4 dniowy tydzień pracy

[dosc_manipulacji]

Jestem jak najbardziej ZA.
Mniej godzin dziennie - 6-7 max i tylko 4 dni pracy tygodniowo.
Plus wyższe wynagrodzenie.
Czas pracować dla siebie, nie na interes kapitalistów.

[buldog2]

Pełna zgoda.
Powiedziałbym, 5-6 godzin dziennie i 3-4 dni pracy tygodniowo.
I 30 dni roboczych urlopu plus 1 dzień dodatkowo za każdy rok stażu pracy.
Plus wyższe wynagrodzenie.

[jakornelia12345]

"'Czy ematka byłaby na tak? Czy popieracie pomysł lewicy? Oczywiscie wiązałoby się to z tym, że szkoły, szpitale, przychodnie, urzędy też by pracowały w tym trybie."

Lalunia, wyobraź sobie coś niewyobrażalnego. Pani Ania pracuje od poniedziałku do czwartku, pani Basia natomiast od wtorku do piątku. Niesamowite, nie?

[buldog2]

Tak to wygląda.
Czy ktoś powie, po co we wtorek, środę i czwartek dwie panie, skoro w poniedziałek i piątek wystarczy jedna? Niegospodarność możliwa do pomyślenia w firmach państwowych.
I jeśli obie panie miałyby zarabiać tyle co przed reformą albo więcej, pracodawcę czeka dwukrotnie większy koszt za tę samą pracę. Ktoś powie, co z tym zrobić?

[tania.dorada]

buldog2 napisał:


> Czy ktoś powie, po co we wtorek, środę i czwartek dwie panie, skoro w poniedzia
> łek i piątek wystarczy jedna?

Dwie panie pracowałyby w dniach/godzinach największego obłożenia. Czyli pewnie np. w dni w które urzędy i szkoły mają wolne.


> I jeśli obie panie miałyby zarabiać tyle co przed reformą albo więcej, pracodaw
> cę czeka dwukrotnie większy koszt za tę samą pracę. Ktoś powie, co z tym zrobić
> ?

Ależ nie czeka, gdyż dzięki technologii koszty pracy spadają. W sklepach oprócz kas samoobsługowych (przerzucających koszt pracy na klienta) od czasów pandemii przyjęły się zamówienia online do odbioru na miejscu, są też te panele dotykowe na których składa się zamówienia w fast foodach, jest tez, jeszcze nie powszechne ale to kwestia paru lat, scan and go w hipermarketach, które już całkiem przerzuca koszt na klienta bo i właściciel kasy nie musi kupować za to klient musi mieć smartfona, aplikacje i internet.
Cieszę się, że mogłam pomóc.

[buldog2]

Nie, nie pomogłaś. W sklepach ani w placówkach medycznych, szkołach, urzędach itp. nie ma tak, że we wtorek, środę, czwartek jest dwa razy więcej pracy. Następnym razem proszę o uwagi oraz złośliwości bardziej przemyślane i z sensem.

[tania.dorada]

We wtorek i środę może nie, ale przed weekendem tak. A kiedy się zmienia godziny pracy urzędów i szkół to i zmienia się wzorce zachowań i wizyt w sklepach, na razie nie wiadomo jak, zresztą to zależy od branży. I właściciel będzie mógł się zorientować kiedy jest potrzebna większa ilość pracowników. Sklepu i tak mają zmiany bo mało który jest otwarty tylko przez 8 godzin, a niektóre pory są bardziej obłożone od innych, więc panie mogą sobie ten wymiar godzin kiedy są we dwie inaczej rozłożyć. Następnym razem proszę o uwagi przemyślane i z sensem.

[buldog2]

Przed weekendem tak, ale akurat we wtorek, środę i czwartek nie. Dlatego uwaga=złośliwość bez sensu. Szkoda że jedna prowadzi rozmowę bez sensu, a druga tej bezsensowności broni.

A co z produkcją, gdzie jest jedno stanowisko pracy (drogie), czy po to, żeby dwie osoby mogły pracować naraz, trzeba dodać jeszcze jedno stanowisko pracy? Np. obrabiarkę czy co innego za kilkaset tysięcy złotych? A jak jest ratownik (kobieta, mężczyzna) na basenie, to co - drugi basen dla dwóch osób we wtorek, środę i czwartek? Albo drugą bibliotekę czy wypożyczalnię rowerów. Albo podwójną sortownię warzyw? Albo dwa tomografy komputerowe czy rezonanse magnetyczne, żeby mogli pracować lekarze? Albo podwoić liczbę lokomotyw, przepustowość i liczbę zamówień dla całej sieci kolejowej, żeby była praca dla maszynistów (płci dowolnej).

[buldog2]

Albo w hodowli. We wtorek, środę i czwartek dwie osoby robią to samo, co w pozostałe dni jedna. Takich absurdów/sprzeczności mnóstwo.

[buldog2]

Weźmy co innego. Biuro konstrukcyjne.
Nad projektem w poniedziałek pracuje jedna osoba, we wtorek, środę i czwartek dwie (może różna), później znów jedna. Ciekawe będą wyniki takiej pracy, zapytaj o to w jakimkolwiek biurze.
Itd.

[tania.dorada]

A w biurze konstrukcyjnym jest praca zmianowa, wynikająca z tego, że cały czas ktoś musi być obecny dla klientów? Przyjrzyj się no może wlasnym bezsensownym argumentom.

[buldog2]

To zależy. Czasem jest. Po II wojnie światowej Amerykanie zlecili swoim producentom broni konstrukcję własnej wersji Panzerfausta. Przez ponad 2 lata prace trwały i nic. Aż przyszła wojna w Korei i projekt zakończono w miesiąc. Tak, wtedy pracowano na zmiany.

Tutaj chodzi o bezsens przykładów.

[tania.dorada]

Ale to nie ja pisałam o wtorku institute więc odbębnij się ode mnie człowiecze, poza tym chyba jasne że tamto to był pierwszy lepszy przykład.

[buldog2]

Nie napisałaś, ale bronisz bezsensownego pomysłu. Każdy pierwszy lepszy przykład nie może być bezmyślny i bez sensu. Powinien być.

[tania.dorada]

weź nieperdol.

[buldog2]

Taki oto finał rzeczowej rozmowy.

[tania.dorada]

Rzecz w tym że ty nie prowadzisz rzeczowej rozmowy.

[buldog2]

Prowadzę tam gdzie się da.
Jak się nie da, to ośmieszam.

[advanced48]

Druga, szczególnie w biurze, zastąpi sztuczna inteligencja i lepsza organizacja pracy. Zresztą, to jest ten temat w rozmowach "bo w Niemczech jest wyższa wydajność pracy". Ta wydajność nie jest spowodowana szybkością przekładania papierów, stukania mlotkiem czy przykrecania śrubek. To właściwa organizacja pracy, wyposażenie, technologia. Gdy zaczynałem pracę, na 3500 pracowników mojej firmy było ok 200 urzędników. Gdy kończyłem - na 2500 pracowników było 800 urzędników, a produkcja wzrosła 10%.

[mizantropka_20]

Lalunia wyobraź sobie, że Pani Ania i Basia nie pracują za biurkiem, tylko w ochronie zdrowia, komunikacji, handlu, usługach itp., gdzie fizyczna obecność jest konieczna, a zatrudnienie jest zwykle na styk. I nagle tam, gdzie potrzebnych jest dwóch lekarzy przez dwa dni robocze jest jeden, jeden autobus przez dwa dni robocze nie wyjeżdża w trasę, w sklepie przez dwa dni robocze ten sam towar, który wykłada dwóch pracowników musi wyłożyć jeden itd. Pomyśl lalunia czy obejdzie się bez dodatkowego zatrudnienia, czy ta sama praca będzie wykonywana przez mniejszą liczbą osób lub przełoży się na pogorszenie dostępności świadczeń,towarów,usług.
Rozpatruję sytuację w której pracownicy pracują w podstawowym systemie czasu pracy, prawdziwe schody (z obsadą) zaczną się w przypadku równoważnego, przerywanego czy pracy w ruchu ciągłym. Problemem może być też system weekendowy i skróconego tygodnia.
Tak, że lalunia ponawiam pytanie, obejdzie się bez dodatkowego zatrudnienia?
Żeby nie było, sama jestem pracownikiem i pewnie moja nieobecność w piątym dniu nie spowoduje zawalenia firmy, ale ja ten jeden dzień będę musiała nadrobić w pozostałe cztery. Nie sądzę, by na moim stanowisku zatrudnienie kogoś na 1/5 etatu zdało egzamin. Nie wydaje mi się również, że jestem jedyna w takiej sytuacji. Tak, że lalunia we w dudzie mam takie "balanse"

[mizantropka_20]

*liczbę

[cegehana]

Zakładając, że obie panie pracują 8 godzin dziennie to z jednego dnia pani Ani i jednego pani Basi powstaje 16 nieprzepracownych godzin w tygodniu. Co z tą niewykonaną pracą?

[advanced48]

Jeżeli pani A i pani B pracują np w handlu, to dzięki kasom samoobsługowym przez te 16 godzin pracę wykonują klienci. A post startowy wprowadza w błąd, bo nikt nie proponuje pracy przez 4 dni w tygodniu, lecz skrócenie czasu pracy w tygodniu, może o 2 godziny, może o 2,5.

[mizantropka_20]

Janosiku, ciupagę już kupiłeś, czy jesteś zbyt "ubogi" i ciupagowe ci się po prostu należy?

[advanced48]

Twoje niesłychanie rzeczowe argumenty świadczą wyłącznie o tobie.

[buldog2]

Twoje świadczą tylko o bezmyślności i chęci naciągania innych. Tani cwaniaczek jesteś. Niestety.

[buldog2]

Na ciupagę też byś naciągał, jakbyś znalazł głupiego.
Tak jak komuniści, którzy mówili, że kupią od Zachodzie sznur na którym tych zachodnich powieszą.
Ale nie ma głupich, co by się na to nabrali.

[mizantropka_20]

No i? Ty się świadczeniem o sobie nie przejmujesz, ja jakoś też nie. Zaczęłabym się martwić, gdybym dobrze świadczyła w oczach osób twojego pokroju.

[taje]

Popieram. I oczywiście to NIE oznacza, że szkoły, szpitale czy rzędy pracowałyby tylko 4 dni w tygodniu. Tak jak obecnie szpitale nie pracują tylko 5 dni w tygodniu.Tu chodzi o średnią godzin pracy pracownika, a nie o godziny otwarcia danego przedsiębiorcy/instytucji.

[buldog2]

To już bardziej rozsądne, ale jeśli odłożymy aspekt finansowy i przyjrzymy się organizacji pracy w szpitalu, znów zderzymy się z brakiem kadr. Skoro lekarzy w obecnym systemie, w nowym będzie ich brakować jeszcze bardziej. A duża część z nich będzie zatrudniać się już nie na 2-3, ale 3-4 pełne etaty. Inni też będą pracować tak jak dawniej, tylko więcej pieniędzy brać za nadgodziny. I tak wracamy do kosztów zmniejszenia godzin pracy.
W ochronie zdrowia w 2022 na pensje państwo wydawało 241,6 mld zł., ze względu na inne podwyżki po omawianej zmianie będzie to ponad 100 miliardów więcej. Analogicznie w całej budżetówce i wydatkach samorządów. Czeka nas długi okres wzrostu wydatków wojskowych, idące w setki miliardów złotych rocznie.
Polskie obligacje już oprocentowane są na 6%, za chwilę przekroczymy granicę, która uniemożliwi spłatę długu bez drastycznych rozwiązań.

Wyżej napisałem, że na horyzoncie majaczą nam Turcja i, być może, Argentyna. Nie Grecja.
Nie Grecja, bo Grecja była i jest w strefie euro i przez długi czas miała dostęp do tańszych kredytów i pożyczek. Dlatego greckie dolce vita mogło trwać aż tak długo, tam płaciło się także za czas dojazdu do pracy. a chyba ponad 20% PKB wypracowywał rząd i jego, głównie prawnicze i finansowe, przybudówki (dodajmy, także US nie są tu bez skazy, do PKB liczą wartość czynszu niewynajętych pomieszczeń). Siły postępowe przejawiły wiele inwencji i odniosły na tym polu szereg sukcesów. Aż się zawaliło.
My tej co Grecja poduszki ochronnej i poręczeń niedorżniętych jeszcze państw strefy euro nie mamy. Załamanie, sekwestr budżetu (pensje, emerytury, renty, medycyna, kultura, nauka i oświata, inwestycje w infrastrukturę) przyjdą u nas szybciej, niż w Grecji. I, odwrotnie niż w Korei Południowej, zero inwestycji w rozwój, nauki podstawowe i R&D.
Te panie



też to poczują.

To już pewne.

Na plus możemy zapisać to, że cierpliwość wierzycieli będzie mniejsza, niż w przypadku Grecji. Szybciej zakręcą kurek z pieniędzmi i nie dojdzie do kryzysu głębokiego aż tak, jak w Grecji. Ot co, taka to korzyść.
Zostaje przyklasnąć i przyglądać się, co dalej.

Kiedyś, kiedy było wolno, w liberalnej i nieskazitelnej Gazecie.ru Fiodor Łukianow przedstawił taką właśnie przestrogę:
Nieeuropejska Rosja

A co po tym, ustawa Wilczka i doganianie świata?
Czy ostateczne zwycięstwo sił postępu, nieeuropejska Polska i bantustan w Europie?




Nie wiem.

[cranberries1983]

bedzie jak z wiekiem emerytalnym
najpierw gapcie sie ucieszą, a potem zobaczą co tak piszczy - bieda
4dniowy tydzień pracy, oznacza finalnie mniejsze pobory

oczywiście ten dar nie dotknie szkolnictwa, szpitali itp itd