Uczeń rasista. Co byście zrobiły ?

[ania357]

Walczyc. Nie mialabym najmniejszych skrupulow.

[tania.dorada]

U nas szkoła w takich wypadkach kontaktuje się z rodzicami i wykłada kawę na ławę.

[bezmiesny_jez]

Ja tam jestem mściwa i walczyłabym. Chińczycy to rasiści, jak tak nie lubią białych i Zachodu, niech się kiszą u siebie, miejsca mają dość. Zachodnie standardy warto stosować wobec tych, którzy je szanują, a nie wobec tych, którzy nimi gardzą. Ten kraj ma w pompie prawa człowieka, morduje całe grupy etniczne, współpracuje z Rosją i innymi totalitaryzmami, a Ty się zastanawiasz, czy biedactwu nie zniszczysz życia? On by twoje zniszczył bez mrugnięcia okiem.

[1matka-polka]

bezmiesny_jez napisała:

> . Ten kraj ma w pompie prawa człowieka, morduje całe grupy etniczne, współ
> pracuje z Rosją i innymi totalitaryzmami, a Ty się zastanawiasz, czy biedactwu
> nie zniszczysz życia? On by twoje zniszczył bez mrugnięcia okiem.


Otóż to.

[zona_glusia]

>Ten kraj ma w pompie prawa człowieka, morduje całe grupy etniczne, współpracuje z Rosją i innymi totalitaryzmami, a Ty się zastanawiasz, czy biedactwu nie zniszczysz życia? On by twoje zniszczył bez mrugnięcia okiem.

Zdecydowanie przesadzasz. Rasistowski nastolatek nie jest odpowiedzialny za politykę rządu swojego kraju. Zaczynasz myśleć w kategoriach odpowiedzialności zbiorowej.

Autorka postępować zgodnie z procedurami szkoły przewidzianymi w takich okolicznościach.

[mgla_jedwabna]

Ona nie przesadza. Poczucie bezkarności tego chłopaka nie wzięło się znikąd. Żeby zostawiać dowody swojego rasizmu na piśmie to trzeba mieć poczucie umocowania w nastrojach w kraju i państwowych instytucjach. Wysłanie screena na wymarzony uniwerek tego dziubdziusia i ewentualne konsekwencje ze strony tego uni będą sygnałem nie tylko dla bezczelnego ucznia, ale i dla szkoły oraz środowiska, które takie zachowania tolerują - nie obchodzi nas, ile punktów wasi absolwenci naklepią na teście z matematyki, my ich nie chcemy. Ewentualnie chcemy, o ile mocno podkulą ogon.

[boogiecat]

bezmiesny_jez napisała:

> Chińczycy to rasiści (...) Zachodnie standard
> y warto stosować wobec tych, którzy je szanują, a nie wobec tych, którzy nimi g
> ardzą. Ten kraj ma w pompie prawa człowieka(...) a Ty się zastanawiasz, czy biedactwu
> nie zniszczysz życia? On by twoje zniszczył bez mrugnięcia okiem.

Alez plyniecie. Gdy sie ma jakies zasady, to stosuje sie je do wszystkich, a nie wybiorczo. Na tym polega moc zasad.
Chodzi o to aby pogodzic swoje zasady z kara dla tego chlopaka, ktory ukarany powinien byc.
Czy w tych Hinach nie ma zadnych komisji dyscyplinarnych? Nie rozumiem dlaczego nauczycielka obmysla sama ukaranie ucznia, nigdy nie powinno sie decydowac samemu o czyimkolwiek losie.

[alicia033]

boogiecat napisała:


> Czy w tych Hinach

że gdzie?

>nie ma zadnych komisji dyscyplinarnych? Nie rozumiem dlaczego nauczycielka obmysla sama ukaranie ucznia,

cóż...

>nigdy nie powinno sie decydowac samemu o czyimkolwiek losie.

niezły odlot!

[konsta-is-me]

Działaj, choćby po to żeby wiedział,że to mu nie ujdzie zupełnie płazem.
A jak czytam niektóre wpisy, broniące gnojka, to zaczynam rozumieć dlaczego tyle rasizmu w stosunku do Polaków za granicą - niektórzy po prostu lubią być ofiarami ,czekam aż któraś jej każe przepraszać tego chłopaka ,razem z córką ( za to że są garbage i zaśmiecają pure Chinese nation)

[jdylag75]

To co zrobił jest bardzo złe, gardzi ludźmi. Jeżeli szkoła nie zareaguje powinnaś dac mu lekcję , może najważniejsza w jego życiu, tylko żeby sie czegoś nauczył musi wiedziec dlaczego sie nie dostał na wymarzona uczelnię. Młody człowiek bez nauczki poczuje się bezkarny i będzie dalej krzywdził. Lubię naprawiac świat ;-(

[headonshouldersbaby]

Testosteron mu buzuje , zmęczony był bo pewnie wcześnie wstał nie wyspał się i wściekły ze kablujesz.
Nastolatki potrzebują snu, naukowo potwierdzone ze wczesne wstawanie jest ok dla dzieci i dorosłych ale nastolatki akurat najbardziej potrzebują snu późnym rankiem i budzenie ich do szkoły jest po prostu nieludzkie
Lekcja dla ciebie: nie kabluj i miej zrozumienie
Lekcja dla niego: jak najbardziej ale z prawidłowa dla nauczyciela intencja serca - aby poszedł w świat lepszym człowiekiem a nie dla petty revenge.

[bezmiesny_jez]

Nie, niech on nie idzie w świat, tylko siedzi w swoim chińskim raju.

[afro.ninja]

Ale w Chinach to nic dziwnego. Czytałam książkę o doktorantce z Polski, która dostała stypendium na chińskim uniwersytecie. Nikt nie chciał z nią rozmawiać, ignorowanie jej osoby, no i robienie wszystko by jej nie wyszło. A ona przyjechała uczyć się ich kultury.

[71tosia]

Ignorowanie doktorantki mogło mieć inne przyczyny (byłam w podobnej sytuacji w Japonii) - po pierwsze bariera językowa, japońscy i chinscy studenci maja problem z angielskim, po drugie - bywają dość nieśmiali w nawiązywaniu kontaktów z cudzoziemcem, po trzecie relacje damsko męskie tez nie sa tak otwarte jak w Europie etc. Trochę czasu minęło zanim japońscy studenci faceci (politechnika) zaczęli proby rozmow.

[gryfna-frelka]

Co to za ksiazka? Chetnie przeczytam.

[shumarii]

Hey Tosia, jak wrażenia po ostatniej wycieczce do Chin?

[heca007]

Nie odpuściłabym.

[obrus_w_paski]

O, kojarzę Twoje wątki z czasów pandemii

Ja bym nie odpuszczała. Przypominam że go się zaczęło od zwrócenia uwagi na spanie a eskalowało do jakiegoś absurdalnego poziomu. Coś jak początek „małe kłamstewka” normalny nastolatek na widok pisemnej notatki by się wkurzył ale też by się pewnie spłoszył że może mu to w papierach nabruździć. Chłopak nie ma jak się buntować przeciw światu to się buntuje w takiej małej skali nie myśląc o większych konsekwencjach. Ja bym zupełnie neutralnie poinformowała tamtejszy uniwersytet, jeśli to zalecają procedury.
Też uni w Australii może olać takie klimaty

[mgla_jedwabna]

Powiadamiaj. Uniwersytet będzie wdzięczny, że uniknął przyjęcia potencjalnego troublemaker.

[paniusiapobuleczki]

Chłopak złamał trzy zasady profilu ucznia IB: principled, open-minded and caring i to powinno być odnotowane w liście polecającym. Jego zachowanie jest absolutnie sprzeczne z ideą IB

[chatgris01]

shumarii napisała:

>ale pewnie zrujnuje mu perspektywę na świetlaną przyszłość.


Sam sobie zrujnował, nie Ty. Ja bym nie darowała. To konsekwencje jego własnego zachowania.

[stara-a-naiwna]

odrzucenie, pomijanie jest przejawem biernej agresji - chyba nie zrozumiałam - nauczyciel prowadzi lekcje, prowadzą dyskusje i pomija twoje dziecko wszyscy?
nazywaj rzeczy po imieniu - przy dyrektorze i innych uczniach - że to agresja
obrażanie i obśmiewanie to też agresja

myślałam ze tylko w polskich szkołach to jest bezkarne a jednak nie - i wcale mi nie ejst lżej z tego powodu

bardzo współczuję

ps. nie wiem czy "doniesienie" na uniwersytet że ich przyszły uczeń nie jest małostkowe - a z drugiej strony czy to nie będzie w jakiś sposób forma uczciwości?

czy wy mu nie wystawiacie opinii - listu polecającego?

[afro.ninja]

To są Chiny, czego się spodziewałaś?
Moim zdaniem tak, to małostkowe i w sumie jak ten uniwersytet zareaguje? Podobnie? Ludzie mlodzi są głupi i popełniają głupie błędy. A jak autorka chłopaka pociśnie to jeszcze bardziej może się odbić na corce

[shumarii]

Szkoła taki wystawia, zobaczę jak sprawa się potoczy, jeśli dyrekcja będzie ignorować, to poruszę tematach tych studiów. Jeśli taki list nie został jeszcze wysłany, to być może szkoła wspomni o incydencie.

[qwirkle]

Shimari - jaki jest dalszy ciąg tej historii?

[homohominilupus]

Dołączam do pytania, bardzo mi ta historia zapadła w pamięć i nawet ostatnio o niej myslalam

[mikams75]

oo jak milo, ze piszesz, dawno Cie nie widzoalam na forum. Szkoda tylko, ze takie okolicznosci.
Nie wiem czy bym rozglaszala po swiecie zglaszajac na zas na przyszla uczelnie, ale w obecnej szkole bym nie odpuscila. Na czym polega zawieszenie? Jakie inne kary wchodza w gre oficjalnie wg szkolnego regulaminu?

[shumarii]

Dzięki. W ciągu dnia nie ma jak, później nie mam czasu. Kończę podyplomowke, więc wieczorami jest co robić. W weekendy zazwyczaj gdzieś wychodźmy , ewentualnie jakieś ciekawe zajęcia w podgrupach - sprzątanie, gotowanie

Kary u nas różne - Internal / external suspension , wydalenie ze szkoly. Zależy od przewinienia- a nie wiem do jakiej kategorii dyrekcja zaliczy tę sytuację.
Generalnie ta nowa szkoła to porażka. Właśnie jestemy na etapie zakończenia współpracy i szukania nowej

[taje]

Rozumiem oburzenie na chłopaka, ale uważam, że jesteś za bardzo zaangażowana emocjonalnie w tę sytuację. Po pierwsze powinnaś ochłonąć. Po drugie nie powinnaś sama proaktywnie kontaktować się z uniwersytetem, tylko zostawić to dyrektorowi. No chyba że Cię ktoś wprost poprosi o opinię. Ale i w takiej sytuacji ja bym nie opisywała zachowania chłopaka w szczegółach, tylko bym odpowiedziałam, że nie mogę go rekomendować i tyle.

[ekstereso]

Zgodzę się. Moim zdaniem nie jesteś w stanie oddzielić emocji mamy od nauczycielki. Zresztą, inaczej nie podawałabyś tego kontekstu. Występowanie w podwójnej roli nie jest fair.
Natomiast jeśli tak są Twoje dzieci w szkole traktowane, to zmień miejsce, kraj może. Nie wierzę, że dzieje się to bez kosztów psychicznych Twojej córki.

[shumarii]

No ja osobiście nie będę kontaktować się z uczelnią, ale dzisiaj osobiście porozmawiam z dyrektorem w kwestii dalszych poczynań szkoły. Szkole zmieniamy. Ta sytuacja pojawiała się dopiero w tym roku, wraz z przybyciem kilku nowych uczniów - w tym śpioszków.
Gdyby klasa była liczniejsza ,a w niej byłoby więcej zagranicznych dzieci, to ta dysproporcja byłaby mniej zauważalna - zwykle małe grupki, które formują się w każdym szkolnym środowisku. Moje młodsze mają klasy bardzo różnorodne więc automatycznie nie są tak ostentacyjnie wyrzucane poza margines.
Poza zajęciami w klasie nie ma problemu- ma swoje grono znajomych i fajne życie towarzyskie, no ale jednak przebywa w tym toksycznym środowisku większość dnia. To wpływa na jej komfort nauki, bo jednak nie czuje się komfortowo podczas dyskusji czy jakiegoś projektu. Większość nauczycieli jest wyczulona na te sytuacje i stara się tak prowadzić zajęcia, żeby to wykluczenie było mniej dotkliwe, ale mimo wszystko IB to praca zespołowa i nie zawsze się da. Wtedy partnerem w dyskusji czy projekcie jest nauczyciel prowadzący.
Boli jak wuj - ale nie mamy możliwości zmiany szkoły w środku roku szkolnego.
Działamy doraźnie , oraz złożyliśmy rezygnację.
A teraz jeszcze ta sytuacja- wcześniej nie było żadnych personalnych ataków.

[nellamari]

Przecież dyrektor nic nie zrobi - za bardzo boi się, że kasa od rodziców nie wpłynie.

Twój uczeń przypomina mi takiego agresywnego Włocha z mojej uczelni, który mimo skandalicznego zachowania wobec obcokrajowców - m.in niszczenia mienia i rysowania swastyk na słownikach - z uczelni nie wyleciał. Też tak się z nim pieścili, bo młody, bo swój, bo mamma - i dopiero międzynarodowa brać studencka musiała wziąć się za skuteczne wychowanie. Nie ma tolerancji dla nietolerancyjnych.
Si vis pacem, para bellum.

[yenna_m]

Rozumiem zasady, procedury itd. Ale tak pi ludzku współczuję Twojej corxe, bo dopiero teraz będzie mieć naprawdę przerąbane w grupie klasowej.
Oczywiście zdajesz sobie sprawę, że akcja wywoła reakcję w postaci jeszcze mocniejszego skondolidowania się grupy w oposycji do nielubianej córki nielubianej nauczycielki, przez którą jeden z uczniów z klady ma grube kłopoty?
Nie wiem, ile jej zostało do końca, ale nie będzie to łatwy czas. Szczególnie, jeśli mlodziez dostrzega, że przestrzeganie zasad dotyczy tylko dzieci nienauczycielskich.

[71tosia]

Nie rob tego, z młodym człowiekiem trzeba rozmawiać i tłumaczyć. Jego zachowanie było bardzo naganne ale nie powinno przekreślać przyszłych planów edukacyjnych. Rasizm i ksenofobia nie biora się ani w chińskiej ani polskiej szkole z niczego - może warto się zastanowić nad przyczynami?
Ps trochę te reguły macie nieżyciowe, jak dzieciak zmęczony (a pewnie jest bardzo Jezeli szkoła wymagająca) to dlaczego nie miałby się zdrzemnąć na przerwie?

[qwirkle]

71tosia napisała:
> Ps trochę te reguły macie nieżyciowe, jak dzieciak zmęczony (a pewnie jest bard
> zo Jezeli szkoła wymagająca) to dlaczego nie miałby się zdrzemnąć na przerwie
> ?

To nie przerwa była lecz czas na self study czyli taki na samodzielna naukę. Uczniowie mają ten czas spędzić w określony regulaminem sposób. Regulamin określa jasno listę zachowań niedopuszczalnych w podczas owego self study: spanie jest pośród nich.

[yenna_m]

Mnie interesuje jedno. Ile godzin uczeń spędza w szkole i jak bardzo doostanie po uszach od klasy corka za występ mamusi?

Jak się gdzieś pracuje i trzeba podejmować niepopularne decyzje, mogące skutkować odwetem w stosunku do "slabszych ogniw" rodziny, to się nie pracuje tam, gdzie się posyła dziecko do szkoły i nie wojuje jako nauczyciel z uczniami/rodzicami uczniów z klasy. Występowanie w pojedynczej roli rodzica jest zdecydowanie zdrowsze. Oraz nie wiaże się z ponoszeniem konsekwencji za szeryfowanie mamusi przez jej corkę (ktora jota bene, jak uczeń zauwazył, tez ma problem z przestrzeganiem procedur.

W sytuacji rozpetania tak grubej afery, liczylabym się z ostracyzmem ze strony grupy oraz z zemstą w postaci dokladnego dokumentowania a potem donoszenia wyzejbo każdorazowym zlamaniu zasad przez corkę nauczycielki.

Rozumiem, ze ktos chce w pracy byc bohaterem i bawić sie w szeryfa. Szkoda tylko, że konsekwencje tych działań poniesie przede wszystkim corka.

[shumarii]

To nie do końca tak. Moje dzieci nie są jedynymi nauczycielskimi. W swojej klasie mam7 takich. W szkołach międzynarodowych pracują całe rodziny. Żadna nowość w tym środowisku. Dzieci od wasze uczyły się w szkołach w których pracujemy - taki już mamy klimat.
Poza tym, nie nazwałabym tego niepopularną decyzją. Behaving notes, detentions uczniowie dostają z wielu powodów- nie tylko w tej obecnej szkole. Np spóźnienie, brak pracy domowej, itd. Ostatni jedna uczennica dostała taką notatkę ponieważ sama siedziała w klasie - a to wbrew szkolnym regułom. Nienapytani dlaczego - to nie są moje zasady.
Kilka tygodni wcześniej dyrektor poruszył problem tego spania w czasie godzin lekcyjnych, ponieważ sytuacja zaczęła wymykać się spod kontroli- szkoła stawała się sypialnia zamiast miejsce do nauki. Każdy będący w okolicy nauczyciel zwyczajnie zaglądał żeby monitorować sytuacje. W całej mojej zawodowej karierze nie napisałam żadnego „ donosu” . W tej sytuacji też nie miałam zamiaru, ale t ostentacyjną ignoracja i pogarda zmotywowała mnie, żeby taką notatkę napisać. Nie podjęłam z uczniem żadnej dyskusji, a o jjego reakcji dowiedziałam się od córki, ponieważ ma dostęp do jego WeChata. Chwile później otrzymałam odpowiedź na moją notatkę, którą młody człowiek wysłał również do pozostałych nauczycieli - reply all - myślę, że zrobił to przez pomyłkę . Ja jedynie Zrobiłam screen z jego wechata i pokazałam dyrekcji z prośbą o określenie stanowiska oraz dalszych kroków.
Dzisiaj spotkałam się z dyrektorem oraz tzn pastoral koordynatorem, którzy zajmują się sprawą.

[yenna_m]

Ja to rozumiem, serio.
Ale nie ulatwi to funkcjonowania corce w tej grupie, która już teraz jest dla niej trudna i nieprzyjazna.
Pytanie, na ile grupa mlodych ludzi poczuje solidarnosc z tym mlodym czlowiekiem i bedzie chcieć się odgrywac na Twoim dziecku.. Niestety, musisz wziąć pod uwagę taki scenariusz, szczególnie wtedy gdy nie skonczy sie na zwyklej notce ale na poważnych konsekwencjach mających wplyw na przyszlosc tego czlowieka.
Jesli to pojdzie za daleko, to corka moze miec przefikane do czasu zmiany szkoly na inną.

Rozumiem Twoje emocje, tylko czy rzeczywiscie warto isc aż tak mocno na zwarcie?
Nie ty poniesiesz konsekwencje tylko Twoje dziecko. A ono juz ma dość trudną sytuację.

Myslisz, ze jesli pojdzie na grubo, to będzie jej lepiej?

[shumarii]

Wiem, że nie. Jedyne pocieszenie to, fakt że egzaminy są w kwietniu. Teraz święta, późnej 3 tygodnie wakacji - Chiński Nowy Rok, wiec tego czasu w szkole ma naprawdę niewiele. Jakoś przetrzymamy. Dzisiaj rozmawiałam z jej wychowawcą, jest pomocna.
Właśnie dostałam wiadomość od dyrektora - uczeń dostał oficjalne zawieszenie. Oficjalne - czyli taka notka znajdzie się w jego papierach ido których kazda uczelnia będzie miała wgląd.
Nie czuję satysfakcji oraz poczucia wygranej, ale cieszę się, że szkoła stanęła na wysokości zadania

[borsuczyca.klusek]

Czyli wygląda na to, że nawet w Chinach nie można ludzi bezkarnie wyzywać

[primula.alpicola]

I bardzo dobrze.
A jeśli młodzieniec, pod wpływem emocji, testosteronu, czy czego tam jeszcze, spróbuje się odgrywać na Twojej córce, to znowu zareagujesz.

[qwirkle]

O . To bardzo dobrze, że szkoła zareagowała.. teraz w świeta ochłoniesz trochę i w razie czego znowu podejmiesz kroki.
A propos, jak się ma Łajzą?

[ichi51e]

No i bardzo dobrze teraz czekasz jaką reakcję podejmą i tyle.

[laura.palmer]

71tosia napisała:

> Ps trochę te reguły macie nieżyciowe, jak dzieciak zmęczony (a pewnie jest bardzo Jezeli szkoła wymagająca) to dlaczego nie miałby się zdrzemnąć na przerwie?

Bo to nie była przerwa.

[kultowniczka]

Powinnaś postąpić tak, jak postąpiłby chinski nauczyciel w stosunku do niechińskiego ucznia który w analogicznej sytuacji użyłby określenia "Chinese garbage".

[pepsi.only]

Absolutnie nie odpuściłabym- zrobiłabym wszystko, by odczuł konsekwencje swoich zachowań N aturalnie wszystko byłoby zgodnie z procedurami szkoły. I jeśli w następstwie straci swoją życiową szansę, i nie poleci na zachodnią uczelnię, to tym lepiej dla wszystkich.
Niech sobie siedzi w Chinach.

[yenna_m]

pepsi.only napisała:

> Absolutnie nie odpuściłabym- zrobiłabym wszystko, by odczuł konsekwencje swoich
> zachowań N aturalnie wszystko byłoby zgodnie z procedurami szkoły. I jeśli w n
> astępstwie straci swoją życiową szansę, i nie poleci na zachodnią uczelnię, to
> tym lepiej dla wszystkich.
> Niech sobie siedzi w Chinach.
>
Zareczam ci, ze uczniowie z klasy oraz ich rodzice pomyślą dokladnie tak samo i córa naszej bohaterki lekko mieć nie będzie. Bo nie odpuszczą, będą się mścicbi na kazdym kroku będą punktować potknięvia dziewczyny.

Ludzie to tylko ludzie a jak jesteś obcy i w dodatku wojujesz z lokalsami do tego stopnia, ze chcesz o byle g... zniszczyć karierę ich syna/syna ich przyjaciół, to raczej jesteś na pozycji przegranej. Obcy nigdy i nigdzie nie maja eacji, niezależnie od tego, jak bardzo ma się swiadomość, ze się ma rację. Dołóz tu jeszcze roznice kulturowe i kwestie tracenia twarzy w lokalnej spolecznosci. Jest za co się mścić..

[qwirkle]

> Ludzie to tylko ludzie a jak jesteś obcy i w dodatku wojujesz z lokalsami do te
> go stopnia, ze chcesz o byle g... zniszczyć karierę ich syna/syna ich przyjació
> ł, to raczej jesteś na pozycji przegranej. Obcy nigdy i nigdzie nie maja eacji,
> niezależnie od tego, jak bardzo ma się swiadomość, ze się ma rację. Dołóz tu j
> eszcze roznice kulturowe i kwestie tracenia twarzy w lokalnej spolecznosci. Jes
> t za co się mścić..

Rozumiem, że jakby Ciebie nazwano tak, jak nazwano nauczycielkę w przywołanej sprawie, nic byś nie zrobiła? Bo to mlody-dorosly uczeń, nieprzestrzegający regulaminu, świadomie bezczelny i może? Mimo że jest niżej w drabinie zależności?
Serio? Naprawdę uważasz że uczeń może obrażać nauczyciela i lekceważyć regulaminy?

[yenna_m]

Nie. Po prostu na wlasnej d...pie przekonalam sie, ze nie zawsze warto isc na zwarcie, pomimo tego, ze ma sie rację.
Dlatego zalecam rozwazenie, co sie z tego szeryfowania bedxze mialo i czy rzeczywiscie warto.
Konsekwencji nie poniesie doradzajacy random z netu tylko jej dziecko.
Tyle w temacie.

[71tosia]

Ja jeszcze dodam - młodzież się wychowuje rozmowami, przykładem swoim zasłużonym autorytetem etc. Kary bywają przeciwskuteczne - pewnie młody w publicznym miejscu nie będzie wyzywał nauczycielki ze strachu przed dalszymi konsekwencjami w mniej publicznym już tak - jego stosunek do cudzoziemców raczej się nie zmieni po zawieszeniu, niechęć raczej się pogłębi niż wzbudzi refleksje. A chyba nie o to chodzi w walce z ksenofobia i w Chinach i w Polsce.

[71tosia]

Slyszalam historie - w szkole nastolatki wyzywała się od „dawnow”. Co zrobił dyrektor - zarządził prace społeczne z niepełnosprawnymi dziećmi. Dość skutecznie nauczyło to dzieci współczucia.

[yenna_m]

71tosia napisała:

> Slyszalam historie - w szkole nastolatki wyzywała się od „dawnow”. Co zrobił dy
> rektor - zarządził prace społeczne z niepełnosprawnymi dziećmi. Dość skutecznie
> nauczyło to dzieci współczucia.

Bo do mądrych kar trzeba mądrego pedagoga, który lubi młodzież. Ostre kary zaostrzają konflikty i, wbrew pozorom, sprawiają, że ukarany się otorbi i niczego go ta kara nie nauczy. No, może poza nienawiścią.

[nenia1]

71tosia napisała:

> Slyszalam historie - w szkole nastolatki wyzywała się od „dawnow”. Co zrobił dy
> rektor - zarządził prace społeczne z niepełnosprawnymi dziećmi.

o widzisz i to jest bardzo dobre i mądre podejście do wychowywania i zmieniania (młodych) ludzi. Zresztą trochę z innej beczki wystarczy poczytać o wskaźnikach resocjalizacji w norweskich więzieniach, żeby zauważyć iż mamy jako społeczeństwo nieskuteczne i "mściwe" podejście do karania, choć we własnym mniemaniu zapewne "sprawiedliwe". Zamiast się jednak nad tym zastanowić, przemyśleć i oprzeć na znacznie skuteczniejszych cudzych doświadczeniach wolimy popleść sobie o "pikających serduszkach" zaślepieni chęcią odwetu i kary, zupełnie nie rozumiejąc, że ma to w efekcie gorsze skutki również dla nas samych.

[primula.alpicola]

Jak Norwegom idzie z resocjalizacją Breivika?

[tania.dorada]

Fajny chochoł, porównać mocno zaburzonego i zradykalizowanego dorosłego faceta z durnymi ale niezaburzonymi nastolatkami które mają kiełbie we łbie i tendencje to robienia głupot w imię peer pressure ale cały czas można na nie jeszcze wpływać. Co chciałaś właściwie powiedzieć, ze ten dyrektor o którym Tosia pisze postąpił bez sensu czy co? Czy ze Norwegia w ogóle nie umie w resocjalizację?

[primula.alpicola]

Oj, nie wiem, nie jestem taka mądra jak Wy.

O Breiviku czytałam w "Jeden z nas", że sprawiał problemy wychowawcze jako uczeń, niestety nie pamiętam, czy mu tłumaczono że źle postępuje, czy go karano.

[nenia1]

primula.alpicola napisała:

> Jak Norwegom idzie z resocjalizacją Breivika?

ale szukasz systemu ze 100% skutecznością? Odpowiem ci zatem - nie ma takiego.
Jeśli jednak jeden kraj ma wskaźnik recydywy 20% a drugi 45% to coś to chyba pokazuje. Czy nie?

[borsuczyca.klusek]

I jaką resocjalizację proponujesz w przypadku młodocianego rasisty, który jak widać nie ma żadnych hamulców i refleksji?

[nenia1]

borsuczyca.klusek napisała:

> I jaką resocjalizację proponujesz w przypadku młodocianego rasisty, który jak w
> idać nie ma żadnych hamulców i refleksji?
>
ale naprawdę oczekujesz teraz, że będąc obcą osobą na forum, która nie zna Chin, chińskiej mentalności
tej konkretnej szkoły ani nawet tego konkretnego młodego człowieka zaproponuję tu teraz skuteczną resocjalizację dla niego?
Mam na tyle rozumu właśnie, żeby zalecić roztropność, a nade wszystko przekazać sprawę dyrekcji, bo szkoła to nie jest prywatne poletko nauczyciela ani miejsce dla jego prywatnej vendetty.

[yenna_m]

Aha. Korzystajac z moich doswiadczen, gdzie reakcja skonczyla sie powaznym pobiciem mohego syna - nie, nie szlabym na zwarcie i nie dyszalabym checią zniszczenia chlopaka. Olalabym. Jego cyrk, jego malpy, jego edukacja.

Rozumiem, ze screeny sa z czata uczniowskiego i namusia zrobila z corki donosicielke.

[kira_03]

Yenna, współczuję Twojemu dziecku ciężkich przeżyć z rówieśnikami. Jak sprawa się skończyła? Czy sprawcy zostali ukarani?

[yenna_m]

Oczywiscie, ze nie. Policja wujowi zabezpieczyla dowody a sąd uniewinnił gosci, bo nawzajem się kryli.

Z persektywy czasu - dziś wiele rzeczy bym odpuściła. Nie zawsze warto, serio.

[volta2]

też mi się wydaje, że wpisy pochodzą z jakiejś wewnętrznej grupy, do której ma dostęp (jeszcze) córka, i shumari sobie narobi większych kłpotów robiąc zadymę na własne konto. chłopak ma wewnętrzną ścieżkę kary, zrobioną przez szkołę, zgłosiła i latanie za nim po jego wybranych uczelniach - nie wydaje mi się zasadne. jeśli szkoła tak zdecyduje, to ok, widać ma takie zasady, ale pani prywatnie? śliskie. przekładając to na inną stronę, pani złamie chłopcu plany, rodzice (być może wpływowi) też mogą rozsyłać za nią informacje po szkołach prywantych, że niezrównoważona, że córka wykorzystuje sytuację, ostatecznie - mogą mieć dojścia do urzędników i zablokować jakies tam prawo pobytu? pracy? rezydenckie? jeśli chińczycy tacy nieprzyjaźni, to może nawet anonim wystarczy? zalecałabym ostrożność w szukaniu zemsty

[shumarii]

Zemsty nie będzie. Dla mnie sprawa zamknięta, jeśli chodzi o reakcje szkoly. Postąpiła wedle regulaminu, który każdy rodzic podpisał zapisując dziecko do szkoły. Zdjęcie nie było na drucie prywatnej, tylko na jego profilu. Każdy kto ma go w znajomych ma dostęp do tych informacji,i chociaż oczywiście pierwsza podejrzana analogicznie bedzie moja córka, to jednak lista osób, które zrobiły zdjęcie jest bardzo długa.
W tym konkretnym przypadku nie nadużyłam swoich uprawnień, a cała procedura odbywała się wedle regulaminu, na który rodzicie wyrazili pisemną zgodę, więc oczywiście mogą być mściwi, ale nie mają żadnego punktu zaczepienia . Teoretycznie szkoła mogą odnieść się tylko do tych e-maili, które on sam do mnie wysłał, wklejając długa listę nazwisk

[yenna_m]

Trzymam kciuki, żeby wszystko dobrze się ulożyło dla Was.

[shumarii]

Dzięki .
Kocham swój Chiński iPad i te autokorekty !

[yenna_m]

Dobrze, ze zadziałałaś wielokierunkowo i skupiłaś sie na zabezpieczeniu interesu corki.

[1matka-polka]

Taki oftop... Ciekawe, ze shumarii lubi pracować w kraju, gdzie traktują ją jak śmiecia, a dodatkowo jej corka chodzi do tej samej szkoly, gdzue ona uczy, więc wiadomo, ze będą sie pojawiać na tym tle spięcia. Musi jakiś mesjanizm i słabe poczucie wlasnej wartosci...

[ichi51e]

O jezu jakby gdzie indziej było dużo lepiej. Wszędzie jest tak samo zmieniają się dekoracje.

[volta2]

bo nie płaci za tę szkołę, prawdopodobnie nie było by jej stać na opłaty + normalne życie, więc dźwiga ten krzyż. do innej nie przepisze, bo nie wszystkie zarobki by pochłonęły opłaty. to przecież jest proste

[shumarii]

No i co z tego ? Darmowa szkoła dla dzieci to jeden z wielu benefitów.
Mieszkam w Chinach od 9 lat i pomijając okres pandemii oraz te konkretną sytuację nie było żadnych problemów.
Zmieniam szkołę, więc nie musisz kopać leżącego, bo nie przekładam swoich zarobków nadkomplet psychiczny własnych dzieci. Pisałam już że w ciągu roku taki transfer jest niemożliwy, tym bardziej, że to jest klasa maturalna a w mieście jesteśmy jedyną szkołą IB.

[1matka-polka]

shumarii napisała:

>
> Mieszkam w Chinach od 9 lat

Kolegujesz się z Chińczykami?

[shumarii]

Oczywiście !
Jednak większość moich chińskich znajomych kończyła edukację poza granicami kraju.
Różnice w sposobie ich rozumowania różni się kolosalnie od ich rodaków którzy poddańi zostali lokalnej propagandzie

[engine8t]

Wypisac sie z wechata..

[71tosia]

W Chinach? Ja po tygodniu wiedziałam ze nie da się tam zyc bez tej aplikacji . Służy nie tylko do komunikacji ale przede wszystkim zastępuje karty płatnicze (te europejskie i amerykańskie w Chinach nie dzialaja a gotówki się praktycznie nie używa). Z instalowaniem wechata pomogła mi właśnie shumarii za co byłam baaaardzo wdzięczna!

[shumarii]

Dokładnie tak, bez wechata umarłabym z głodu bo nie zamówiłabym nawet kanapki do szpitala , w którym właśnie przebywam z dzieckiem Chińskie szpitale nie zapewńiaja wyżywienia.

[titty1976]

Mieszkając i pracując w Chinach miałaś zapewne niejedną okazję żeby przekonać się jakie zasady społeczne tam obowiązują. I Ty pytasz Polki o to jak się zachować w tej sytuacji? Litości!

[shumarii]

Ale przecież nie wpadłam z impetem do lokalnej szkoły naprawiając system.
Zasady szkół międzynarodowych oraz ich etos są (mniej więcej ) niezmienne bez względu na położenie geograficzne i rozpoczynając naukę w takim środowisku, wiąże się z przestrzeganiem tychże.

[asia.sthm]

titty1976 napisała:

> Mieszkając i pracując w Chinach miałaś zapewne niejedną okazję żeby przekonać s
> ię jakie zasady społeczne tam obowiązują. I Ty pytasz Polki o to jak się zachow
> ać w tej sytuacji? Litości!


Podpisuję się, też mnie to zdziwiło. Litości, po co tak bębnić w tarabany. A przy tym okazja dla niektórych do poszczucia.

[qwirkle]

asia.sthm napisała:

> titty1976 napisała:
>
> > Mieszkając i pracując w Chinach miałaś zapewne niejedną okazję żeby przek
> onać s
> > ię jakie zasady społeczne tam obowiązują. I Ty pytasz Polki o to jak się
> zachow
> > ać w tej sytuacji? Litości!
>
>
> Podpisuję się, też mnie to zdziwiło. Litości, po co tak bębnić w tarabany. A pr
> zy tym okazja dla niektórych do poszczucia.
>
>
Czy przeczytałyście e zrozumieniem chociaż tytuł wątku ?
Autorka nie pyta co robić, ale o co innego.

[asia.sthm]

Autorka pyta:

""Doradźcie proszę. Dać sobie spokój czy walczyć o “sprawiedliwość”.

A tytuł wàtka, fatalny moim zdaniem, zawiera zgubne pytanie kierowane do grona, które za chińskiego luda nie może dać miarodajnej odpowiedzi. Może się za to dać nakręcić i pofrunàć. I tak też się stało.

[qwirkle]

To, że niektóre byty tu popłynęły w obronie źle wychowanego młodzieńca to nie dziwne.

A shumari zapytała o różne spojrzenia na sprawę...
I tak zrobiła jak uważała. Moim zdaniem słusznie.

[anorektycznazdzira]

Dobra, machina ruszyła, czyli dość szybko się okaże, że typowi "się wymknęło" czy zamanifestował swoje poglądy. Niektórzy w tym watku interpretują inaczej to co napisał itp.
Dla własnego spokoju doprowadziłabym jak najszybciej do konfrontacji, gdzie będzie można ocenić reakcję: albo skruszony delikwent pięknie przeprosi, albo się postawi lub będzie się wykręcał. W tych drugich wypadkach info do Australii w trybie pilnym.

[shumarii]

Chyba nie, jestem po rozmowie z dyrektorem. Chwilowo przebywam z najmłodszą w szpitalu, więc nie będę miała możliwości pojawienia się w szkole aż do nowego roku.
Póki co kara to oficjalne zewnętrzne zawieszenie na min miesiąc ( będą dokładnie wszystko analizować ) i być moze kara będzie dłuższa i surowsza, oprócz tego odpowiedzialność poniosą również wszystkie osoby z klasy, którzy w jakikolwiek sposób odnieśli się do sprawy ( chociażby lajk pod komentarzem ).
Jeśli będą dokuczać mojej córce i obarczać ją odpowiedzialnością to szkoła podejmie dalsze kroki. Gdyby sytuacja mimo braku bezpośredniego - czynnego lub biernego ataku była zbyt niekomfortowa dla mojej córki, to w planie jest dokończenie szkoły w trybie online . Ten rocznik to prawie 70% jest self- study oraz te kilka zasadniczych przedmiotów, które nauczyciele są skłonni prowadzić indywidualnie.
Mamy za sobą pierdylion rozmów odnośnie tego wykluczenia i generalnie rozumie, że to sytuacja krótkotrwała i skończy się wraz z zakończeniem edukacji w tej szkole.
Ona ma spore grono bliskich znajomych w tej szkole, i generalnie wszyscy łącznie z nią mają świadomość, że problemem nie jest ona, tylko dynamika w klasie.
Nigdy wcześniej nie miała problemów w kontakcie z rówieśnikami, także nie doszukuje się drugiego dna.

[qwirkle]

To bardzo dobrze. Spokoju i maszyna niech się toczy.

[tania.dorada]

shumarii napisała:

> Chyba nie, jestem po rozmowie z dyrektorem. Chwilowo przebywam z najmłodszą w s
> zpitalu

zdrowia dla malej!


> Póki co kara to oficjalne zewnętrzne zawieszenie na min miesiąc ( będą dokładni
> e wszystko analizować ) i być moze kara będzie dłuższa i surowsza, oprócz tego
> odpowiedzialność poniosą również wszystkie osoby z klasy, którzy w jakikolwiek
> sposób odnieśli się do sprawy ( chociażby lajk pod komentarzem ).

A z czystej ciekawości, czy w Chinach też jest tak, że jak ten chłopak czy ktoś z tej ekipy w przyszłości będzie startować na jakieś prominentne stanowisko rządowe, to ktoś mu publicznie może tego trupa może wyciągnąć z szafy i pokiereszować karierę? (na ogół przechodzi płazem ale nie zawsze, już któryś z nominantów trumpa przez coś takiego odpadł)

[rb_111222333]

Czy ta historia ma już zakończenie?

[ichi51e]

Na razie chyba nie ma przecież to się dzieje na bieżąco. Chociaż z tydzień dajmy szkole na prztrawienie

[chicarica]

Nie do końca wiem w jakim kraju jesteś, ale Chińczycy słyną z rasizmu ORAZ obecnie Chiny to wróg gospodarczy a już niedługo militarny, jeden Chińczyk mniej na uniwersytecie to kropla w morzu ale kropla po dobrej stronie.
A już za taki tekst, zniszczyłabym.

[71tosia]

rasizm najlepiej zwalczać rasizmem? No trudno o głupszy pomysł. Może jeszcze zaproponuj tabliczki na uniwersytetach z ostrzeżeniami „psom i Chińczykom wstęp wzbroniony” No albo takie …
www.rmf24.pl/fakty/swiat/news-polakom-dzieciom-i-psom-wstep-wzbroniony-kontrowersyjna-tabl,nId,2480505#crp_state=1

[konsta-is-me]

A kto mówi o stawianiu tabliczek, ty się dobrze czujesz ?

[chicarica]

Wiesz co, nazwij mnie paranoiczką, tak mnie nazywano jak mówiłam że idzie ku wojnie i ta wojna będzie się działa blisko Polski.
Ja myślę, że jest bardzo pięknie być osobą tolerancyjną, ale niestety świat w tej chwili wygląda jak wygląda, stoimy na krawędzi otwartego konfliktu zbrojnego a konflikt kulturowy, polityczny, wojna gospodarcza i informacyjna już trwa od co najmniej paru lat. Mamy do czynienia ze szpiegostwem gospodarczym i militarnym, sabotażem, działaniami wrogimi które mają bezpośredni wpływ na bezpieczeństwo Twoje i moje. Warto byłoby przestać łudzić się mrzonkami o ogólnoświatowej przyjaźni, oprzytomnieć i zrozumieć, że mamy - jako Europejczycy - wrogów i wpuszczanie ludzi, którzy pod pretekstem studiów, biznesu, migracji wstawiają nam agentów - szpiegów, kretów i sabotażystów. Oni nas autentycznie nienawidzą, a my jak głupole karmimy się bajeczkami, z których oni tak naprawdę się śmieją, bo jesteśmy dla nich mniej warci niż te psy właśnie. Ty rozumujesz w kategoriach wartości europejskich i one są bardzo piękne, należy je pielęgnować, ale stosować w kontaktach z tymi, którzy je również przyjmują. Dla innych powinien być twardy bucior. Niestety nie jestem optymistką w tej kwestii i uważam, że z krajami takimi jak Rosja czy Chiny należy utrzymywać przyjazne stosunki, najlepiej przez głęboki zaminowany wąwóz i nadając raz na jakiś czas przyjazne sygnały w postaci salwy z broni maszynowej w powietrze. Na co dzień możemy sobie tak przez ten wąwóz machać do siebie przyjaźnie, ale kolega powinien trzymać palec na spuście i przyjaciół na muszce.

[konsta-is-me]

Jeśli nas nienawidzą, to za sprawą ptopagandy.Wiec zróbmy lepsza,taka żeby nas pokochali 😉.
Pomysł żeby zadzierać z Rosją albo Chinami jest tak głupi ,że nawet nie wiem jak skomentować.

[chicarica]

Absolutnie nie zadzierać. Izolować. Próby porozumienia już były.

[ichi51e]

Nie uważam żeby Chińczycy nas specjalnie nienawidzili. Mają nas gdzieś i uważają się za lepszych - to tak. No i wszędzie poza Chinami ich zdaniem żyją małpy

[chicarica]

Wschód albo chce zniszczyć kulturę Zachodu (Rosja), albo chce iść taranem żeby podbić świat (Chiny) i zmiażdży nas po drodze choć chętnie przejmie pewne elementy naszej kultury dla siebie, ale raczej te powierzchowne typu wystrój wnętrz czy moda, nie wartości. Tak czy siak, nikt tam nie życzy nam dobrze. Mam zerową wiarę w możliwość porozumienia.