać tego o innych franczyzach, tylko ciągle o żabkach.

[vivi86]

Było. Intermarche. Swego czasu też odchodziły nieźle numery.

[vivi86]

I też ta naiwna, urocza, jakże linkowa wiara pt wystarczy tylko ciężko pracować, jak nie masz sukcesu to tylko twoja wina.

[mallard]

vivi86 napisał(a):

> jakże linkowa wiara

Na wszelką litość - wyłączcie wreszcie ludzie tę autokorektę! 🙃

[vivi86]

telefon specjalizuje się w przestawianiu

[rosie]

W zeszłym roku urząd pracy dawał jakieś dotacje na otwarcie swojego biznesu. Biznesplan, szereg spotkań z doradcami....i młodzi ludzie porwali się na działalność, która z góry skazana była na porażkę. Mało tego w mieście powiatowym biznesy się dublowały. Jak można było pozwolić żeby w małym mieście, w tym samym czasie pojawiły się dwa sklepy z kawą i herbatą? (Przy istniejących sklepach z upominkami i prezentami, w ktorych takie kawy można kupić?). Jeden sklep już jest zamknięty. Przy czym działalność można tylko zawiesić, bo inaczej dotacja do zwrotu.

[vivi86]

Linki, któżby inny. Ciężka praca nie wystarczy i każdy sklep będzie prosperował choćby mała wiocha miała ich 20 w tym samym segmencie? No kto by pomyślał 😏

[waleria_bb]

To takie sprzedawanie marzeń często. Piękne założenia, dotacje i obietnica odwrócenia losu, że wreszcie się uda, 'coś' się osiągnie i będzie się 'kimś'. Wierzę, że łatwo dać się omamić, jeśli tkwi się w kiepskiej pracy, ma się słabe perspektywy itd. Tylko potem przychodzi ściana, bo okazuje się, że brakuje umiejętności pociągnięcia własnego biznesu, kuleje marketing, nie ma klientów. Przykre, ale w wielu przypadkach ludzie sami to sobie robią. Przez ślepą wiarę zamiast obserwacji lokalnego rynku i nauki.

[vivi86]

Bo libki nakładły w durne łbu, że sukces zależy tylko od ciężkiej pracy. Nope. Zależy od wielu czynników w większość totalnie niezależnych od wannabe biznesmena. Jak to się dzieje, że ja takie rzeczy wiedziałam jako 12-latka, a mnóstwo ludzi nie wie do dziś....

[chococaffe]

No zobacz a wyborcy Konfederacji cały czas tego nie wiedzą..

[vivi86]

No nie wiedzą. I nie tylko oni. Fani Balcerowicza i KO również.

[chococaffe]

A kto wie poza tobą?

[vivi86]

Ja nigdy nie głosowałam ani na Konferencję, ani na PO/KO. Od Balcerowicza jak najbardziej. Nie znoszę libkowych bredni. W tym zakresie się nie dogadamy.

[chococaffe]

Pytanie było inne

[vivi86]

W sensie społecznym? W l 90 znaleźć było ciężko, dzisiaj nadal niewielu.

[chococaffe]

I te "niewielu" będzie głosować na.....?

[vivi86]

Partie trzymające się z dala od libkowania. Pis lub Razem.

[tanebo001]

Taaa... Idę dziś do sklepu i cen nie poznaję...

[chococaffe]

Partie trzymające się z dala od libkowania. Pis lub Razem



Ten PiS, który sponsoruje Rydzyka 'zarobisz, a bedziesz miał"?

[chococaffe]

I ten PiS, którego premier mówi, że mamy pracować za miskę ryżu?

[vivi86]

Co do michy ja to widuje w wielu infografikach ale w stenogramach ponoć nie ma. Noi nie powiesz mi, że PiS jest bardziej libkowy niż PO? Z kultem radź sobie sam i jak nie masz to tylko twoja wina i tylko twoja sprawa?

[chococaffe]

Ponoć nie ma.)

Oficjalnie PiS nie jest libkowy natomiast wszelkie jego działania wskazują, że jest (tu przykład Żabki, Rydzyka itd). Czeka tylko aż kupi naiwnych takich jak ty, a potem będzie za późno.

[vivi86]

Masz to prosto ze stenogramów?

[tanebo001]

A ty masz że nie ma?

[vivi86]

W różnych miejscach tak czytałam i noszę się z zamiarem coby się dorwać bo historia zna przypadki co to wszyscy wiedzą, że ktoś coś powiedział, a potem siurpryza bo jednak nie.

[tanebo001]

A czy ty masz te stenogramy że wiesz że nie było?

[vivi86]

No właśnie nie ma. Chętnie bym miała. I nie mówię, że nie ma tylko, że ponoć. Więc chętnie bym miała by sprawdzić. Nie memy, nie infografiki. Nie artykuły. Stenogramy.

[tanebo001]

To zamknij twarz i nie kłam!

[vivi86]

Nie kłamie bo nie twierdzę, że nie ma. Czytaj ze zrozumieniem. A jak za trudno to spróbuj jeszcze raz.

[tanebo001]

Nadal zachowujesz się jak wsiok

[vivi86]

Nadal nie odnosisz się do meritum.

[zbarazowa]

Konkretnie to on mówił o Niemcach po wojnie za zapierdala za miskę ryżu.
Ale memy twierdzą inaczej, a pelikaństwo wierzy memom, samo nie ma w zwyczaju sprawdzać

[chococaffe]

Masz na myśli te stenogramy:



Zanim taśmy z Sowy wstrząsnęły polską polityką, trafiły w rosyjskie ręce - zeznaje wspólnik Marka Falenty. Prokuratura wszczyna śledztwo, ale unika wątku szpiegostwa.


Igor Prokudin poprosił Falentę, aby wyszli z sauny z przedstawicielem rosyjskich służb. Nie było ich około godziny. W hotelu Falenta powiedział mi, że dogadał się z Ruskimi i sprzedał im wszystko.

Jedenasty czerwca 2021 r. Do Prokuratury Regionalnej w Gdańsku przywieziono z aresztu w Bydgoszczy Marcina W., wspólnika w węglowych interesach Marka Falenty, skazanego za zorganizowanie podsłuchów najważniejszych osób w państwie. Ujawnienie nagrań z tych podsłuchów wstrząsnęło polską polityką i ułatwiło PiS przejęcie władzy w 2015 r.


www.polityka.pl/tygodnikpolityka/kraj/1762482,1,afera-tasmowa-kto-stal-za-kelnerami.read

Chciałabyś więcej?

[vivi86]

Owszem, bo to nie stenogram.
Podobnie jak to:

wpolityce.pl/polityka/417210-jak-to-bylo-z-miska-ryzu-tak-zmanipulowano-slowa-pmm#:~:text=Morawiecki%20w%20rozmowie%20z%202013%20roku%20rzeczywi%C5%9Bcie%20m%C3%B3wi,temat%20oczekiwa%C5%84%20ludzi%20i%20obiecywania%20im%2C%20%E2%80%9Eczego%20oczekuj%C4%85%E2%80%9D.

puentują, że: Tak więc stwierdzenie „Trzeba słuchać ludu, obiecać im, czego oczekują, a potem wygaszać ich oczekiwania. Mają zap…ać za miskę ryżu”, nie jest zarejestrowane na taśmach z Sowy i Przyjaciół. Nie jest też parafrazą słów, które w rozmowie padają.

a niektórzy, jak np. ja tak już maj że chętnie dorwaliby się do żródła. nie memy, infografiki itp.

[tanebo001]

Źródło mało wiarygodne...

[vivi86]

No to ja w kółko o tym, że chętnie dorwałabym to najwiarygodnieksze. Pełne stenogramy.

[vivi86]

No i nadal uważam, że libkowości jest mniej w PiS niż w po.

[chococaffe]

Wiem. I pandemia to spiseg. A ekolodzy zmuszaja nas do jedzenie robaków.

[vivi86]

A co to ma do libkowych bredni trzymających się od lat 90?

[tanebo001]

Wsioki już tak mają...

[vivi86]

No.....merytorycznie. wsiok ma obrażać? No to pudło bo nie dość, że miasto to nie uważam innych za gorszych z powodu miejsca zamieszkania.

[tanebo001]

Ale wsiok nie odnosi się do miejsca zamieszkania. Wiedziałbyś gdybyś potrafiła czytać. Zajrzyj do słownika.

[vivi86]

Jak się kończą argumenty merytoryczne to się zaczynają ataki ad personam. Kiepsko.

[tanebo001]

Prawda kole w oczy...

[natalia.nat]

Jak to ponoć nie ma michy w stenogramach? Przecież były swego czasu publikowane i stenogramy i nagrania audio rozmowy u Sowy.
wiadomosci.onet.pl/kraj/afera-tasmowa-to-mowil-mateusz-morawiecki-na-tasmie-od-sowy-i-przyjaciol/247cq75

nagranie audio:
grupa-onet.pulsevideo.eu/1879260.1702421918
01:22

www.youtube.com/watch?v=tCNiQwZJAew

[vivi86]

Jest micha, pisałam, choć nie na początku. Tyle, że ta micha jest w innym kontekście. Polityki Merkel i Niemców po wojnie.
Dlatego wiedzy nie czerpie się z memów.
bo słów, że to Polacy mają zap...ć za miskę ryżu tam nie ma.

[chococaffe]

Trzeba słuchać ludu, obiecać im, czego oczekują, a potem wygaszać ich oczekiwania. Mają zap***ać za miskę ryżu" — powiedział Mateusz Morawiecki w trakcie rozmowy zarejestrowanej w restauracji "Sowa i Przyjaciel

[vivi86]

Do wygaszania było na bank. Tej michy w stenogramach (nie artykułach, nie infografikach) ponoć nie. W wolnej chwili za tym poszperam. Czy było czy się przykleiło jak ciastka Marii Antoninie

[waleria_bb]

Nie wiązałabym tego tylko z polityką, ale też silną propagandą sukcesu i prania mózgu: osiągniesz wszystko, o czym tylko zamarzysz. Ile to kobiet daje się nabrać na jakieś gówno piramidki MLM i są przekonane, że właśnie rozkręcają własny 'biznes', etat jest dla debili, a one będą wolne i praca to raptem 1-2 godzinki dziennie przed komputerem. I koniecznie w otoczeniu palm lub innej egzotyki!

[chococaffe]

To trzeba wiązać z polityką, bo kogo wybierzemy ten będzie rządził i wprowadzał swój plan.

[waleria_bb]

Ludzie niezależnie od rządu szukają sposobu na łatwy zarobek.

[vivi86]

Dokładnie. A jak jeszcze libki nakręciły jak to wszystko zależy tylko od biorącego się za np franczyzę ..

[chococaffe]

Oczywiście. Tylko nie zmienia to faktu, że struktury są budowane przez rząd.

[vivi86]

Dokładnie. Problem istnieje od lat 90, jest o wiele wcześniejszy niż obecne partie i ponad nimi.

[tanebo001]

A mamy wybór? Komunizm/etatyzzm już był i podziękowaliśmy.

[vivi86]

Terapia szokowa i Balcerowicz też już byli. I też podziękowaliśmy. Spoiler - to dlatego PiS wygrał 2 razy. I obstawiam, że wygra po raz trzeci choć nie będzie rządzić samodzielnie.

[tanebo001]

Była szokowa bo dzięki komunizmowi gospodarka zaliczyła zgon...

[vivi86]

I za szokową podziekowalismy. Przejście od ustroju do ustroju można było zrobić na milion sposobów.

[tanebo001]

A wsioki i tak by narzekały...

[vivi86]

I znowu ad personam. Merytoryki brakło.

[tanebo001]

A propos merytoryki - stenogramy już masz?

[vivi86]

No właśnie ja cały czas o tym, że chętnie bym miała by zweryfikować u źródła. Bo ja nie twierdzę, że tych słów tam nie ma tylko, że ponoć. Spotkałam się kilka razy z takimi słowami. Rozumiesz czy rozrysować?

[chococaffe]

[vivi86]

Kwintesencja myślenia libków. Kiedy dokładnie on to palnął?

[chococaffe]

Wtedy kiedy dostał pieniądze od PiS

[vivi86]

Ale ja pytam kiedy to powiedział. Nie twierdzę, że kasy nie dostał.
Same słowa to kwintesencja libków. W l 90 mówiły miliony Polaków więc może u Rydzyka się znajdzie 😏

[chococaffe]

To nasz rząd chce, żeby pracować za miskę ryzu. Jak i Konfederacja - to cześc wspólna ich programu

[vivi86]

I miliony ludzi przyklaskiwało w czasach gdy żadnej z tych partii nie było jeszcze w planach. Nie jesteś bogaty - tylko twoja wina. Jednym słowem libki.

[iwles]

vivi86 napisał(a):


> Same słowa to kwintesencja libków. W l 90 mówiły miliony Polaków więc może u Ry
> dzyka się znajdzie 😏


Początków upatrywalabym w czasach Amwaya, Rydzyk to czysta kontynuacja.

[vivi86]

Też. Amway u nas nie miał aż takiego rozmachu co w USA. Ale Witajcie w życiu doskonale pokazuje mentalność niemałej części rodaków. Libkowe dyrdymały wszystko zależy tylko od ciebie. Tylko, że nie.

[chococaffe]

Czy Rydzyk może być akuszerem koalicji PiS-u z Konfederacją, jak kiedyś był pośrednikiem między partią Kaczyńskiego a Ligą Polskich Rodzin? - Wydaje mi się, że PiS i Konfederacja są już dogadani, a Rydzyk nie będzie im w tej sprawie potrzebny. Rydzyk jest potrzebny do mobilizacji elektoratu PiS. Będzie za to wystawiał rachunek - podsumował gość TOK FM.

[paniusiapobuleczki]

Ale ty wiesz, że sa ludzie, którzy pracują i mają? Nie z wyzysku innych, tylko z własnej pracy? Jasne, że nie każda każda praca popłaca ale tak było zawsze. Moja niespecjalnie, jest za miskę ryżu, męż jak najbardziej.

[vivi86]

Nie każda. Wiele zależy od czynników, które w najmniejszym stopniu nie zależą od pracującego. Ale w libkowo zaczadzonym społeczeństwie wielu tego nie rozumie.

[tanebo001]

Ale to ty masz z tym problem...

[vivi86]

no mam, bo było by o wiele mnie sytuacji jak ta z żabką jakby społeczeństwo libkowo zaczadzone nie było.

[dramatika]

vivi86 napisał(a):

> Wiele zależy od czynników, które w najmniejszym stopniu nie zależą od pracującego.

Owszem, ale nie dlatego, że taka jest konstrukcja rzeczywistości, tylko dlatego, że masz pięć lidlów i biedronek w okolicy, a trochę dalej dziesięć marketów i galerii opanowanych przez pięć firm na krzyż i to głównie zagranicznych. W normalnej gospodarce rynkowej jak najbardziej można mówić o zasadzie, że jak się postarasz, to będziesz miał. Problem polega na tym, że nie mamy gospodarki rynkowej.

[vivi86]

Jest. I jak widać w wielu przypadkach nie tylko żabki nie wystarczy ciężko pracować. I nie wykoszą konkurencji by profity z pracy się zgadzały. Nierynkowo by było plus bardzo wiele innych czynników.

[paniusiapobuleczki]

Jakim libkowo zaczadzonym. Ja jestem tak stara, że pamiętam dinozaury czyli komunę. Już w 91 ludzie mówili, że za komuny było lepiej bo dawali. Teraz wybierają nie libków tylko tych, co dają. Stąd to "rozdawnictwo" KO, krytykowane przez wielu wyborców. Lud chce dostawać bo mu się należy. Raczej widzę społeczeństwo zaczadzone rozdawnictwem, które nie rozumie skąd rządzący biorą środki na to "dej". Jako libek jestem za narzędziami raczej niż gotowymi produktami. Ale ponieważ nie jestem konfederatką rozumiem, że niektórzy nie są w stanie z narzędzi korzystać i muszą dostać. Dlatego jestem np za wzrostem wieku emerytalnego, chociaż robotę chętnie rzuciłabym już ale dla dobra ogółu i własnego uważam, że za powinniśmy pracować dłużej. A jak ktoś nie ma siły będąc np 55+ czy 60/65 plus należy wprowadzić jakieś ulgi (np skrócony tydzień pracy dla wybranych grup wiekowych) ale nie wysyłać wszystkich na emerytury.

[dramatika]

paniusiapobuleczki napisała:

> Lud chce dostawać bo mu się należy.

Nie, bo "mu się należy", tylko lud wie, że na nic innego w tym systemie nie ma szans. Nie ma w tym systemie żadnego "amerykańskiego snu", bo nie ma kapitalizmu i uczciwej konkurencji. Ja się zgadzam z libkami z platformy i konfy, że wolność gospodarcza jest spoko, ale muszą być ku niej elementarne warunki. Banalny przykład - spróbuj założyć teraz osiedlowego spożywczaka i się z niego utrzymać (jedyna nisza w tej branży to tylko warzywniaki, bo w dyskontach z tym kiepsko). To dlatego właściciel Żabki musi stosować nieuczciwe metody, bo musi konkurować z dyskontami, które przejęły w zasadzie cały rynek (oczywiscie to go nie usprawiedliwia, ale tak właśnie wyglądają możliwości biznesu obecnie - jeśli nie oszukasz i nie wykorzystasz, to w zasadzie możesz się zwijać). Jasne, że jeszcze nie wszystkie branże zostały przejęte przez ponadnarodowe korposy i oligopole, ale to jest w zasadzie równia pochyła. Z tego co obecnie widać, to mają chrapkę na nasze rolnictwo i wszystko wskazuje na to, że im sie uda go przejąć.
I PiS o tyle jest przez lud tolerowany, że w tym systemie, którego naprawić nie potrafi (żaden rząd nie jest w stanie bez rewolucyjnych kroków), to jakoś to ludowi częściowo rekompensuje tą jałmużną. A że tuskoidy nie rozumieją w jakim świecie żyją i żyją urojeniami z bajek dla dzieci to im się wydaje, że lud leniwy i mu się robić nie chce.

[anorektycznazdzira]

" im się wydaje, że lud leniwy i mu się robić nie chce."

no nieeee, no gdzieeee, lud nie jest leniwy, tylko mu się robić nie chce.

[vivi86]

amerykański sen to mit także w USA. Naturalne kolejne stadia kapitalizmu. I ja wiem, że w idealnym świecie...ale takiego nie ma, nie było i nie będzie.

[dramatika]

vivi86 napisał(a):

> Naturalne kolejne stadia kapitalizmu.

Żadne "naturalne". Choć jasne, chciwość i korupcja, która wykosiła system antymonopolowy, jest dość naturalna.

[chococaffe]

Przypomnijmy, że dotacja na muzeum z ministerstwa kultury wyniosła po jej zwiększeniu ostatecznie 117 milionów złotych.

Ty też pracuj i też będziesz miał - powiedział ojciec Rydzyk, a z czyichś sukcesów należy umieć się cieszyć.

slaskie.naszemiasto.pl/o-rydzyk-pracuj-i-tez-bedziesz-mial-zobacz-memy/ar/c10-5114977

[vivi86]

No.

[vivi86]

Rydzyk to klasyczny libek. Ciężka praca wystarczy do od jesienią sukcesu, a wielu do wszystkiego doszło samemu. Dziedzicząc i dostając. 😏

[chococaffe]

krytykapolityczna.pl/kraj/mentzenowi-nie-chodzi-tylko-o-podatki-chodzi-o-wyzysk-i-upokarzanie-slabszych/

Nie wierzcie chwalcom Konfederacji, że „chodzi im tylko o podatki”. Świat według ich ponurych marzeń to antyutopia, w której silny gnębi słabszego. Nad bramą wisi tablica „Nie będzie raju na Ziemi”, a pod nią akwizytor sprzedaje T-shirty z hasłem „Żadnej litości dla biedoty”.

[vivi86]

Balcerowicz by klaskał uszami

[alicia033]

piękne samozaoranie vivi!
Gratki!

[vivi86]

Rozwiniesz 😏?

[profes79]

Fakt, teraz nie ma mitu ciężkiej pracy; teraz wracamy do systemu czy się stoi czy się leży to się należy. A zwłaszcza jak się leży.

[vivi86]

Mit ciężkiej pracy w libkowym znacznemu czyli wszystko zależy tylko od twojej ciężkiej pracy to...mit. przykro mi. To tak nie działa. Jakby działało była bym libkiem😏

[afro.ninja]

Ciężka praca w tym kraju nic nie daje! Mieszkanie w obcym kraju, tez nie jest łatwe, po tym forum, widać jak ludzie tęsknią z krajem i rozmową w ojczystm języku. Ale co tu się obecnie wyprawia...

[lauren6]

A wystarczyło wstąpić do PISu, znaleźć sobie w partii dobrze ustawionego kochanka i pani byłaby ustawiona finansowo. Pani nie pomyślała to teraz ma problem.

[po_godzinach_1]

vivi86 napisał(a):

> Jak można być tak głupim by wierzyć, że sukces zależy tylko od ciężkiej pr
> acy?

A jak można być tak głupim, żeby zanim wejdzie się w taką franczyzę nie sprawdzić dokładnie jak ona działa?

[vivi86]

efekty klasycznej tresury #libkitakbardzo. zaUsz franczyzę, sukces zależy tylko od ciebie, wystarczy tylko twoja ciężka praca. Jak nie będzie sukcesu toś leń i tylko twoja wina.

[tanebo001]

Ale nikt jej nie kazał. Weszła w ten biznes dobrowolnie. I przegrała. Jak wielu przed i po niej. Taki jest kapitalizm. Ale nie ma lepszego systemu. Kaczy etatyzm jest gorszy - tyrasz za miskę kartofli i pan i władca zagląda ci do pochwy.

[dramatika]

tanebo001 napisał:

> Ale nikt jej nie kazał. Weszła w ten biznes dobrowolnie. I przegrała. Jak wielu
> przed i po niej. Taki jest kapitalizm.

To co mamy to nie jest kapitalizm. Kapitalizm zakłada uczciwą konkurencję i brak monopoli.

[tanebo001]

Wymień jeden pełen monopol.

[vivi86]

kolektura lotto?

[dramatika]

tanebo001 napisał:

> Wymień jeden pełen monopol.

W warunkach polskich - Orlen.
Ale to nie muszą być stricte monopole, oligopole są takim samym syfem. Na przykład bankowość w świecie zachodu to czysty oligopol. Oligopolem są też sieci dyskontów.

[vivi86]

Jest. Tylko mamy też kolejne jego stadia. Zawsze są oligopole i zawsze nie obejdzie się bez prawa antymonopolowego. Przypadek?

[dramatika]

vivi86 napisał(a):

> Jest. Tylko mamy też kolejne jego stadia. Zawsze są oligopole i zawsze nie obej
> dzie się bez prawa antymonopolowego. Przypadek?

Gospodarka wolnorynkowa zawsze prowadzi do koncentracji rynku, tak działa rzeczywistość - najlepszy rośnie w siłę. Dlatego potrzebne są regulacje antymonopolowe. Nieprzypadkowo używam wyrażenia "gospodarka rynkowa", a nie "wolnorynkowa".
Problem polega na tym, że w świecie zachodu regulacje antymonopolowe przestały zupełnie funkcjonować i jest w zasadzie już tak źle, że mamy feudalizm korporacyjny. Korporacje w zasadzie już kupiły rządy państw i niedługo zaczną likwidować nawet to co jest, czyli atrapy tych rządów. Czeka nas rzeczywistość jak z Cyberpunka, ale obwinianie o to kapitalizmu to niezrozumienie na elementarnym poziomie. Faktem natomiast jest, że owszem, libki z konfy tego nie ogarniają i wydaje im się, że wystarczy obniżyć podatki i zlikwidować zus dla przedsiębiorców - albo to nawiność granicząca z głupotą, albo cynizm.

[dyzurny_troll_forum]

dramatika napisał(a):

> Problem polega na tym, że w świecie zachodu regulacje antymonopolowe przestały
> zupełnie funkcjonować i jest w zasadzie już tak źle, że mamy feudalizm korporac
> yjny. Korporacje w zasadzie już kupiły rządy państw i niedługo zaczną likwidowa
> ć nawet to co jest, czyli atrapy tych rządów. Czeka nas rzeczywistość jak z Cyb
> erpunka,

Korpokracja! Nie mogę się doczekać...
...bo chyba wszystko będzie lepsze od obecnego schyłkowego kapitalizmu...

[dramatika]

dyzurny_troll_forum napisała:


> Korpokracja! Nie mogę się doczekać...

Jesteś pewny? Chyba nie grałeś w Cyberpunka 2077

[dyzurny_troll_forum]

dramatika napisał(a):

> dyzurny_troll_forum napisała:
>
>
> > Korpokracja! Nie mogę się doczekać...
>
> Jesteś pewny? Chyba nie grałeś w Cyberpunka 2077

Trochę grałem, ale czekam na 26 września i pojadę jeszcze raz po całości...

[dramatika]

dyzurny_troll_forum napisała:


> Trochę grałem

W sumie nawet nie trzeba się zapoznawać z uniwersum cyberpunka, bo rzeczywistość przerosła najśmielsze fantazje. Mieliśmy już przecież subskrypcję u korporacji na podstawowe prawa obywatelskie i rządy najpotężniejszych mocarstw światowych nie mogły nawet stęknąć A jak komuś się wydaje, że to było przejściowe, to mu się wydaje.

[zbarazowa]

Na razie się wydaje że było.

[vivi86]

w świecie zachodu regulacje antymonopolowe przestały zupełnie funkcjonować i jest w zasadzie już tak źle, że mamy feudalizm korporacyjny.

I to są naturalne stadia tego procesu. Rośnie w siłę - nie po to by się ograniczać prawem antymonopolowym - szybko kupi obie władzę, wykosi konkurencję i postawi się ponad państwami. Potem już będzie z górki w temacie np takiego wyregulowania prawa by kto inny nie wyrósł w siłę. I nie wierzę, że ani jedno korpo się do tego nie posuje bo wolny rynek taki piękny.

[kokosowy15]

Dobrze napisane - kapitalizm zakłada. Komunizm też zakładał różne rzeczy.

[langsam]

I dlatego, sieroto po PRL, nawet jeżeli podobają ci się założenia jakiegoś systemu, zanim podpiszesz wyborczo wyrok na swoją głowę sprawdź, na czym oparta jest kalkulacja, że owe założenia dadzą się zrealizować w akceptowalnej proporcji.

Jak na razie poza twoim nieznikającym sentymentem do kraju PZPR w wątku pojawił się wyłączonie jeden pozytywny przykład - USA po pięciu latach od wygrania absolutnej hegemonii światowej, nie mająca żadnej konkurencji technologicznej, kiedy świat liczył mniej niż 1/3 obecnej ludności, zmiany klimatyczne dopiero się rozpędzały, wygłodzony wojną świat rozwinięty łaknął towarów, nie było żadnej konkurencji ani rozwiniętej Azji ani Azji taniej, zadłużenie USA wynosiło pewnie ze sto milionów USD, ludzie na emeryturze nie żyli +20 lat, ale umierali jeszcze w całkiem sprawnym wieku 70+, a technologia poczyniła właśnie skokowy postęp.

To jest tak głupie, jak marzenia o powrocie epoki gierkowskiej - za którą płacimy pewnie dotąd.

[dramatika]

langsam napisała:


> To jest tak głupie, jak marzenia o powrocie epoki gierkowskiej - za którą płaci
> my pewnie dotąd.

Wysypałaś z rękawa czynniki, o których ci się wydaje, że są konieczne do powtórzenia sukcesu USA, a wcale tak nie musi być. Tymczasem nikt nawet nie myśli, aby to na poważnie badać, chyba że mowa o badaniach amatorskich robionych przez prawą stronę, robionych za darmo w czasie wolnym lub za darowizny. A z tych analiz wynika, że warunkiem koniecznym jest państwo narodowe*, ban na imperializm i spójny system etyczny. Czy wystarczającym - nie wiadomo. Tymczasem współczesny świat już wie bez żadnej głębszej refleksji, że tego sukcesu absolutnie nie da się powtórzyć Może dlatego, że współczesnemu światu śmierdzą te konieczne warunki, jakie należałoby spełnić

*naród w znaczeniu społeczeństwa podzielającego z grubsza tę samą kulturę i wartości, więc USA jak najbardziej się łapią, zwłaszcza że wytworzyły własną kulturę mimo tego, że społeczeństwo składało się najpierw z różnych narodów europejskich

[tanebo001]

Czyli USA jest jednorodne etnicznie? Sukces USA powstał dlatego że zamiast bać się czy jakiś faszysta zacznie ich prześladować za religię czy narodowość mogli skupić się na zarabianiu kasy.

[dramatika]

tanebo001 napisał:

> Czyli USA jest jednorodne etnicznie?

W większości składały się z narodów europejskich. Katolików i protestantów. A prześladuje to się teraz, glównie chrześcijan właśnie, obwiniając ich religie za wszelkie zło tego świata, choć to właśnie cywilizacja oparta na chrześcijaństwie osiągnęła największy sukces (jeśli jego miarą jest postęp technologiczny i poprawa jakości życia zwykłego szaraka)

[tanebo001]

Pierwsi amerykanie na Mayflower to zdaje się byli uchodźcy religijni. Sami Europejczycy powiadasz? A Chińczycy? Jak myślisz skąd w każdym amerykańskim mieście chinatown? O Afrykanach nie wspominając.

[langsam]

Idioto, oczywiście, że nie da się powtórzyć sukcesu USA z 1950 roku, ponieważ nie powtórzymy świata z 1950 roku (do którego doprowadził świat z 1900, 1500 i 1000 roku. To jest ciąg, nie punkt). I nie będziemy ani przez ćwierć sekundy w pozycji USA z 1945 czy 1955 roku.

Co do reszty: rozumiem, że mordujemy mniejszości, i gra? Lodzio miodzio? A topiąca się Arktyka, ponadtrzykrotnie liczniejsza ludzkość, wysychający Sahel, Hiszpania z rejonem morza Śródziemnego i Pakistan to nieistotny drobiazg? Fakt, że USA stało się tym, czym się stało po dwóch wygranych wojnach światowych (nb. w II wś zginęło tam tylu żołnierzy, co w wojnie secesyjnej, a patrząc na proporcję do ludności ogółem - w II WŚ zginęła coś 1/4 ofiar wojny secesyjnej, czyli malutko) jest bez znaczenia? (Pomijam już kwestię, że USA powstało nie tylko z kolonizatorów, imigrantów zachodu Europy, dopiero potem z jej wschodu i z afrykańskich niewolników, ale także dzięki temu, że brutalnie i kosztownie zlikwidowało próbę utworzenia "państw narodowych" jakim wszak była secesja Południa).

Dalej: Szwajcaria nie jest państwem narodowym, ani monoreligijnym czy nawet monojęzykowym. Ani Australia, Kanada czy USA. Składają się z wielu narodów lub ze społeczeństwa stworzonego przez kompletną mieszankę ludów. Jednonarodowy jest niby kto? Bhutan? Wyspy Owcze? I które to państwo totalitarne odniosło jakiś spektakularny sukces, bo coś nie widzę?

Ty uprawiasz jakiś rodzaj mentalnego kultu cargo, chłopcze. Wydaje ci się, że namalujesz w dżungli pas startowy (państwo narodowe) a samoloty z żarciem zaczną lądować tak ot. Bo nie bierzesz pod uwagę żadnych innych niż istnienie pasa startowego czynników.

[langsam]

Dodam: "jednonarodowe" w twoim rozumieniu były w historii liczne państwa. Ale nie osiągnęły ani sukcesu imperialnej Brytanii (skądinąd nie widzę powodu, aby nie brać pod uwagę ocen tego sukcesu również od strony kolonizowanych), ani USA. To właśnie z powodu tych "wysypanych z rękawa czynników".
A Rzym, ani Bizancjum jednonarodowe nie były. Mimo to osiągnęły swoje - niemoralne - sukcesy, nie da się ukryć.

Może więc nie "jednonarodowść" ale raczej splot warunków, panie kult cargo, doprowadziły do przewagi jednych nad drugimi? Może to sprzyjający europejczykom kierunek wiatrów spowodował, że wygrali z Azją? Może to fakt, że przypadkiem to żyzny półksiężyc, a nie współczesny Wietnam był miejscem, w którym dziko rosły i żyły najłatwiejsze do udomowienia zwierzęta i rośliny spowodował, że tam narodziły się cywilizacje, w tamtym miejscu ludzkość wpadła na pomysł rolnictwa? W konfie się tego nie bierze pod uwagę?

[dramatika]

langsam napisała:

> Idioto, oczywiście, że nie da się powtórzyć sukcesu USA z 1950 roku
> nie będziemy ani przez ćwierć sekundy w pozycji USA z 1945 czy 1955 roku.

Ludzkość nie jest bezładną mierzwą historii, nie mającą wpływu na swoje dzieje - jak najbardziej mamy wpływ na własną rzeczywistość. Komunizm się nie zdarzył przypadkiem, tylko był planem i tak samo można zaplanować normalnie działający kapitalizm, zwłaszcza że mniej więcej wiemy, co poszło nie tak, że się skończył. Nie potrzeba do tego odtwarzać idealnie warunków z lat 50 w USA i wstawiać do każdego domu lodówki retro Smeg, bo inaczej się nie uda.

> Co do reszty: rozumiem, że mordujemy mniejszości, i gra?

What? 😲 Czasami się zapominam, że rozmawiam z osobą nie do końca stabilną intelektualnie, ale to i dalsze wykwity o klimacie i narodach mnie otrzeźwiły

> uprawiasz jakiś rodzaj mentalnego kultu cargo


A ty uprawiasz kult chochoła. Przypisujesz mi utożsamianie "państwa narodowego" z jakimś konstruktem z pism austriackiego akwarelisty, gdy tymczasem moje rozumienie "państwa narodowego" jak najbardziej mieści takie kraje jak USA własnie, co zdaje się wyjaśniłam. Jeśli dalej nie rozumiesz, to przeciwieństwem państwa narodowego jest ponadkontynentalna organizacja zrzeszająca setki milionów ludzi o zupełnie obcej kulturze - formalna lub nieformalna. Ja nawet nie jestem przeciwko federalizacji Europy, jeśli rzeczywiście ideą jednoczącą miałby być koncept stanów zjednoczonych, a nie Mitteleuropy (którą to ideą de facto jest).

[langsam]

Bełkot. USA były światową dominantą od 1945 - to jest fakt. Z wojny wyszły mocniejsze niż inni uczestnicy, i bogatsze (a już na pewno - nie zbiedniałe). Ludzkość była mniej liczna, konkurencji USA nie miała. To są fakty, a nie archaiczna lodówka. Deal with it.

No i skoro ja uprawiam jakiś kult, to jednakowoż streść, panie cargo, tę swoją wizję z uzasadnieniem, na czym opierasz pogląd, że będzie ona funkcjonować. (Poza bełkotem, że trzeba mieć plan, a ty nie możesz go propagować bo jest on faszystowski). Dawaj.

[dramatika]

langsam napisała:

> Bełkot. USA były światową dominantą od 1945 - to jest fakt.

Przypominasz mi szurię, która twierdzi, że USA odniosły sukces, bo sprowadziły po wojnie tęgie nazistowskie głowy z Niemiec
USA się na poważnie zaczęły rozwijać już od poczatku XX w.
A już wyliczanie tego, że ludzkość była mniej liczna czy tego, że Chiny nie miały takiego znaczenia*, jako warunków sprzyjających, podczas gdy były warunkami niesprzyjającymi, to już solidna, twarda folia

*ludzi było mniej, więc trzeba było im płacić w samochodach, a nie michach ryżu, tak jak to robił Ford w swojej fabryce (znaczy on płacił w samochodach). Nie można było także likwidować kosztów przerzucając produkcję do Chin, gdzie godzili się pracować za michę ryżu.

> No i skoro ja uprawiam jakiś kult, to jednakowoż streść, panie cargo, tę swoją
> wizję z uzasadnieniem, na czym opierasz pogląd, że będzie ona funkcjonować. (P
> oza bełkotem, że trzeba mieć plan, a ty nie możesz go propagować bo jest on fas
> zystowski). Dawaj.

Napisałam ci, że to temat na pracę doktorską i dodam, że jeszcze zespołową, czego nie rozumiesz? Poza tym -czy programowo w celach erystycznych ignorujesz to, że pisałam o wiadomym rozwiązaniu jako etapie przejściowym, czy może nie widzisz, co napisałam, bo chochoł zasłania ci widok? Chcesz rozmawiać poważnie to zapytaj mnie, dlaczego uważam, że potrzebne są takie drastyczne rozwiązania, a nie rozdzierasz szaty w rytualnym oburzeniu.

[langsam]

Nie rozumiem przede wszystkim jednej rzeczy. Jak można być kretynem, który nie jest w stanie uzasadnić swoich granitowo pewnych poglądów, bo, jak twierdzi wymagałoby to zespołu doktorantów. Dodam, że o ile pamiętam twoje budowanie legendy na ematce, sam nie masz studiów wyższych?

Skończ z tanią demagogią: podałam pewnie kilkanaście kluczowo istotnych czynników, które ułożyły się tak, że sytuacja USA była przed 80 laty wyjątkowo korzystna. Ty - bez uzasadnienia - twierdzisz, że nie miało to znaczenia, i że nie ma znaczenia fakt, że obecny świat pod względem tak demografii jak klimatu, i tak ekonomii jak nauki jest w kompletnie innym punkcie. Sugerujesz również, że za pomocą, jak rozumiem, przemocy i dyktatury możesz faszolku doprowadzić ludność np. Polski, do stanu, w którym jej połowa (mężczyźni, bo kobiety mają zdaje się pełnić role "tradycyjne") miała taką ufność i nadzieję, jaką miały setki tysięcy migrantów zmierzających do USA w latach 40 i 50. Fajowo.

No to poproszę w konkretach: co macie faszolki zamiar zrobić i jak, oraz na jakiej podstawie uważacie, że wam ten plan zadziała.

[dramatika]

langsam napisała:

> Dodam, że o ile pamiętam twoje budowanie leg
> endy na ematce, sam nie masz studiów wyższych?

Budowanie legendy Masz na myśli zmianę nicka, żeby odciąć się od lekkomyślnych zwierzeń na forum, z których wynika, że pochodzę ze skrajnie patologicznej rodziny? Ładnie to tak kopać po klasistowskiemu ofiarę losu wypominając jej braki w formalnym wykształceniu? A może to dlatego tak się pazurami uczepiłaś tego podium w konkursie na największą przeciwniczkę faszyzmu, bo masz wiele brzydkich rzeczy za tymi pazurami? Uzależnianie wartości ludzkich opinii od wykształcenia, a nie od faktycznej treści by na to wskazywało...

> obecny świat pod względem tak demografii jak klimatu, i tak
> ekonomii jak nauki jest w kompletnie innym punkcie.

Tak, jesteśmy w innym punkcie, ale akurat emigracja sprzyja kapitalizmowi, przecież o tym piszę. Zalety przedstawiasz jako wady, bo masz ideologiczne klapki na oczach. Nawet jeśli przyjąć twoją retorykę, że "ajajaj masowe ruchy ludności", to przecież to można wykorzystać w pozytywny sposób - jak najbardziej przyjmować ludzi "uciekających przed zmianami i klimatu" (czy co tam sobie ubzdurałaś żeby usprawiedliwić likwidację różnic kulturowych), ale na normalnych zasadach, czyli z odsiewem i akceptacją tylko tych, którzy przyjmą lokalną kulturę i chcą pracować.

> Sugerujesz również, że za pomocą, jak rozumiem, przemocy i dyktatury

Ojojoj, straszne rzeczy. Nic się nie bój, można zamordyzm zaprowadzić tak, że lud miast i wsi nawet się nie zorientuje, a nawet będzie się ustawiał po następne dawki
Najśmieszniejsze jest to, że moja straszliwa koncepcja (przejściowa i na początek zmian) niczym się w zasadzie nie różni od waszej, wolnościowo - libkowej, którą chcecie w opcji permanentnej. Przeciez też chcecie w praktyce wprowadzić zamordyzm, tylko tego tak nie nazywacie. Ale np. programowa i przymusowa marginalizacja kościoła katolickiego w państwie, gdzie większość ludzi czuje się katolikami, to jest czysty zamordyzm. Nie wspominając o innych koncepcjach, teoretycznie dla "naszego dobra", w praktyce centralizujących władzę i uzależniających jednostkę od decyzji jakichś kacyków - pod pretekstem straszliwych zmian klimatu, zaraz i wizji rozmaitych katastrof. I taka mi się zrobiła ładna klamra w tym poście, że jak to zwykle bywa, złodziej krzyczy łap złodzieja

[profes79]

" gdzie większość ludzi czuje się katolikami"

Lepszego dowcipu już chyba dzisiaj nie przeczytam

[dramatika]

langsam napisała:


> No to poproszę w konkretach: co macie faszolki zamiar zrobić i jak, oraz na jak
> iej podstawie uważacie, że wam ten plan zadziała.

Nudna jesteś, ale dobra, mała próbka z czym intelektualnie trzeba się tu zmierzyć i dlaczzego niedobra jest o tym mówić.
Na poczatek to o czym nie mozna mówić (a co się i tak robi na masową skalę tylko pod inną nazwą), ale to oczywiście nie wystarczy. Jesteśmy jako Polska za mali, żeby się zamknąć i odciąć, zaraz by nam tu chcieli przywracać praworządność przy pomocy wojsk, więc konieczne są inne umowy i sojusze międzynarodowe, najpewniej brudne i niefajne, z innymi łobuzami i liczenie na to, że nas nie wykorzystają seksualnie. Niemniej poskromienie tego złola, jakim się stał amerykański imperializm, który przerodził się w korporacyjną dyktaturę (czy też raczej zaraz się przerodzi, bo na razie nie jest jeszcze tak źle), na pewno nie będzie fajne i przyjemne, o ile w ogóle jest możliwe. Ale rozumiem, że komuś to może śmierdzieć i woli już, żeby frankowicze i panie z Żabki dostawali po de, a Polak miał po wsze czasy 4-krotnie mniejszą siłę nabywczą niż dajmy na to Niemiec (a będzie gorzej) w końcu to nie jego rypią, a on się ustawił w jakimś wydawnictwie wolnych mediów lub innym korposie.

[langsam]

Czyli nie jesteś w stanie - o co prosiłam 3 razy - wyjasnić, jak konkretnie twoi faszole chcą z Polski ad 2023 zrobic USA ad 1950? I opisując kolejne kroki, wyjąsnij, co konkretnie cię przekonuje, że dana rzecz będzie funkcjonować?

I jak ma się do tego fakt, że w Polsce mediana wieku obecnie to prawie 42 lata, a w USA w 1950 ledwo powyżej 30?
Czy w twoich kalkulacjach, nie wątpię, precyzyjnych, ma jakieś znaczenie fakt, że z twojego wyśnionego świata urodził się po raptem dwudziestu latach punkt krytyczny, od którego zużywamy więcej zasobów, niż produkuje ich Ziemia? Zeżeramy więcej niż możemy od 1970 roku.

[dramatika]

langsam napisała:

> Czyli nie jesteś w stanie - o co prosiłam 3 razy - wyjasnić, jak konkret
> nie twoi faszole chcą z Polski ad 2023 zrobic USA ad 1950?

Coś przecież napisałam. Nie wiem, może ty nie rozumiesz podstaw i nie ogarniasz, że aby zacząć w ogóle myśleć o realnym wprowadzeniu gospodarki rynkowej, to trzeba zniszczyć obecny system, a żeby zniszczyć obecny system, to trzeba przytemperować amerykański imperializm (i generalnie imperializm jako taki). Choć w tym sęk, że on już nie amerykański, tylko korporacyjny. Już o tym można dyskutować na milion postów, możesz mi na przykład zarzucić, że żadnego korporacyjnego imperializmu nie ma i że to taka sama szuria jak istnienie neomarksizmu, a zamiast tego beczysz, że mało konkretnie. Do dzieła!

> Zeżeramy więcej niż możemy od 1970 roku.

Ciężko w ogóle zrozumieć co piszesz i co chcesz przekazać, bo operujesz językiem jak z przemówień towarzyszy z czasów słusznie minionych, ale jesli chodzi o "zażeranie się", to im większa firma, tym więcej chce zeżreć - stąd konieczność napędzania konsumpcjonizmu i kreowania urojonych potrzeb, żeby sprzedać jak najwięcej. Zasmiecone oceany to małe miki w porównaniu do zniszczeń w mentalności ludzkiej - korporacjonizm inwestuje miliardy w budowę nowego człowieka sowieckiego, którego główną aktywnością jest konsumpcja. Konsumpcji przeszkadzają wartości, religia, rodzina i wszystkie straszliwe faszystowskie rzeczy, które odciągają człowieka od żarcia, kopulowania i kupowania. A jak nie chce kupować i kopulować, to można go od biedy wystraszyć zarazą albo zaćmieniem słońca, zawsze może skusi się na szczepionkę albo grzejnik (choć grane były raczej oczyszczacze powietrza), a jak nie chce, to trzeba go zmusić, wpędzić w poczucie winy i przywalić podatek od oddychania. To jest straszne, a nie twoje bajania o katastrofie klimatycznej, którą cię straszą, żebyś była posłuszna - choć ty to raczej z tych straszących, a nie wystraszonych

[vivi86]

W założeniach nawet miał kilka fajnych aspektów. W założeniach.

[vivi86]

bo był pewna, że tak działa libkizm - tyram (bo z tego co pisze ona naprawdę harowała) = nie ma prawa się nie udac. Otóż niestety ma prawo
Etatyzm w sensie gospodarczym jest lepszy.

[po_godzinach_1]

vivi86 napisał(a):

> efekty klasycznej tresury

Głupota, która nie każe sprawdzać warunków, w jakie się dobrowolnie wchodzi to tresura?

Chyba tylko w twoim słowniku.

[dramatika]

po_godzinach_1 napisała:


> Głupota, która nie każe sprawdzać warunków, w jakie się dobrowolnie wchodzi to
> tresura?

Nie głupota, tylko naiwność i tzw. dobroludzizm. Większość ludzi nie ma najmniejszego pojęcia w jakiej rzeczywistości żyje i wydaje im się, że pan państwo nie dopuściłby do funkcjonowania naciągaczy i oszustów, a po wykryciu przykładnie by ich ukarał. Przykład oszukanego miliona frankowiczów dobitnie pokazuje, że pan państwo jest kompletnie bezzębny, przynajmniej jego główne instytucje takie jak policja i prokuratura, nie mówiąc o kompletnie fasadowym urzędzie ochrony konsumentów (bo sądy jeszcze jako tako działają).
No to nie dziwota, że się kobity nadziewają na minę franczyzy żabkowej - myślą, że państwo nie mogłoby dopuścić do funkcjonowania takiego wała i co do zasady dobrze myślą. Tyle że państwo w zasadzie nie funkcjonuje.

[afro.ninja]

Ale cos takiego słyszy człowiek juz od dziecka. Jesteśmy oceniani na każdym kroku. Nie ma wsparcia, jest tylko wyparcie. Radź sobie sam! A jak coś się nie podoba, to ty masz problem i do widzenia.