Kleszcz - co robicie?

[snowydusty]

Co zrobiłybyście, gdybyście znalazły kleszcza rano wbitego w skórę? Czy usuwacie same? Czy idziecie do lekarza? Czy prosicie o antybiotyk? Czy może tylko obserwujecie swoje objawy?

[memphis90]

Wyciągam i obserwuję skórę.

[z_lasu]

Co roku wyciągam sobie po kilka kleszczy, wystarczy, że wyjdę pranie powiesić na zewnątrz. Nie, nie idę do lekarza i nie proszę o antybiotyk. Tak, obserwuję miejsce po ukąszeniu. Usuwam sama (sobie i rodzinie) za pomocą tzw. lassa nabytego wiele lat temu w aptece.

[lilia_tygrysia]

Wyciągam, obserwuję.

[snowydusty]

Też tak zrobiłam, to było już 1 czerwca, czyli 2 tyg temu… ale wciąż się martwię…. Myślicie, że jeśli nie będzie rumienia ani złego samooocxucia, to kiedy można odetchnąć?

[przepio]

Tez wyciągam i czekam.
Myślę, że odetchnąć możesz robiąc za jakiś czas badania.

[snowydusty]

Ale nawet jak nie ma objawów, to robicie badania? Słyszałam, ze te badania często wychodzą fałszywie dodatnie?

[przepio]

snowydusty napisała:

> Ale nawet jak nie ma objawów, to robicie badania? Słyszałam, ze te badania częs
> to wychodzą fałszywie dodatnie?

Kleszczy miałam sporo, ale tylko raz rumień. Wtedy, po antybiotyku i upływie czasu je zrobilam.
Nie zawsze badania wychodzą fałszywie dodatnie. Mojej siostrze borelioza wyszła dopiero za 4 razem. Ja na pewno tyle razy bym nie robiła tych badań, ale ona była bardzo wystraszona ( jej pierwszy kleszcz ) i tego kleszcza przebadała, miał krętki, więc twierdziła, że niemożliwe, że ona ich nie ma

[snowydusty]

I po ilu tygodniach te badania?

[furiatka_wariatka]

snowydusty napisała:

> I po ilu tygodniach te badania?

Po 5,6 tygodniach od kleszcza. Warto zrobić dla własnego spokoju - nawet jak nie masz rumienia ani żadnych objawów.

[anvalley]

W tym roku jest bardzo dużo kleszczy w mojej okolicy. Gdybym po każdym miała robić badania, to musiało by ich być bardzo dużo. Wystarczy przestrzegać podstawowych zasad, oglądać się po spacerach, jak najszybciej nieproszonego gościa i powinno być wszystko ok. No chyba że znaleziony kleszcz jest mocno opity i wiemy że przebywał w skórze od około 24 godzin. Wtedy faktycznie lepiej zrobić dodatkową diagnostykę. Dodam tylko, że oprócz kleszczy są jeszcze maleńkie, prawie przezroczyste nimfy - tu dopiero jest zabawa bo wychwycenie ich gołym okiem jest praktycznie niemożliwe. A łażą wszędzie, coraz częściej w miastach, na skwerkach itd. - nie trzeba chodzić do lasu.

[mamalgosia]

Ciekawe jest to, że gdzieś się chowają i trzymają jak wściekłe. Np wczoraj pracowałam w ogrodzie, a wieczorem jeszcze zrobiliśmy sobie ognisko i siedziałam w trawie, więc byłam pewna, że coś złowię. Więc wieczorem pooglądałam się jak najdokładniej, wyprysznicowałam i powycierałam.
A rano dwa wbite w uda

[m_incubo]

Rumień pojawia się tylko czasami.

[m_incubo]

Wyciągam i obserwuję (się).
A jeszcze wcześniej przyjmuję szczepionkę przeciwko kleszczowemu zapaleniu mózgu.

[andaba]

Wyciągam i zapominam. Gdyby się pojawił rumień pewnie bym sobie przypomniała.

[heca007]

Wyciągam, obserwuję. U męża po wyciągnięciu zrobiła się mała rana, zaczęła się mazać. Dookoła niej skóra stała się czerwona i finalnie skończyło się boreliozą i długim antybiotykiem.

[aankaa]

szczerze? najpierw bym się porzygała z obrzydzenia a później zastanawiała co z tym zrobić

[szarsz]

Wyciągam, obserwuję. Odpadają nas kilka razy w roku, zwariowałabym, gdybym sie martwiła każdym.

[aqua48]

Oczywiście, że jak najszybciej go wyjmuję, dezynfekuję miejsce i obserwuję czy nie pojawił się rumień.

[rb_111222333]

Nie ma sensu do lekarza, sama szybciej wyciągniesz, a przy zakażeniu boreliozą liczy się czas. Boreliozą raczej się nie zarazisz jeśli wyciągniesz kleszcza w ciągu 24h od wbicia (co innego KZM - tu czas nie ma znaczenia) Najlepiej mieć lasso na kleszcze w domu

[b.bujak]

te 24 godziny to mit;
owszem - prawdopodobieństwo zakażenia rośnie z czasem przebywania kleszcza w skórze, ale powtarzanie tej bzdury o 24 godzinach może być szkodliwe - obniża czujność;
ryzyko zakażenia zaczyna się w momencie przebicia skóry przez zakażonego pasożyta

[rb_111222333]

To nie mit. Zarazić się można zawsze, ale poniżej 24h prawdopodobieństwo jest minimalne choć nie zerowe

[b.bujak]

rb_111222333 napisała:

> To nie mit. Zarazić się można zawsze, ale poniżej 24h prawdopodobieństwo jest m
> inimalne choć nie zerowe

a co takiego dzieje się w tej 24 godzinie, że uznaje się ją jako czas w którym prawdopodobieństwo zmienia się z minimalnego do - no właśnie jakiego? jakie prawdopodobieństwo jest w 25 godzinie ?

[anvalley]

Kleszcz musi się najeść krwi, dopiero wtedy krętki zaczynają się namnażać i może zacząć zarażać. 24 godziny są orientacyjne, ale coś trzeba przyjąć. Bakterie znajdują się w jelitach kleszcza, to bzdura że od razu pluje nimi na lewo i prawo. Gdy kleszcz zaczyna pić krew, bakterie "ożywają" i zaczynają przemieszczać się z jelit do gruczołów ślinowych. To trwa co najmniej kilkanaście godzin. Poza tym kleszcz nie wypija od razu nie wiadomo ile krwi. Robi to bardzo wolno i dopiero po pewnym czasie jest jej wystarczająco dużo do namnażania bakterii. To wszystko łącznie powoduje, że spokojnie można przyjąć te 24 godziny. Nie siej panikarskich mitów.

[b.bujak]

anvalley napisał(a):

> 24 godziny są orientacyjne, ale coś trzeba przyjąć.

w jakim celu trzeba coś przyjąć?
dlaczego 24 a nie 20 godzin?

[anvalley]

24 godziny to minimum - zazwyczaj pewnie trwa to dłużej, ale 24 godziny dają bezpieczeństwo. Tak samo jak z opóźnieniem w przypadku tabletek antykoncepcyjnych - ulotki podają 12 godzin i nikt nie roztrząsa dlaczego nie 11 albo 13.

[b.bujak]

anvalley napisał(a):

> 24 godziny to minimum - zazwyczaj pewnie trwa to dłużej, ale 24 godziny dają be
> zpieczeństwo.

nie powtarzaj informacji, dla których nie ma potwierdzenia, bo zaufanie zasadzie 24 godzin może kogoś kosztować zdrowie - prawdopodobieństwo zakażenia to nie tylko funkcja czasu, tu ma znaczenie jeszcze wiele innych czynników, np nieumiejętne usunięcie kleszcza;
faktem jest natomiast, że barierą dla patogenów są tkanki skórne - ich przerwanie od razu otwiera im drogę do zakażenia

[memphis90]

Ale ona ma rację 🤷‍♀️

[memphis90]

www.fda.gov/consumers/consumer-updates/ticks-and-lyme-disease-symptoms-treatment-and-prevention

[b.bujak]

polskie kleszcze nie wiedzą, że mają "być bezpieczne" w czasie do 24 godzin;
w rekomendacjach polskich zakaźników nie ma argumentu 24 godzin, piszą tak:

" szybkie i prawidłowe usunięcie kleszcza istotnie zmniejsza ryzyko zakażenia"

www.pteilchz.org.pl/rekomendacje/

[memphis90]

Polskie zlecenia są zgodne z europejskimi, przecież w artykule piszą o wzroście ryzyka z 1 do 14% w przypadku przebywania kleszcza >24h. Charakter przekazania zakażenia jest zbadany i doskonale znany (więc kłamstwem jest, że „nie ma potwierdzenia”), nie masz więc co tupać nóżką na rzeczywistość 🤷‍♀️

[b.bujak]

jeśli mówimy tylko o czasie to cytowane źródło podaje takie cyfry:
Wzrost szacowanego przez pacjenta czasu przyczepienia się kleszcza: 2,0% (95%CI 1,3%–2,8%) po <12 godzinach do 5,2% (95%CI 3,0%–8,9%) po ≥4 dniach

najistotniejszym czynnikiem jest fakt zakazenia kleszcza (a tego zazwyczaj nie wiemy)
Wykrycie DNA Borrelia burgdorferi s.l. u kleszczy: 6,7% (95%CI 3,6%-13,5%) w porównaniu z 1,4% (95%CI 0,7%-2,9%) w przypadku kleszczy z wynikiem ujemnym

wykres z kumulatywnym uwzględnieniem czynników ryzyka:


Tekst linku

niech sobie każdy sam stwierdzi, czy poziom bezpieczeństwa w pierwszych godzinach jest pomijalny czy nie i czy będzie patrzył na zakres ryzyka czy tylko medianę

źródło:
journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0181807

[memphis90]

>Wzrost szacowanego przez >pacjenta czasu przyczepienia się >kleszcza:

Warto czytać wykresy, które się wkleja… Bo z wklejonego wynika, że ryzyko zasadniczo nie rośnie od 0 do 24-48h i wynosi ok tych 2%. Natomiast doskonale wiemy, że nie dochodzi do przeniesienia choroby w momencie przekłucia skóry, jest więc niemożliwe, żeby doszło do zarażania 2% (do 5% w przypadku statystki kleszczy zbadanych) w godzinie np 0-1. Wiemy tez, że większość pacjentów z boreliozą w ogóle nie zauważyło kleszcza - więc takie dane należy umiejętnie zinterpretować (np choroby nie wywołał ten zauwazony, tylko wcześniejszy kleszcz).

Idąc też dalej - podstawą diagnostyki i leczenia jest wyłącznie wystąpienie objawów. I wtedy zasadniczo nikt nie pyta o czas bytowania kleszcza, szczególnie, że można kleszcza, który przeniósł chorobę w ogóle nie zauważyć

[b.bujak]

memphis90 napisała:

> >Wzrost szacowanego przez >pacjenta czasu przyczepienia się >
> ;kleszcza:
>
> Warto czytać wykresy, które się wkleja… Bo z wklejonego wynika, że ryzyko zasad
> niczo nie rośnie od 0 do 24-48h i wynosi ok tych 2%. Natomiast doskonale wiemy,
> że nie dochodzi do przeniesienia choroby w momencie przekłucia skóry, jest wię
> c niemożliwe, żeby doszło do zarażania 2% (do 5% w przypadku statystki kleszczy
> zbadanych) w godzinie np 0-1. Wiemy tez, że większość pacjentów z boreliozą w
> ogóle nie zauważyło kleszcza - więc takie dane należy umiejętnie zinterpretowa
> ć (np choroby nie wywołał ten zauwazony, tylko wcześniejszy kleszcz).

przeczytałam staranie materiały źródłowe i przytoczyłam link, żeby każdy mógł doczytać więcej albo nawet skontaktować się z autorami, jeśli ma jakieś zastrzeżenia czy wiedzę inną, niż te badania pokazują;

jeśli chodzi o przypadki - jak twierdzisz - niemożliwe to mam z takim osobiste doświadczenie, więc mogę potwierdzić - tak, można zostać zainfekowanym przez kleszcza wbitego w skórę przez dwie godziny - wystarczy przerwanie powłok skórnych - to wcale nie jest tak, że bakterie mają w ciele kleszcza bramkę zamkniętą na klucz otwieraną dopiero po 24 godzinach - ich migracja jest możliwa od razu a bramka się otwiera stopniowo zgodnie z mechanizmami, o których piszesz - i to właśnie pokazują te wykresy;

a bezkrytyczna wiara w bezpieczeństwo 24 godzin może kogoś kosztować zignorowanie objawów

[rb_111222333]

b.bujak napisała:

>
> " szybkie i prawidłowe usunięcie kleszcza istotnie zmniejsza ryzyk
> o zakażenia"
>

Ale nikt nie polemizuje z tym stwierdzeniem, im szybciej tym lepiej. Nie sądzisz chyba, że ktoś, kto zobaczył u siebie kleszcza patrzy na zegarek i oblicza ile może z nim chodzić. To jest informacja, jeśli ktoś mniej więcej wie, kiedy złapał kleszcza i kiedy go wyciągnął to wie, czy ryzyko zakażenia jest małe czy duże. Tak naprawdę, to nigdy nie wiesz, czy ten konkretny kleszcz jest nosicielem boreliozy, bo jeśli nie, to możesz z nim chodzić i tydzień a się nie zarazisz

[kachaa17]

Jakby był w miejscu dla mnie dostępnym to usunęłabym go sama. Kupiłam specjalny przyrząd do tego bo jednego roku miałam kleszcza za kleszczem. Kiedyś nie mogłam sama wyjąć się
pojechałammdo przychodni bo myślalałam, że tam ki od ręki wyjmą a okazało się, ze najpierw trzeba zaliczyć wizytę u lekarza, który mógł mnie przyjąć dopiero za godzinę. Na szczęście sąsiadka mi wyjęła, zdążyłam ją złapać przed pracą. Antybiotyku profilaktycznie się nie bierze. Ja raz dostałam bo miałam rumień.

[danaide2.0]

Nie wiem, czy nie na ematce czytałam, że lepiej iść do weterynarza niż do lekarza.

[mamtrzykotyidwato5]

Usuwam i obserwuję.
Ostatnio miałam dziwne objawy, więc na wszelki wypadek zrobiłam po 5 tygodniach test na boreliozę.

[pyza-wedrowniczka]

Wyjmuje sama. Ale mnie kleszcze łapią bardzo często, przeważnie na wyjazdach w teren, więc nie jest możliwe nad każdym się rozczulać. Obserwuję potem to miejsce tylko, jakby się kiedyś rumień pojawił

[srubokretka]

Wyjmuje sama. Obserwuje i umieram ze strachu. moje 2 znajome chorowaly na b. pokleszczowa.

[jkl13]

Usuwam i obserwuję.
Jeśli zrobi się rumień, idę do lekarza po receptę na antybiotyk.

[eva_evka]

Wyciągam, oddaję kleszcze,a do badania i obserwuję.

[ophelia78]

Po co oddajesz kleszcza do badania?
Kleszcz jest pacjentem????

Przecież nawet jeśli jest zakażony to nie znaczy ze zaraził ciebie. A jeśli zaraził to zarazil - już nie da sie tego cofnąć więc lepiej zbadać siebie.

Te badania kleszczy to wyciąganie kasy od ludzi i zerwanie na ich strachu

[princy-mincy]

Usuwam od razu (mamy kleszczołapki kupione u weterynarza) i obserwuję miejsce
Jeśli kleszcz jest mocno opity (co zdarzyło się raz) to wkładam kleszcza do pojemnika i do lodówki, żeby zrobić badanie.
Kleszcze są zainteresowane głównie moim mężem. Mnie i dzieci omijają.

[anvalley]

Po każdym przebywaniu w potencjalnie kleszczogennym miejscu dokładnie się oglądam. Staram się wykąpać po każdym spacerze na łące/w lesie. Jeśli coś znajdę jakiegoś, to najczęściej takiego, który dopiero co się wbił. Wyciągam go sama, bo im krócej przebywa w ciele, tym bezpieczniej. Zazwyczaj jest jeszcze ledwo co wbity i łatwo wychodzi, a po wyciągnięciu jeszcze łazi po stole - to mi daje pewność, że nie urwałam mu głowy. I w zasadzie zapominam o sprawie, bo szanse na zarażenie boreliozą przy takim postępowaniu są praktycznie zerowe.

[mamalgosia]

Oczywiście, że usuwam sama.
Ten sezon jest wyjątkowy. Zazwyczaj łapię 6-10 kleszczy w sezonie, a w tym roku dopiero czerwiec, a ja już zaliczyłam 11. Mieszkam w mieście jakby kto pytał.
Nie cierpię tych stworzeń.
Już nawet nie obserwuję miejsc po ukąszeniach, ale rumień bym zauważyła, miałam kiedyś i nie sposób nie zauważyć.

Zaszczepiłam się przeciwko FSME, tyle tylko mogę zrobić. Repellenty nie działają w moim przypadku, a śmierdzą i lepią się, więc już nie stosuję

[plain-vanilla]

11 kleszczy w mieście? To skąd one spadają na ciebie? Masz psa i chodzisz regularnie po parku i terenach zielonych? Normalnie poruszając się po mieście to ciężko zaliczyć 11 kleszczy w jednym miesiącu.

[mamalgosia]

Przypuszczam, że są w trawie. Nie mam psa, ale chodzę dużo piechotą.
Ale nie w jednym miesiącu, w sezonie. Czyli powiedzmy od marca

[mamalgosia]

Ale kleszcze jak mnie widzą, to zwołują się i biegną by mnie dopaść. To samo ma mój młodszy syn, on nawet prowadzi (aktualnie jest 13:11). W tym samym okresie mój mąż i starszy syn nie zaliczyli ani jednego

[andaba]

Chyba jesteś bardzo smaczna.
Ja sie wychowałam w lesie, pracuję na roli, spedzam nadal mnóstwo czasu w lesie, na łąkach i w ogóle terenach zielonych, kleszcza miałam 3 razy. W życiu.

[mamalgosia]

Średnio mnie cieszy to powodzenie

[andaba]

Domyślam się. Ale 10 kleszczy na sezon, gdy się mieszka tam gdzie ty, a nie w dzikiej puszczy, to naprawdę rekord...

[mamalgosia]

Przez 10 dni nie miałam żadnego i już się zaczęłam cieszyć, że koniec, no to wczoraj wyciągnęłam 2 rano i 1 wieczorem Tak że teraz wygrywam z synem 14:13.
Pozostali członkowie rodziny nadal po zero

[mamalgosia]

Cholera, właśnie wyciągnęłam 2. Czyli 16. Mam tego serdecznie dość.

[m_incubo]

To może być głupie pytanie, ale rozważałaś kiedykolwiek użycie sprayu przeciwko kleszczom..?

[mamalgosia]

Napisałam powyżej- żadne repellenty nie działają

[m_incubo]

To nie jest możliwe 🤷🏻‍♀️

[mamalgosia]

Ha ha ha

[z_lasu]

> To nie jest możliwe 🤷🏻‍♀️

Nie do mnie pytanie, ale się wtrącę. Ja repelentów używam i wierzę, że działają. I wierzę, że dzięki nim przynoszę ze spacerów 0-2 kleszczy, a nie 3-8. Repelenty jednak nie ukatrupiają kleszczy, tylko upośledzają im węch. Jak przejdziesz przez zakleszczone chaszcze, to zgarniesz czeredę choćby była ślepa, głucha i kulawa.

[b.bujak]

repelenty nie ukatrupiają kleszczy ale permetryna już tak - można stosowac chociażby na spodnie/ buty/ skarpety

[asia.sthm]

mamalgosia napisała:

> Średnio mnie cieszy to powodzenie

U mnie nie w ilosc idzie tylko w jakosc, tfu tfu, dwa razy borelia i teraz jesli piknik to najchetniej na skale. Skal mamy duzo.
Nienawidze tej zarazy, na jagody czy grzyby ubieram sie jak kosmita, a potem szoruje pod prysznicem jak dzika.
Uraz mam ciezki.

[kamin]

Kleszczy jest mnóstwo. W tym roku już miałam dwa. Jeden prawdopodobnie z mojego przydomowego miniogródka (w mieście), drugi z działki rod moich znajomych ( też w mieście).
Koleżanki pies regularnie łapie kleszcze w miejskich parkach.

[m_incubo]

Kleszcze znikąd nie spadają.

[anvalley]

Dokładnie. Siedzą w krzakach i trawie, wystarczy w zasadzie przejść koło trawnika. Czepiają się butów i potem sobie wędrują aż znajdą dogodne miejsce. Nie raz strzepywałam kleszcze z butów.

[slonko1335]

Wyciągam i obserwuję.

[plain-vanilla]

Syn miał kleszcza we wrześniu, rumień wędrujący wyszedł w listopadzie. Nie ma takiej opcji, żeby między wrześniem a listopadem złapał innego kleszcza, bo nigdzie nie jeździliśmy. A we wrześniu zrobiliśmy sobie kilkugodzinna wyprawę po dzikich terenach leśnych, wysokie trawy itp. Moim zdaniem obserwuj nie tylko skórę ale również objawy złego samopoczucia, grypopodobne itp. I niestety przez dłuższy czas.

[mamalgosia]

Zawsze jest opcja złapania kolejnego kleszcza, nie trzeba nigdzie wyjeżdżać.
Ale tak, rumień może się też rozkręcać miesiąc

[anvalley]

Moja mama złapała kleszcza idąc do sklepu pod blokiem, więc naprawdę nie trzeba nigdzie jeździć.

[kaki11]

Jak większość- wyrywam, i obserwuję, czy nic się nie dzieje.