Jak definiujecie luksus?

[danaide2.0]

Dla chętnych pytanie drugie - i czy uważacie, że w nim żyjecie?

Nie, nie pcham się na podium wątku roku, aż tak szalona nie jestem, ale gryzie mnie to, co wyczytałam w papierach. Otóż, zarzucono mi życie w luksusie. Nie będę was ukierunkowywać, dlaczego można było tak pomyśleć (poza tym, że stronie pozwanej chyba już brak argumentów), ale tak sobie siedzę tu i dumam, w czym niby ten mój luksus miałby się objawiać i co jest jeszcze normalnym życiem dla średniej klasy miejskiej - i usprawiedliwioną potrzebą dziecka - a co już luksusem, którego można spokojnie dziecko pozbawić, skoro nie można pozbawić nas.

[krwawy.lolo]

Na pewno można dziecko z powodzeniem pozbawić hucznych imprez, z jakiejkolwiek okazji, z wynajmowaniem do tego celu lokalu, z szyciem, czy nawet kupowaniem specjalnego ubrania itp. kosztownych fanaberii.

[danaide2.0]

Wynajmowanych lokalów na imprezy praktycznie brak (raz od koleżanki, ale w cenie były atrakcje, jakieś jedzenie, więc wyszło tak do 5 stów i dawno już nie straszy w kosztach imprez). Przyznaję się do zrobienia jednego cosplaya, ale buty będą "na lata", T-shirt można też nosić na codzień, a "płaszcz" powstał z upcyclingowanej kiecki z lumpa i z ozdóbkami kosztował 70 zł, bo szyłam sama. Miecz z promocji w Tigerze (drugi już był na stanie). Ostatnio fajny miecz kupiłam w lumpie, tak pod kątem kolejnych akcji

[iwoniaw]

Jesli pytasz o luksus w rozumieniu strony pragnącej oddalić od siebie widmo podniesienia alimentow, to prawdopodobnie ma na myśli wszystko, co wykracza poza minimum socjalne i standard żywienia/ubrania/rozrywek powyżej zupy z mopsu, odzienia z pepco i obowiązkowych wyjść z klasa ze szkoły publicznej. Nie należy się tym absolutnie przejmować, należy przedstawić swoje realne wydatki i podkreslić, jak bardzo nie odstaja one w góre od standardu zycia alimentujacego.

[danaide2.0]

Tak, dokładnie to - żadna pozycja nie została wskazana z nazwy, ot, pojechano po "stylu życia".

[iwoniaw]

danaide2.0 napisała:

> Tak, dokładnie to - żadna pozycja nie została wskazana z nazwy, ot, pojechano p
> o "stylu życia".

Miej w nosie. Trzymaj się faktów i precyzuj: jedzenie tyle, ubrania tyle, lekcje x tyle, wakacje tyle. Jesli ktoś uważa, ze coś nie jest potrzebą maloletniej osoby, ktorą rodzic powinien spelniać, to na nim leży obowiazek wskazania, cóż to takiego i dlaczego jest zbędne/jak lepiej by te potrzebę proponowal zaspokajać.

[danaide2.0]

Doprecyzuję to pytanie o konkrety, niemniej wiadomo, że nikt tu żadnych propozycji nie da.

[iwoniaw]

danaide2.0 napisała:

> Doprecyzuję to pytanie o konkrety, niemniej wiadomo, że nikt tu żadnych propozy
> cji nie da.

I tym lepiej, że nie da, bo tu wkracza lista wydatkow realnych i sąd widzi, jak to wygląda i czy jest zasadne 😉

[ikonieckropka]

Luksus jest wtedy, gdy wybierasz produkty premium albo mega-premium. Czyli zamiast kupić garnitur w domu mody, szyjesz go na miarę, zamiast kupić sweter w sieciówce, wybierasz produkt rękodzielniczy albo rodzimego małego producenta. Luksus jest wtedy, gdy to skoda, dacia, a mercedes, bmw. Luksus jest wtedy, gdy nie kupujesz wyłącznie wyłącznie potrzebnych rzeczy na zakupach spożywczych, które są wagowo spore, ale dobierasz dodatki dla smaku, nie tylko dla dobrego wyżywienia się. Luksus jest wtedy, gdy nie musisz chodzić do dyskontów, chodzisz do dobrych, wyspecjalizowanych sklepików (masarnia, sklep z serami, winami, rybny)tudzież masz na placach swoich zaufanych sprzedawców. Luksus jest wtedy, kiedy wybierasz na kierunek wakacji Madagaskar, bo to Twoje marzenie, choć wiesz, że to szaleństwo.

[danaide2.0]

Tylko jedzenie - tu trochę winna. Cóż, albo masarz albo lekarz.

[ikonieckropka]

Raczej niewielu jest takich, którzy spełniają tak dokładnie wszystkie kryteria. Są tacy, którzy będą się świetnie żywić, jeździć świetnym autem, kupować specyficzne ciuchy, ale stwierdzą, że bawełniane body to najlepsze w h&m. No ale to kwestia wyboru, nie konieczności. Natomiast jeśli ktoś spełnia wyłącznie jedno kryterium tego, co wypisałam, to na pewno nie powiedziałabym o życiu w luksusie. Można żyć bez luksusu ponad stan, ale to jest zupełnie inna kategoria: ponad stan i w luksusie. Może się łączyć, ale wcale nie musi.

[iwoniaw]

danaide2.0 napisała:

> Tylko jedzenie - tu trochę winna. Cóż, albo masarz albo lekarz.

No ale bez przesady - luksus to żywienie się wyłącznie w restauracjach z gwiazdkami michelina, a nie wybieranie w supermarkecie czegoś lepszego niż marka własna.

[mysiulek08]

raczej posiadanie wlasnego kucharza szkolonego w cordon bleu i paru innych osob do 'ogarniecia' caloksztaltu (domow, posiadlosci itp)

[palacinka2020]

To w Polsce bardzo sie jie najesz, ilez tych restauracji z gwiazdka Michelin jest w naszym kraju? Jedna czy dwie?

[angazetka]

Sześć.

[berdebul]

Meh, raczej zabytkowe samochody, Ferrari i inne Jaguary, niż BMW, czy Mercedesy.
A reszta to też trochę kwestia priorytetów. Co do wyjazdów - raczej Antarktyda, maraton na biegun, albo narty w Ameryce Południowej.

[ikonieckropka]

Ty piszesz o byciu multi-miliarderem, a nie o życiu w luksusie. Luksus to wygoda, premium, ale jeszcze nie wystarzałowość.

[danaide2.0]

Właśnie o tę cienką granicę chciałam dopytać. Generalnie uważam, że jako posiadaczka wanny z cieplą wodą ocieram się o luksus, skoro nawet w Polsce ludzie nadal korzystają z wygódek, nie mówić o niektórych ludziach w Afryce (ale nie o Bokassie), Azji (ale nie o Asadach - Asadowa złożyła pozew o rozwód, coś nie podoba jej się w Moskwie ), Nomadlandzie itd. - gdzie nie spojrzysz, nędza.

[ikonieckropka]

To podejdź do tego w ten sposób - zadaj sobie pytanie, w jakiej sytuacji ekonomicznej jesteś w stanie uznać, że kupisz sobie sweter za 3 tysiące, bo po prostu Ci się podoba.

[danaide2.0]

Problem polega na tym, że ja nie pochodzę z bogatej rodziny, przez wiele lat prowadziłam "politykę zaciskania pasa" i weszło mi to w krew. To że pieniądze pojawiły się w końcu zmieniło trochę, ale bez przesady. A że zostałam sama z dzieckiem tylko doprowadziłam system do perfekcji. Kiedyś w książce "Toksyczni rodzice" czytałam opis człowieka, który był synem imigrantów ocałałych z Holokaustu i choć dorobił się w Stanach niesamowitych pieniędzy w ogóle nie potrafił z nich korzystać.

Co do swetra - niestety, małe szanse. Nie wiem, co musiał by mieć w sobie, bym uznała, że warto. Swetry kupuję od 30 zł w lumpie, ale to prawda, że gdy w COS leżały kaszmiry po 250 zł, fajny krój i kolor, wzięłam trzy.

[ikonieckropka]

No to tak. Żeby sobie sprawić taką zachciankę najpewniej masz bezpieczeństwo finansowe, majątek, oszczędności, masz też duże lokum, bo gdzieś tam swoje zachcianki trzeba trzymać. Stać Was na reagowanie na bieżące sytuacje -np. zmiany systemów grzewczych itp. Ty i cała Twoja rodzina żyjecie bezpiecznie, dobrze się odżywiacie, jesteście zadbani zdrowotnie, najpewniej także urodowo i wkraczacie w etap: nie chce wykorzystywać dzieci w Bangladeszu, cenię najwyższą jakość. To jest ten moment, kiedy taki sweter się kupuje, a bywa, że i nie, bo nie każdy, kogo stać na luksus jest jednocześnie mało powściągliwy.

[iwoniaw]

danaide2.0 napisała:

> Właśnie o tę cienką granicę chciałam dopytać. Generalnie uważam, że jako posiad
> aczka wanny z cieplą wodą ocieram się o luksus, skoro nawet w Polsce ludzie nad
> al korzystają z wygódek, nie mówić o niektórych ludziach w Afryce (ale nie o Bo
> kassie), Azji (ale nie o Asadach - Asadowa złożyła pozew o rozwód, coś nie podo
> ba jej się w Moskwie ), Nomadlandzie itd. - gdzie nie spojrzysz, nędza.



No i stąd się chyba zasadniczo wzięło podejscie (sluszne moim zdaniem), ze dziecko ma prawo życ na poziomie nie odstajacym od poziomu zycia rodziców. Czyli jeśli ojciec nie jest nędzarzem ze slumsów w Bangalore, tylko sam ma europejską wannę z ciepłą wodą, to dziecku nie ma prawa wymawiać, że nie żyje ono w szałasie. I sam może sobie np. być ekscentrykiem w jednej koszuli chodzacym zima czy lato, ale nie zwalnia go to z współfinansowania dziecku odzieży stosownej do pogody w ilości przeciętnej dla danego środowiska.
Zasadniczo - jesli ktos uważa, ze cos jest dla jego dziecka zbyteczne, niech to okresli i uzasadni, dlaczego tak uważa i co proponuje. A wtedy drugi rodzic (tudzież sąd) sie ustosunkuje 🤷‍♀️

[mysiulek08]

jesuuu, zyje w luksusie 🤩

dla mnie to kwestia, ze 'moge a nie, ze musze'

[ikonieckropka]

Też to tak widzę. Mogę, nie muszę, mogę wybierać.

[ichi51e]

Jakiś czas temu dziecko podzieliło się ze mną informacją że średnio właściciel Bentleya ma kilkadziesiąt innych samochodów… średnio…

[imponderabilia20]

Ale z tego co piszesz to wynika też, że bogaci z automatu mają lepszy gust, smak itp. A to przecież nie zawsze jest prawda. Ok, mają większy dostęp do tych lepszych smaków, bardziej gustownych ubrań, ale jednocześnie mogą być dość prymitywni i niezbyt wybredni w tych kwestiach.

[ikonieckropka]

Co mój wpis ma wspólnego z gustem? Nic. Bogaci kupują całe mnóstwo tandety, ale właśnie o o chodzi, że kto bogatemu zabroni?

[danaide2.0]

Kupują też piękne rzeczy, które za kasę pokażą im palcem ludzie z gustem
Chyba że sami ten gust mają wyrobiony, bywa i tak.

[la_felicja]

ikonieckropka napisała:

. Luksus jest wtedy, gdy nie
> kupujesz wyłącznie wyłącznie potrzebnych rzeczy na zakupach spożywczych, które
> są wagowo spore, ale dobierasz dodatki dla smaku, nie tylko dla dobrego wyżywi
> enia się.

No tu już przegięłaś. Czyli słoiczek kaparów to już luksus? Zresztą, idąc tym tropem to każda przyprawa, suszone zioła, główka czosnku to też luksusy, bo przeciez można ugotować mięso, ziemniaki i jakies warzywa tylko z solą i też to będzie pełnowartościowe jedzenie.

Czyli żyjemy z mężem luksusowo, bo on kupuje keczup?

[ikonieckropka]

Pff, masakra emamowa, a ładnie to tak wycinać wypowiedź, gdy stanowiła całość? Tzn. informuję koleżankę, że aby był luksus, musi być spełnione większość kryteriów. Jesz kawior, nosisz jedwab, jeździsz furą premium, nie wybierasz najtańszych i najmodniejszych lokalizacji wakacyjnych.

[danaide2.0]

Nie, ona słusznie pisze. Zresztą, pamiętasz te reklamy: "podaruj sobie odrobinę luksusu"? Ta odrobina może być ogólnodostępna, kapary, kawior i ten żel pod prysznic. Ale czy to znaczy, że ktoś "żyje w luksusie"?

[danaide2.0]

Zresztą, tak zawsze było w świecie mody. Nie możesz mieć torebki i płaszcza od Chanel, ale możesz mieć chociaż ten brelok i buteleczkę perfum. Tę odrobinkę dla szaraków

[ikonieckropka]

Jeśli ktoś kawior sobie kupił w tym tygodniu zamiast kaparów, a kapary kupi w przyszłym tygodniu, ale wtedy nie kupi kawioru, to ma COŚ luksusowego, ale nie ŻYCIE w luksusie. W luksusie nie oglądasz już tak bardzo pieniędzy, nie patrzysz, czy Cię stać, co najwyżej, czy Ci się opłaca - tu jest granica. Jeśli stać Cię i na mieszkanie luksusowe, i na ubranie luksusowe, i na kosmetyki luksusowe, i na luksusowe życie kulturalne, towarzyskie, i na samochód luksusowy, i na luksusową opiekę zdrowotną - wtedy żyjesz w luksusie.

[danaide2.0]

Nie musisz mi walić kursywą po oczach, zwłaszcza, gdy powtarzasz moje słowa (pytanie retoryczne).
No to teraz z kolei zawiesiłaś bardzo wysoko tę poprzeczkę.

[ikonieckropka]

Luksus w założeniu jest wysoką poprzeczką, bo ma człowieka wyróżniać i sprawić, że poczuje się lepszy, gdyby marketingowo to przedstawić.

[danaide2.0]

Dlatego tu przyszłam, w poszukiwaniu źródeł mojego luksusu... Gdzieś się go dopatrzono.

[la_felicja]

Ale ja tak to zrozumiałam, dodatki dla smaku, nie tylko do wyżywienia się - to wcale niekoniecznie oznacza kawior, ostrygi czy trufle. To mogą być takie goovna jak keczup, chipsy - to kupują nawet biedni ludzie.
Myślałam, ze postulujesz spożywanie tylko tego, co jest niezbędne do przeżycia w dobrym zdrowiu. Przyprawy nie są.

[nenia1]

la_felicja napisała:

> Ale ja tak to zrozumiałam,

tak zrozumiałaś bo wyrwałaś jedno zdanie z kontekstu całej jej wypowiedzi. Wypowiedź się razem czyta. Trudno za każdy razem i w każdym nowym zdaniu robić te same zastrzeżenia czy założenia, skoro już zrobiło się je na początku wypowiedzi.

[la_felicja]

A co tu zmienia kontekst? Kontekst jest taki, że ona stawia w jednym rzędzie wakacje na Madagaskarze z kupowaniem musztardy (bo tak rozumiem "dodatki dla smaku")

[ikonieckropka]

No to cholernie źle rozumiesz. Prościej? Stać Cię na to wszystko razem wzięte i jeszcze Ci zbywa, choć nie liczyłaś.

[danaide2.0]

Co dwie głowy to nie jedna. Zupełnie mi to umknęło.
Tak, da się doprowadzić wywód do absurdu. Parówki, pepco, reszta to luksusy. No bez przesady, musi istnieć jakiś "złoty środek".

[iwoniaw]

No
> bez przesady, musi istnieć jakiś "złoty środek".

Obawiam się, że nie. Wciągnelam się w te rozważania o luksusie i z róznych stron to sobie probuje obejrzeć - i coraz bardziej wydaje mi się, ze nie ma mowy o żadnym zlotym srodku i obiektywnej kategoryzacji luksusu. Tzn. zapewne kazdy uzna, ze to, na co go nie stać /stać z duzym wysilkiem, to luksus - dlatego nikt nie bedzie raczej podważal luksusowosci zycia/gadzetow za prawdziwe miliony. Ale już rozważania o tym, czy jest luksusem coś, co zasadniczo mozna mieć, ale... - no tu kazdy pisze raczej wychodząc z pozycji "jak bardzo to dla mnie istotne" (nie mylic z "niezbedne")

[danaide2.0]

Dobrze, że się wciągnęłaś. Uszak premium nikogo nie obchodzi, o dziecko się rozchodzi.
Wszem i wobec wiadomo, że potrzeby to nie tylko te fizjologiczne, materialne (jedzenie, dach nad głową, odzienie), ale i te duchowe (kultura, rozwój, edukacja, wypoczynek letni) no i oczywiście - zdrowie.
A jednak cały czas można się targować, w jakim zakresie te wszystkie potrzeby mają być uwzględnione (o ile w ogóle, bo co z tego, że wiadomo, że wyroki SN i NSA). Podany przez ciebie przykład biblioteki i książek jest bardzo dobry. U nas doszły też audiobooki. Ojciec korzysta z bibliotek, a audiobooków nie słucha - no i po co dziecku takie luksusy?! Zasadniczo można mieć własne książki, audiobooki*, ale...

*dziś to mógłby być i abonament w storytel czy czymś w tym rodzaju, ale jakby nie patrzeć - dwie-trzy dychy miesięcznie na to idą. I tak ziarnko do ziarnka.

[iwoniaw]

O widzisz, dorzucilaś jeszcze jeden aspekt - "ojciec nie słucha (audiobooków)". Ale przeciez nie słucha, bo nie lubi/nie chce/nie jest przyzwyczajony - a nie dlatego, ze nie moze sobie pozwolić, choc chcialby. Zatem argument "ja tego nie używam, więc to luksus" jest - w kazdym razie bez doprecyzowania - kompletną bzdurą. Ja nienogladam telewizji - w ogóle, zupelnie, nawet sporadycznie. Zupełnie nie jest mi to do niczego potrzebne. Mam internet, platformy streamingowe z filmami/serialami, wyczerpuje to calkowicie moje zapotrzebowanie (a i możliwosci czasowe korzystania) z rozrywki i informacji na ekranie. Czy moglabym więc z czystym sumieniem stwierdzić - mając np. w umowie dożywocia dla doroslej osoby, by zapewnic jej utrzymanie i opiekę na godziwym poziomie - że telewizor z anteną to czysta fanaberia i luksus, ja nie używam i zyję? No przeciez to absurd. TV w dzisiejszej Polsce to standard i norma, a nie żaden luksus, nawet jeśli oprócz mnie sto ematek napisze, że tez nie ma, a na kablowkę to już w ogóle by im szkoda bylo kasy.

[danaide2.0]

Obawiam się, że tu zaczęły padać argumenty, że ojciec nie korzysta, bo, w domyśle, go nie stać. Netflix też się załapał. Ja tam zazwyczaj nie chodzę do fryzjera, a on tak, możemy się przerzucać.
Wyczerpujące to. Napiszę i odetchnę.

[abecadlowa1]

ikonieckropka napisała:

> zamiast kupić sweter w sieciówce, wybierasz produkt rękodzielniczy albo rodzimego małego producenta

Pewnie wiele ematek ma takie doświadczenie z dzieciństwa: zamiast wymarzonego swetra z pewexu musiały nosić ten wydziergany przez mamę albo babcię.
Więc niech będzie, że luksus to możliwość wyboru

[ikonieckropka]

No z takich rzeczy to się w ogóle całe mnóstwo rzeczy pozmieniało i nie da się ich porównać. Mówimy chyba o współczesności. Wiesz, przed wojną ludzie mieli meble z litego drewna, a dzisiaj często nawet mocno zamożni mają z płyt.

[kokokoko_euro_spoko]

Ale tu chodzi o Twoje rzekome życie w luksusie czy wysokie potrzeby dziecka. Nie kumię. Co pana obchodzi, co robisz z zarobioną przez siebie kasą?

[danaide2.0]

Jakoś tego nie rozdzielono specjalnie, nie wiem, chyba nadal łączy nas pępowina

[kokokoko_euro_spoko]

Jeśli nie musisz odpowiadać na to pismo (tak zakładam), to wdupiemiej.

[koronka2012]

To nie jest dobra strategia

[cottonrose]

Dla mojego ex zbytecznym wydatkiem byly lekcje jez angielskiego.
Ale tylko sie zapytalam, czy ma cos "wychowawczo" przeciw nim? Bo nie przypominam sobie, zebym oczekiwala jakis pieniedzy. I temat sie zakonczyl.

[berdebul]

Tak, patrząc na przeciętne zarobki w Polsce, to zdecydowanie żyję w luksusie, mimo że kupuję w dyskontach.

Pan ma X dzieci (nie wiem ile bio, ile nie bio, wszystko jedno) i powinien je utrzymywać na podobnym poziomie, nawet jeżeli u niego kosztuje to drożej i wyjdzie więcej (chociaż zyci3 w Warszawie jest tak absurdalnie drogie, ze praktycznie wszędzie indziej jemy taniej ).

[danaide2.0]

Nie bio, ale fakty są takie, że sporo włożono w kredyty i narracja poszła w kierunku - my żyjemy biedniej od was.

[berdebul]

Tzn? Rzadziej wyjeżdża? Dzieci nie chodzą na zajęcia dodatkowe (jeżeli Twoje tak)? Łatwiej płacić na X dzieci niż 3*X, Lajf.

[danaide2.0]

O to, to.

[samanta1010]

dużo wolnego czasu i spokoju, brak konieczności liczenia się z pieniędzmi, możliwość realizacji podróży i pasji

[zerlinda]

samanta1010 napisała:

> dużo wolnego czasu i spokoju, brak konieczności liczenia się z pieniędzmi, możl
> iwość realizacji podróży i pasji
Podpisze się pod tym.

[aqua48]

Luksus jest wtedy kiedy nie liczysz się z kosztami i pozwalasz sobie na każdą zachciankę, a także kolekcjonujesz drogie przedmioty (dzieła sztuki np.) i regularnie wydajesz określoną acz znaczną kwotę na cele charytatywne bez uszczerbku dla swojego poziomu życia.

[piszaca.zza.swiatow2]

Ostatnio zastanawiałam się nad tym pytaniem i doszłam do wniosku, że luksusem jest życie bez stresu i nerwów jeśli chodzi o kwestię finansową. Brak stresu oznacza np. to, że nie martwię się, że dziś wysiądzie mi pralka, a jutro lodówka i będzie koniec świata. Luksusem jest to, że wsiądę w auto i pojadę kupić nową, albo zamówię ja przez internet, bez kredytów, rat itp. Albo jak się córce rozpadnie tornister czy buty i bez spinki pójdę kupić kolejne.

[danaide2.0]

Absolutnie się z tobą zgadzam. Mam świadomość przemieszaną z poczuciem winy, że w takim luksusie żyję. I piszę te słowa siedząc tu sobie przy komputerze, któremu spieprzyła się bateria, więc musi być na kablu, w moim ulubionym domowym, delikatnie sfilcowanym, wełnianym sweterku, któremu niedawno zrobiła się dziura na łokciu. Ale to dalej wybór.

[beataj1]

Luksus to dla mnie kwestia możliwości wyboru.
Mogę wybrać to co wole i nie muszę patrzeć na koszty. Mogę wybrać samochód który mi się podoba i nie musze myśleć o dodatkowych kosztach.

W kwestii towarów luksusowych - podoba mi się podejście mojej przyjaciółki. Mogłaby sobie np. kupić superluksusową torebkę (myślę że Birkin jest w jej zasięgu - a już na bank Chanelki i inne Celine) ale podjęła decyzje, że nie chce. I właśnie ta przestrzeń do decydowania czy coś (nawet najdroższego) chcemy czy nie jedynie na podstawie własnej chęci a nie możliwości czasowo

[danaide2.0]

Hmm, a co jeśli operujemy wyborem nie na poziomie samochodu, ale rodzaju mięsa na obiad, a w przypadku torebki może nie na poziomie Birkin, ale takiej za tysiak - ok, tylko też niekoniecznie.

Luksus luksusowy czy luskus nasz codzienny?

[ikonieckropka]

Teraz to trochę już mieszasz klasę wysoką ze średnią i niską, a i każda z nich ma też swoje progi, nie jest jednolita. Bo niska klasa średnia może stwierdzać, że wołowina albo ryba każdego dnia to już by było przegięcie, bo np. musieliby zrezygnować z prywatnego pakietu medycznego. Średnia średnia uzna - pójdę do Zary po ciuchy, ale jeść będę jak najlepiej. Wysoka średnia najczęściej spokojnie może mieć dobre jedzenie i torebkę za tysiąc spokojnie. Wysoka - w ogóle takich rozważań mieć nie będzie, może uzna, że wyjścia di restauracji cztery razy w tygodniu zabierają mnóstwo czasu.

[ikonieckropka]

A i to wszystko to uproszczenie i uogólnienie, bo może się znaleźć ktoś z klasy wysokiej, kto lubi majtki z placu i bardziej go cieszy gotowanie niż jedzenie, knajp nie lubi. i trafi się ktoś z klasy niskiej, kto kiedyś miał inną sytuację i w szafie ma coś naprawdę wow. Albo i nawet na ścianie.

[danaide2.0]

Mieszam, nie mieszam, ważne że mieszczę się w szeroko pojętej klasie średniej.
Natomiast nie wiem, gdzie niby są te progi? I od którego progu jest ten "luksus"? Nie ten mój, mentalny, ale ekonomiczno-prawny.

[ikonieckropka]

Od zachcianek, na które Cię stać, bo w podstawach masz pełnię bezpieczeństwa.

[danaide2.0]

Bardzo nisko zawieszona poprzeczka. Wszystko można kupić taniej, takie czasy, ale czy to oznacza, że wszystko powyżej poziomu minimum to zachcianka, a zatem i luksus? No nie.

[ikonieckropka]

Nie, zachcianka jest wtedy, gdy potrzebowałaś fotelu uszaka, był w ikei w rozsądnej cenie - za tysiąc złotych, ale Tobie spodobał się designerski za 7 tysięcy i go kupiłaś. Czyli zamiast produktu podstawowego wybrałaś premium.

[ikonieckropka]

Zachcianka oczywiście jest też wtedy, i to zachcianka wyższego poziomu, gdy nawet nie potrzebowałaś tego fotela, ale bardzo Ci się spodobał i kupiłaś. Ale tu już mowa raczej o zachciankach klasy średniej wyższej i klasy wysokiej.

[iwoniaw]

ikonieckropka napisała:

> Nie, zachcianka jest wtedy, gdy potrzebowałaś fotelu uszaka, był w ikei w rozsą
> dnej cenie - za tysiąc złotych, ale Tobie spodobał się designerski za 7 tysięcy
> i go kupiłaś. Czyli zamiast produktu podstawowego wybrałaś premium.
>

No ale co znaczy "potrzebowalaś fotela uszaka"? To juz na starej wersalce nie mozna siedzieć? Albo na taborecie? Koca sobie podlozyc na podlodze? A jesli wersalka jest nowa i dopiero co wydalas na nia pół pensji? W którym miejscu zaczyna się Uzasadniona Potrzeba i dlaczego w tym?

[ikonieckropka]

To zależy, co z tą wersalką. Można spokojnie wprowadzić zdroworozsądkowe kryteria.
Jeśli z wersalki wyszły sprężyny - tak potrzebujesz jakiegoś nowego wypoczynku.
Jeśli obtarło się obicie i tapicer wycenił tak drogo naprawę, że bardziej opłaca się kupić coś nowego - tak, to znak, że potrzebujesz nowego wypoczynku. Jeśli już leczysz kręgosłup z powodu siedzenia na tej wersalce - tak, potrzebujesz nowego wypoczynku.
Po co sprowadzać sprawę do absurdu?
Jakiś wypoczynek znajduje się w każdym domu, więc samo jego istnienie i potrzeba to nie premium. Premium to uszak designerski. Premium to szezlong, który kupujesz do kompletu, bo, och, spodobał Ci się, może pies na nim będzie leżeć.

[iwoniaw]

ikonieckropka napisała:

> Od zachcianek, na które Cię stać, bo w podstawach masz pełnię bezpieczeństwa.
>

Naprawdę? Wszystko, na co mnie stac powyzej minimum do przezycia, to luksus? Kupienie książki (zamiast poczekac na mozliwość pozyczenia z biblioteki - ale ale, czy bezplatna biblioteka to aby tez nie luksus? Wiekszosc ludzkosci nie ma wszak dostępu)? Posiadanie czterech zmian koszul (wszak wystarczy jedna na grzbiecie, druga w praniu/suszeniu i trzecia czysta na zmianę)? Zamówienie jedzenia (dostawy do domu lub w restauracji dowolnej kategorii) za wiecej niz wyszloby ugotowanie w domu z najtańszych skladników? Kupowanie biletu miesięcznego na komunikację miejską, choć do pracy jest trzy przystanki i mozna spokojnie na nogach przejść?

[ikonieckropka]

PREMIUM! Czyli np. gdy kupujesz książki zawsze tylko w twardych oprawach, choć są dostępne w miękkiej - tak, taka książka w twardej oprawie jest wówczas produktem premium. I ludzie żyjący luksusowo mają z całą pewnością powyżej 20 koszul.
Nie zamówienie jedzenia o tym świadczy, ale to, co i skąd zamówiłaś. McDonalds nie luksus, ale restauracja z gwiazdkami Michelin już tak. Naprawdę tak trudno odróżnić basic od premium?

[danaide2.0]

Owszem.
Między basic i premium jest szara strefa, o którą się tu rozchodzi. Bo argument, że ojciec chodzi do biblioteki też padł...

[ikonieckropka]

Po raz kolejny powtarzam - liczy się skala. Jest mnóstwo zapaleńców motoryzacyjnych, dajmy na to. Kupują fury takie, że głowa mała. Czy żyją luksusowo? No jeśli mieszkają na 60 metrach w bloku, a ten samochód to dorobek ich życia i jedyny objaw luksusu, to nie, tacy ludzie nie mają luksusowego życia, mają luksusowy przedmiot. Każdy z nas ma jakiś luksusowy przedmiot. Kwestią jest skala.

[iwoniaw]

Naprawdę tak trudno
> odróżnić basic od premium?
>
Owszem, trudno. Bo jeśli kogoś nie stać na zamawianie jedzenia nawet z lokalnej pizzerii/na wyjscia nawet do maka, to dla niego "premium" jest każda taka opcja, nawet jeśli dla innego to basic jego codzienny. Ale to nie znaczy, ze wszystko, na co nie stać osoby X, jest obiektywnie luksusem.

[ikonieckropka]

Nie, nie trudno. Odpal sobie jakikolwiek filmik na YT nt. marketingu, jak i gdzie się reklamuje produkty basic, jak produkty premium i jak produkty premium plus. Potem odpal coś audio-video z reklamami. Szybko wtedy zobaczysz gradacje. Zobaczysz to nawet w sklepach - po opakowaniach. I ich kolorach - np. rzadko kiedy uraczysz czerwień na produktach spożywczych basic (są wyjątki, no ale...).
A skoro przy marketingu jesteśmy - reklamy pierwszych i drugich produktów lecą w telewizji, ale wyglądają zupełnie inaczej, w inną grupę docelową trafiają (delma ma trafić w klasę niską, rodzinę, benecol w przysłowiowego "niemieckiego emeryta" i robi to otoczenie, wygląd ludzi, kolory, perfumy Herrery się nie sprawdzą ani na jednym, ani na drugim kliencie, tam masz już w reklamie czerwony dywanik). Marki basic reklamują się w gazetach z papieru toaletowego, marki premium w średniej klasy magazynach. Marki premium plus w ogóle takich reklam nie mają, tylko sponsorują zegar odmierzający czas meczu na Garrosie.

[danaide2.0]

Wiesz, jak w liceum czytałam Time to na ichniejszym papierze reklamował się m.in. Smirnoff, Tag Heuer czy Patek Philippe, ale wykład o reklamach tych akurat produktów nie przybliża mnie do celu.
No, może tylko utwierdza w przekonaniu, że luksusu to u mnie najwyżej właśnie ta odrobinka dla mas, reszta to nie mający tu nic do rzeczy brak potrzeb duchowych Pozwanego i pójdę w tę narrację.

[nena20]

Mam sąsiadów i rzeczywiście maja jakby luksusowo dom na pięciu działkach, otoczony lasem, auta , duży nowy dom, pani do sprzątania i gotowania przyjeżdża codziennie, zarobki firmy rzędu 200 milinów rocznie.

[marianna1960]

Konsumpcjonizm to nie luksus.

[iwoniaw]

marianna1960 napisała:

> Konsumpcjonizm to nie luksus.


Zdefiniuj, czym jest, a nie czym nie jest.

[andallthat_jazz]

Paluszki na lawie. Jakby inaczej? 🤔 Od razu robi sie luksusowo.

[mava12]

>a co już luksusem, którego można spokojnie dziecko pozbawić, skoro nie można pozbawić nas.

a to wysokośc alimentów nie jest uzależniona od dochodów ojca? Np. ojciec zarabia 50 tys/mies a płaci 1200 zł alimentów? bo takie sa wykazane "potrzeby"?
Nie wiem bo moja matka nawet grosza z alimentów nie zobaczyła (a tym samym ja i brat) i sama bujała się z 'zaspokajaniem potrzeb dzieci", od mojego 3 rż, aż do czasu, kiedy zaczęlismy (dzieci) pracować.
Co do panów alimenciarzy mam jak najgorszą opinię, i to nie tylko ze swojego przykładu ale także późniejszych rozwiedzionych koleżanek. Panowie migaja się jak mogą i naprawdę, stosując środki poniżej pasa...
A juz szczególnie kiedy założą nową rodzinę. I tu tylko nawiasem wspomnę, że z kobietą. Pewnie, nie rzadko, z emamą... Cóż...punkt widzenia zależy od punktu siedzenia

[danaide2.0]

To też. Ale dochody płyną w innym kierunku i teraz płacz, że ktoś tu chce czyimś kosztem luksusowo żyć!

[mava12]

pan ma dochody, jakie ma. I powinien nimi "sprawiedliwie" obdzielać swoje wszystkie dzieci. Nawet jesli oznacza to zycie w luksusie dla "starego dziecka".
Dlaczego nowszy potomek moze życ "w luksusie" swojego nowego tatusia a "stary" ma sie obejsć tylko niezbędnymi potrzebami?
Naprawdę...napłodzic a potem mieć w dudzie...

[miaumia]

Spokój. Brak stresu, żądań, presji. Szacunek. Miłość, przyjaźń, zdrowie, harmonia, wolność wyboru i czasu, radość wokół.
Kapitał w postaci najbliższych duchowo ludzi, z rodziny i przyjaciół.

[danaide2.0]

Oj, dużo tego. Cóż, przywilej wieku.

[marianna1960]

I to jest luksus a nie błyskotki, przedmioty itd

[majenkirr]

Jak tak, to u mnie jest super luksusowo😌

[mysiulek08]

u mnie tez

[mysiulek08]

dlatego pisalam - 'moge a nie, ze musze'

[kropkacom]

Luksus obecnie zaczyna się dla mnie w momencie kiedy kupuje od ręki dziecku mieszkanie, bo tam gdzie studiuje jest ciężko z wynajmem. Luksus to też czas, ale tylko połączony z odpowiednimi możliwościami finansowymi. Nie jakt u tej rodziny na zasiłkach, która rzekomo może się wyspać

[princesswhitewolf]

Jestem czlowiekiem ktory nie lubi niektorych luksusowych niby rzeczy. Jedzenie w restauracjach Michelina jest bardzo smaczne ale tluste. Masa masla do wszystkiego. No nie dla mnie. Czasami moge ale nie za często.

Przebywanie w hotelu 5 gwiazdkowym to nadal cudze łóżko na ktorym tysiace spaly, i pod tymi poduszkami tez. W ogole mnie to nie kreci. Z roboty jak robia konferencje to wlasnie w takich ale dla mnie to zawsze przykra koniecznosc na podobnym poziomie jak jakikolwiek zawodowy wyjazd.

Moze nak ktos jakis wyglodnialy to go torebka LV kreci, dla mnie za bardzo kojarza sie z wszechobecnymi podrobami i jakos nigdy mi sie nie podobaly...

[danaide2.0]

Zatrzymałam się raz służbowo w bardzo luksusowym hotelu. Poszłam odwiedzić kolegę do jego pokoju - u niego były czekoladki, u mnie nie. Nie powiem, od razu mi ten luksus zdziadział.

[princesswhitewolf]

Bo to jest dziadowstwo. Nie ma jak własne wygodne lozko na ktorym nie spaly tysiace ludzi wczesniej

[engine8t]

princesswhitewolf napisała:

> Bo to jest dziadowstwo. Nie ma jak własne wygodne lozko na ktorym nie spaly tys
> iace ludzi wczesniej

Jak tylko spaly to jeszcze pol biedy.. LOL

I wiesz ze najbrudnieszym przedmiotem w kazdym hotelu jest pilot do TV?

[princesswhitewolf]

Actually, zawsze o tym mysle. Albo sluchawce telefonicznej ( zeby zadzwonic do recepcji).
Nie wiem kogo to kręci ale mnie nie.

[klaramara33]

Nie lubię luksusu.

[wrotek0]

Dla mnie:
- lot samolotem klasą biznes
- noclegi w hotelu 5*
- bywanie w wypasionych restauracjach
- regularne korzystanie ze spa i poprawiania urody
- prywatny szpital
- służba domowa (ogrodnik, kucharka, sprzątaczka)
- samochód klasy premium
- prywatne szkoły dla dzieci
- wakacje w dowolnym zakątku świata i dłuższe niż 7 dni
- dobre ubezpieczenie i plan emerytalny.
Najlepiej to wszystko razem.
Tego nie mam i nie pragnę za bardzo, może poza tym prywatnym szpitalem.
Inaczej zdefiniowałabym dostatek, ale nie o tym mowa.

[mysiulek08]

a jak nie ma dzieci i checi do poprawania urody to sie liczy czy nie ? tudziez posiadania sluzby

[danaide2.0]

To wtedy w te linijki wpisujesz: garnek od LC, patelnia od LC, czajnik od LC i po sprawie, miejscówka w ekstraklasie zapewniona.

[mysiulek08]

e tam
LC to zaden luksus przeciez

ps
czekalam na szpileczke od ciebie i sie doczekalam 😘

[danaide2.0]

Odbierasz to jako szpileczkę?

Co do tego, czy LC to luksus czy nie, musisz spytać ikropki, bo ona tu robi za eksperta od basic, premium, premium plus, maxi premium, maxi premium max zero cukru itd. Na razie walnę sobie kawę z kawiarki bialetti, jakąś średnią w smaku pellinii, wrzucę do wywrotnego kubeczka od V&B, na szczęście z linii basic vivo, zamieszam łyżeczką V&B, oszczędzę 19 zeta, które wydałam ostatnio na flat white w nowej kawiarni i będę kontynuować swoją nieluksusową (brak służby) egzystencję samodzielnie zmywając patelnie, ballarini oczywiście.

[mysiulek08]

w sumie ociupinke tak ale sie nie obruszam 😘

ballarini wlasnie wlozylam - wlasnorecznie do zmywarki, zupelnie nie luksusowego boscha

[danaide2.0]

Niepotrzebnie.
Dla mnie przynajmniej to jakiś punkt orientacyjny. Coś jak przejazd ze Służewia na Pragę albo balkon danieli w kwiatach.

[daniela34]

Ale że mój balkon to przejaw luksusu? 😀

(Nie, broń Boże nie odbieram tego jako szpilki, nawet mnie to cieszy. Raz w życiu będę kobietą luksusową 😀)

[danaide2.0]

Akurat nie w tym sensie to wpisałam, ale jakby się tak zastanowić, to jedna z wad mieszkania, w którym mieszkam - nie mamy balkonu, zatem wychodzi na to, że tak. Ja nie mam, ty masz - ergo: luksus!

Po prostu potrzebne mi są czasem jakieś materialne punkty odniesienia do ludzi, żeby lepiej ich pamiętać. Ty jesteś modelowo łatwa do zapamiętania - dopisuję do listy anioły na choince robione przez mamę - ale takie lauren6 i claudel6 od lat mi się mieszają.

[daniela34]

Oczywiście że jestem - łatwa do zapamiętania oraz "rozanielona" (tak, pod tą choinką aktualnie siedzę, luksusowo mając dziś prawie wolny dzień).

[mysiulek08]

ciagle mi zdarza nie tak odczytac pisane intencje 😘

a co jest ze sluzewiem na prage? cos mnie ominelo w wataskach?

[danaide2.0]

Nic szczególnego, po prostu ktoś spytał o dojazd ze Służewia na Pragę i to czy bezpieczne dla auta, potem, że taksówką pojechał i drogo, teraz, że fryzjer i jeszcze drożej - i jakoś mi się narracja układa w pewną całość, ale za jakiś czas i tak zapomnę.

Z patelniami łatwiej mi idzie

[mysiulek08]

aa, ok

[princesswhitewolf]

Co to jest to LC?

[berdebul]

Omg znaczy specjalistk@ od podpasek? Zawsze mnie fascynują te różne platinum, basic, maxi bla bla.

[berdebul]

Mysiulku - tak zbaczając z tematu, to na czym smażysz naleśniki?

[mysiulek08]

na ballarini albo tefalu (produkowanym we francji ale zaczyna sie wyginac) na skilecie kruseta za duzo tluszczu potrzeba
mialam zapedy na nalesnikowa patelnie LC ale spasowalam - za rzadko robie nalesniki

[berdebul]

Mialam nadzieje, ze masz LC naleśnikowa, wyglądają super i strrrrrasznie za mną chodzi.

[mysiulek08]

za mna tez chodzila, ale jak na razie odpuscilam, moze jakby w cyberze byla dobra znizka to bym kupila ale nie obnizili ani peso wiec na razie nie mam

[andace]

Co do LC, mąż uznał że na święta przystroi kuchnię 😂 (bo w jadalni i salonie porozkładałam czerwone dodatki)

[mysiulek08]

no, tak Ty z frakcji 'wszystko czerwone'

[andace]

No i czarne (m.in garneczek na ryż 😉), do szaro-antracytowej kuchni.
Ale do warszawskiego mieszkania (jak już je w końcu wyremontuję) chciałabym złote, ale skromne czyli tegoroczny nowy kolor burgund bądź błękitny ze złotymi uchwytami (lub oba na raz 🫣).

[mysiulek08]

burgund jest cudny ale na nic w tym kolorze nie ma promocji 😡

[andace]

U mnie też nie, oba kolory to nowości 😔 ale nie spieszy mi się, może w przyszłym roku coś przecenią.

[mysiulek08]

blekitny to jakos tak nie, ale przy obnizkac wybrzydzac nie bede 😁 tylko pytanie czy cos jeszcze potrzebuje 🤔

[jamnik.ryszard]

A ja bym chciała zielony z kolekcji świątecznej 😁

[andace]

Kolekcji świątecznej jakoś nie zauważyłam, bo od razu wchodzę w zakładkę promocje, ale faktycznie zielone garnki bardzo ładne, pasowałby do tych burgundowych 😉
Takiego garnka jeszcze nie mam 🙄

[jamnik.ryszard]

Tenże, ale czekam na przecenę - ja zawsze kupuję za drogo, więc muszę od czegoś zacząć. Burgund też wpadł mi w oko.

[andace]

Jestem skąpa, kupuję tylko na promocjach i byle -10% mnie nie skusi 😂

W Holandii LC jest dostępne w outletach (w Roermond i w Roosendaal) i co zaskakujące w dobrych cenach można kupić też LC w De Bijenkorf - ostatnio kupiłam na wyprzedaży blachy i formy do pieczenia, są rewelacyjne a przecena była 40%.

I KitchenAid i akcesoria do niego też są sporo tańsze w Holandii niż w Polsce, też kupowałam na wyprzedaży w De Bijenkorf (wyszło połowę ceny tego co w Polsce).

[jamnik.ryszard]

Też kupowałam w DeBijenkorf, bo mają calkiem dobre ceny nawet bez promki.

[andace]

W Roosendal też mają dobre promocje, zastawiałam się nad tym dwu częściowym okrągłym garnkiem do zapiekania, ale sklepy odwiedzam na razie tylko online, do outletu będę mogła wybrać się pewnie najwcześniej w lutym 🙄

www.mcarthurglen.com/en/outlets/nl/designer-outlet-roosendaal/offers/LeCreuset/

[jamnik.ryszard]

Mój outlook na swobodne chodzenie to miesiące, więc pewnie już nigdy nie pojadę do Holandii, zostaje mi Piaseczno

[andace]

Myślałam że pracujesz w Holandii i że po zwolnieniu planujesz wrócić do NL.

U mnie minęło właśnie 7 tygodni od operacji i chodzę o 2 kulach i w ortezie, ale nie na dłuższe dystanse i maksymalnie 20-30 minut jednorazowo stania i chodzenia (i muszę odpocząć z nogą w górze). Do biura wrócę prawdopodobnie dopiero w marcu, ale wracam do pracy zdalnie na pół etatu od stycznia.
To są faktycznie miesiące, a u Ciebie jest bardziej skomplikowana sytuacja i jesteś na początku tej drogi.
Nie przypuszczałam że tak mnie uszczęśliwi samodzielna wyprawa do WC i pod prysznic 🫣

Trzymam bardzo mocno kciuki za rekonwalescencję.

[mysiulek08]

u mnie nie ma takich outletow 😡 a z checia bym ta brytfanke z pokrywa przygarnela (mam bez) i ten okragly 2w1
zreszta i tak u mnie kiepski wybor a ten zeliwny zlom taki ciezki i ceny przesylek po pandemii oszalaly, no jednak az tak do konca luksusowa nie jestem 🤣

[mysiulek08]

w regularnej cenie to mam tylko kilka blaszek, ktorych zreszta do dzisiaj nie przecenili, nawet z PL mi sie oplacalo np keksowke dluga sciagac ( przy okazji paczki oczywiscie)

[andace]

W Polsce i w Niemczech pojawiły się formy ceramiczne do pieczenia z LC w TkMaxx, w bardzo dobrych cenach, w różnych rozmiarach i kolorach. Kupiłam 2 małe prostokątne foremki i 1 duża (zapłaciłam chyba 30 euro za wszystko).

[mysiulek08]

ceramicznych nie chce ( sa produkowane w tajlandii ale nie o to chodzi), za duzo mi popekalo (nie LC) i jestem uprzedzona

[andace]

Mi niestety popękały te z Bolesławca, świetnie sprawują się (odpukać) Emilie Henry (i produkowane są we Francji) ale szukałam czegoś niedużego na pojedyncze porcje, i tak, produkowane są w Tajlandii, ale za 30-40 PLN nie będę narzekać.

[mysiulek08]

na takie dizajny to jestem odporna 🤣

[andace]

Mi podoba się sam garnek, taki idealny rozmiar z dłuższą rączką i kolor też fajny.

[jamnik.ryszard]

O to to, taki nie za duży

[mysiulek08]

rondel jako taki tak, ale z inna pokrywka 😉

[mysiulek08]

a to nie ten sam rozmiar co tego z zestawu z patelenka ?

czego mi brakuje w ogole w LC to wlasnie mniejszych rondelkow i kokoty np 18 cm

[andace]

W NL standardowe okrągłe garnki są od 14 cm: www.lecreuset.nl/nl_NL/p/braadpan-rond-in-geemailleerd-gietijzer/CI1177.html
Marmite czyli te z okrągłym dnem są od 22 cm.
Ten świąteczny z długą rączką ma 21 cm i moim zdaniem jest większy od tego podwójnego.

[mysiulek08]

o, wlasnie o taki mi chodzi!
marmite mi pasuje ten co mam
podwojny ma 22cm
a taki z raczka z oliwnego drewna 18 i jest idealny


ha! lokalny kruset wlasnie odnowil strone i niebieski chambray i rhone maja 20% znizki, pewnie z powodu nowych odcieni i... sa mniejsze rozmiary kokot ! przyczajam sie na promocje !

jak to dobrze czasami o garach pogadac 🤣

[andace]

To ten świąteczny jest ciut mniejszy ale wydaje mi się że wyższy. Rozmowy o garach zawsze lepsze niż buszowanie w sklepach z garami 😂

[andace]

(Znaczy dla mojego portfela lepsze bo zamiast zakupów i wydawania kasy, mogę zająć się czymś milszym).

[mysiulek08]

ale tym razem buszowanie mialo pozytywny skutek 😄

obwiescilam na slaku, ze wlasnie dostalam goraczki (anegdota z dziecinstwa) ..
' to sobie kup ten garnek' .. 🤔 skad wiedzieli, ze o gar chodzi??

[andace]

Za dobrze Cię znają 😂

[mysiulek08]

poszli metoda dedukcji 😄
paczki z herbata i astaliftem doszly przed swietami, apaszke (milamowek) kupilam w PL ( wspoldomownik byl swiadkiem mojego wk..a w hermesie) wiec z jakiego innego powody goraczka by byla 😆😉

ale twarda bede, poczekam

[andace]

Mąż pytał z kim tak koresponduję, więc mówię że z forumka z Chile o garnkach, a on na to czy ma jechać w weekend do outletu i czego mi znowu brakuje z LC 😂
Dobrze że jest jeszcze kuchnia w Wawie do wyposażenia bo musielibyśmy magazyn wynająć przez moje ostanie wzmożenie piekarnicze 🙄

Ale mąż jest zadowolony, kupił mi w prezencie 4 dniowy kurs pieczenia w paryskiej Le Cordon Bleu, żebym ogarnęła robienie bagietek 😁

[mysiulek08]

jak jestemy przewidalne 🤣🤣🤣

[andace]

😂😂😂

[mysiulek08]

ten kurs w cordon to stacjonarny czy online?

[andace]

Kurs jest stacjonarny, jest organizowany raz w miesiącu. Dostałam voucher na kurs bo ciężko przewidzieć kiedy będę mogła skorzystać (mam nadzieję że najpóźniej w maju).
www.cordonbleu.edu/paris/4-day-traditional-breadbaking-class/en

[andace]

Ale wg tego co jest w planie kursu, to mogłabyś tam dawać wykłady 😉

[mysiulek08]

🤣🤣

jakby byl online to bym sobie fundnela, ale zeby leciec do paryza to mi sie nie chce, az takiej potrzeby jak wspoldomownik ze swoim kursem kawowym we wloszech to nie mam 😋

[andace]

Chciałam coś w Polsce ale mi łatwiej zaplanować wyjazd do Paryża niż do Wawy, mam dużo bliżej.
Chce kurs stacjonarny żeby móc dokładnie obejrzeć ciasto, pomacać konsystencję etc, online dla mnie do nauki pieczenia nie nadaje.

[alex_vause35]

Ty nie przywiązuj uwagi do ocen Twoich wydatków czy stylu życia, bo to jest po prostu celowe podkopywanie pewności siebie przeciwnika procesowego. Jeśli w czymś nie ma cienia dowodu, to pan liczy na to, że w sądzie się spienisz i zagubisz.
Liczby, liczby, liczby. Fakty. On się puszy i odstawia gierki, Ty go na trzeźwo wyjaśniasz.
Wiem, łatwo się mówi.
Ale tak trzeba robić z tego typu ludźmi.

[ikonieckropka]

A ja dodam, że ktoś w sądzie bez pełnomocnika na pewno nie żyje w luksusie.

[danaide2.0]

Prawda?

[ikonieckropka]

Zupełnie poważnie mówię, natomiast jeśli już go nie masz... Nie mam pojęcia, czy zaistnieje potrzeba powołania się na to i czy warto, ale to taka moja dygresja na marginesie, może Daniela coś w tej kwestii powie, czy to mówić, przemilczeć, a może to coś, co niemal każdy sąd wykoncypuje na argumenty tatusia.

[danaide2.0]

Od kilkunastu lat we wszystkich sprawach przed sądem reprezentuję się sama. Raz wyjdzie lepiej, raz gorzej.

[srubokretka]

Moj probnik z kolorami ma pewnie ponad 1000 odcieni. Tyle odcieni ma luksus.

>czy uważacie, że w nim żyjecie?

I tak i nie. Juz tu kiedys pisalam, ze Chinczycy zalali nas luksusem. Jak ktos zyje w biedzie to na wlasne zyczenie lub ma taki trudniejszy czas w zyciu. Globalna polityka wyrownuje dobrobyt na calym globie. Z drugiej strony, jezeli luksusem nazwiemy cos co jest b drogie i wrecz nieosiagalne, to ludzie zyja w luksusie przez sekunde biorac pod uwage tempo produkowania tegoz luksusu.

[danaide2.0]

Lubię twoje wpisy.

Nie pamiętam/nie czytałam tej wypowiedzi o zalewaniu USA luksusem przez Chiny. Z jednej strony, pamiętam jak kumpel kupował chiński samochód, produkowany na rynek afrykański - jak trzasnął drzwiami, odpadła mu boczna zewnętrzna listwa (taka, jak była w Polonezach). Z drugiej strony, mój mac też z chin (zepsuta bateria, pęknięty klawisz). Z trzeciej, przestałam ufać "drogim", "nieosiągalnym" rzeczom.
Chińskie diamenty dla mas już ruszyły?

[srubokretka]

> Chińskie diamenty dla mas już ruszyły?

Napewno. Z rok temu ogladalam na netflix film o ortodoksyjnych zydach, handlarzach diamentow, ktorzy plakali, ze sa biedakami.

> Z trzeciej, przestałam ufać "drogim", "nieosiągalnym" rzeczom.

Niech zgadne. Okazalo sie, ze pochodza z tej samej fabryki w Chinach?
Swiat stanal na glowie. Organiczne jablko z robakiem to teraz luksus, a nie produkt appla.

[anorektycznazdzira]

Nie dowiesz się, albowiem punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.
Osoby żyjące biednie lub biednawo uznają za luksus flagowy telefon i nowy płaszcz z prawdziwej wełny,
a nawet zakupy świąteczne w markecie z wózkiem "do pełna"
osoby bardzo bogate uznają za biedowanie wypad do Grecji na standardowe all inclusive z biura podróży

[la_felicja]

Poza tym jest rozbieżność w priorytetach.
Dla mnie np kosmetyki Lancome i powyżej to już luksus - kupuję tańsze. O takich perfumach, jakie tu sobie ematki polecają, to nawet nie myślę
Jednocześnie, mam więcej niż dwie nieruchomości - a kredyty pospłacane - a gdybym musiała jutro kupić samochód, to też bez problemu zapłaciłabym gotówką, mogłabym wybrać całkiem niezłe auto.

W mojej pracy młode dziewczyny kupują drogie pefumy, chodzą regularnie na jakieś żele, doczepy, brwi, rzęsy itd - dla mnie luksus - ale pod koniec miesiąca żywią się chińskimi zupkami.

[simply_z]

Bo żele i doczepy wciąż kosztują mniej niż nieruchomości..zwłaszcza w dzisiejszych czasach. Tez sobie czasem kupię lepsze perfumy, czy ostatnio złoty naszyjnik ale na nieruchomości niezakredytowane mnie nie stać. No cóż.

[simply_z]

Luksus hmm...to cos niedostepnego zwyklym szaraczkom.

[ichi51e]

Podobno nigdy się nie wie jak się żyje w luksusie. Wydaje ci się że żyjesz normalnie. Do tego masie znajomych psob powodzi się lepiej niż tobie.

[ikonieckropka]

To już poziom oderwania, a znam sporo ludzi, którzy mówią - mam luksus.