Śmierć Sary

[lilia.z.doliny]

Ta sprawa jest tak absurdalna, że brakuje słów. Wszystko.w niej ociera się o jakiś surrealizm. Wszystko.
Decyzja sądu sprzed lat, brak kontaktu dziewczynki z matką, ukradkowy wyjazd całej rodziny do Pakistanu, etc. Wreszcie, kiedy potencjalna grupa morderców wracała do uk, mówiono że " wracają z własnej woli"..w tym czasie brat zamordowanej dziewczynki siedzi w jakimś pakistańskim bidulu.
Jedyne, co wydaje się normalne, to że tych czubów aresztowano od razu po lądowaniu.
Boze, biedne maltretowane dziecko

tvn24.pl/swiat/wielka-brytania-domniemani-zabojcy-polsko-pakistanskiej-10-latki-aresztowani-po-powrocie-z-pakistanu-7342658

[borsuczyca.klusek]

Wczoraj albo przedwczoraj był artykuł, że ojciec negocjuje powrót z brytyjską policją.

[lilia.z.doliny]

Tak, to było.jedno z najbardziej absurdalnych zdań jakie w życiu przeczytałam.

[daniela34]

Lila, ale to nie jest absurdalne wcale: przecież policja z UK nie miała żadnej władzy nad nimi w Pakistanie. A procedura ekstradycji (o ile w ogóle Pakistan wspolpracuje w takich sprawach) trwa. Nie ma zatem sposobu, by ich zmusić do powrotu tylko właśnie się negocjuje.

[daniela34]

(I tak jak bulzemba napisała poniżej, prawdopodobnie za powrotem przemówiły warunku życia i nawet aresztu w UK).

[ritual2019]

daniela34 napisała:

> (I tak jak bulzemba napisała poniżej, prawdopodobnie za powrotem przemówiły war
> unku życia i nawet aresztu w UK).

Nie, policja w uk zaczela szukac dzieci oraz ich przez Interpol i wladze w Pakistanie wspolpracowaly. Oni bali sie ze policja w Pakistanie gdy ich znajdzie to ich pobije (delikatnie to nazywajac) dlatego woleli oddac sie w rece policji w UK.

[thank_you]

Owszem, nie maja - ale nie bez przyczyny to wlasnie w Pakistanie zatrzymano wielu członków rodziny tych ludzi i przetrzymywano ich w nieznanych miejscach po to, aby ojciec, macocha i wuj Sary sie ujawnili.

[daniela34]

No więc "negocjowali" stosując za pośrednictwem Pakistanu "przymus dobrowolny" ale tego mediom przecież nie powiedzą oficjalnie. Oficjalnie "negocjowali." I już.

[thank_you]

Guardian" donosi, że dziesięciu krewnych Sharifów zostało zatrzymanych w celu przesłuchania, a kilku z nich przez długi czas było przetrzymywanych przez pakistańską policję w nieznanych lokalizacjach, by zmusić podejrzanych do wyjścia z ukrycia.

"Nie umieszcza się ich w formalnym areszcie, aby uniknąć interwencji sądów" - pisze brytyjski dziennik. Jak dodaje, pojawiają się także doniesienia, że pakistańska policja groziła kobietom z rodziny Sharifów, by zwiększyć presję na uciekinierów..

No więc władzę jednak miała a pakistańska policja spisała się w tym przypadku na medal.

[triss_merigold6]

Odrobinę niezgodnie ze standardami praw człowieka, ale skutecznie. Dziki kraj to i dzikie metody. Brytyjczycy pewnie nacisneli dyplomatycznie, a taksówkarz z familia nie był nikim na tyle ważnym, żeby to chronić przed brytyskim wymiarem sprawiedliwości.

[thank_you]

Prawa człowieka w Pakistanie się nie przyjęły.

[daniela34]

Kto miał? Brytyjska policja oficjalnie miała kompetencje? No nie. To co się działo działo się nieformalnie (zresztą masz tam taki ładny passus, żenie umieszczano ich w areszcie by uniknąć "interwencji sądów) i dlatego w oficjanych komunikatach policji do mediów masz info, że negocjowała. No i nie ma się co dziwić i pisać o tym, że to brzmi absurdalnie.

[thank_you]

Nigdzie nie napisałam, ze oficjalnie. Zapewne gdyby nie naciski Brytoli to pies z kulawa noga by się tym nie zainteresował.

[lilia.z.doliny]

Tak myślę. Absurdem jest że w ogóle wyjechali. No i jednak IMO absurdem jest brak procedur na wypadek taki jw. Zamordowane brutalnie dziecko w domu, rodzina zawinela sie i jest sobie w innym kraju. Dla mnie to jest absurd i to przerażający.

[daniela34]

Moment, ale jak oni wyjeżdżali to przecież nikt nie wiedział że dziecko jest zabite. Ciało było w domu. Wyjechali i zadzwonili.
W każdej sytuacji zabójca może uciec jeśli zwłoki nie zostały jeszcze odnalezione.

[triss_merigold6]

O ile dobrze kojarzę, przy boardingu nikt nie sprawdza czy ile bachorow ma rodzina i czy zabrała wszystkie.

[lilia.z.doliny]

Zgadza się. Ale później znaleźli i były slowa o negocjacjach z rodziną szczęśliwie przebywającą już sobie daleko, daleko. Chwalić pana, nie doceniłam slowa: negocjowac

[triss_merigold6]

Masz objaśnienia na czym polegaly negocjacje.

[daniela34]

No tak jak pisałam - oficjalnie mogą tylko negocjować. I nikt nie przyzna oficjalnie że było cokolwiek więcej.

[szarmszejk123]

Podobna sytuacja była w IT z pakistańską rodzinką. Zabili córkę i uciekli do Pakistanu.
Tamta dziewczyna była starsza, chciała uciec z chłopakiem a to wiadomo, wstyd i hańba, była już przeznaczona jakiemuś kuzynowi.

[leosia-wspaniala]

>Tamta dziewczyna była starsza, chciała uciec z chłopakiem a to wiadomo, wstyd i hańba, była już przeznaczona jakiemuś kuzynowi.

A jak pisałam o honorowych zabójstwach w innym wątku, to jako dowód na to, że katolicy są tak samo źli, forumka napisała mi o hiszpańskiej inkwizycji.

[szarmszejk123]

Cóż, ja uważam, że faktycznie, katolicy są równie źli, tylko inaczej. Ale lvl podobny.

[sueellen]

Muzułmanie jako młodsza religia są obecnie na etapie katolików w czasach średniowiecza.

[sueellen]

A pisze to dlatego, że uważam iż każda religia jest zła tylko na różnym poziomie rozwoju tego zła. Katolicyzm to już taki dogorywajacy karzeł. Jeszcze miesza i mąci ale to już łoże śmierci. Tymczasem muzułmanów jest coraz więcej.

[babcia47]

Nawiasem mówiąc islam uwaza Jezusa za jednego z głównych proroków swojej religii

[triss_merigold6]

#nikogo

[lauren6]

Nie napiszę co sądzę o przyznaniu opieki nad dziećmi temu ojcu, bo mnie wytną.

Cała reszta to pokłosie tamtej decyzji.

[lilia.z.doliny]

Bo matka była oskarżona o bicie

[melikles]

Sądy brytyjskie często pozwalają na wyjazd dzieci do krajów bliskich kulturowo, z których pochodzą ich rodzice.

[triss_merigold6]

Poprawność polityczna nakazała przyznać rację kolorowemu ojcu, a nie białej imigrantce.

[cisco1800]

Bzdura. U nas się tego nie pisze, ale w UK już tak. Matusia aniołkiem nie była, i ot tak sobie za klapsa opieki jej nie pozbawiono. Jednego dziecka zrzekła się wcześniej. Jedno zostało jej wcześniej odebrane

[triss_merigold6]

Ok, w takim razie cofam, nie czytałam prasy brytyjskiej, nie wnikalam w sprawę aż tak.

[ritual2019]

Jak tam bylo tego nie wiemy, jednak z tego co przeczytalam to zle tam sie zaczelo dziac na poczatku tego zwiazku. Na swiat przyszedl syn (13 lat) a trzy lata pozniej corka. Policja tam bywala dosc czesto, ale ona byla zastraszona (npmowil jej ze ona nie ma zadnych praw w uk, zupelnie zalezna od niego finansowo, znala jezyk bardzo slabo. On ja zamykal razem z dziecmi na dlugie godziny w pokoju bez jedzenia i wody, jej sie udalo powiadomic rodzine w De, po czym on zabral jej telefon i ja pobil. Rodzina zawiadomila policje w uk ktora sie pojawila. Z tym ze ona mogla odstapic od pressing charges. Generalnie to ona zbyt bystra nie byla, zupelnie nie przystosowana do zycia. Na jakiejs podstawie sad przyznal custody jednak ojcu. Ona widziala dzieci 3x w przeciagu kilku lat juz bedac po rozwodzie z nim. To ze ojcu przyznano custody nie znaczy ze ona nie moglaby odzyskac, jednak nic w tym kierunku nie zrobila

[lauren6]

To, że matka była niewydolna wychowawczo nie znaczy, że dzieci powinny być z ojcem, który lał matkę na ich oczach i je głodził. Dla takich przypadków wynaleziono rodziny zastępcze.

Sąd rodzinny pokpił sprawę i w konsekwencji dziecko nie żyje.

[cisco1800]

To prawda. Chodziło mi bardziej o to, że nie wszystko jest tak cukierkowe, jak się opisuje. Prawda jest taka, że przez fatalne decyzje zmarnowano życie niewinnego dziecka.

[ritual2019]

lauren6 napisała:

> Sąd rodzinny pokpił sprawę i w konsekwencji dziecko nie żyje.


Niekoniecznie sad, raczej social services. Poza tym matka byla niporadna, nieprzystosowana.

[triss_merigold6]

A ojciec był PAKISTANSKI. Dzieci powinny trafić do rodziny zastępczej lub rodziny w Polsce.

[ritual2019]

Nie triss, to ze ojciec jest z pochodzenia Pakistanczykiem nie czyni go mniej ojcem. To nie Polska gdzie matka jest jedynie slusznym rodzicem.
W tym przypadku jak w wielu innych sprawe spiep...ly social services bo na ich opinii opieraja sie sady. Oczywiscie sprawe najbardziej spieprz..a ona decydujac sie na zwiazek z nim i dzieci

[szpil1]

triss_merigold6 napisała:

> A ojciec był PAKISTANSKI.

Co z tego?

Dzieci powinny trafić do rodziny zastępczej lub rodzi
> ny w Polsce.

Dlaczego?
Znam kilka mieszanych par, które się rozstały i jakoś nigdzie matki nie straciły opieki nad dziećmi tylko dlatego, że ojciec jest kolorowy lub obywatel UK. Ta kobieta jest po jednych pieniądzach z byłym mężem.

[ritual2019]

Ta kobieta jest po jednych pieniądzach z byłym mężem.

Tego to chyba nie wiadomo. Jednak jakby nie patrzec nie byla ani nie jest fit zeby wychowywac dzieci

[daniela34]

Nie no, to że w mediach mówili, że wrócili z własnej woli akurat było trafne - nie została wszczęta procedura ekstradycji (zapewne by została o ile Pakistan w ogóle ja stosuje, ale to się nie dzieje na pstryk).

[lilia.z.doliny]

Wróciło w asyscie policji. Czyli ta własną wola taka troszke niewlasna jakby. Dobre i to.

[daniela34]

Nie no, ja zrozumiałam że wysiedli w asyście. Czyli samolot ląduje- wsiada policja i dokonuje zatrzymania na pokładzie.

[lilia.z.doliny]

A może od początku mieli jakieś ogony i układy? Trochę ciężko uwierzyć. To naprawdę jest straszny kraj ( w sensue bezprawia)

[daniela34]

Jakie ogony i układy? Dziewczynka zmarła, oni uciekli i już z Pakistanu zawiadomili social services. Do tego nie trzeba ogonów i układów. Natomiast jak widać nie tylko polski mops zawodzi - dziewczynka miała obrażenia na twarzy, została zabrana ze szkoły do ED i co? I nic.

[lilia.z.doliny]

Ależ ja nie pisalam ze to ten pajac miał ogony i układy! Na boginie!

[triss_merigold6]

Litości, jakie układy może mieć pakistanski taksówkarz poza zasadą omerty w swoim kręgu środowiskowym...

[kropkaa]

Pisali, że Wielka Brytania nie ma podpisanej z Pakistanem umowy o ekstradycji.

[daniela34]

No to jakby tym bardziej policji zostało tylko negocjowanie powrotu.

[thank_you]

Pakistańska policja sie spisała i zapewne zmusiła ich do wejścia na pokład tego samolotu.

[lilia.z.doliny]

O tych ogonach pisalam. Chryste...

[daniela34]

Przepraszam ale trochę trudno było się domyślić. Triss też tak to zrozumiała.
Ogona nie mogli mieć od początku bo jam wsiadali na pokład samoloti do Pakistanu to jeszcze nikt nie wiedział że dziewczynka nie żyje. Natomiast już po odkryciu zwłok zapewne mieli asystę pakistańskiej policji na miejscu. Mniej lub bardziej dyskretną

[thank_you]

Raczej nie mieli, skoro ukrywali sie przez miesiąc i pakistańska policja musiała zapewne torturami na bliskich wymusić na nich wyjście z kryjówki badz wydanie ich przez kogos, u kogo sie ukrywali.

[daniela34]

thank_you napisała:

> Raczej nie mieli, skoro ukrywali sie przez miesiąc


Dziewczynka umiera, wsiadają na pokład, lądują, dzwonią, ukrywają się w Pakistanie, social services znajdują zwłoki. Jest kontakt z policją pakistańska i ona zaczyna ich szukać. Ale przecież już się ukryli ZANIM nastąpił ten przepływ informacji z UK do Pakistanu.
O asyście pisałam już po odkryciu ich miejsca pobytu w Pakistanie. Zapewne nie było jednak tak, że do momentu boardingu w Pakistanie byli swobodni jako Ptaszkowie niebiescy. Mieli ową asystę.

[triss_merigold6]

Chryste...
biorąc pod uwagę realia tego kraju, pewnie policja ich na kopach wrzuciła do tego samolotu.

[daniela34]

triss_merigold6 napisała:

> pewnie policja ich na kopach wrzuciła do te
> go samolotu.

Eufemizm. Słowo zapewne ci znane.

[thank_you]

Spoko, odniosłam sie do tego zdania: Natomiast już po odkryciu zwłok zapewne mieli asystę pakistańskiej policji na miejscu

Wiec po odkryciu zwłok nie mieli żadnego ogona, pakistańska policja musiała uciec sie do tortur, aby sie ujawnili/ktoś ich wydał.
I jak sie ujawnili to zostali siła wsadzeni do samolotu.

[lilia.z.doliny]

Natomiast już po odkryciu zwłok zapewne mieli asystę pakistańskiej policji na miejscu. Mniej lub bardziej dyskretną
To miałam.na myśli. Widocznie nieczytelnie to napisałam. Wzburzenie i w ogóle cała sprawa mnie porusza

[triss_merigold6]

Myśl. Nie mogli mieć asysty skoro policja zatrzymała im krewnych, wywiozla gdzieś i tłukla tak długo, aż owa trójka się zgłosiła.

[daniela34]

Patrz wyżej. Przecież jasne że nie od momentu postawienia stopy na ziemi pakistańskiej (bo wtedy jeszcze w UK nikt nie wiedzial, ze dziecko nie żyje, dlatego mogli sie ukryć) tylko od momentu ich znalezienia w Pakistanie

[lilia.z.doliny]

W pewnym.momencie chyba już mieli. Mam.na myśli ich "dobrowolny" powrót do uk.

[triss_merigold6]

Ty w ogóle umiesz czytać między wierszami i interpretować tekst czy wszystko dosłownie?

[lilia.z.doliny]

Ogonem.nazwalam.to, co ty byłaś uprzejmąa określić wniesieniem na kopach do samolotu

[triss_merigold6]

sjp.pwn.pl/slowniki/ogon.html

[lilia.z.doliny]

Dalej nic. Po prostu ich pilnowali. Tyle.

[triss_merigold6]

Pewnie tak długo tlukli krewniakow pary, aż niezatrzymana reszta klanów zagroziła, że ich znajdzie i spali, jeśli się nie zgłoszą.

[thank_you]

Dokładnie.

[bulzemba]

Cóż. Przypomnieli sobie poziom życia w ojczyźnie to jednak wolą wrócić do UK. Nawet do kicia

[alpepe]

this

[thank_you]

Niczego sobie nie przypomnieli, na 100% zostali tam
Doprowadzeni.

[ritual2019]

Nie, wlaczyl sie do tego interpol a oni wiedzieli ze ich znajda wiec zdecydowali sie wrocic do uk ze wzgledu na strach przed tym jak policja w Pakistanie by ich traktowala.

[triss_merigold6]

Czworke nowych dzieci pan Pakistanczyk zdążył naklepac z nową niunią i córka przeszkadzała, bo w ich chorej kulturze dziewczynka jest zbędnym kosztem.
Decyzja sądu o przyznaniu wyłącznej opieki nad małymi dziećmi panu zadziwiająca, ale najwyraźniej to jakieś brytyjskie normy więc nie podejmuję się interpretacji.
Dzieci biedne, szkoda tego 13-latka.

[daniela34]

Lilia pisze, że było podejrzenie o bicie przez matkę. Słuszne? Niesłuszne? Tego nie wiemy ale jeśli jeden rodzic ma zarzut stosowania przemocy to logiczne, że opiekę dostaje drugi. Może matka została "wrobiona" może nie umiała sobie poradzić w obcym systemie prawnym. Tego też nie wiemy. A może oboje byli przemocowi.

[triss_merigold6]

Macocha pozbyła się kosztownej w perspektywie pasierbicy?
Podejrzenie, cóż... To jeszcze nie zarzut, jeśli Paki był obywatelem UK, a Polka nie, to sąd stanął po stronie obywatela.

[daniela34]

Ja nie wiem przecież czy podejrzenie czy oficjalny zarzut.

[ritual2019]

triss_merigold6 napisała:


> Podejrzenie, cóż... To jeszcze nie zarzut, jeśli Paki był obywatelem UK, a Polk
> a nie, to sąd stanął po stronie obywatela.

Nie, sad nie kieruje sie obywatelstwem a dowodami. Te musialby byc skoro taka decyzje podjeto.

[triss_merigold6]

Przeciez właśnie opisalas niezbyt lotną, zastraszona kobietę bez znajomości języka, w obcym kraju.

[ritual2019]

ritual2019 napisał(a):

> triss_merigold6 napisała:
>
>
> > Podejrzenie, cóż... To jeszcze nie zarzut, jeśli Paki był obywatelem UK,
> a Polk
> > a nie, to sąd stanął po stronie obywatela.
>
> Nie, sad nie kieruje sie obywatelstwem a dowodami. Te musialby byc skoro taka d
> ecyzje podjeto.

Przeciw ktorej nie bylo trudno spreparowac odpowiednio sytuacji dla social services.

[lilia.z.doliny]

Byla Uwaga na ten temat, stąd wiem o zarzucie

[kora.bez.loginu]

Gdzieś czytałam, że matka przyznała się, że dała córce klapsa a ona się poskarżyła. Tylko nie pamiętam czy ojcu i on zgłosił czy od razu służbom socjalnym.
Klapsa matka wymierzyła za "pokazanie tyłka 15letnim chłopakom"

[lilia.z.doliny]

Chore wszystko.

[triss_merigold6]

Chore to było zainteresowanie się Polki na zmywaku pakistanskim taksówkarzem, reszta to konsekwencje.

[lilia.z.doliny]

Wyjątkowo się zgodzę . Ale różnych wyborów życiowych dokonujemy w amoku. Kilka lat temu wyrwałam jedną kobitę z lap.takiego zyeba. Ona była gotowa z nim.wyjechac i " urodzić mu syneczka". Potem przyjechali jego rodzice i dopiero można było zobaczyć na czym.polega klanowosc i uwikłanie w tym systemie prawno- rodzinno-religijnym. Ale to jej jeszcze nie przekonało. Dopiero fikolek, jaki wykonał sam pan narzeczony sprawił, że babka do dzisiaj ma oczy szeroko.otwarte na wspomnienie tamtej trulow.

[dwa_kubki_herbaty]

Wybacz, ale jaki sąd przyznaje dziecko facetowi, jaka matka na to pozwala, i jaka matka nie odwiedza dziecka przez kilka lat.
Podejrzewam, że pani matka polka sama się wypisała z życia córki i tyle.
A nowa mamusia a może nawet papa zlikwidował problem w postaci dorastającej córki.

[ritual2019]

dwa_kubki_herbaty napisała:

> Wybacz, ale jaki sąd przyznaje dziecko facetowi, jaka matka na to pozwala, i ja
> ka matka nie odwiedza dziecka przez kilka lat.


Wybacz ale poza Polska ojcowie maja takie same prawa do dzieci jak matki a to kto bedzie mial custody nie jest takie oczywiste ja w pl.

[kandyzowana3x]

W uk akurat w 90% przypadkow custody to matki dostaja ( wedlug statystyk).

[ritual2019]

kandyzowana3x napisała:

> W uk akurat w 90% przypadkow custody to matki dostaja ( wedlug statystyk).

Zazwyczaj dostaja jedbak zeupelnie inaczej niz w pl wyglada wklad ojca. Sad wyznacza ilosc czasu ktory dziecko/i beda spedzac z ojcem i matki sie do tego stosuja.

[bulzemba]

Weź pod uwagę, że matka jest dla tamtego kraju emigrantką a ojciec... można uznać że pochodzi z dominium brytyjskiego. Więc jest taki bardziej swój. Większość krajów w przypadku gdy jest spór o dziecko wspiera bardziej tego rodzica który należy do tego kraju.

[ritual2019]

bulzemba napisała:

> Weź pod uwagę, że matka jest dla tamtego kraju emigrantką a ojciec... można uzn
> ać że pochodzi z dominium brytyjskiego. Więc jest taki bardziej swój. Większość
> krajów w przypadku gdy jest spór o dziecko wspiera bardziej tego rodzica który
> należy do tego kraju.

Bzdura.

[eliszka25]

Mnie brakuje słów, kiedy czytam o takich czy podobnych przypadkach. To biedne dziecko miało krótkie życie, a nacierpiało się tyle, że pułk stulatków by obdzielił. Mam nadzieję, że „tatuś” z całą resztą towarzystwa się nie wywiną i zgniją w więzieniu.