osoby trans w damskiej przebieralni

[ardzuna]

Jakiś czas temu korzystałam z przebieralni po zajęciach jogi. Stał tam ubrany po męsku chłopak, trudno mi ocenić wiek, mógł mieć i 16, i 20 lat. Miałam opory, żeby przebierać się w jego obecności, więc poczekałam, aż wyjdzie.

Potem okazało się, że jest to "osoba trans".

Moje granice to zdecydowanie przekracza. Na podstawie rzutu oka nie jestem w stanie ocenić, czy facet w damskiej przebieralni to osoba trans, czy bezczelny podglądacz szukający dreszczyku emocji i czy czuję się w towarzystwie tej osoby na tyle komfortowo, żeby się przy niej rozbierać. Jeżeli ktoś nie identyfikuje się na tyle z kobiecością, żeby przejść korektę płci, to powinien zadbać o komfort licznych kobiet korzystających z przebieralni, a nie wyłącznie o samego siebie i swój brak dyskomfortu. Dodam, że w przebieralni męskiej nie groziły mu straszne rzeczy jak w więziennej łazience i mógł bezpiecznie z niej skorzystać.

Wiem, ze zlecą się tu różne trolle, w tym powygaszane przeze mnie, ale trzeba podejmować i takie tematy w dobie walki o tolerancję, która czasem przekracza granice innych ludzi bardziej, niż o tym myślą osoby "tolerancyjne".

Piwonię w piwnicy uprasza się o niewypowiadanie się w tym wątku.

[35wcieniu]

Koncept przebieralni bez zasłonek jest dla mnie głównym problemem tego typu sytuacji, a nie facet w damskiej szatni.

[ardzuna]

Być może, ale nie mam innego wyjścia. Innej przebieralni nie ma.

[wilczamia]

Przed tzw. korekta plci absolutnie zadnych osob trans w szatniach "drugiej" plci, bo otwiera to pole do nadurzyc. Poza tym komfort jednej osoby nie moze stac wyzej niz komfort wielu wspoluzytkowniczek szatni. Akurat joga szatni nie wymaga, mogl/mogla przyjsc w stroju jogicznym, latem szczegolnie.

[ardzuna]

wilczamia napisała:

> wyzej niz komfort wielu wspoluzytkowniczek szatni. Akurat joga szatni nie wymag
> a, mogl/mogla przyjsc w stroju jogicznym, latem szczegolnie.

Nie można. Nie mogę pójść do pracy w stroju jogicznym, z pracy prosto na jogę bez przebierania, a po jodze wyjść cała mokra do domu w tymże stroju.

[wilczamia]

Ale ja pisze o tej osobie, ktorej obecnosc w damskiej szatni powodowalaby dyskomfort kobiet. Gdyby to sie tyczylo mnie, tak bym zrobila.

Mokra po jodze? Chyba hot jodze? Mozna sie przebrac w pracy w stroj do jogi, chyba ze to jednostka wojskowa, to moze i nie

[ardzuna]

wilczamia napisała:

> Mokra po jodze? Chyba hot jodze?

Nie, po normalnej jodze Iyengara, uczonej w tradycyjny sposób. Zachęcam do poćwiczenia w jakiejś porządnej szkole.

> Mozna sie przebrac w pracy w stroj do jogi,

Problemem jest jednak przejazd środkami komunikacji miejskiej. I powrót w mokrym i niestosownym stroju. Sytuacja miała miejsce po moich zajęciach jogi.

[wilczamia]

Ciekawe. Praktykuje od lat, ale ashtange, klocki i inne odpadaja, nie lubie. Mokra nigdy nie bylam, pewnie kwestia poziomu wytrenowania.

Mysle, ze masz generalnie racje, ale nie robilabym afery, poczekalabym w takiej sytuacji i przebralabym sie za chwile. Nie oczekiwalabym od osoby trans przebierania w “biologicznej” szatni. Jesli mozna komus malym kosztem ulatwic zycie, czemu nie.

[ardzuna]

wilczamia napisała:

> Ciekawe. Praktykuje od lat, ale ashtange, klocki i inne odpadaja, nie lubie. Mo
> kra nigdy nie bylam, pewnie kwestia poziomu wytrenowania.

Kwestia sposobu ćwiczenia. Nawet kiedy byłam młoda i piękna, a także ćwiczyłam jak oszalała, po różnych zajęciach zdarzało mi się być zlaną potem. Zależy, jakie pozycje ćwiczysz, jak długie czasy, z jaką precyzją i jaką masz kondycję, ale nawet przy świetnej kondycji i dużym rozćwiczeniu można się spocić. W wielu pozycjach postanie przez chwilę (vide asztanga) nie jest większym wyzwaniem, ale już stanie dłuższy czas z dbałością o precyzję i intensywną pracą wszystkich mięśni ciała może człowieka rozgrzać.

Chodzę wyłącznie do nauczycieli, którzy robią intensywne zajęcia (czasem oczywiście jest spokojniej, ale to rzadkość, a nie norma) i może to kwestia doświadczenia, praktyki i wiedzy, ale ceniąc sobie poświęcany na to czas i chcąc go dobrze wykorzystać przeważnie ćwiczę blisko maksimum swoich możliwości, nawet jeśli pozycja wydawałaby się pozornie prosta.

Polecam jogę Iyengara u nieodpuszczających sobie nauczycieli Może doświadczysz czegoś nowego. Niestety u Bubicza już nie poćwiczysz.

> Mysle, ze masz generalnie racje, ale nie robilabym afery, poczekalabym w takiej
> sytuacji i przebralabym sie za chwile.

Tak też i zrobiłam, ale nie widzę powodu, żeby to robić częściej - poświęcać na to swój cenny czas. Każdy może poczekać, ta osoba też.

Nie oczekiwalabym od osoby trans przebi
> erania w “biologicznej” szatni. Jesli mozna komus malym kosztem ulatwic zycie,
> czemu nie.

To nie jest mały koszt, czułam się bardzo skrępowana, musiałam poczekać. Na dłuższą metę nie jestem gotowa do takich poświęceń dla obcej osoby, zwłaszcza że nie wiem, czy jest to naprawdę osoba trans, czy jakiś miłośnik mocnych wrażeń.

[abria]

a dlaczegóż zakładasz od razu, że to facet, a nie laska która jest transem-facetem? np. pokroju tej osoby?

[taje]

Rozwiązaniem byłoby stworzenie odrębnych toalet dla wszystkich osób trans, tak żeby czy to kobiety (toalety damskie), czy to mężczyźni (toalety męskie) nie musieli się zastanawiać, z kim mają do czynienia - czy to transmężczyzna, czy może transkobieta. Wszystkie osoby trans i niebinarne powinny mieć osobne szatnie i toalety. Podejrzewam, że mężczyznom mniej zależy więc ewentualnie mogą przyjąć u siebie transkobiety, jeśli chcą, a transmężczyznom zostaną przydzielone osobne toalety.

[ardzuna]

To nierealne, jest to jednak tak rzadkie zjawisko, że nie da się zmusić prywatnych przedsiębiorców do inwestowania ogromnych pieniędzy w stworzenie trzecich przebieralni czy toalet. Toaleta z oddzielnymi kabinami to dla mnie mniejszy problem niż wspólna przebieralnia bez oddzielnych kabin.

[ardzuna]

W męskiej toalecie w pisuarami kobiety mogą stanowić większy problem.

[taje]

Nie o tym pisałam, ale kobiety zasadniczo nie stanowią zagrożenia dla mężczyzn, więc jeśli niektóre biologiczne kobiety (np. transmężczyźni) same się pchają do szatni męskiej niech tak będzie. Gorzej, jeśli kobietom do toalet czy szatni wbrew ich woli pchają się osoby z penisami czyli np. transkobiety. Tutaj trudno rozpoznać, czy to autentyczna transkobieta, czy mężczyzna z fetyszem, więc jestem zdecydowanie na nie. A tym bardziej, jeśli miałoby się to odbywać na zasadzie autoidentyfikacji.

[ardzuna]

taje napisała:

> więc jeśli niektóre biologiczne kobiety (np. transmężczyźni) same się pchają d
> o szatni męskiej niech tak będzie.

A do męskiej toalety z pisuarami na widoku? Jednak nie każdy mężczyzna lubi się obnażać przed przypadkowymi osobami robiącymi wrażenie kobiet.

[evening.vibes]

taje napisała:
> Rozwiązaniem byłoby stworzenie odrębnych toalet dla wszystkich osób trans, tak
> żeby czy to kobiety (toalety damskie), czy to mężczyźni (toalety męskie) nie mu
> sieli się zastanawiać, z kim mają do czynienia - czy to transmężczyzna, czy moż
> e transkobieta. Wszystkie osoby trans i niebinarne powinny mieć osobne szatnie
> i toalety. Podejrzewam, że mężczyznom mniej zależy więc ewentualnie mogą przyją
> ć u siebie transkobiety, jeśli chcą, a transmężczyznom zostaną przydzielone oso
> bne toalety.

A co jeżeli ja jako heteroseksualna kobieta nie życzę sobie bycia zmuszaną do rozbierania się przed innymi kobietami wśród których może być bezczelna 'lesbijka-podgladaczka'? Jeszcze osobna toaleta dla homo czy bi? I spowiedź przed każdym użyciem?

A może takie proste rozwiązanie jak kabiny?

[ardzuna]

evening.vibes napisała:

> ozbierania się przed innymi kobietami wśród których może być bezczelna 'lesbijk
> a-podgladaczka'?

To ją sobie też pooglądasz. Ma tyle samo do pokazania, co i ty. Kobiety najczęściej w trakcie tego przebierania się obnażają biust. Tors męski można obnażać w obecności dam i nikogo to nie razi.

> A może takie proste rozwiązanie jak kabiny?

Nierealne w tych warunkach lokalowych.

[angazetka]

Ale wiesz, że 16-latek nie przejdzie operacji korekty płci?

[ardzuna]

To raczej była osoba pełnoletnia, jednak w sumie to bez znaczenia. Nie powinien terroryzować nastu osób, które czują dyskomfort, tylko po to, żeby zadbać o siebie.

[angazetka]

Terroryzować? Mocne słowo.
BTW osoba pełnoletnia też nie może poddać się korekcie płci z marszu. Raz że procedura, dwa, że kosztuje to kilkadziesiąt tysięcy. Czy przez ten czas ma nie istnieć, by cię nie "terroryzować" swoim istnieniem?

[ardzuna]

Są granice bezczelnego wypaczania cudzych słów. Istnienie tych osób ani mnie ziębi, ani grzeje. Przeczytaj ,ój pierwszy post jeszcze raz - może jednak go zrozumiesz.

Nadal czekam na twoje wypowiedzi w wątku o patrolach tzw. obywatelskich w obronie Mikołaja Filiksa i jego rodziny.

[angazetka]

> Nadal czekam na twoje wypowiedzi w wątku o patrolach tzw. obywatelskich w obronie Mikołaja Filiksa i jego rodziny.

???

[ardzuna]

Pisałam ci już, że z tak ogromnym zaangażowaniem bronisz przyszłej prezydentówny, że czekam na twój udział w innym wątku, w którym padły haniebne wypowiedzi na temat Mikołaja Filiksa i jego rodziny. Najbardziej drastyczna została skasowana, ale inna, opluwająca jego rodzinę, pozostała: forum.gazeta.pl/forum/w,567,179105725,179105725,PAT_r_OLE_na_granicy.html?p=179107893

[angazetka]

> Pisałam ci już, że z tak ogromnym zaangażowaniem bronisz przyszłej prezydentówny, że czekam na twój udział w innym wątku

Nie zauważyłam, żebyś pisała, nie mam zwyczaju czytać forum od deski do deski. A dyskutowanie z tym nickiem jest bezcelowe.

[ardzuna]

Czyli nie ma sensu bronić Mikołaja Filiksa i jego rodziny przed niegodziwością i prawdziwym hejtem. Jest sens tylko bronić prezydentówny przed wydumanym hejtem.
Ot, konsekwencja i przyzwoitość.

[angazetka]

I ty piszesz o przeinaczaniu cudzych słów?

[ardzuna]

Nie. Wyciągam z nich logiczne wnioski. Nie interesuje cię znieważanie tego nieszczęsnego dziecka i jego rodziny, nie zamierzasz zareagować, zasłaniając się swoją oceną nicka.

[angazetka]

O sprawie Mikołaja wypowiadałam się wiele razy w wielu miejscach, nie musze tego robić na twoje zawołanie, strażniczko wybiórczej moralności.

[dr.amy.farrah.fowler]

Przez ten czas ma chodzić do toalet i przebieralni zgodnie ze swoją płcią biologiczną (nie żeby istniała jakaś inna).

[livia.kalina]

A jeśli posiada jednocześnie i męskie i żeńskie narządy płciowe?

[dreg13]

To idzie zawsze do męskiej szatni.
U mężczyzn w męskiej może nastąpić jedynie dyskomfort, u kobiet zagrożenie bezpieczeństwa lub strach.
Dlaczego zawsze problem idzie do damskiej szatni, a nie męskiej?

[livia.kalina]

Ja miałam na myśli człowieka a nie „problem”.

[dr.amy.farrah.fowler]

Jak jesteś mężczyzną, a chcesz chodzić do damskiej szatni, to zarówno masz problem, jak i stanowisz problem.

[superematka]

dr.amy.farrah.fowler napisał(a):

> Jak jesteś mężczyzną, a chcesz chodzić do damskiej szatni, to zarówno masz prob
> lem, jak i stanowisz problem.
>
Dokładnie

[152kk]

"U mężczyzn w męskiej może nastąpić jedynie dyskomfort, u kobiet zagrożenie bezpieczeństwa lub strach"
Nie masz zielonego pojęcia, jak wygląda życie osób trans, prawda? Skąd wniosek, że stanowią one zagrożenie dla kobiet? Dyskomfort związany z bliskimi kontaktem mogę zrozumieć, ale strach?
Osoby trans nie stanowią szczególnego zagrożenia, to raczej one są ciągle narażone na ataki, niestety. Nie tylko werbalne. A męska szatnia to często nie jest najbezpieczniejsze miejsce, zdarzały się ataki na dzieci, a co dopiero na "dziwolągów"

[niemcyy]

152kk napisała:

> "U mężczyzn w męskiej może nastąpić jedynie dyskomfort, u kobiet zagrożenie bez
> pieczeństwa lub strach"

Dyskomfort związany z bliskimi kontakte
> m mogę zrozumieć, ale strach?
> Osoby trans nie stanowią szczególnego zagrożenia, to raczej one są ciągle naraż
> one na ataki, niestety. Nie tylko werbalne. A męska szatnia to często nie jest
> najbezpieczniejsze miejsce, zdarzały się ataki na dzieci, a co dopiero na "dziw
> olągów"

Skąd inne osoby w męskiej szatni będą wiedziały, że akurat ten wyglądający jak facet chciałby być kobietą?

[amarantha]

152kk napisała:

> A męska szatnia to często nie jest
> najbezpieczniejsze miejsce

Przemoc męsko-męska w męskich przestrzeniach to męski problem do rozwiązania. Kobiety nie są żywymi tarczami ani zwierzątkami wspierającymi dla mężczyzn, więc może to panowie powinni zadbać o to, aby wszyscy mężczyźni o dowolnym wyglądzie i tożsamości czuli się w męskich przestrzeniach bezpiecznie. Nie jest to problem ani sprawa kobiet, kobiety mają wystarczająco własnych problemów.

[ardzuna]

152kk napisała:

> najbezpieczniejsze miejsce, zdarzały się ataki na dzieci, a co dopiero na "dziw
> olągów"

Ta osoba była typowym chłopakiem, nie miała w sobie absolutnie nic z "dziwoląga".

[bib24]

to idzie tam gdzie bardziej wygląda. jak wygląda jak kobieta do damskiej, jak wyglada jak mężczyzna do męskiej. jak nie wiadomo jak - do męskiej.

[evening.vibes]

bib24 napisała:
> to idzie tam gdzie bardziej wygląda. jak wygląda jak kobieta do damskiej, jak w
> yglada jak mężczyzna do męskiej. jak nie wiadomo jak - do męskiej.

Niby kobieta a taka prostacka...

[dr.amy.farrah.fowler]

Identycznie rozwinięte? Nie ma takich przypadków, u ludzi obojnactwo doskonałe nie występuje.

[turzyca]

>Przez ten czas ma chodzić do toalet i przebieralni zgodnie ze swoją płcią biologiczną (nie żeby istniała jakaś inna).

I takie właśnie postępowanie "biologiczna kobieta, choć wyglądająca jak mężczyzna, w kobiecej szatni" wywołało ten cudny wątek.

[ardzuna]

Nie. Biologiczny mężczyzna, wyglądający jak mężczyzna, w damskiej szatni. Co ma w głowie? Nikt nie wie.

[152kk]

Gdybyś nie miała wątpliwości co do płci tego człowieka, to byś nie pisała, że nie wiesz, czy czy to mężczyzna, czy trans, tylko byś go spytała, czy nie pomylił szatni, bo jesteście w damskiej. I kiedy by ci odpowiedział, to byś wiedziała, co miał w głowie.

[amarantha]

152kk napisała:

> Gdybyś nie miała wątpliwości co do płci tego człowieka, to byś nie pisała, że n
> ie wiesz, czy czy to mężczyzna, czy trans, tylko byś go spytała, czy nie pomyli
> ł szatni, bo jesteście w damskiej. I kiedy by ci odpowiedział, to byś wiedziała
> , co miał w głowie.

Oczywiście że baba winna, bo nie czuła się na tyle komfortowo, żeby konfrontować się z facetem w damskiej szatni i pytać go, czy aby na pewno posiada mityczną "kobiecą duszę", czy jest po prostu zbokiem 🤡 A, no i zbok na sto procent odpowiedziałby szczerze, że przyszedł się pogapić na baby, następnie dałby się grzecznie wyprowadzić ochronie, a jednorożce zaczęłyby s.rać tęczą.

[152kk]

Skąd ci przyszło do głowy, że zaproponowałam takie pytanie: "czy aby na pewno posiada mityczną "kobiecą duszę", czy jest po prostu zbokiem
Ja wiem, że sztuką komunikacji z innymi bywa trudna, ale wątkodajka nic nie pisała, że ma problemy z komunikacją lub że ten człowiek zachowywał się w sposób agresywny (wręcz przeciwnie - w kolejnych postach pojawiła się informacja, że po prostu stał.i rozmawiał ze swoją znajomą). A najprostszym sposobem na pozbywanie się dyskomfortu,związanego z kontraktem z innymi ludźmi, jest rozmowa z nimi. Warto się tego nauczyć.
Moim zdaniem, gdyby wątkodajka się uprzejmie odezwała to żadne jednorożce by nie stały, ale nastąpiłoby coś oczywistego - mogłaby pozbyć się dyskomfortu bo człowiek by wyszedł (bez względu bowiem na to, czy jest kobietą czy mężczyzną czy trans, skoro tylko stał i rozmawiał to zapewne nie miał zamiaru wzbudzać dyskomfortu). No ale niektórzy wolą pielęgnować swoją krzywdę , domyślać się nie wiadomo czego i na boku oplotkowac ( dowiedziała się później - od kogo?)

[niemcyy]

152kk napisała:

> Skąd ci przyszło do głowy, że zaproponowałam takie pytanie: "czy aby na pewno p
> osiada mityczną "kobiecą duszę", czy jest po prostu zbokiem
> Ja wiem, że sztuką komunikacji z innymi bywa trudna, ale wątkodajka nic nie pis
> ała, że ma problemy z komunikacją lub że ten człowiek zachowywał się w sposób a
> gresywny (wręcz przeciwnie - w kolejnych postach pojawiła się informacja, że po
> prostu stał.i rozmawiał ze swoją znajomą). A najprostszym sposobem na pozbywan
> ie się dyskomfortu,związanego z kontraktem z innymi ludźmi, jest rozmowa z nimi
> . Warto się tego nauczyć.

What? Niech on się nauczy, że przebieralnia damska to nie poczekalnia dla mężczyzn, nawet chcących być kobietami.

> Moim zdaniem, gdyby wątkodajka się uprzejmie odezwała to żadne jednorożce by ni
> e stały, ale nastąpiłoby coś oczywistego - mogłaby pozbyć się dyskomfortu bo cz
> łowiek by wyszedł (bez względu bowiem na to, czy jest kobietą czy mężczyzną czy
> trans, skoro tylko stał i rozmawiał to zapewne nie miał zamiaru wzbudzać dysko
> mfortu).

Zapewne myślał, że po to jest damska przebieralnia, żeby mógł sobie tam pobyć i że wzbudzi entuzjazm. Tak było, nie kłamię.

[ardzuna]

152kk napisała:

> Gdybyś nie miała wątpliwości co do płci tego człowieka, to byś nie pisała, że n
> ie wiesz, czy czy to mężczyzna, czy trans, tylko byś go spytała, czy nie pomyli
> ł szatni, bo jesteście w damskiej.

Nie miałam wątpliwości, że to chłopak, jednak widok chłopaka w damskiej szatni jest tak niecodzienny, że próbowałam sobie uzasadnić jego obecność, dłuższą chwilę usiłując się dopatrzyć lub dosłuchać jakichkolwiek kobiecych cech, zachowując przy tym dyskrecję i nie gapiąc się bezczelnie. Niczego się nie dopatrzyłam, a potem ten dżentelmen na szczęście wyszedł. Mam nadzieję, że więcej się nie pojawi w damskiej szatni za mojej bytności tamże.

I kiedy by ci odpowiedział, to byś wiedziała
> , co miał w głowie.

Nie, nie wiedziałabym. Zdajesz sobie sprawę z tego, że ludzie czasem kłamią, robią dowcipy, stroją sobie żarty? Zwłaszcza młodzi chłopcy, którzy chętnie wejdą do szatni pełnej rozbierających się babek?

[memphis90]

Nie pierwszy raz obnosisz się ze swoją ignorancją. Plec to coś szerszego niż penis lub jego brak. Serio, było tyle czasu, żeby coś doczytać… A jeśli już chcesz się kurczowo trzymać biologii - to jaki organ steruje funkcjonowaniem gonad i jest wobec nich nadrzędny…? Mózg. Jaki organ odpowiada za popęd płciowy? Mózg. Bez czego popęd płciowy byłby niemożliwy ? Bez określenia własnej tożsamości płciowej i skategoryzowania tożsamości otaczających Cię osób (interesujące dla mnie/nieinteresujące dla mnie) - chyba, że chcesz mi wmówić, że wchodząc w relację z potencjalnym partnerem nie poznajesz go jako człowieka, tylko jak nasi przodkowie wąchasz cudze krocza i nadstawiasz d… byle komu w okresie owulacji…? 🤔

[dr.amy.farrah.fowler]

W przypadku znakomitej większości ludzi nie ma żadnego problemu z określeniem ich płci po prostu po wyglądzie, nasze sieci neuronowe trenują to od kilkuset tysięcy lat.

[152kk]

Zgadzam się - w przypadku większości osób tak jest, bez względu na to jak są ubrane. Wątek się zaczął od tego, że ardzuna jakoś nie odróżniła i zamiast zareagować standardowo - paszczowo (co pan robi w damskiej szatni?), zaczęła "czuć dyskomfort" bo może to osoba trans, a może podglądacz... No to kto tu robi problem?

[dr.amy.farrah.fowler]

Ależ Ardzuna odróżniła, osoba wyglądała jak facet pod każdym względem.

[abria]

Przez ten czas ma chodzić do toalet i przebieralni zgodnie ze swoją płcią biologiczną (nie żeby istniała jakaś inna).

juz jedna radfemka twojego pokroju dostała w twarz bo wygladala za malo kobieco i to chyba najpiekniejsze xD

[asia_i_p1]

To ja mam jednak odwrotne odczucia - że kilkanaście osób mniej się będzie czuło sterroryzowane przez jedną osobę niż jedna przez kilkanaście.

I prawdę mówiąc nie ogarniam basenu bez opcji choćby jednej kabiny zamkniętej do przebierania się w komforcie prywatności. Mogę do niej stać w kolejce.

[ardzuna]

asia_i_p1 napisał(a):

> To ja mam jednak odwrotne odczucia - że kilkanaście osób mniej się będzie czuło
> sterroryzowane przez jedną osobę niż jedna przez kilkanaście.

Dlaczego właściwie kilkanaście kobiet ma się obnażać (nieraz do rosołu) przed obcym facetem, który nie ma na czole napisane, kim jest? To po prostu facet w damskiej przebieralni. Nikt nie siedzi w jego głowie i nie wie, z czym się identyfikuje.

Czy przebranie się przez niego w męskiej szatni - osoby, która ma trzeciorzędne męskie cechy płciowe - jakoś mu uwłacza? Czy nie wie, że urodził się biologicznie mężczyzną? Czy coś zmieni jego przeszłość?

> I prawdę mówiąc nie ogarniam basenu bez opcji choćby jednej kabiny zamkniętej d
> o przebierania się w komforcie prywatności.

Ja też nie, ale nie ćwiczę jogi w basenie.

[00zxc00]

>Dlaczego właściwie kilkanaście kobiet ma się obnażać (nieraz do rosołu)
No właśnie - dlaczego? Jakoś niektóre kobiety potrafią się normalnie przebrać, tak samo jak na plaży. A niektóre wolą się obnażać i paradować z gołym biustem dłużej niż potrzeba. Widocznie tak lubią więc niech się nie krygują że im cudzy wzrok przeszkadza.

[ardzuna]

00zxc00 napisał(a):

> No właśnie - dlaczego? Jakoś niektóre kobiety potrafią się normalnie przebrać,
> tak samo jak na plaży. A niektóre wolą się obnażać i paradować z gołym biustem
> dłużej niż potrzeba.

Tam paradują dokładnie tyle, ile potrzeba, ale jednak paradują. Po to jest podział szatni na damską i męską, żeby to mogły robić bez skrępowania.

[turzyca]

>Dlaczego właściwie kilkanaście kobiet ma się obnażać (nieraz do rosołu) przed obcym facetem, który nie ma na czole napisane, kim jest? To po prostu facet w damskiej przebieralni. Nikt nie siedzi w jego głowie i nie wie, z czym się identyfikuje.
>Czy przebranie się przez niego w męskiej szatni - osoby, która ma trzeciorzędne męskie cechy płciowe - jakoś mu uwłacza? Czy nie wie, że urodził się biologicznie mężczyzną? Czy coś zmieni jego przeszłość?

Tylko Twój opis tej osoby wskazuje raczej na to, że jest to transmężczyzna. Czyli jak to ujmujesz "biologicznie kobieta". I przebierała się w szatni dla kobiet.
I takie właśnie postępowanie "biologiczna kobieta, choć wyglądająca jak mężczyzna, w kobiecej szatni" wywołało ten cudny wątek.

Nieważne czy zajączek ma czapeczkę czy jej nie ma, niedźwiedź i tak znajdzie powód, żeby palnąć go w łeb.

[ardzuna]

turzyca napisała:

> Tylko Twój opis tej osoby wskazuje raczej na to, że jest to transmężczyzna.

Nie. To po prostu mężczyzna. Z wyjaśnienia, jakie otrzymałam, wynika że identyfikuje się jako kobieta i dlatego korzysta z żeńskiej szatni. Co siedzi w jego głowie naprawdę? Nikt tego nie wie.

[niemcyy]

ardzuna napisała:

> turzyca napisała:
>
> > Tylko Twój opis tej osoby wskazuje raczej na to, że jest to transmężczyzn
> a.
>
> Nie. To po prostu mężczyzna. Z wyjaśnienia, jakie otrzymałam, wynika że identyf
> ikuje się jako kobieta i dlatego korzysta z żeńskiej szatni. Co siedzi w jego g
> łowie naprawdę? Nikt tego nie wie.

Co siedzi w jego głowie jest nieistotne. Równie dobrze może tam siedzieć, że jest miliardem, a jeśli w rzeczywistości nie ma obiektywnie pieniędzy na zajęcia jogi to nie ma na nie wstępu tak samo jak jako facet do damskiej przebieralni.

Nie zmyśliłaś tego?

[ardzuna]

Dlaczego miałam to zmyślać? Czy jestem znana z zakładania zmyślonych i sensacyjnych wątków?

[niemcyy]

ardzuna napisała:

> Dlaczego miałam to zmyślać? Czy jestem znana z zakładania zmyślonych i sensacyj
> nych wątków?

Chyba nie

[superematka]

ardzuna napisała:

> turzyca napisała:
>
> > Tylko Twój opis tej osoby wskazuje raczej na to, że jest to transmężczyzn
> a.
>
> Nie. To po prostu mężczyzna. Z wyjaśnienia, jakie otrzymałam, wynika że identyf
> ikuje się jako kobieta i dlatego korzysta z żeńskiej szatni. Co siedzi w jego g
> łowie naprawdę? Nikt tego nie wie.
Czyli przyszedł się pogapić i potem zwalić konia

[ardzuna]

Nikt tego nie wie.

[memphis90]

>Dlaczego właściwie kilkanaście kobiet >ma się obnażać (nieraz do rosołu) >przed obcym facetem, który nie ma na >czole napisane, kim jest?
Bo o to właśnie zawzięcie walczyłyście… Żeby „biologiczne kobiety” - wąsate, brodate, niektóre z neopenisem - korzystały wyłącznie z damskich szatni. A że wąsatego transmezczyzny nie sposób odróżnić od wąsatego zboczenca…? 🤷‍♀️

[ardzuna]

memphis90 napisała:

> Bo o to właśnie zawzięcie walczyłyście…

Któreście walczyłyście? Masz jakieś zaburzenia postrzegania.

[starczy_tego]

Czyli jego dyskomfort jest ważniejszy niż dyskomfort kobiet? Odważna teza

[asia_i_p1]

Nie jego, tylko jej.

Jeżeli psychicznie jest kobietą, to w szatni męskiej czuje się tak, jak ty byś się w niej czuła. Więc teraz się zastanów, która sytuacja jest dla ciebie bardziej niekomfortowa - kiedy w szatni kobiecej, gdzie jesteś z grupą kobiet, jest mężczyzna, czy też kiedy jesteś sama w szatni męskiej wśród grupy mężczyzn.

Powinny być szatnie indywidualne, na każdym basenie, bo naprawdę nie trzeba być osobą transpłciową ani mieć problemów z obecnością osoby transpłciowej przed tranzycją, żeby chcież się przebierać w komforcie.

Ja rozumiem, że można się źle czuć w sytuacji, kiedy ludzie są obnażeni, w obecności kobiety transpłciowej przed pełną tranzycją. Ale nie rozumiem i wkurza mnie traktowanie dyskomfortu osoby transpłciowej jako nieistotnego - wydziwiasz, to masz, trzeba było normalnie, to byś nie miał. I to widać właśnie po używaniu zaimków dalej zgodnie z płcią urodzenia - jest transkobieta, a tolerancyjna w swoim pojęciu osoba stwierdza: "Ja nic przeciwko NIEMU nie mam, chodzi mi o komfort KOBIET".

[bib24]

celem podziału kibli albo szatni nie jest komfort ale zmniejszenie zagrożenia dla kobiet. tak sie bowiem składa, że
- większość napastników seksualnych to mężczyźni, trzeba się naprawdę postarać, żeby kobieta zgwałciła przemocą mężczyznę
- przeciętny biologiczny mężczyzna jest silniejszy od kobiety i również mężczyzna po transakcji na kobietę jest silniejszy od kobiety
- jest jakaś grupa mężczyzn, która nie jest trans, ale chce wchodzić do damskich przestrzeni bo stanowi to dla nich podnietę- że już nie wspomnę o zwykłych mężczyznach ekshibicjonistach.

dyskomfort to sprawa wtórna do tego.

[memphis90]

>tak sie bowiem składa, że
>- większość napastników seksualnych >to mężczyźn
Osoby trans to nie są z definicji napastnicy seksualni.

>celem podziału kibli albo szatni nie >jest komfort ale zmniejszenie >zagrożenia dla kobiet.
No to teraz z szatni dla kobiet będą korzystać transmezczyzni, zgodnie z oczekiwaniami. A jeśli do szatni wparuje jakiś zboczeniec - nie musząc sie nawet kłopotać szukaniem sukienki i szpilek - to chyba nie powiesz mi, że nagle zaczęłaś czuć się mniej bezpiecznie 🤔

[bezmiesny_jez]

Nie do mnie, ale pozwolę sobie odpowiedzieć.

>Jeżeli psychicznie jest kobietą, to w szatni męskiej czuje się tak, jak ty byś się w niej czuła.

No nie do końca, bo jednak ta osoba wygląda jak facet, więc w męskiej szatni nie będzie się wyróżniać i nie będą się na niego gapić, jak gapiliby się na kobietę.

>Więc teraz się zastanów, która sytuacja jest dla ciebie bardziej niekomfortowa - kiedy w szatni kobiecej, gdzie jesteś z grupą kobiet, jest mężczyzna, czy też kiedy jesteś sama w szatni męskiej wśród grupy mężczyzn.

Ale dlaczego mamy się nad tym zastanawiać? Jako kobieta nie życzę sobie faceta w damskiej szatni, bo szatnia to miejsce do rozbierania się, a nie rozważań nad tożsamością. Dlaczego mam porównywać swój komfort do komfortu obcej osoby i stopniowac, kto czuje sie gorzej? Jak nie ma zasłonek w męskiej, niech się w kiblu przebierze i już

[memphis90]

>Jako kobieta nie życzę sobie faceta w >damskiej szatni, bo szatnia to miejsce >do rozbierania się, a nie rozważań nad >tożsamością.
No to dlaczego rościsz sobie prawo do oceniania cudzej płci…? W UK już są problemy - szykanowane są lesbijki o męskim wyglądzie, kobiety z PCOS, guzami maskulinizujacymi, kobiety w terapii wysokimi dawkami sterydów… Czy jako kobieta uważasz, że powinnaś żyć w społeczeństwie, w którym musisz się opowiadać i udowadniać brak penisa jakimś samozwańczym szatniowym szeryfom, którzy uznają, że dla nich jesteś za mało kobieca albo zauważyli, ze masz 5 podejrzanych włosków na brodzie…?

[ardzuna]

memphis90 napisała:

> No to dlaczego rościsz sobie prawo do oceniania cudzej płci…?

Wszyscy ludzie sobie je roszczą, cale życie, od małego. Od kiedy nauczyli się słów "pani" i "pan" lub ich bliższych i dalszych odpowiedników, także w różnych językach. Ty rościsz sobie prawo do oceniania cudzej płci, np. w tramwaju, zanim powiesz "przepraszam panią" albo "przepraszam pana", a także w dziesiątkach innych codziennych sytuacji życiowych.

[superematka]

asia_i_p1 napisał(a):

> Nie jego, tylko jej.
>
> Jeżeli psychicznie jest kobietą, to w szatni męskiej czuje się tak, jak ty byś
> się w niej czuła.
Urodził się facetem i nim jest. Powinien udać się na terapię

[memphis90]

O, jaką konkretnie? Póki co nauka jest zgodna, że jedyna skuteczna terapia, to tranzycja. Znasz jakieś inne o potwierdzonej skuteczności..?

[superematka]

memphis90 napisała:

> O, jaką konkretnie? Póki co nauka jest zgodna, że jedyna skuteczna terapia, to
> tranzycja. Znasz jakieś inne o potwierdzonej skuteczności..?
>
Nie znam, nie interesowałam się. Specjalista dobierze odpowiednią.

[memphis90]

No tak, dobierze - tranzycję. Innych nie ma.

[ardzuna]

I kiedy już tranzycja zacznie mieć widoczne efekty, zapraszamy do szatni damskiej.

[ardzuna]

asia_i_p1 napisał(a):

a tolerancyjna w
> swoim pojęciu osoba stwierdza: "Ja nic przeciwko NIEMU nie mam, chodzi mi o kom
> fort KOBIET".

Na podstawie wyglądu nie można stwierdzić, że ten facet jest transkobietą. Porozumiewał się męskim głosem ze swoją koleżanką, ale nie czynił wyznań na temat swojej identyfikacji. Żadna dana, jaką posiadam, nie pozwala rzetelnie i uczciwie nazwać go kobietą.

Czy tego chcemy, czy nie, oceniamy płeć ludzi na podstawie trzeciorzędnych cech płciowych, tak było od wieków i tak nadal będzie.

[niemcyy]

asia_i_p1 napisał(a):

> Nie jego, tylko jej.
>
> Jeżeli psychicznie jest kobietą, to w szatni męskiej czuje się tak, jak ty byś
> się w niej czuła. Więc teraz się zastanów, która sytuacja jest dla ciebie bardz
> iej niekomfortowa - kiedy w szatni kobiecej, gdzie jesteś z grupą kobiet, jest
> mężczyzna, czy też kiedy jesteś sama w szatni męskiej wśród grupy mężczyzn.

Słabe porównanie, bo skąd grupa mężczyzn niby wie, że on się czuje kobietą?
A na pewno to żaden powód do łażenia do damskiej szatni, bo na tej samej zasadzie mogliby przyłazić geje, bo inni goli faceci ich rozpraszają, a kobiety ich nie interesują.

> Powinny być szatnie indywidualne, na każdym basenie, bo naprawdę nie trzeba być
> osobą transpłciową ani mieć problemów z obecnością osoby transpłciowej przed t
> ranzycją, żeby chcież się

No powinny, ale jak nie ma to osoby, którym to bardziej przeszkadza niż chcą pływać, nie chodzą na ten konkretny basen i po sprawie.

[taje]

I co to w ogóle znaczy czuć się kobietą? Nie będąc biologiczną kobietą, transkobieta nie wie co to znaczy być kobietą, więc może co najwyżej identyfikować się ze swoim wyobrażeniem na tego, co czują i jak zachowują się kobiety, czyli de facto ze zwykłymi stereotypami dotyczącymi ról kulturowych.

[rozkudlana_wiedzma_z_bagien]

Otóż to. W punkt. Kobieta to nie kostium, który można założyć kiedy się chce. I nie "uczucie". Trans-ideologia jest głęboko mizoginistyczna i homofobiczna, oparta o binarne stereotypy, które (o ironio!) tak zwalczają. Nie ma nic wspólnego z materialną rzeczywistością i seksualnoscią, jak u osób LGB.

[bezmiesny_jez]

To niech chodzi do szatni swojej płci biologicznej, aż się pozbędzie problemu. Sorry, ale podział szatni i toalet to podział w oparciu o płeć biologiczną, to nie klocki lego z podziałem wydumanym. Nie wiem, jak można nazywać się feministką i jednocześnie odmawiać kobietom prawa do bezpieczeństwa i komfortu. Jak ofiarą gw%łtu zamówi kobiecą taksówkę i przyjedzie po nią facet przed tranzycją, to też będziesz twierdzić, że to kobieta bez macicy przyjechała i nie ma problemu?

[evening.vibes]

bezmiesny_jez napisała:
> odmawiać kobietom prawa do bezpieczeństwa i komfortu.

No widzisz - mnie Gryzelda odmawia komfortu i wysyła do lekarza

[gryzelda71]

U lekarza tez czujesz się niekomfortowo?

[evening.vibes]

gryzelda71 napisała:
> U lekarza tez czujesz się niekomfortowo?

Lekarze się przed tobą obnażają??? O_O!

[bezmiesny_jez]

Widocznie nie widzi różnicy pomiędzy randomem na basenie a lekarzem, ale to dość prosta manipulacja.

Ja jeszcze dodam, że osoby trans są wśród obu płci, a jakoś nie słyszałam, żeby trans mężczyźni rywali się do męskich sportów itp. No nie, jakoś to wciąż cis kobiety obrywają. Ups, osoby z macicami.

[bib24]

bo zawsze, zawsze obrywają kobiety. tak to działa. ich uczucia się nie liczą, to one mają się dostosować itd.

[memphis90]

Transplciowosc działa w obie strony, mężczyźni mają w szatni transmezczyzn.

[evening.vibes]

bezmiesny_jez napisała:
> Widocznie nie widzi różnicy pomiędzy randomem na basenie a lekarzem, ale to doś
> ć prosta manipulacja.

Lekarz się przed tobą obnaża???

[niemcyy]

bezmiesny_jez napisała:

> To niech chodzi do szatni swojej płci biologicznej, aż się pozbędzie problemu.
> Sorry, ale podział szatni i toalet to podział w oparciu o płeć biologiczną

Popieram.
30-latek też nie może chodzić do przedszkola, nawet jeśli nawet jako stary koń nie osiągnie poziomu umysłowego 8-latka.

[turzyca]

>To niech chodzi do szatni swojej płci biologicznej, aż się pozbędzie problemu.


I takie właśnie postępowanie "biologiczna kobieta, choć wyglądająca jak mężczyzna, w kobiecej szatni" wywołało ten cudny wątek.

Nieważne czy zajączek ma czapeczkę...

[memphis90]

Nie wiem jak można być feministką i skazywać kobiety na życie w społeczeństwie, w którym każdy może podważyć ich płeć i domagać się „udowodnienia” braku penisa… 🤔 Ten kij ma dwa końce i uderza w znacznie większym stopniu w cis- kobiety. Bo „męskich” cis-kobiet (PSOS, przekwitanie, guzy maskulinizujace, leki powodujące nadmierne owłosienie, a nawet męska aparycja np u lesbijek czy osób niebinarnych AFAB) jest znacznie więcej niż transkobiet. Ja bym jednak nie czuła się bezpieczna, gdybym musiała „udowadniać” płeć obcym ludziom. 🤔

[bib24]

nie ma takiego tworu jak ciskobiety. to nowomowa obrażająca kobiety. są kobiety i transkobiety, czyli biologiczni mężczyżni.

[angazetka]

Jestem kobietą i mnie nie obraża.

[bib24]

to se używaj do woli ale nie zmuszaj do tego innych, któym się to słowo nie podoba. a wierz mi jest masa takich osób.

[angazetka]

A zmuszam?

[dr.amy.farrah.fowler]

Czyli jeśli znajdzie się jedna osoba czarnoskóra, której nie obraża słowo "Murzyn", to można używać?

[superematka]

bib24 napisała:

> nie ma takiego tworu jak ciskobiety. to nowomowa obrażająca kobiety. są kobiety
> i transkobiety, czyli biologiczni mężczyżni.
Jest kobieta i mężczyzna.

[ardzuna]

Nie musiał udowadniać braku penisa. Wystarczyłoby, żeby był ubrany bardziej kobieco, a nikt by się go prawdopodobnie nie czepiał.

[cegehana]

Można nazywać się feministką i widziec kobietę jako indywidualną jednostkę a nie wielką masę. Baby to do babińca, to wasze miejsce. A życie nie lubi twardych zasad.

[bi_scotti]

To sa bardzo indywidualne odczucia & zgadzam sie, ze nalezy chronic tych najbardziej wrazliwych. 35wcieniu ma racje - w tzw. obecnych czasach, the most sensible rozwiazaniem jest oczekiwanie od instytucji/organizacji przebieralni z zaslonami badz normal cubicles. Wtedy who cares kto sie tam obok przebiera
Dodam, ze jako stary hippisowski lewak, ja nie ma wstydu - moge sie przebierac przy meskiej druzynie pilki noznej - no issue Ale rozumiem doskonale, ze wiele osob sie krepuje & w jakims sensie tym osobom nalezy sie dbalosc reszty swiata Kotarki i/lub cubicles - tego trzeba! Cheers.

[ardzuna]

bi_scotti napisała:

> le rozwiazaniem jest oczekiwanie od instytucji/organizacji przebieralni z zaslo
> nami badz normal cubicles.

Powinnaś napisać "normalami cubiclesami". Język polski to język deklinacyjny.
Od szkoły jogi oczekuję przede wszystkim świetnych nauczycieli i to mi ta szkoła zapewnia. Nie ma warunków lokalowych dla lepszych przebieralni i z tym się godzę. Pierwszy raz w przebieralni zobaczyłam mężczyznę, wcześniej nie było tego problemu.

[bardzo_wredna_dziewucha]

ardzuna napisała:

> bi_scotti napisała:
>
> > le rozwiazaniem jest oczekiwanie od instytucji/organizacji przebieralni z
> zaslo
> > nami badz normal cubicles.
>
> Powinnaś napisać "normalami cubiclesami". Język polski to język deklinacyjny.
> Od szkoły jogi oczekuję przede wszystkim świetnych nauczycieli i to mi ta szkoł
> a zapewnia. Nie ma warunków lokalowych dla lepszych przebieralni i z tym się go
> dzę. Pierwszy raz w przebieralni zobaczyłam mężczyznę, wcześniej nie było tego
> problemu.

A macie tam toalety? Takie wiesz, zamykane? Jak tak, to nie widzę problemu, skoro nie jesteś w stanie zaakceptować transkobiety w przebieralni to przebieraj się w toalecie. Nie musisz dziękować, rada jest za darmo.

[witamina_d_3]

Ojtam do toalety. Do kanalu najlepiej niech wejdzie, bo jedna osoba na X tysiecy musi miec komfort i dla niej trzeba poswiecic komfort reszty.

[evening.vibes]

witamina_d_3 napisał(a):
> Ojtam do toalety. Do kanalu najlepiej niech wejdzie, bo jedna osoba na X tysiec
> y musi miec komfort i dla niej trzeba poswiecic komfort reszty.

Komfort wszystkich załatwiłyby kabiny. Czemu twój ma być ważniejszy niż mój?

[ardzuna]

Ale ich tam nie ma i nie będzie. Zrozum to. Brak warunków lokalowych. Przez 15 lat nie było to problemem, dopóki nie pojawił się ten dżentelmen.

[evening.vibes]

ardzuna napisała:
> Ale ich tam nie ma i nie będzie. Zrozum to. Brak warunków lokalowych. Przez 15
> lat nie było to problemem, dopóki nie pojawił się ten dżentelmen.

Przez 15 lat dla ciebie nie było problemu. Za inne kobiety się nie wypowiadaj.

Problem możesz zgłosić managementowi.

[ardzuna]

Dlaczego mam się nie wypowiadać, jeśli było tam więcej kobiet i po wyjściu tego pana z nimi rozmawiałam?
Tam nie ma managementu. Dlaczego uważasz, że wszystkie firmy to wielkie korpo?

[bazia_morska]

😂

[00zxc00]

Jak ktoś lubi paradować nago po szatni to znajdzie tysiąc wymówek dla których NIE MOŻE skorzystać z zamykanego pomieszczenia albo po prostu zasłonić się ręcznikiem/ odwrócić do ściany. I po co w ogóle rozbierać się do naga po jodze?

[gryzelda71]

Po co szatnie?

[ardzuna]

00zxc00 napisał(a):
> ikiem/ odwrócić do ściany. I po co w ogóle rozbierać się do naga po jodze?

Nie wiem, może ktoś potrzebuje się cały przebrać, bo jest cały spocony? Jakim prawem oceniasz realizowanie cudzych potrzeb w miejscu, które jest do tego przeznaczone i nikomu to nie przeszkadza oprócz randomów z Internetu?

[ardzuna]

bardzo_wredna_dziewucha napisała:

> A macie tam toalety? Takie wiesz, zamykane? Jak tak, to nie widzę problemu, sko
> ro nie jesteś w stanie zaakceptować transkobiety w przebieralni

A skąd WIESZ, że to była transkobieta? Na jakiej podstawie to orzekasz? Ani nie rozmawiałaś z tą osobą, ani jej nawet na oczy nie widziałaś.

to przebieraj s
> ię w toalecie. Nie musisz dziękować, rada jest za darmo.

Nie widzę powodu, od tego jest damska szatnia. Od lat przebierają się w niej osoby wyglądające jak kobiety i to jest w porządku.

[taje]

Mężczyzna, który twierdzi, że identyfikuje się jako kobieta jest wedle współczesnych kanonów transkobietą właśnie. Nie musi przejść chirurgicznej tranzycji ani nawet hormonalnej terapii. Autoidentyfikacja.

[ardzuna]

Ale ja nie wiem, jak on się identyfikował. Nie siedzę w jego głowie, nie rozmawiałam z nim. Nie poczułam się w jego obecności na tyle bezpiecznie, żeby się przebierać.

Nawet to, że ktoś powiedział później o jego rzekomej identyfikacji nie oznacza, że on się tak naprawdę identyfikował. Ludzie mówią różne rzeczy na temat swój i na temat innych osób i nie oznacza to, że mówią prawdę.

[taje]

Zgadza się. Dlatego mam duży problem z konceptem autoidentyfikacji, stwarza pole do nadużyć i jest de facto nieweryfikowalny.

[dramatika]

taje napisała:

> mam duży problem z konceptem autoidentyfikacji, stwarza pol
> e do nadużyć i jest de facto nieweryfikowalny.

Nie, mamy duży problem z terrorem, który nie pozwala ci nazwać rzeczy po imieniu.

[dramatika]

ardzuna napisała:

> Ale ja nie wiem, jak on się identyfikował.

Jaki "on"? Odnoszę się do twojej ogólnej opinii, którą zacytowałam.

[ardzuna]

Ogarnij drzewko, w tym wątku w ogóle z tobą nie rozmawiałam.

[superematka]

taje napisała:

> Mężczyzna, który twierdzi, że identyfikuje się jako kobieta jest wedle współcze
> snych kanonów transkobietą właśnie. Nie musi przejść chirurgicznej tranzycji an
> i nawet hormonalnej terapii. Autoidentyfikacja.
>
A co to za kanony? 🤦

[tanebo0001]

A co jeśli będzie lesbijką uwięzioną w męskim ciele jak Ibi-Pippi Orup Hedegaard? I czy chodzi o Harrego Pottera?

[ardzuna]

tanebo0001 napisał:

> A co jeśli będzie lesbijką uwięzioną w męskim ciele

Nie będę z nią uprawiać seksu w przebieralni, więc to bez znaczenia, kogo preferuje.

[evening.vibes]

A dlaczego kobiety w tej szarni mają się godzić na bezczelne gapienie się Ardzuny?

[ardzuna]

Jakoś się godzą, podobnie jak i ja na ich gapienie się.

[evening.vibes]

ardzuna napisała:
> Jakoś się godzą, podobnie jak i ja na ich gapienie się.

Bo muszą? Tak jak ty.

[ardzuna]

Owszem. Muszą i jest to społecznie przyjęte, poza tym ważą wartość ćwiczenia i wady przebierania się w otwartej przestrzeni i decydują się na nie.

[gryzelda71]

Tak, życzyłabym sobie szatni damskiej, męskiej i .....dodatkowej.
Tak jak w zawodach sportowych oddzielnej kategorii dla osob trans.
Jakie to niepoprawne co nie?
Lepiej udawac, że nie ma problemu, a jak ci się nie podoba to nie chodź, albo nad sedesem się przebieraj.

[asia_i_p1]

A nie lepiej po prostu kilku szatni indywidualnych, do użycia przez każdego, kto z jakiegoś powodu ma problem?

[nellamari]

Nie. Chociażby ze względów bezpieczeństwa kobiet i dzieci. Dorośli mężczyźni nie powinni pojawiać się w damskiej szatni, z kabinami czy bez.

[taje]

Zgadzam się. Co innego szatnia bez podziału na płcie (tu oczywiście, że kabiny są niezbędne), a co innego szatnia damska, gdzie nie wiedzieć czemu wpuszcza się mężczyzn - kabiny nie rozwiązują problemu.

[memphis90]

Gdzie wpuszczają mężczyzn do damskiej szatni? Transkobieta nie jest mężczyzną.

[ardzuna]

Skąd wiesz, co siedzi w głowie mężczyźnie ubranemu jak mężczyzna, który wchodzi do damskiej szatni? Nie ma napisane na czole, z czym się identyfikuje. Nie wiadomo, czy ewentualna jego deklaracja, ze się identyfikuje jako kobieta, nie jest sztubackim żartem bezczelnego młodzieńca - podglądacza.

[dr.amy.farrah.fowler]

"Transkobieta" to mężczyzna z zaburzeniami psychicznymi, albo z zaburzeniami postrzegania własnego ciała, albo fetyszysta czerpiący satysfakcję z ubierania się jak kobieta albo wyobrażania sobie siebie w kobiecym ciele. Takie osoby bezwzględnie nie powinny być wpuszczane do kobiecych przestrzeni.

[evening.vibes]

dr.amy.farrah.fowler napisał(a):
> "Transkobieta" to mężczyzna z zaburzeniami psychicznymi, albo z zaburzeniami po
> strzegania własnego ciała, albo fetyszysta czerpiący satysfakcję z ubierania si
> ę jak kobieta albo wyobrażania sobie siebie w kobiecym ciele. Takie osoby bezwz
> ględnie nie powinny być wpuszczane do kobiecych przestrzeni.


Napisał facet z macicą

[wyprawa32768]

ale głupi pomysł , jeśli w sporcie kiedykolwiek powstanie kategoria dla trans-ów zostanie ona zdominowana przez mężczyzn.

[zerlinda]

Masz rację, ja też bym czuła dyskomfort. Na moim basenie nikt publicznie się nie rozbiera, są szatnie. Ja bym miała problem nawet, gdyby były same kobiety. No nic nie poradzę, tak mam.

[ardzuna]

Ja nie mam basenu, mam tylko zajęcia jogi. Wolałabym się rozbierać w kabinie, ale tam nie ma miejsca na kabiny i nigdy ich nie będzie.

[mocca25]

W ogóle nie uznaję przebieralni bez oddzielnych kabin. A gdybym z jakiegos powodu była zmuszona do korzystania to wszystko mi jedno czy z kobietami, czy z mężczyznami. Zresztą na plazy ludzie też się przebierają (nie mówiąc już, że niekóre plażowe stroje i kostiumy są bardzo symboliczne)

[ardzuna]

mocca25 napisała:

> czyznami. Zresztą na plazy ludzie też się przebierają (nie mówiąc już, że niekó
> re plażowe stroje i kostiumy są bardzo symboliczne)

Sami się na nie decydują, a przebierając się zasłaniają. Jeśli nie, to jest to ich decyzja.
Są też plaże dla naturystów, ale w mojej szkole jogi nie ma koedukacyjnej przebieralni dla naturystów. Obawiam się, że nie było na nią zapotrzebowania.

[purchawka2020]

Jako matka osoby tras powiem ci , że taka osoba ma chyba większy problem jaka przebieralnię wybrać, żeby było "poprawnie".

[35wcieniu]

Myślę że jeszcze trochę i to szaleństwo "nie wstydzimy się niczego, każdy koniecznie musi lubić przebierać się publicznie" minie i ludzie odkryją to niesamowite rozwiązanie jakim są zamykane czy zasłaniane przebieralnie.

[mocca25]

35wcieniu napisał(a):

> Myślę że jeszcze trochę i to szaleństwo "nie wstydzimy się niczego, każdy konie
> cznie musi lubić przebierać się publicznie" minie i ludzie odkryją to niesamowi
> te rozwiązanie jakim są zamykane czy zasłaniane przebieralnie.
>


Niestety, to chyba tradycja stara jak świat. Ale też bym sobie życzyła, żeby taki niesamowity wynalazek jak ścianka działowa była wszędzie.

[alpepe]

Orzechy przeciwko dolarom, że masz syna, który był córką

[superematka]

purchawka2020 napisał(a):

> Jako matka osoby tras powiem ci , że taka osoba ma chyba większy problem jaka p
> rzebieralnię wybrać, żeby było "poprawnie".
Chodziłaś Z dzieckiem na terapię?

[arthwen]

A ty chodzisz na terapię?

[superematka]

Ja jestem heteroseksualna i nie mam żadnych odchyłów od normy w postaci czucia się Spider Menem, kotem czy chłopem

[amsterdama]

Odchyły od normy to dużo większy wachlarz.

[superematka]

amsterdama napisała:

> Odchyły od normy to dużo większy wachlarz.
Jak ktoś ma psychozę, że jest kimś, kim nie jest to największy odchył

[memphis90]

Na pewno nie jesteś super matką, a tak się tytułujesz, wiec…

[superematka]

memphis90 napisała:

> Na pewno nie jesteś super matką, a tak się tytułujesz, wiec…
>
Jestem i doradzam innym. Dziecko trzeba leczyć, jeśli twierdzi, że jest trans

[memphis90]

Owszem, leczenie polega na procesie tranzycji na różnych poziomach - od społecznej, przez leczenie hormonalne, po operacyjne.

Natomiast paranoje o byciu supermatka powinnaś leczyć u stosownego specjalisty.

[superematka]

Nawołuję do pomocy biednemu dziecku, które ma problemy z własną tożsamością.

[ardzuna]

memphis90 napisała:

> Owszem, leczenie polega na procesie tranzycji na różnych poziomach - od społecz
> nej, przez leczenie hormonalne, po operacyjne.

Musisz mieć świadomość, że niektóre dzieci twierdzą, że są trans, a potem im to przechodzi. Mojej koleżanki córka tak robiła. Córka nie wymagała żadnego leczenia, a w szczególności nie operacyjnego ani hormonalnego.

[dr.amy.farrah.fowler]

Większość dzieci ma fazę na snucie fantazji o byciu przeciwnej płci. Nawet u Musierowicz bodajże kilkuletnia Nutria próbuje mówić basem i mówi o sobie w rodzaju męskim. Tylko 30 lat temu nikt nie leciał od razu obcinać dzieciom cycków i penisów.

Sama w wieku nastoletnim miałam fantazję o byciu facetem, bo przeżywałam fascynację piosenkarzem i z jakiegoś powodu zamiast marzyć o bzykaniu się z nim, chciałam być taka jak on.

[turzyca]

>Większość dzieci ma fazę na snucie fantazji o byciu przeciwnej płci. Nawet u Musierowicz bodajże kilkuletnia Nutria próbuje mówić basem i mówi o sobie w rodzaju męskim. Tylko 30 lat temu nikt nie leciał od razu obcinać dzieciom cycków i penisów.

Musierowiczowskiej Nutrii trudno byłoby "obciąć cycki". Z tego prostego powodu, że ich wtedy nie miała. Bo była wówczas dzieckiem przedszkolnym. Bo jak słusznie zauważyłaś, większość dzieci na okres fantazji. To jest normalny etap rozwoju. To się nie zmieniło. Zmieniły się pożądane reakcje rodziców. Jeśli pięcioletni Krzyś mówi, że jest Mruczkiem, Puchatkiem lub Kasią, to zamiast ochrzaniać "zachowuj się normalnie", rodzic wchodzi w te grę, nazywa dziecko tak, jak ono chce i traktuje tak, jak ono chce być traktowane. I zazwyczaj po jakimś czasie Krzyś wraca do bycia Krzysiem. To jest normalny etap rozwoju dziecka.
Czym innym jest sytuacja gdy piętnastoletni Krzyś ogłasza, że jest Mruczkiem, Puchatkiem lub Kasią. Bo to nie jest normalny etap rozwoju dziecka. I wymaga innego traktowania. Zaczyna się je od działań psychiatrycznych i psychoterapeutycznych, kończy się je tam, gdzie dobro pacjenta dyktuje.

[ardzuna]

turzyca napisała:

> ego traktowania. Zaczyna się je od działań psychiatrycznych i psychoterapeutycz
> nych,

Czasem zmierzających do zaakceptowania własnej płci, a czasem do zaakceptowania własnej transpłciowości.

[dr.amy.farrah.fowler]

A zamiast nieodwracalnego okaleczania i uczynienia klientem służby zdrowia do końca życia (raczej krótszego niż dłuższego) powinna być to po prostu psychoterapia mająca na celu akceptację własnego ciała.

[turzyca]

>zamiast nieodwracalnego okaleczania i uczynienia klientem służby zdrowia do końca życia (raczej krótszego niż dłuższego) powinna być to po prostu psychoterapia mająca na celu akceptację własnego ciała.


Nie uwierzysz, ale od tego zaczęliśmy. I nie działało.

[dr.amy.farrah.fowler]

Jeżeli nie działa psychoterapia u osób z apotemnofilią, to też nie znaczy, że należy im uciąć nogę.

[arthwen]

Masz olbrzymie odchyły od normy, widać to w każdej wypowiedzi.

[la_felicja]

Purchawko, znałam kilka osób trans, one marzyły tylko o tym, żeby nareszcie przestać być zmuszanymi do udawania kogoś, kim nie są. One przeżywały dramat, zresztą, co ci będę mówić, wiesz to lepiej ode mnie
Poprawność polityczna i zmiany w przepisach miały ułatwić takim osobom życie - zamysł był dobry
Problem jest taki, że jest cała masa zboczeńców, którzy tę sytuację wykorzystują do niecnych celów. I tak jak należy chronić osoby trans przed agresją i dyskryminacją, tak też należałoby chronic osoby słabsze (zwykle kobiety) przed bezczelnymi zbokami, cwanymi "sportowcami" itd

To tak jak z socjalizmem - Lenin chciał dobrze, a wyszło jak wyszło

[angazetka]

Osoba trans też jest osobą słabszą, bo narażoną na ataki i upokarzające testy (jak widać w tym wątku).

[superematka]

angazetka napisała:

> Osoba trans też jest osobą słabszą, bo narażoną na ataki i upokarzające testy (
> jak widać w tym wątku).
>
Jasne. Oficjalne na olimpiadzie chłop bije kobietę, bo identyfikuje się jako kobieta. A chodzi tylko o wygraną, z innym chłopem się bał. To jakby postawić dziecko z mięśniakiem, żeby nie urażać uczuć mięśniaka, Bonin się dzieckiem czuje 🤦

[angazetka]

Może nie oglądaj tyle dziwnego porno, bo ci się z życiem miesza.

[superematka]

angazetka napisała:

> Może nie oglądaj tyle dziwnego porno, bo ci się z życiem miesza.
>
Nie z życiem. Nie ma czegoś takiego jak trans, jest choroba psychiczna

[amsterdama]

A pani doktor gdzie i kiedy robiła specjalizację z psychiatrii?

[superematka]

Nie musiałam.

[ardzuna]

angazetka napisała:

> Osoba trans też jest osobą słabszą, bo narażoną na ataki i upokarzające testy (
> jak widać w tym wątku).

Jakie testy? Znowu coś zmyślasz. Wystarczyłoby, żeby nie wyglądała jak mężczyzna, nie mówiła męskim głosem i nie ubierała się po męsku, a nie byłoby problemu.

[ardzuna]

purchawka2020 napisał(a):

> Jako matka osoby tras powiem ci , że taka osoba ma chyba większy problem jaka p
> rzebieralnię wybrać, żeby było "poprawnie".

Pewnie tak, dlatego powinna wziąć pod uwagę to, jak wygląda i jakie wrażenie płci robi. Nie wiem, czy śledzicie profil Marii Minakowskiej, dawniej Marka Minakowskiego. Z nią w szatni damskiej nie miałabym żadnego problemu.

[amarantha]

ardzuna napisała:

>Nie wiem, czy śledzicie profil Marii Minakowskiej, dawniej Marka Minak
> owskiego. Z nią w szatni damskiej nie miałabym żadnego problemu.

Mhm, ogólne wrażenie być może psułaby świadomość, że facet jest oblechem fantazjującym w internecie o piersiach swojej córki i racjonalizującym sobie swój fetyszyzm-transwestytyzm za pomocą mizoginicznych stereotypów. Ale oprócz tych małych detali to luzik-arbuzik.

[ardzuna]

Gdzie fantazjowała o piersiach swojej córki? Mnie bardziej przeszkadza obfite dzielenie się szczegółami rozwodu oraz detaliczne opisywanie depresji córki. Jednak nie w damskiej szatni, w której nie trzeba o tym rozmawiać.

[brenda_bee]

purchawka2020 napisał(a):

> Jako matka osoby tras powiem ci , że taka osoba ma chyba większy problem jaka p
> rzebieralnię wybrać, żeby było "poprawnie".

Otóż to. Też mam dziecko trans.

[witamina_d_3]

Moje tez przekracza. A jeszcze bardziej przekracza jak z tej szatni wychodzi i idzie sie scigac z kobietami w zenskiej kategorii. Dobrze ze przynajmniej swiat profesjonalnego sportu powoli konczy z tym szalenstwem.

[00zxc00]

A po co się rozbierasz do rosołu po zajęciach jogi?

[superematka]

Żeby sprawdzić, czy ktoś się gapi😀

[ardzuna]

Umiesz czytać? Ja się nie rozbieram do rosołu po zajęciach jogi.

[marta.graca]

Nie ma kabin do przebierania? Ja zawsze z nich korzystam, u mnie przebieralnie i tak są wspólne.

[00zxc00]

Na pewno SĄ osobne kabiny ale niektórzy wolą się przebierać w części wspólnej bo lubią epatować nagością.
Zaraz się okaże ze mają klaustrofobię.

[marta.graca]

Na pewno są też tacy, co przed kobietami też nie chcą świecić tyłkiem. Osobiście do nich należę i albo korzystam z kabiny, albo przykrywam się ręcznikiem. Problem dla mnie z czapy.

[00zxc00]

Dokładnie!

[gru.u]

Na pewno? Chyba niewiele widziałaś. Na mojej siłowni nie ma ani jednej zamykanej kabiny - jest po prostu pomieszczenie z zamykanymi szafkami.

[marta.graca]

No to jak ktoś się wstydzi, to może się przebrać w łazience/ przy prysznicu.

[gryzelda71]

W którym nie ma ścianek....

[ardzuna]

marta.graca napisała:

> Nie ma kabin do przebierania?

Nie ma i nie będzie. Ileż razy mam o tym pisać?

[nellamari]

Szatnie i wspólne prysznice tylko według płci biologicznej. Nie życzę sobie osób z penisem, z kimkolwiek się identyfikują pod wspólnymi prysznicami, gdzie myję się ja i moja siedmiolatka.

[tanebo0001]

A nowego Harrego Pottera obejrzysz?

[evening.vibes]

nellamari napisała:
> Szatnie i wspólne prysznice tylko według płci biologicznej. Nie życzę sobie osó
> b z penisem, z kimkolwiek się identyfikują pod wspólnymi prysznicami, gdzie myj
> ę się ja i moja siedmiolatka.

A inne kobiety mogą nie życzyć sobie, żebyś szczuła je genitaliami swoimi i swojego dziecka?

[gryzelda71]

Yyyy odlatujesz

[evening.vibes]

gryzelda71 napisała:
> Yyyy odlatujesz

Dlaczego?

[gryzelda71]

Mycie się pod prysznicem porównujesz do szczucia genitaliami?

[evening.vibes]

gryzelda71 napisała:
> Mycie się pod prysznicem porównujesz do szczucia genitaliami?


Skoro pani tylko się 'myje' to co jej przeszkadza kto jest obok?

[gryzelda71]

Bo nie czuje się komfortowo? Może?

[evening.vibes]

gryzelda71 napisała:
> Bo nie czuje się komfortowo? Może?

A ja się czuję niekomfortowo jak ona epatuje nagością swoją i swojego dziecka. Mogę?

[gryzelda71]

To nie chodź do damskiej łazienki.

[evening.vibes]

gryzelda71 napisała:
> To nie chodź do damskiej łazienki.

No proszę ależ 'wrażliwością' się wykazujesz. Tylko twoje się liczy - inny mają sobie 'radzić'...

[gryzelda71]

Skoro jak kobieta masz problem z kobiecym ciałem specjalista pomoże.

[evening.vibes]

gryzelda71 napisała:
> Skoro jak kobieta masz problem z kobiecym ciałem specjalista pomoże.

Może jak człowiek ma problem z penisem do też?

[gru.u]

Dlatego że zapłaciła za usługę o konkretnym regulaminie o ma prawo oczekiwać tego za co zapłaciła

[evening.vibes]

gru.u napisała:
> Dlatego że zapłaciła za usługę o konkretnym regulaminie o ma prawo oczekiwać te
> go za co zapłaciła

W regulaminie jest czy prysznice mają zasłonki czy wszystkie kobiety są zmuszane do mycia się razem?

[gru.u]

W regulaminie jest podział szatni na damską i męską. A jak wygląda szatni można zobaczyć przed wykupieniem usługi. Ja się zgadzam na szatnie bez kabin ale o określonym regulaminie i jak mi się władował tatuś z córeczką to się skończyło wezwaniem policji

[evening.vibes]

gru.u napisała:
> W regulaminie jest podział szatni na damską i męską. A jak wygląda szatni można
> zobaczyć przed wykupieniem usługi. Ja się zgadzam na szatnie bez kabin ale o o
> kreślonym regulaminie i jak mi się władował tatuś z córeczką to się skończyło w
> ezwaniem policji

I dalej nie da się ogarnąć, że rozwianiem wszystkich problemów i 'dyskomfortów' są po prostu kabiny?

Ciekawe czy kilkuletniego synka posłałabyś samego do męskiej...

[gru.u]

Pięcioletniego syna zgodnie z regulaminem wzięłabym do szatni damskiej ze soba, tak jak pięcioletnia córka chodziła z ojcem. Ośmiolatek zgodnie z regulaminem do męskiej, dziecko w tym wieku umie się ogarnąć. A jak nie umie to trudno, problem rodzica a nie otoczenia, ja mam prawo przyznać usługę za jaką zapłaciłam i na takich zasadach jakoś zaakceptowałam

[evening.vibes]

gru.u napisała:
> Ośmiolatek zgodnie z regulaminem do męskiej,

Gdzie byłoby narażone na molestowanie lub gwałt (przypadek z aquaparku we Wrocławiu).


Może jednak zamiast głupio upierać się przy 'bo tak jest w regulaminie' zacząć domagać się kabin?

[gru.u]

Można nie chodzić jak ci nie odpowiada brak kabin. A jak idziesz to masz obowiązek przestrzegać regulaminu i tyle

[evening.vibes]

gru.u napisała:
> Można nie chodzić jak ci nie odpowiada brak kabin. A jak idziesz to masz obowią
> zek przestrzegać regulaminu i tyle

A może nie godzić się na bylejakość i narażanie dzieci na gwałt?

[gryzelda71]

Moj bosze. I na kobietach spoczywa odpowiedzialność za gwałty.

[mocca25]

gryzelda71 napisała:

> Moj bosze. I na kobietach spoczywa odpowiedzialność za gwałty.

Dlaczego i po co manipulujesz?

[mocca25]

P.s. napisze jeszcze raz. Nie chodzi o winę kobiet bo czują dyskomfort tylko winę forumek za źle zdefiniowanego "wroga". Bilety na basen czy siłownie nie są tanie. Wymagamy, żeby każdy mógł komfortowo skorzystać z szatni. I 5 letnia dziewczynka z ojcem i osoba trans i osoba z bliznami, jeżeli się krępuje itp itd

[bib24]

pewnie to nie zależy chodzić w żadne miejsce, gdzie są wspólne szatnie i kible. co komu przeszkadza facet w damskiej szatni? kobietom. kto ma nie chodzić w takim razie w te miejsca. no jasne przecież ze kobiety!

[gryzelda71]

Każdy powinien zapoznać się z regulaminem. I kobieta, i osoba trans i ojciec dziewczynki. Ona sama niekoniecznie, bo i sama tam nie chodzi.

[bib24]

to jasne. za krótką miała spódnicę, pogódźmy się i już.

[mocca25]

bib24 napisała:

> to jasne. za krótką miała spódnicę, pogódźmy się i już.

Myślisz, że manipulacja uwiarygadnia twoje wypowiedzi?

[bib24]

sarkazmu nie widzisz?

[lilia_tygrysia]

Istnienie kabin niestety nie chroni nikogo przed gwałtem.

[mocca25]

Oczywiście. Ale wiesz, że żeby zgwałcić nie trzeba udawać trans, wystarczy osączyć kobietę kiedy jest sama?

[bib24]

to nie róbmy wogóle żadnych przestrzeni tylko dla kobiet, skoro zmniejszanie zagrożenia nie ma sensu.

[memphis90]

Transfobki typu bib stawiają przecież znak równości między osobą trans a gwalcicielem… 🤮 Osoby trans są w leczeniu i korzystają z szatni zgodnych z ich płcią od 50 lat, kiedy to nie notowano bynajmniej zwiększonej częstości napaści seksualnych, natomiast histeria w temacie gwałtów trwa jakieś 5 lat.

I dokładnie taka sama histeria dotyczyła wcześniej lesbijek, które tak samo oskarżano o hipotetyczne gwałty na kobietach… 🤔

[evening.vibes]

memphis90 napisała:
> Transfobki typu bib stawiają przecież znak równości między osobą trans a gwalci
> cielem… 🤮

Panie pisujące swój dyskomfort w tym wątku mogą poczytać wypowiedzi bib czy supermatki i docenić ile z okazji bycia cis-heteroseksualną kobietą agresji je omija.

[gryzelda71]

Do rodzinnej. A z ojcem do męskiej. Trudne...

[evening.vibes]

gryzelda71 napisała:
> Do rodzinnej.

Czyli wszystkie płcie i grupy wiekowe na golasa w jednym pomieszczeniu i nikt nie ma z tym problemu? Oł łaaaał...

[gryzelda71]

Na tak tak panowie wymachuja pindolami panie cyckami.

[turzyca]

>Szatnie i wspólne prysznice tylko według płci biologicznej. Nie życzę sobie osób z penisem,

Sądząc po opisie wątkodajki jeśli to była osoba trans to transmężczyzna czyli "biologiczna kobieta". Czyli wszystko zgodnie z postulatami, biologiczna kobieta, choć wyglądająca na mężczyznę, była w damskiej szatni. I nadal jest problem.

Nieważne której zasady trzymają się transosoby w trakcie tranzycji i tak wywoła to oburzenie. Dowcip z zajączkiem i czapeczką jako żywo.

[ardzuna]

Źle osądziłaś mój wpis.

[152kk]

Wątek zapewne trollowi, napisany żeby wywołać g..burzę
Ale tat mi bliski i emocjonalnie i zawodowo. Więc odpiszę merytorycznie.
Mogę zrozumieć, że ty czujesz się niekomfortowo. Ale co ta osoba ma zrobić? Jest kim jest, jest jaka jest, niewiele na to może poradzić. Ma zrezygnować z siłowni, a może w ogóle z bywania w miejscach publicznych, bo powoduje dyskomfort samym swoim istnieniem (bo przecież nic nie zrobiła, po prostu tam była)?
Z twojego opisu wynika raczej, że była to osoba trans K-M ( nie wiem czy dobrze napisałam), bo skoro ubrana "po męsku" to była to najprawdopodobniej osoba z cechami płciowymi żeńskimi i zidentyfikowana "w papierach" jako kobieta, ale identyfikująca się jako mężczyzna, a nie "na odwrót", jak ty sugerujesz. I ta osoba pewnie chciałaby korzystać z szatni indywidualnej, ale nie ma takiej. A wbrew twoim zapewnieniom watpię, że czułaby się komfortowo w męskiej szatni, pewnie zostałaby wyproszona albo się bala w ogóle próbować - skoro "w papierach" i fizycznie jest kobietą, to reakcja mężczyzn mogłaby być bardzo nieprzyjemna (może nawet doswiadczyła już wcześniej molestowania, to nadal niestety powszechne zachowania
Ja uważam, że twój dyskomfort był niczym w porównaniu z tym, z czym osoby trans mierzą się ciągle i na codzień.
A jeśli chciałabyś realnie coś zrobić to zgłoś w siłowni potrzebę zorganizowania indywidualnych przebieralni, moim zdaniem to jednak powinien być standard (wiem że w idealnym świecie, ale czemu nie pomarzyć😊

[gru.u]

Przede wszystkim dlaczego osoba będąca fizycznie i w papierach kobieta ma iść do męskiej szatni? To jest jakiś absurd. Bo ma krótkie włosy? Bo ma bluzę a nie bluzeczkę w falbankami?

[152kk]

Ja nikomu nie mówię, gdzie ma iść, mnie to jest obojętne. Mogłyby być szatnie koedukacyjne, gdybym czuła dyskomfort z powodu obecności innej osoby w szatni, to bym poszła do toalety się przebierać. No chyba, że i w toalecie nie ma ścianek, to już byłoby dla mnie rzeczywiście za wiele i zrezygnowałbym z usług takiego przybytku.
To wątkodajka ma problem, że ta osoba trans nie poszła do męskiej. I wątkodajki nie obchodzi chyba, że to mogłoby być gorzej dla tej osoby.

[gryzelda71]

Naprawdę zawsze najwazniejszy jest to co jest dobre dla innych? Moje potrzeby muszą być pomijane? Dlaczego.

[memphis90]

No ale Twoja potrzeba nie została pominięta - osoba z macicą poszła do szatni damskiej, zgodnie z oczekiwaniami. A że miała brodę..? 🤷‍♀️

[ardzuna]

Nie legitymowałam tej osoby, a wyglądała i mówiła jak stuprocentowy mężczyzna. W męskiej szatni nie wzbudziłaby cienia zdziwienia i byłaby na swoim miejscu. W damskiej spowodowała duże skrępowanie wielu osób.

[amsterdama]

Popieram.

[gryzelda71]

Kobieta ma iść do męskiej szatni? Tu jednak nie o tym wątek. I zapytam, dlaczego mój komfort mjiej ważny, niż osoby trans?

[asia_i_p1]

Ponieważ osoba trans należy do mniejszości. A dyskomforty się dodają - i niewielki dyskomfort dużej grupy osób jest istotniejszy od ogromnego dyskomfortu jednostki.

Lepiej, żeby jedna osoba z porażeniem czterokończynowym nigdy nie poszła do restauracji, niż żeby duża grupa osób pełnosprawnych była narażona na dyskomfort widzenia, jak on brzydko je. Lepiej, żeby jedna osoba trans zrezygnowała z basenu w ogóle, niż żeby dużo osób nie-trans musiało poczuć dyskomfort i poszukać indywidualnej kabiny. Lepiej, żeby jedna osoba trans zrezygnowała z basenu w ogóle, niż żeby właściciele basenów budowali te indywidualne szatnie. Lepiej, żeby jeden uczeń z autyzmem nie chodził do szkoły niż żeby dwudziestu uczniów bez autyzmu musiało patrzeć na jego tiki (dyskusja zaczyna się zawsze od agresji i chodzenia po klasie, ale po wgłębieniu się w sprawę okazuje się, że kompulsywne obgryzanie paznokci też tym biednym, normalnym, wrażliwym dzieciom przeszkadza w stopniu uniemożliwiającym edukację).

W skrajnej postaci dochodzimy do Omelas Ursuli le Guin - to jedno dziecko musi żyć w brudzie i poniżeniu, jeśli mu pomożemy, cały pracowicie budowany raj społeczny padnie na ryj. I dla dziewięćdziesięciu paru procent społeczeństwa jest to oczywiste.

Ja się dziwię, że ty się dziwisz, bo narracja większości e-mamy od lat jest spójna w tym względzie, co więcej, upominanie się o komfort jednostki, która jest niedopasowana, jest postrzegane jako niemoralne.

[kot.z.kosmosu]

"Lepiej, żeby jedna osoba trans zrezygnowała z basenu w ogóle, niż żeby dużo osób nie-trans musiało poczuć dyskomfort i poszukać indywidualnej kabiny."

Jest mowa o miejscu BEZ kabin. Nie rozmawiamy o basenie z kabinami, tylko o klubie sportowym, zapewne małym i lokalnym, gdzie szatnia to pomieszczenie z szafkami, lustrem i ławką.
Może nigdy nie byłaś w małej siłowni/klubie i wyobrażasz sobie, że takie miejsca mają infrastrukturę aquaparku. No nie mają i nie będą mieć, więc nie ma absolutnie możliwości "poszukania sobie kabiny". Jesteś totalnie odklejona.
Jestem kobietą i nie życzę sobie mężczyzn w przebieralni dla kobiet. Obojętnie czy mają lat 10 czy 60 i jak się identyfikują. Przykro mi, się nie będę się dostosowywać. Mam dość tego, że kobiety zawsze muszą ustępować, dostosowywać się, ponosić dyskomfort i patrzeć, czy wszyscy mają dobrze.
I dlaczego to kobieta ma szukać nieistniejącej kabiny, a osobie trans już tego rozwiązania nie proponujesz?

[bib24]

bo uczucia osoby trans są ważniejsze niż kobiety. czego nie rozumiesz.

[gryzelda71]

Ja rozumiem. Tak było od wieków, i nic się widac nie zmienia.

[dr.amy.farrah.fowler]

Czyli zazwyczaj faceta. Dobry stary patriarchat zawsze na propsie!

[memphis90]

>Jestem kobietą i nie życzę sobie >mężczyzn w przebieralni dla kobiet
Ale w takim razie w Twojej szatni będą transmezczyzni - czyli dla Ciebie „biologiczne kobiety”. Będą mieć brodę, mięśnie wyhodowane na testosteronie, niski głos, owłosione nogi, część z nich nawet neopenisa. I będą mówić o sobie w rodzaju męskim.

[ardzuna]

Płeć powszechnie oceniamy według trzeciorzędnych cech płciowych, nie według płci sprzed tranzycji.

[dramatika]

ardzuna napisała:

> Płeć powszechnie oceniamy według trzeciorzędnych cech płciowych, nie według płc
> i sprzed tranzycji.

Faszystowska bzdura. Płeć oceniamy po tym, jak ktoś się identyfikuje, a nie po tym, jak wygląda. Jeden dyrektor wyleciał z własnego radia za misgenderowanie Margota, a wy tu towarzyszko takie herezje uprawiacie?!

[ardzuna]

Nie jestem twoją towarzyszką.

[taje]

W ustach dramatiki to był komplement przecież!

[amarantha]

ardzuna napisała:

> Płeć powszechnie oceniamy według trzeciorzędnych cech płciowych, nie według płc
> i sprzed tranzycji.

Fajnie, tyle że nie. Rozpoznawanie płci jest tak podstawowym mechanizmem ewolucyjnym, że umiemy to robić nieświadomie, w ułamkach sekund i na podstawie bardzo niewielkiej liczby wskazówek (kobiety umieją to statystycznie lepiej niż mężczyźni, również ze zrozumiałych ewolucyjnych względów). Nie potrzebujemy widzieć trzeciorzędowych cech płciowych, ani nawet twarzy osoby: są badania udowadniające, że umiemy rozpoznać (i wytresować AI, żeby rozpoznawała z ponad 90% skutecznością) płeć osoby tylko po jej chodzie (tzn. osoba chodzi w ciemnym pokoju, tak że nie widać twarzy i sylwetki, i tylko w kilku miejscach na ciele ma przyczepione świecące diody). Ciała kobiet i mężczyzn różnią sią bowiem setkami małych detali, których żadna tranzycja nie jest w stanie zmienić. Co oznacza, że w znakomitej większości przypadków "płeć sprzed tranzycji" jest ewidentna, nawet w skrajnych sytuacjach.

[ardzuna]

amarantha napisała:

> detali, których żadna tranzycja nie jest w stanie zmienić. Co oznacza, że w zn
> akomitej większości przypadków "płeć sprzed tranzycji" jest ewidentna, nawet w
> skrajnych sytuacjach.

Być może masz rację, choć znam też kobiety chodzące po męsku i lekko zmaskulinizowane, ale jednak ewidentnie kobiety.

Jednak jeśli ktoś na tyle się identyfikuje z nową płcią, że zrobił wysiłek tranzycji, to nie mam żadnych powodów, żeby kwestionować jego tożsamość.

[dramatika]

amarantha napisała:

> Nie potrzebujemy widzieć
> trzeciorzędowych cech płciowych, ani nawet twarzy osoby: są badania udowadniają
> ce, że umiemy rozpoznać (i wytresować AI, żeby rozpoznawała z ponad 90% skutecz
> nością) płeć osoby tylko po jej chodzie

Siostro, nie idź tą drogą. Mnie tu po tym, co tylko piszę, diagnozują jako faceta. Ba, reklamy google mnie diagnozują jako faceta. Przypuszczam, że nawet chodzę jak facet i zaraz będę rzeczywiscie wyglądać, jak facet, bo będę po menopauzie i bye bye estrogeny, więc co - będę facetem?

[amarantha]

dramatika napisał(a):

> amarantha napisała:
>
> Siostro, nie idź tą drogą. Mnie tu po tym, co tylko piszę, diagnozują jako face
> ta. Ba, reklamy google mnie diagnozują jako faceta. Przypuszczam, że nawet chod
> zę jak facet i zaraz będę rzeczywiscie wyglądać, jak facet, bo będę po menopauz
> ie i bye bye estrogeny, więc co - będę facetem?
>

Nie, tak samo jak żaden facet nigdy nie będzie kobietą, choćby zjadł wagon estrogenu i doprawił sobie cycki godne młodej Pameli Anderson. Nie ma za co.

[dr.amy.farrah.fowler]

Dokładnie, tzw. passing to bzdura. Dylan Mulvaney zawsze będzie rozpoznawany jako facet, niezależenie od tego, ile kasy wpakuje w ciuchy, feminizację rysów twarzy i trening głosu. Najwyżej będzie to coraz większa "dolina niesamowitości".

[ardzuna]

asia_i_p1 napisał(a):

> Ponieważ osoba trans należy do mniejszości. A dyskomforty się dodają - i niewie
> lki dyskomfort dużej grupy osób jest istotniejszy od ogromnego dyskomfortu jedn
> ostki.

Mój dyskomfort był bardzo duży. Nie wiem, czemu oceniasz go jako mniejszy od dyskomfortu tej osoby, co do której nie ma nawet pewności, czy była w ogóle osobą trans.

Nie oceniamy tu dyskomfortu całożyciowego, tylko dyskomfort w tej konkretnej sytuacji.

> Lepiej, żeby jedna osoba z porażeniem czterokończynowym nigdy nie poszła do res
> tauracji, niż żeby duża grupa osób pełnosprawnych była narażona na dyskomfort w
> idzenia, jak on brzydko je.

To zupełnie inna para kaloszy, nie porównuj tych dwóch sytuacji.

> jna w tym względzie, co więcej, upominanie się o komfort jednostki, która jest
> niedopasowana, jest postrzegane jako niemoralne.

Przypuszczalnie jestem w spektrum i do głowy by mi nie przyszło, żeby żądać od całego świata, żeby się dopasował do mnie. Tym bardziej, ze mam inne potrzeby od innych niedopasowanych osób i cały świat się nie może dopasować do wszystkich naraz. Mylisz ułatwienie tej jednostce względnego dopasowania do innych z dopasowaniem się wszystkich innych do tej jednostki.

A z moim spektrum nie jestem tak elastyczna, żeby akceptować typowego mężczyznę w damskiej toalecie.

[ichi51e]

No to musiałaś poczekać 10 min aż się przebierze. Dramat

[ardzuna]

Zdziwisz się, ale to może być dramat. Cieszę się, że nigdy nie miałaś napiętego grafiku, ale nie każdy ma w życiu taki komfort.

To raczej on powinien czekać, jeśli męska szatnia go brzydziła. Też by czekał 10 minut, a 10 minut razy liczba zdezorientowanych kobiet to znacznie większa strata czasu ludzkości.

[ichi51e]

Skoro ty przyszłaś a on już tam był to sory ale ty czekasz.

[ardzuna]

Nie, bo w ogóle go tam nie powinno być.

[niemcyy]

Osobę w wieku 16-20 lat nie w oversizowej kurtce trudno wziąć na pierwszy rzut oka za faceta, jeśli biologicznie jest kobietą. Oczywiście mógł to być ten jeden przypadek na fefnaście milionów.

[arthwen]

Nie, jeśli jest w trakcie tranzycji. Ma już męski zarost, ale w papierach nadal jest płci żeńskiej. Z jakiej szatni ma skorzystać?

[niemcyy]

Z męskiej. Skoro wygląda jak facet, nikt jej tam nie weźmie za kobietę, a jeśli facetem się czuje to tym bardziej żaden problem.

[arthwen]

Nie może z męskiej, bo oficjalnie jest kobietą.

[turzyca]

>Osobę w wieku 16-20 lat nie w oversizowej kurtce trudno wziąć na pierwszy rzut oka za faceta, jeśli biologicznie jest kobietą. Oczywiście mógł to być ten jeden przypadek na fefnaście milionów.

Uwzględniając że znam kilkanaście takich, to nawet jeśli wszystkie zebrały się akurat w Warszawie to i tak Twoja statystyka leży i kwiczy bo osób w przedziale wiekowym w Polsce jest max 3 miliony (trochę ponad 400 tysięcy urodzeń na rocznik, pięć roczników, 2 miliony z ogonkiem).

[mabel_mora]

Nie przeszkadzają mi różne płcie w przebieralniach, ale osoby ewidentnie wgapiające się w innych, mogą to być "pozytywno-normalne" zamiary, po prostu ktoś ma ładne ciało/włosy/majtki czy ręcznik, lub też tępe psiapsi komentujace między sobą, czy dziecko, które nagle zobaczyło kawałek cycka lub pośladka, a w domu jest to szokujący widok.

ha może tak jak kiedyś ludzie domach malowali te napisy "w tym domu nie przeklinamy tylko sie kochamy" to w szatniach" TUTAJ SIĘ PRZEBIERAMY, A NIE WGAPIAMY"

[amsterdama]

Dawno temu mogłabym się zgodzić z Autorką. Od czasu, kiedy mam ludzi trans w otoczeniu, optyka mi się zmienia. Oni mają znacznie trudniej ( i to nie tylko w szatni na siłowni), a bycie „ trans” nie jest ich kaprysem ani złośliwością wobec świata. Wspieram, nie robię problemów.

[stephanie.plum]

" Oni mają znacznie trudniej "

trudniej niż ja, to na pewno, ale może jednak domknij to porównanie.
na pewno nie mają trudniej niż wszystkie potencjalne inne użytkowniczki szatni.

bywają kobiety z potężnymi traumami, które bardzo się wstydzą, każdemu dobrze zrobi, jak pomyśli chwilę o uczuciach innych, nie tylko o własnych, osobie trans też.

[superematka]

amsterdama napisała:

> Dawno temu mogłabym się zgodzić z Autorką. Od czasu, kiedy mam ludzi trans w ot
> oczeniu, optyka mi się zmienia. Oni mają znacznie trudniej ( i to nie tylko w s
> zatni na siłowni), a bycie „ trans” nie jest ich kaprysem ani złośliwością wobe
> c świata. Wspieram, nie robię problemów.
To czemu się nie leczą z tego tylko narzekają?

[taje]

Wielu się przecież leczy - ja bardzo im i ich rodzinom współczuję. Smutne tylko, że twarzą środowiska trans stali się w ostatnich latach męscy fetyszyści, którzy lubią sobie robić fotki w damskich toaletach albo sportowi przeciętniacy, którzy w możliwości startu w konkurencjach kobiecych upatrują szansy na sukces życiowy. To szkodzi samemu środowisku LGBTQ i powoduje, że nastroje społeczne się radykalizują.

[bib24]

i o to chodzi. zamiast ich pogonić albo się zastanowić jak zapewnić bezpieczeństwo kobiet robi się z nas idiotki i zabiera naszą przestrzeń. wylanie dziecka z kąpielą.

[evening.vibes]

bib24 napisała:
> zastanowić jak zapewnić bezpieczeństwo kobiet

Ja dałam rozwiązanie - kabiny. Rozwiązanie dla wszystkich - kobiet, kobiet niechcacych oglądać innych gołych kobiet, rodziców z dziećmi odmiennej płci.

Ale nie - ty i nie które panie muszą po prostu 'odesłać' trans ze strefy swojego komfortu. Nie o rozwiązanie problemu chodzi.

[bib24]

świat idealny. nagle we wszystkich kiblach łazienkach, przebieralniach pojawiają się magicznie indywidulane kabiny. o ktroe oczywiście walczą kobiety.
a do tego czasu co?

[superematka]

evening.vibes napisała:

> bib24 napisała:
> > zastanowić jak zapewnić bezpieczeństwo kobiet
>
> Ja dałam rozwiązanie - kabiny. Rozwiązanie dla wszystkich - kobiet, kobiet niec
> hcacych oglądać innych gołych kobiet, rodziców z dziećmi odmiennej płci.
>
> Ale nie - ty i nie które panie muszą po prostu 'odesłać' trans ze strefy swojeg
> o komfortu. Nie o rozwiązanie problemu chodzi.
>
>
>
> Miejsce trans jest w psychiatryku

[dr.amy.farrah.fowler]

Prawda? Dopóki twarzą środowiska trans była nikomu nieprzeszkadzająca i nie głosząca publicznie żadnych popieprzonych postulatów Grodzka, to jakoś w ogóle problemu osób trans nie było.

[eagle.eagle]

Widzisz faceta w damskiej szatni i nie reagujesz ? Nie pytasz dlaczego tu jest ?

[ardzuna]

Owszem, nie mogłam uwierzyć w to, co widzę. A potem już sobie poszedł.
Twój post przypomina mi zarzucanie ofiarom gwałtu, że się czynnie nie broniły, tylko zastygły - przy zachowaniu proporcji.

[eagle.eagle]

ardzuna napisała:

> Owszem, nie mogłam uwierzyć w to, co widzę. A potem już sobie poszedł.
> Twój post przypomina mi zarzucanie ofiarom gwałtu, że się czynnie nie broniły,
> tylko zastygły - przy zachowaniu proporcji.


Nie, to raczej jak do ofiary przemocy (nie gwałtu) dlaczego po pobiciu nie poszła na policję.

Dla mnie byłoby czymś naturalnym zapytaniem się dlaczego pan jest w damskiej szatni. Tak samo jak kiedyś młody chłopak wszedł wymieniać żarówki, powiedziałam mu że powinien zapukać i się upewnić że może wejść a nie wchodzić jak do siebie.

[ardzuna]

Zgłasza się na policję po fakcie, a nie wtedy, kiedy sytuacja jest w trakcie, a ty stoisz zamurowana i nie wiesz, jak się zachować.

[eagle.eagle]

Przemoc zgłasza się po fakcie bo w czasie jej dokonywanie, przeważnie, nie masz tej możliwości. W tej sytuacji była ta możliwość - to są jednak dwie różne sytuacje. Tu nie doszło do żadnych ograniczeń, np nikt Cię nie krępował, nie trzymał, byłaś w bezpiecznym miejscu, nie sam na sam z oprawcą.

[bib24]

i znowu wina kobiety. standard.

[ardzuna]

Oczywiście, to moja wina, że facet wszedł do damskiej przebieralni i to moja wina, że mnie zamurowało. Takie rzeczy są zawsze winą ofiar/świadków, a nigdy sprawców czynów. Tłumaczy się to nam od setek lat.

[gru.u]

Że wszedł facet to jego wina. Natomiast naprawdę jest niezrozumiałe dlaczego nie poszłaś tego zgłosić do obsługi. U was nie ma kluczyków przypisanych do szafki w szatni? Wszędzie gdzie szłam na siłownię okazywałam dowód przy wejściu i dostawał kluczyk, ponieważ wedle dokumentów jestem kobietą nikt nie da mi klucza do męskiej szatni, choćbym się ogoliła na łyso, przyszła w garniturze i prosiła żeby do mnie mówili Marcin.

[ardzuna]

Nie dotarło do ciebie, że nie byłam na siłowni? Że całe zdarzenie trwało zbyt krótko, żebym podniosła szczękę z podłogi?

[kropkacom]

Czytam te wątki o przebieralniach z pewnym zainteresowaniem. Przede wszystkim dlatego, że gdyby była mozliwość przebierania się w kabince, to nie byłoby tylu problemów. Oczywiście rozumiem, że są małe miejscowości gdzie nie ma wyboru basenów, siłowni czy saun. Jednak tylko nogami można dać znać, że jest potrzeba przebudowy obiektu.

[kropkacom]

No chyba, że lubicie sobie podnosi ciśnienie zupełnie zbytecznie. To jak?

[gryzelda71]

Czyli mam rezygnować z basenu? Nie.

[kropkacom]

W miarę możliwości znaleźć inny odpowiadający osobistym standardom.

[gryzelda71]

Sama pisalas o braku możliwości. Czasem jest jeden base, silowniaitp

[kropkacom]

No to jak chcesz tam chodzić to akceptujesz, że ludzie się przebierają na widoku, biorą prysznic nago.

[gryzelda71]

Nie, są szatnie, nikt na widoku sie nie przebiera. Tak jak nie chce 12letniech chlopca w damskiej szatni, tak nie chce osoby trans. Ale osoby trans mogą optować za.szatnia dla nich a nie ja mam damska opuścić, bo mi coś nie pasuje.
Po tranzycji to raczej nie poznam, co jie.

[kropkacom]

Skoro nikt się na widoku nie przebiera to w czym problem?

[gryzelda71]

Ty chyba glupka jednak nie udajesz.

[kropkacom]

Jak chcesz.

[evening.vibes]

gryzelda71 napisała:
> Sama pisalas o braku możliwości. Czasem jest jeden base, silowniaitp

I w d..e masz komfort innej kobiety, która może sobie nie życzyć twojego epatowania nagością?

[gryzelda71]

Ja nie eaptuje nagością. Ale faceta w damskiej nie chce. I nie wiem jak tu bedziesz pokrzykiwać, zdania nie zmienię.

[evening.vibes]

gryzelda71 napisała:
> Ja nie eaptuje nagością.

W swoim mniemaniu na pewno nie - ty po prostu istniejesz nago w przestrzeni publicznej bez zasłonek

[gryzelda71]

Nie da się nie zajmować i nie zakładać stroju na basenie. Można to zrobic szybko. Ale zdarzy się, że kawałek tylko zobaczysz. Albo piersi. Jednak nie chce widziec w damskiej szatni penisa.

[gryzelda71]

Zdejmowac

[evening.vibes]

gryzelda71 napisała:
> Jednak nie chce widziec w damskiej szatni penisa.

A ja twoich cycków.

Może jednak kabiny zamiast transfobii?

[gryzelda71]

To stawiaj kabiny.

[gryzelda71]

Transfobia..... cudowne.bo nie chce penisa w damskie szatni.

[evening.vibes]

gryzelda71 napisała:
> Transfobia..... cudowne.bo nie chce penisa w damskie szatni.

Nie - bo postulujesz upokarzanie osób trans, żebyś TY miała komfort zamiast postulowania rozwiązania (kabin), które rozwiąże wszystkie problemy.

[gryzelda71]

Tak tak właśnie upokarzam. I jakieś to niepoprawne dbać o własny komfort.

[evening.vibes]

gryzelda71 napisała:
> Tak tak właśnie upokarzam. I jakieś to niepoprawne dbać o własny komfort.

A można zadbać o komfort wszystkich czy trzeba koniecznie tylko o twój?

[gryzelda71]

Zawsze o własny dobrostan dbam w pierwszej kolejności. Ty robisz jak tobie wygodnie.

[superematka]

evening.vibes napisała:

> gryzelda71 napisała:
> > Transfobia..... cudowne.bo nie chce penisa w damskie szatni.
>
> Nie - bo postulujesz upokarzanie osób trans, żebyś TY miała komfort zamiast pos
> tulowania rozwiązania (kabin), które rozwiąże wszystkie problemy.
>
>
Osoba trans niech idzie na terapię, a nie udaje kogoś, kim nie jest i się pcha ludzi straszyć

[stephanie.plum]

a teraz wyobraźmy sobie, że kobitki właśnie bardzo CHCĄ oglądać osobę z penisem w szatni; osoba ta jest witana jednoznacznymi uśmiechami, gwizdnięciami i "zachęcającymi" tekstami.

na pewno poczułaby komfort w damskiej szatni, prawda?

[ardzuna]

kropkacom napisała:

> Czytam te wątki o przebieralniach z pewnym zainteresowaniem. Przede wszystkim d
> latego, że gdyby była mozliwość przebierania się w kabince, to nie byłoby tylu
> problemów.

Tak, ale nie ma i nie będzie. A ja chodzę na jogę ze względu na świetnych nauczycieli i jestem w stanie zaakceptować ciasnotę przebieralni, choć wolałabym mieć lepsze warunki. Nigdy nie wybiorę słabego nauczyciela uczącego w szkole z dobrą przebieralnią, nie warunki w przebieralni są celem mojego uczestnictwa w tych zajęciach.

I nie, piętra w tym bloku nie da się rozbudować na boki, żeby było więcej miejsca w lokalu.

[larix_decidua77]

Ludzie z penisami powinni przebierać się i myć pomiędzy innymi ludźmi z penisami. Uważacie, że facet, na podstawie oświadczenia, może latać z gołym fiutem pomiędzy trzecioklasistkami na szkolnych zajęciach? Super czasy dla wszelkich zboków. I oczywiście nie mam na myśli transseksualistów. Wiem, że im trudno, ale takie robią co chceta rodzi pope do nadużyć. Więc jeśli taki mężczyzna czuje się kobietą i nie chce przebierać się wśród mężczyzn niech sie w zależności od okolicznosci, nie przebiera wcale/w toalecie/w samochodzie.

[superematka]

Właśnie. Pedofil powie, że się identyfikuje jako dziecko i zielone światło na wszystko

[memphis90]

W jakiej konkretnej sytuacji zdarzyło się, że osoba trans biegała machając penisem między grupą szkolnych dzieci..? 🤔

[angazetka]

Gdyby wśród szkolnych dzieci biegał i machał penisem cismężczyzna, wszystko byłoby przecież ok

[mocca25]

A do jakiej szatni ma się udać ojciec z np 5 letnia córka?

[mocca25]

P.s. to nie jest wina osób trans, że szatnie nie są przystosowane do normalnego użytku.

[gryzelda71]

A kobiet? Ale kobieta ma zrozumieć, przesunąć się i udostępnić pomieszczenie.

[mocca25]

Kobiet też nie. Ale w tym wątku kobiety źle adresują swoje pretensje. Powinny je kierować do zarządzającego szatniami. To nie jest wielka inwestycja. Osoby trans są takimi samymi ofiarami tej sytuacji. Dlatego w czasach kiedy oskarża się ich o wszelkie zło tego świata, lepiej pomyśleć kto jest winny tej sytuacji.

P.s. odsylalas kogoś do psychologa, bo przy kobietach też nie lubi się rozbierać. To może sama skorzystaj z tej rady

[stephanie.plum]

kobiety zawsze coś robią źle

[gryzelda71]

Kobiety mają damskie szatnie. O co mam walczyć? Może osoby trans powinny wystąpić z takim rzadaniem. A nie to kobiety się burzą i one powinny. Jak zawsze zawalczyć o wszystko.

[mocca25]

A która szatnie ma ojciec z 5 letnia córeczka?

Źle adresujesz problem. To nie osoby trans są winne.

P.s. pisałam o kobietach w tym wątku i to nie wszystkich.

[mocca25]

Dlatego takie wątki i wiele wypowiedzi uważam za szczucie. Znaleźć słabszego i wykluczyć zamiast wymagać od osób odpowiedzialnych za organizację przestrzeni i sprzedających drogie bilety. Ale oczywiście winne są osoby trans za to, że właściciele są niewydolni.

[bib24]

winne są kobiety bo nie chcą się zamknąć i siedzieć cicho.

[kot.z.kosmosu]

W wieku miejscach "reorganizacja przestrzeni" jest niemożliwa, tak jak w moim klubie pole dance. Cała szatnia to jedno pomieszczenie z szafkami i ławką, nie ma fizycznej możliwości dobudowania pomieszczenia ani wydzielenia kabin, bo klub wynajmuje to jedno piętro i ono się nie rozrośnie 🤷
Mają zlikwidować salę do ćwiczeń?

[mocca25]

Czyli co, małe dziewczynki mają się rozbierać przy golych mężczyznach "bo nie ma miejsca" na kilka desek/zasłon?

[marta.graca]

Jak byłam dzieckiem, to mama jak mnie rozbierała, to owijała ręcznikiem. Spokojnie można tak robić, jeśli nie ma możliwości pójść do miejsca z przebieralniami ( osobiście się nie spotkałam z takimi).

[kot.z.kosmosu]

mocca25 napisała:

> Czyli co, małe dziewczynki mają się rozbierać przy golych mężczyznach "bo nie m
> a miejsca" na kilka desek/zasłon?

Nie. Czyli osoby z penisami mają iść do męskiej, żeby małe dziewczynki nie musiały musiały się rozbierać przy gołych mężczyznach. Gdyż kabin nie ma i nie będzie.

[mocca25]

Ale osoba z penisem może być z 5 letnia córka. Wtedy 5 latka sama do szatni? Czy może ojciec z nią do damskiej?

[evening.vibes]

kot.z.kosmosu napisała:
> mocca25 napisała:
>
> > Czyli co, małe dziewczynki mają się rozbierać przy golych mężczyznach "bo
> nie m
> > a miejsca" na kilka desek/zasłon?
>
> Nie. Czyli osoby z penisami mają iść do męskiej, żeby małe dziewczynki nie mus
> iały musiały się rozbierać przy gołych mężczyznach. Gdyż kabin nie ma i nie będ
> zie.


Przecież ona pisała o ojcu z córką w męskiej szatni...

[kot.z.kosmosu]

Nie, odpisywała na mój post o tym, że nie da się wydzielić kabin w wielu klubach. Są tylko szatnie.

[evening.vibes]

kot.z.kosmosu napisała:
> Nie, odpisywała na mój post o tym, że nie da się wydzielić kabin w wielu klubac
> h. Są tylko szatnie.

Owszem ale ty wcięłaś się w dyskusję w konkretnym kontekście.

[mocca25]

I okazuje się, że to wcale nie chodzi o prawo do intymności (popieram) tylko wskazanie "innego".

5 latka w męskiej szatni z gołymi mężczyznami z penisami na wierzchu - ok.

Osoba trans (która też nie ma szatni dla siebie) - naruszenie intymności.

[gru.u]

Cały czas nie rozumiesz - idąc w jakieś miejsce o określonych zasadach albo akceptuję tę zasady albo nie korzystam jeśli mi nie odpowiadają. Mam prawo oczekiwać że w szatni damskiej nie ma osób płci męskiej powyżej 7 roku życia jeśli taką usługę wykupiłam. Tak samo jak mogę chcieć iść na godziny nagości w danym obiekcie co nie znaczy że ma mi pasować jak o 15 ktoś tam będzie pływał nago.

[dramatika]

gru.u napisała:

> Cały czas nie rozumiesz - idąc w jakieś miejsce o określonych zasadach albo akc
> eptuję tę zasady albo nie korzystam jeśli mi nie odpowiadają.

Basen czy terapia zajęciowa tybetańskiej jogi to nie jest warzywniak, czy tipsiarnia, której jest po 2 na każde osiedle w mieście. Tu zasady "wolnego rynku" i korwinowskiego kapitalizmu nie obowiazują, bo taki przedsiębiorca ma przewagę na rynku, ze względu na brak konkurencji. Zatem to on ma się dostosować do mnie, a nie ja do niego. Szczególnie tyczy się to basenu, który najczęściej współfinansowany jest z podatków krajowych lub unijnych.

[gru.u]

Jeśli coś jest dofinansowane to jeszcze mogę się zgodzić. A jeśli to jest prywatna całkowicie firma to nic nie musi lewaczko, joga nie jest prawem tylko towarem

[memphis90]

>Mam prawo oczekiwać że w szatni >damskiej nie ma osób płci męskiej >powyżej 7 roku życia
Transkobieta nie jest „osobą płci męskiej”. A transmezczyzna może mieć penis i tak samo może nim „machać”, jeśli go siłą przepchniesz do szatni dla „biologicznych kobiet”.

[gru.u]

Tak jak mali chłopcy przy dorosłych kobietach, raczej dzieci w tym wieku nie odczuwają wstydu w związku z takimi sytuacjami, to się rozwija później

[evening.vibes]

kot.z.kosmosu napisała:
> W wieku miejscach "reorganizacja przestrzeni" jest niemożliwa, tak jak w moim k
> lubie pole dance. Cała szatnia to jedno pomieszczenie z szafkami i ławką, nie m
> a fizycznej możliwości dobudowania pomieszczenia ani wydzielenia kabin, bo klub
> wynajmuje to jedno piętro i ono się nie rozrośnie 🤷
> Mają zlikwidować salę do ćwiczeń?

Przenieść się do innego, przystosowanego lokalu?

Mają w ogóle męską szatnię?

[azalee]

mocca25 napisała:

> Ale w tym wątku kobiety źle adresują swoje pretensje. Powinny je kierować do zarządzającego szatniami. To nie jest wielka inwestycja.

Oczywiscie to kobiety jak zwykle cos robia zle.
Kobiety maja swoja szatnie, ale okazuje sie, ze musza ja dzielic z osobami z penisami. Jesli sprawia im to dyskomfort to moga sie przebierac w ubikacji lub postulowac o przebudowe szatni. W zadnym wypadku nie moga stwierdzic ze dla wlasnego komfortu nie chca dzielic szatni z osobami z penisami. Bo jak od zawsze wiadomo, rola kobiety jest przede wszystkim dbanie o komfort osob z penisami.

[bib24]

piękne podsumowanie

[memphis90]

Ale zdajesz sobie sprawę, że Transkobieta to nie jest z definicji „osoba z penisem”? 🤔 Natomiast penisa może mieć transmezczyzna po operacji odtwórczej, który wg Twojej argumentacji może korzystać wyłącznie z damskich szatni.

[azalee]

Nie rozumiem co ci sie nie zgadza : jesli transkobieta jest po tranzycji to nie jest osoba z penisem. Jesli transmezczyzna jest po tranzycji to jest osoba z penisem.
Jak sie to ma do mojego wpisu?

[niemcyy]

memphis90 napisała:

> Ale zdajesz sobie sprawę, że Transkobieta to nie jest z definicji „osoba z peni
> sem”? 🤔 Natomiast penisa może mieć transmezczyzna po operacji odtwórczej, któr
> y wg Twojej argumentacji może korzystać wyłącznie z damskich szatni.

Dlaczego? Wygląda jak kaczka i mówi jak kaczka --> do męskiej przebieralni. Dotyczy też mężczyzn przed tranzycją czy czymś innym, którzy się czują Mariolą, a wyglądają jak Roman. Nie ma (obecnie) żadnego penisa ani brody --> do damskiej.

[lilia_tygrysia]

azalee napisał(a):

> Oczywiscie to kobiety jak zwykle cos robia zle.
> Kobiety maja swoja szatnie, ale okazuje sie, ze musza ja dzielic z osobami z pe
> nisami.

Rzecz w tym, że po wyglądzie nie dowiemy się, czy dana osoba jest osobą z penisem, więc taka kategoryzacja nic nie zmienia w kwestii odczuwanego przez kobietę w tej sytuacji dyskomfortu.

[azalee]

Smiem twierdzic, ze w szatni basenowej jak najbardziej da sie stwierdzic czy ktos jest osoba z penisem czy bez.

[niemcyy]

lilia_tygrysia napisała:

> azalee napisał(a):
>
> > Oczywiscie to kobiety jak zwykle cos robia zle.
> > Kobiety maja swoja szatnie, ale okazuje sie, ze musza ja dzielic z osobam
> i z pe
> > nisami.
>
> Rzecz w tym, że po wyglądzie nie dowiemy się, czy dana osoba jest osobą z penis
> em, więc taka kategoryzacja nic nie zmienia w kwestii odczuwanego przez kobietę
> w tej sytuacji dyskomfortu.

Wygląda (bez zaglądania w majtki) jak facet, idzie do męskiej, nawet jeśli stracił penisa w porachunkach mafijnych. Wysokiej i barczystej Otylii Jędrzejczak nikt za faceta nie brał ani chudego Małysza za kobietę.

[angazetka]

A Stanisławę Walasiewiczównę gdzie umieścisz, skoro tak na sportowo lecimy?

[dr.amy.farrah.fowler]

O, wjechały osoby interpłciowe, aż dziw, że dopiero teraz!

[lilia_tygrysia]

Kobieta w opisanej sytuacji poczekała dwie minuty i przebrała się bez dyskomfortu, a teraz rozkręca g*wnoburzę na ematce.

[bib24]

ooo znowu wina kobiety, bo nie chce czekać.

[lilia_tygrysia]

Ale dlaczego właściwie mowa o winie?

[ardzuna]

Nie dwie, tylko więcej, nie bez dyskomfortu, tylko z dyskomfortem, a teraz opisuję sytuację życiową. Nic na to nie poradzę, że budzi emocje. Mam jej nie opisywać, a zakładać wątki wyłącznie o gotowaniu, sprzątaniu i zabijaniu moli?

[taje]

O zabijaniu moli to ja poproszę. Bo niby wybiłam dwa miesiące temu, a tu znowu jakiś podlec mi lata.

[ardzuna]

Zbożowe czy odzieżowe?

[taje]

Spożywcze.

Mole spożywcze

[ardzuna]

Prosta sprawa, wrzuć do zamrażalnika wszystko, co jest podejrzane. Potem sobie przejrzysz na spokojnie. Szafki przemyj. Mole mogą siedzieć w mniej oczywistych miejscach, jak herbaty i czekolada.

[snakelilith]

taje napisała:

> O zabijaniu moli to ja poproszę. Bo niby wybiłam dwa miesiące temu, a tu znowu
> jakiś podlec mi lata.
>

A masz feromonowe pułapki? To po sprawdzeniu, że moli nie masz w szafkach, te pułapki wywal. Ja nimi wabiłam tylko mole z zewnątrz. Im dłużej te pułapki wisiały, tym więcej moli latało. A w kuchni miałam już jak w aptece -wymyte, wylizane, przeszukane, w szklanych słojach, nic w torebkach, żadnych śladów żerowania, nic. Nawet roślinną hennę do włosów sprawdziłam i przesypałam. Aż kiedyś wieczorem zauważyłam, że mol wlatuje przez otwarte okno. Wyrzuciłam pułapki, po 3 dniach był spokój. Ale, że znowu coś wleci, może się zdarzyć.

[ardzuna]

Pułapki przyciągają osobniki męskie, które nie składają jaj.

[gru.u]

W większości obiektów do męskiej - do siódmego roku życia dziecko idzie pod opieką rodzica do szatni według płci rodzica. A pięcioletni syn z matką do damskiej

[mocca25]

Czyli nikogo nie oburza, że 5 latka będzie się przebierać w szatni z gołymi mężczyznami?

Powtarzam, źle zdefiniowany winny - winnym nie są osoby trans

[evening.vibes]

mocca25 napisała:
> Czyli nikogo nie oburza, że 5 latka będzie się przebierać w szatni z gołymi męż
> czyznami?

Gru nie przeszkadza bo ona ma córki. Gwałt na chłopcu też jej nie rusza.

[gru.u]

Mam córki które w stosownym wieku chodziły z ojcem do męskiej szatni. Dlaczego zakładasz że gwałt na chłopcu mnie nie rusza? Ja to bym za to dawała karę śmierci ale zdaje się na tym forum dominują zwolenniczki cywilizacji… Natomiast do gwałtu doszło na basenie gdzie nie ma szatni damskiej i męskiej - to tak na marginesie. I nadal nie wiem ja problem gwałtu na chłopcu ma się do problemu osób transpłciowych i ich identyfikacji

[ardzuna]

mocca25 napisała:

> A do jakiej szatni ma się udać ojciec z np 5 letnia córka?

Do żadnej, tam nie chodzą 5-letnie dzieci.

[stephanie.plum]

ja nie wiem, co to ma za znaczenie, czy ktoś w głowie identyfikuje się jako kobieta czy mężczyzna; jeśli nie ma zasłonek / kabin w szatni, powinien iść do tej, gdzie ludzie wyglądają podobnie do niego. jeśli więc wygląda jak chłop, to zachowując prywatność i nie zwracając na siebie uwagi, może się przebrać w szatni męskiej, a potem, ubrany, dołączyć do koła różańcowego dla pań albo innegoklubu dla tej płci, z którą się identyfikuje.

szatnia jest po to, żeby zmienić ciuchy, a nie integrować się w kręgu danej płci przecież.

[evening.vibes]

stephanie.plum napisała:
> gdzie ludzie wyglądają podobnie do niego

Kolejna z 'bezczelnie gapiących się'. Jra cię patrzenie, czy ktoś obok ciebie wygląda "podobnie" nago??

[stephanie.plum]

oczywiście

[evening.vibes]

stephanie.plum napisała:
> oczywiście


I dlatego nie chodzę na basen gdzie nie ma kabin. Żeby takich zwyrolek unikać

[stephanie.plum]

no i git, tor wolny dla mnie, będę lornetkę brać do szatni następnym razem, to cały basen będzie mój.

[superematka]

evening.vibes napisała:

> stephanie.plum napisała:
> > oczywiście
>
>
> I dlatego nie chodzę na basen gdzie nie ma kabin. Żeby takich zwyrolek unikać :
> /
>
>
> Ja to bym takiemu pederaście fotkę strzeliła to by sam wyszedł 😀

[stephanie.plum]

moim zdaniem, ten trans był bucem, ja bym się nie przejęła, najwyżej naraziłabym go na widok mojej półwiekowej sempiterny, ale ja mam do własnej golizny stosunek bardzo luzacki.

[piataziuta]

"półwiekowa sempiterna"

[piataziuta]

A podglądające cię kobiety ci nie przeszkadzają?
Bo wiesz - każda patrząca może być tak naprawdę lesbijką, która się zasadza w przebieralni w oczekiwaniu na twoje wdzięki.

[bib24]

czyli klasycznie należy podważyć uczucia kobiety.

[mocca25]

bib24 napisała:

> czyli klasycznie należy podważyć uczucia kobiety

A pomyślałaś o uczuciach tych małych kobiet, które się przebierają w szatni z gołymi mężczyznami z penisami na wierzchu?

[bib24]

te dziewczynki mają rodziców, które idą z nimi na basen i oni mają o nie zadbać.
to nie jest temat tej dyskusji. próbujecie ją rozmyć. zwalić winę na "nadmierne" uczucia dyskomfortu u kobiet. zminimalizowac potencjalne niebezpieczeństwa (teksty gdzie indziej też może trafić się gwałt)

[evening.vibes]

bib24 napisała:
> te dziewczynki mają rodziców, które idą z nimi na basen i oni mają o nie zadbać
> .
> to nie jest temat tej dyskusji. próbujecie ją rozmyć. zwalić winę na "nadmierne
> " uczucia dyskomfortu u kobiet. zminimalizowac potencjalne niebezpieczeństwa (t
> eksty gdzie indziej też może trafić się gwałt)


W tej dyskusji to akurat moje (kobiece) poczucie dyskomfortu bycia szczutą cycem jest bagatelizowane

Rozwiązaniem są kabiny - wszystkich problemów nie tylko tych 'właściwych' kobiet.

[bib24]

przy takim podejściu jest niemal pewne, że to kobiety będą musiały się dostosowac. jak zwykle. i jeszcze co szokujące pełno kobiet to poprze. bo "biedna" osoba trans.

[evening.vibes]

bib24 napisała:
> przy takim podejściu jest niemal pewne, że to kobiety będą musiały się dostosow
> ac. jak zwykle. i jeszcze co szokujące pełno kobiet to poprze. bo "biedna" osob
> a trans.

No ja się muszę dostosować i nikt się mną nie przejmuje - wręcz jedna tu wysyła do lekarza.

[bib24]

jesteś trans? to nie właż do nie swojej szatni.

[evening.vibes]

bib24 napisała:
> jesteś trans? to nie właż do nie swojej szatni.

Nie - przecież pisałam.

[bib24]

to się gubię co ci szkodzi. rozebrane kobiety?
tak jak pisałam gdzieś w tym wątku, głównym problemem jest fizyczne zagrożenie. jaka jest szansa, że biologiczna kobieta zgwałci cię w damskiej szatni? jedna na miliard? albo pewnie i mniej. jej nagie piersi nie są żadnym zagrożeniem.

a mężczyzna nie ma się co łudzić jest. i tyle.

[evening.vibes]

bib24 napisała:
> to się gubię co ci szkodzi. rozebrane kobiety?

Tak.

> tak jak pisałam gdzieś w tym wątku, głównym problemem jest fizyczne zagrożenie.
> jaka jest szansa, że biologiczna kobieta zgwałci cię w damskiej szatni?

Więc dalej - rozwiązaniem są kabiny. I dla kobiet takich jak ty, i dla kobiet takich jak ja, i dla osób trans, i dla ojców z 5-letnimi córkami. Dla wszystkich.

[mocca25]

Nie. Bo biedna 5 letnia dziewczynka w męskiej szatni. Źle definiujesz problem. Problemem nie są osoby trans.

[gryzelda71]

Problemem są kobiety. Jak zawsze.

[azalee]

Problemem sa kobiety czujace dyskomfort z powodu obecnosci osob z penisem w damskiej szatni.

[mocca25]

azalee napisał(a):

> Problemem sa kobiety czujace dyskomfort z powodu obecnosci osob z penisem w dam
> skiej szatni.

NIE

[azalee]

mocca25 napisała:

> NIE

Dobrze, rozwine : problemem sa kobiety, ktore w obrobie wlasnego komfortu nie poszukaja innego basenu czy sali sportowej lub ostatecznie nie zmuszaja wlascicieli do przebudowy damskiej szatni, aby osoby z penisami mogly z niej swobodnie korzystac.

[mocca25]

Nie. Problemem są osoby ( w tym wątku do pewnego etapu forumkom czyli kobiety) które źle adresują problem. Mogą użyć tych samych środków, których używają teraz, , Czyli albo pisać o potrzebie kabin albo wymagać bezpośrednio od placówki. Chodzi o te samą aktywność tylko uczciwej ukierunkowana

[gryzelda71]

Rozumiem, że osobyvtrans nie chcą szatni dla siebie?

[mocca25]

gryzelda71 napisała:

> Rozumiem, że osobyvtrans nie chcą szatni dla siebie


Nie mam pojęcia. Mnie wystarczyłoby po prostu możliwość prywatności/intymności. Wszystko mi jedno kto jest w kabinie obok, kto przede mną kto po mnie.

Tak jak toalety dla niepełnosprawnych, nikt się nie zastanawia czy to kobieta, mężczyzna, trans itd. Po prostu jest przystosowana. Podobnie powinno być w szatniach - możliwość prywatności, czystość, sprawne suszarki, itd

[mocca25]

Poza tym kabiny są bardziej ekonomiczne niż sto rodzajów szatn. Dodam takie kabiny powinny mieć podstawowe ułatwienia dla osób niepełnosprawnych, przynajmniej jedna.i

[gryzelda71]

Widocznie nie są, skoro są szatnie.

[azalee]

Ale dlaczego przyjelas, ze problem powinien byc adresowany przez kobiety, ktore w damskiej szatni bez kabin, w obecnosci kobiet, nie odczuwaja zadnego dyskomfortu? Im status quo odpowiada, wystarczy zeby byl respektowany.

[mocca25]

Bo to one tu piszą

[azalee]

Tak, pisza, ze do damskiej szatni maja wstep osoby nie bedace kobietami. To jest lamanie regulaminu.
Rady aby w takim razie kobiety zadbaly o przebudowe szatni sa nie na miejscu.

[superematka]

azalee napisał(a):

> Tak, pisza, ze do damskiej szatni maja wstep osoby nie bedace kobietami. To jes
> t lamanie regulaminu.
> Rady aby w takim razie kobiety zadbaly o przebudowe szatni sa nie na miejscu.
Oczywiście, a nie jakiś zbok wlatuje se trzepać i ściemnia, że się za kobietę uważa

[gryzelda71]

A powinny siedzieć cicho.

[gru.u]

O to to. Idę na basen i akceptuję wygląd szatni oraz regulamin, nie przeszkadza mi brak kabin i obiegnięć w damskiej szatni kobiet i dzieci płci męskiej do lat 7. Co nie znaczy że mam akceptować facetów czujących się kobietami czy mamusię ciągnące 12-latków bo dziubdzius nie poradzi sobie w męskiej szatni

[nellamari]

Gdyby to jeszcze było pewne, że to facet czujący się kobietą w głowie to problem byłby połowiczny. Ale weryfikacja czysto trans czy zbok czy pedofil jest niemożliwa.

[rozkudlana_wiedzma_z_bagien]

Strażniczki mizoginii, pod płaszczykiem bycia 'postępową' bez problemu oddałyby prawa kobiet męzczyznom 'identyfikującym się '. Osoby trans mogą same powalczyć o swoje osobne kabiny/toalety itp. i gdyby to robily, miałyby 100 procent mojego poparcia.

[mocca25]

Problem polega na tym, że osoby LGBTQ+ o cokolwiek poproszą, nawet o równe prawa, to w najlepszym wypadku słyszą, że proszą o przywileje. Nie o równość, o przywileje.

Dlatego silniejsi, chociażby liczbowo, powinni ich wspierać.

I z mojej strony to chyba już wszystko, bez względu na to jak i ile razy moja wypowiedź zostanie zmanipulowana.

[rozkudlana_wiedzma_z_bagien]

A mozesz podać konkretnie jakich praw nie maja obecnie, zgodnie z listą praw człowieka?
W Szkocji właśnie niedawno Sad Najwyższy potwierdził, kim są kobiety(biological women). A kobiety musiały pójść do sądu, żeby z powrotem przywrócić im prawa do prywatnosci i godnosci. Absurd, można by pomyśleć, przecież każdy to wie - ale nie tutaj, gdzie Edinburgh Rape Crisis Centre był zarządzany przez trans-kobiete, która ofiarom gwałtów proszących o terapie z biologiczna kobietą, powiedział żeby 'przedefiniowały swoją traumę'. Nie tutaj, gdzie w więzieniach dla kobiet nadal siedzą trans-kobiety, w wielu przypadkach skazani za napasci seksualne i gwałty. Te kobiety nie mają gdzie uciec. To samo z centrami pomocy kobietom uciekajacym przed przemoca, oddzialami szpitalnymi dla kobiet, opieka nad starszymi kobietami, takze ta intymna. Zastanów się nad ich uczuciami i bezpieczeństwem. O trans kobietach w kobiecym sporcie nawet nie wspominam - rok temu na olimpiadzie w Paryzu mielismy okazje ogladac biologicznego mezczyzne publicznie tlukacego kobiete w boksie i otrzymujacego za to zloty medal. To są te 'przywileje', których nigdy nie powinno być. Nie rozumiem, jak można nie widzieć tego jako problemu. Aha, i polecam stronę Terf Is A Slur - mocno otwiera oczy na skalę mizoginii, nienawiści i pogardy trans-kobiet w stosunku do kobiet. Na to nie ma żadnego usprawiedliwienia.

[memphis90]

>rok temu na olimpiadzie w Paryzu >mielismy okazje ogladac >biologicznego mezczyzne publicznie >tlukacego kobiete w boksie
Ale wiesz, że to ordynarne kłamstwo..? 🤔 Podobnie jak cała reszta tego wpisu 🤮

[taje]

memphis90 napisała:

> >rok temu na olimpiadzie w Paryzu >mielismy okazje ogladac >biologi
> cznego mezczyzne publicznie >tlukacego kobiete w boksie
> Ale wiesz, że to ordynarne kłamstwo..? 🤔 Podobnie jak cała reszta tego wpisu ?
> ?
>

No cóż, wyciekł do mediów raport medyczny, z którego wynika męski kariotyp XY Imane. Zapewne powiesz, że fejk. Tylko tak się składa, że odkąd w zawodach bokserskich będą wymagane genetyczne badanie płci, a będą, zgodnie z decyzją nowych władz federacji bokserskiej (uznawanych przez MKOl), a nie to co jest w papierach, dziwnym trafem Imane zdecydowała się nie rejestrować do udziału w turnieju odbywającym się w czerwcu w Eindhoven. Na pewno przypadek.

eurosport.tvn24.pl/boks/brak-wynikow-testow-plci-uniemozliwil-imane-khelif-wystep-w-turnieju-w-eindhoven_sto23190019/story.shtml


time.com/7291342/world-boxing-sex-testing-policy-imane-khelif-gender-olympics-controversy/

[rozkudlana_wiedzma_z_bagien]

Nic, co napisałam powyżej nie jest kłamstwem. Image Khelif jest biologicznym mężczyzna (osoby z DSD są również XX lub XY, to nie jest trzecia płeć). Stąd przestał startować w światowych zawodach, bo już nikt nie nabierze się na to że ma F w paszporcie i powinien boksować się z kobietami.
Raport o mężczyznach w więzieniach dla kobiet i na oddziałach szpitalnych również znajduje się w domenie publicznej, opublikowany przez Women Rights Network.
Polecam również lekturę poczynań Isli Bryson, Katie Dolatowski, Karen Wright oraz Barbie Kardashian. To wszystko ostatnie lata w UK i w Irlandii.
Zachowujesz się jak typowa trans-aktywistka i szerzysz dezinformacje.

[memphis90]

Póki co ja nie chciałbym oddawać moich praw i musieć jakimś szeryfom udowadniać brak penisa w sytuacji, w której ktoś uznałby, że moje cycki chyba są za małe na kobiece, a twarz nie dość ładna… 🤔

[niemcyy]

memphis90 napisała:

> Póki co ja nie chciałbym oddawać moich praw i musieć jakimś szeryfom udo
> wadniać brak penisa w sytuacji, w której ktoś uznałby, że moje cycki chyba są z
> a małe na kobiece, a twarz nie dość ładna… 🤔

Ile kobiet zostało wyrzuconych z damskiej szatni za nieudowodnienie braku penisa?
Akurat z twarzy kobiety nie są defaultowo ładniejsze od mężczyzn.

[azalee]

memphis90 napisała:

> Póki co ja nie chciałbym oddawać moich praw i musieć jakimś szeryfom udo
> wadniać brak penisa w sytuacji, w której ktoś uznałby, że moje cycki chyba są z
> a małe na kobiece, a twarz nie dość ładna… 🤔
>

Sugerujesz zeby zniesc podzial na szatnie damskie i meskie bo niemozliwe jest rozroznienie plci?
W sumie mozemy tez przyjac podzial na szatnie meskie i szatnie dla wszystkich innych.
Kobiety ktorym sie to nie spodoba moga zmienic basen/klub/zrezygnowac z uprawiania sportu.

[angazetka]

To tu też spytam: do której szatni skierujesz Walasiewiczównę? Tak na oko?

[azalee]

No toz mowie, zlikwidujmy damskie szatnie bo nie maja sensu. Zastapmy je szatniami ogolnodostepnymi (szatnie meskie zostana bez zmian oczywiscie)

[bib24]

oooo dokłądnie tak, kopa w du.pę kobietom. jak zwykle.

[niemcyy]

Na pierwszy rzut oka na zdjęcie oczywiście do męskiej, ale skoro nie miała penisa i ponad 100 lat temu jej dali żeńskie imię to jak dla mnie może iść do damskiej.
Chyba że będą jeszcze 2 kategorie szatni: wyglądający jak facet, a czujący się kobietą i odwrotnie, bo razem interpłciowi pewnie też by nie chcieli?

[angazetka]

Po śmierci było rozważane odebranie jej medali, bo była interseksualna.
I nie sądzisz, że to upokarzające: jesteś brzydka, ale nie masz penisa, możesz wejść?

[azalee]

angazetka napisała:

> I nie sądzisz, że to upokarzające: jesteś brzydka, ale nie masz penisa, możesz
> wejść?

Jestes jedyna osoba, ktora wspomniala cokolwiek o urodzie.
Kryterium posiadania penisa wydaje sie byc oczywistym, dla ciebie nie jest?

[niemcyy]

angazetka napisała:

> Po śmierci było rozważane odebranie jej medali, bo była interseksualna.

Wiem, zgooglowałam. W sumie nic dziwnego, no ale nie odebrali.

> I nie sądzisz, że to upokarzające: jesteś brzydka, ale nie masz penisa, możesz
> wejść?
Nie. Nie chce mi się wymyślać przykładów w upale, ale wiele twarzy jest brzydszych od Walasiewicz, mimo że nie budzą wątpliwości co do płci właścicielki.
Oprócz ciebie chyba tylko memphis- też w ramach obrony- podniosła kwestię "ładności", która nie ma tu nic do rzeczy.

[angazetka]

Ale twarz Walasiewcz budzi wątpliwości co do jej płci. takie jak ty by ją zaszczuły.

[niemcyy]

angazetka napisała:

> Ale twarz Walasiewcz budzi wątpliwości co do jej płci.

Które to wątpliwości przecież się potwierdziły nawet przy ówczesnym stanie medycyny.

[taje]

niemcyy napisał(a):

> angazetka napisała:
>
> > Ale twarz Walasiewcz budzi wątpliwości co do jej płci.
>
> Które to wątpliwości przecież się potwierdziły nawet przy ówczesnym stanie medy
> cyny.


No niestety. Gdyby żyła współcześnie najprawdopodobniej nie mogłaby występować w konkurencjach kobiecych - wyglądała jak mężczyzna i osiągała wyniki sportowe jak mężczyzna, więc wiele wskazuje na to, że nie przeszłaby genetycznego testu płci. Trudno odnosić obecne standardy do ludzi żyjących sto lat temu, i trudno winić samą Walasiewicz, ale skoro Angazetka wyciąga ten przypadek, to powiem, że jak dla mnie jest to casus Imane Khelif, tyle że wtedy nie było testów.

[ardzuna]

angazetka napisała:

> To tu też spytam: do której szatni skierujesz Walasiewiczównę?

Do szatni dla nieboszczyków.

[ardzuna]

To rozwiązanie jest w tym miejscu nierealne. Możesz do niego nie chodzić. Ja będę chodzić dalej.

[memphis90]

Ale jakie niebezpieczeństwa? Osoby trans korzystają z szatni stosownie do ich płci od 50 lat. Na pewno jesteś w stanie wymienić te tysiące ataków, jakich się w ciągu tych 5 dekad dopuściły…?

[bib24]

a jak rozpoznasz potencjalnego zboczeńca w damskiej łazience od transkobiety bez tranzycji? proszę o propozycje.

[angazetka]

Transkobieta nie będzie mi robić zdjęć z ukrycia (bo zdjęcia robi ciskobieta Rowling, ups).

[gryzelda71]

Od myślenia o ich odczuciach i uczuciach są rodzice, nie przypadkowy babka w damskiej szatni.

[mocca25]

A jeżeli okciec uważa, że brak intymności jego małej córki to problem?

[gryzelda71]

To następnym razem matka córki pójdzie z nią do damskiej szatni.
Tylko nie pisz, że nie ma matki, nie ma damskiej szatni, a nawet nie ma ręcznika.

[mocca25]

Tak, dziewczynka może nie mieć matki, matka może nie lubić/ nie umieć pływać , może nie mieć czasu. A tata może być świetny w uczeniu pływania.

[gryzelda71]

To niech ojciec poprosi kobiete z rodziny, lub znajoma, aby pomogla córce w damskiej szatni. Bo przecież jest fantastycznym ojcem i zadba o jej komfort.

[evening.vibes]

gryzelda71 napisała:
> To niech ojciec poprosi kobiete z rodziny, lub znajoma, aby pomogla córce w dam
> skiej szatni. Bo przecież jest fantastycznym ojcem i zadba o jej komfort.


Niech Gryzelda nie gapi się innym przebierającym się w krocze

[gryzelda71]

A gapi się?

[nellamari]

Gryzelda się nie gapi, Gryzelda sobie nie życzy żeby w damskiej szatni paradowały swobodnie pełnoprawnie penisy w męskim rozkroku, a ona musiała się chować po nieistniejących kabinach.

[evening.vibes]

nellamari napisała:
> Gryzelda się nie gapi, Gryzelda sobie nie życzy żeby w damskiej szatni paradowa
> ły swobodnie pełnoprawnie penisy w męskim rozkroku, a ona musiała się chować po
> nieistniejących kabinach.

Skoro je widzi to się gapi.

[gryzelda71]

Widzi=wgapia. Aha

[evening.vibes]

gryzelda71 napisała:
> Widzi=wgapia. Aha

Trzymaj wzrok na wysokości twarzy a nie krocza. Proste?

[gryzelda71]

Tak wlanie jest. Od przekroczenia drzwi do opuszczenia przybytku. Pod wrażeniem.

[nellamari]

Gorzej jeśli czyjeś krocze podnosi się w kierunku twarzy na widok ładnych cycków gryzeldy.

[gryzelda71]

To wina gryzeldy, że taka szatnie wybrala.

[nellamari]

Gryzelda powinna odziać się w tekstylną burkę na basen żeby nie urażać uczuć cudzych penisów.

[gryzelda71]

Dokladnie. I w szatni damskiej nie szczuc genitaliami. Pod prysznicem też.

[gryzelda71]

I żabka nie pływać......

[nellamari]

Żabką możesz pływać, evening przecież nie wejdzie na basen gdzie mężczyźni szczują cycami !

[gryzelda71]

Uffff

[evening.vibes]

nellamari napisała:
> Gorzej jeśli czyjeś krocze podnosi się w kierunku twarzy na widok ładnych cyckó
> w gryzeldy.

A musi epatować cycem? Ja jako kobieta też nie chcę oglądać.

[gryzelda71]

Przeciwz ty nie widzisz bo patrzysz w twarz.

[nellamari]

Jak frakcja evening wygra i nastąpi swobodny przepływ penisów w damskich szatniach i pod prysznicem na basenie, to nawet spoglądanie prosto w zamglone oczy mało oględnego kolegi jej nie uratuje przed próbami dyskretnego ocierania, bo na jednego transa przypadnie 10 basenowych zboków.

[evening.vibes]

nellamari napisała:
> Jak frakcja evening wygra i nastąpi swobodny przepływ penisów w damskich szatni
> ach i pod prysznicem na basenie, to nawet spoglądanie prosto w zamglone oczy ma
> ło oględnego kolegi jej nie uratuje przed próbami dyskretnego ocierania, bo na
> jednego transa przypadnie 10 basenowych zboków.

Przykro mi, że jesteś tak seksualnie niezaspokojona, że aż masz mokre sny o ocieraniu przez obcych ludzi w miejscach publicznych.

Evening dlatego właśnie postuluje kabiny i sama z nich korzysta - żeby ustrzec się przed seksualnymi predatorkami jak ty.

[nellamari]

No, jak każda kobieta, która wyraża sprzeciw - jestem niezaspokojona seksualnie lub historyczna ewentualnie mam PMS. Co innego pseudoprogresywne pick me girls.

[evening.vibes]

nellamari napisała:
> No, jak każda kobieta, która wyraża sprzeciw - jestem niezaspokojona seksualnie

Ty nie wyrażasz sprzeciwu - ty opisujesz molestowanie jakbyś chciała go doznać, jakbyś o nim marzyła. To co napisałaś jest po prostu chore - trzeba się od takich seksualnie-agresywnych ludzi trzymać z daleka bo są niebezpieczni.

[nellamari]

No przecież każda kobieta, która nie zgadza się na mężczyzn w szatni chce doznać molestowania - Dokładnie tak !

[bib24]

i dziwic się, że jak się kilka takich tekstow przeyczyta to się zaczyna dostawać agresji na samo slowo trans.

[evening.vibes]

bib24 napisała:
> i dziwic się, że jak się kilka takich tekstow przeyczyta to się zaczyna dostawa
> ć agresji na samo slowo trans.

Jak się czyta teksty o "swobodnym przepływie penisów" to trzeba od takich osobników wiać.

Agresję ty wykazujesz bez niczyjej ingerencji.

[bib24]

i widzisz, teraz jako kobieta za agresywnie się bronię.
bo to o to chodzi.
kobieta ma po prostu nie bronić wywalczonej swojej przestrzeni (lazienka, szatnia) tylko ją potulnie oddać. a jak się broni to jest agresywną, niedo.jeb.aną suką.

jasna sprawa.

[evening.vibes]

bib24 napisała:
> za agresywnie się bronię.

Nie bronisz tylko atakujesz i obrażasz. Oczywiście masz prawo być agresywna i głupia - każda kobieta ma.

[bib24]

w ktoym miejscu obrażam? ale konkretnie?
tam gdzie piszę, że mężczyzna potencjalnie jest zagrożeniem dla kobiety?
że mężyczna twierdzący, że jest kobietą jest na oko nie do odrożnienia od potencjalnego zbczeńca?

coś jeszcze?
coś w tym jest nieprawidzwego?

[evening.vibes]

bib24 napisała:
> w ktoym miejscu obrażam?

Stawiając znak równości między osobami trans a gwałcicielami.


> tam gdzie piszę, że mężczyzna potencjalnie jest zagrożeniem dla kobiety?


Owszem - przyznałaś, że uważasz swojego ojca/męża/brata/ syna za zagrożenie. Współczuję patologicznej rodziny ale nie przenoś ją na wszystkich.

[bib24]

nigdzie tak nie napisalam. wskaż cytat. piszę tylko, że nie da się ich na oko odrożnić od zboczeńsów. wymyślcie wiarygodny test. proszę bardzo.

i nigdzie nie napisalam, że uważam swoją rodzinę za zagrożenie. napisałam, że molestowanie też zdaża się w rodzinach. co, to nieprawda?

czytaj dokladnie.

[evening.vibes]

bib24 napisała:
> nigdzie tak nie napisalam. wskaż cytat. piszę tylko, że nie da się ich na oko o
> drożnić od zboczeńsów.

Ciebie, twojej matki/ojca/brata/siosty/córki/syna też nie można na oko odróżnić od zboków. I co z tego? Izolować ich od społeczeństwa?

> i nigdzie nie napisalam, że uważam swoją rodzinę za zagrożenie. napisałam, że m
> olestowanie też zdaża się w rodzinach. co, to nieprawda?

Widać wiesz z doświadczenia.

[bib24]

i znowu nie czytasz. to przeciętny mężczyzna jest silniejszy od przeciętnej kobiety i dlatego mamy oddzielne szatnie i łazienki. i to oddzielenie dotyczy również mojej rodziny.

inaczej po co są oddzielne lazienki i przebieralnie? bo znowu dochodzimy do absurdu, że po nic. to jak po nic to zróbmy wspolne koedukacyjne. czemu by nie? jakieś baby będą protestować to się je zgasi tak jak np ty mnie gasisz w tym wątku.

[dr.amy.farrah.fowler]

A po czym odróżniasz transa od pana z parafiliami?

[evening.vibes]

nellamari napisała:
> No przecież każda kobieta, która nie zgadza się na mężczyzn w szatni chc
> e doznać molestowania - Dokładnie tak !

Przypomnę ci co napisałaś:
"nastąpi swobodny przepływ penisów w damskich szatniach i pod prysznicem na basenie, to nawet spoglądanie prosto w zamglone oczy mało oględnego kolegi jej nie uratuje przed próbami dyskretnego ocierania, bo na jednego transa przypadnie 10 basenowych zboków."

To nie jest protest - to nie jest niezgoda.

[bib24]

niebezpieczne to jest oddawanie praw kobiet osobom trans, co przypadkiem uczucia osoby trans nie zostaly urażone.

[nellamari]

To siedź w piwnicy. Pod męskim prysznicem same cyce.

[superematka]

evening.vibes napisała:

> nellamari napisała:
> > Gryzelda się nie gapi, Gryzelda sobie nie życzy żeby w damskiej szatni pa
> radowa
> > ły swobodnie pełnoprawnie penisy w męskim rozkroku, a ona musiała się cho
> wać po
> > nieistniejących kabinach.
>
> Skoro je widzi to się gapi.
>
>
A nie powinna wiedzieć żadnych degeneratów i psycholi. Oni idą się pogapić na kobiety i zwalić konia

[angazetka]

>
A nie powinna wiedzieć żadnych degeneratów i psychol

Nie powinna, więc przestań chodzić do damskiej szatni.

[superematka]

angazetka napisała:

> >
> A nie powinna wiedzieć żadnych degeneratów i psychol
>
> Nie powinna, więc przestań chodzić do damskiej szatni.
>
Powinien być zakaz dla dziwolągów

[angazetka]

No przecież mówię.

[piataziuta]

bib24 napisała:

> czyli klasycznie należy podważyć uczucia kobiety.


A czym się różni podważanie uczuć kobiety, od podważania uczuć mężczyzny czy osoby trans?

[bib24]

bo osób trans jest mniej niż kobiet
bo facet nawet po tranzycji stanowi zagrożenie dla kobiety

[piataziuta]

Z dupy argumenty.

[bib24]

czyli mężczyzna nie jest zagrożeniem dla kobiety?

[evening.vibes]

bib24 napisała:
> czyli mężczyzna nie jest zagrożeniem dla kobiety?

Twój ojciec/mąż/brat/syn?

[bib24]

mało to molestowań w rodzinie?

[piataziuta]

> czyli mężczyzna nie jest zagrożeniem dla kobiety?

Jeśli uważasz, że "mężczyzna to zagrożenie dla kobiety", to powinnaś się leczyć psychiatrycznie w trybie pilnym.

[angazetka]

> bo osób trans jest mniej niż kobiet

Więc ich uczucia można podważać? Aha.

[superematka]

angazetka napisała:

> > bo osób trans jest mniej niż kobiet
>
> Więc ich uczucia można podważać? Aha.
>
Najpierw niech się wyleczą z choroby. Nie można akceptować dewiacji

[bib24]

w sytuacji, gdzie obie strony czują się ze sprawą żle ktoś musi być pokrzywdzony. więc lepiej żeby to była mniejsza grupa.

[nellamari]

Kobieta ma macicę, wiec z założenia jest histeryczką i przesadza. Trans i mężczyzna to całkiem co innego. Oni są na serio.

[angazetka]

Serio tak uważasz? To smutne.
BTW siłą rzeczy masa osób trans ma macice.

[dr.amy.farrah.fowler]

No, transkobieta jest z założenia bardziej kobietą niż kobieta (pardą, osoba z macicą).

[azalee]

Oczywiscie, wszak wiadomo ze mezczyzni sa we wszystkim lepsi od kobiet. Nawet w byciu kobietami.

[nellamari]

Zgadzam się, to po prostu naturalna kolej rzeczy - w końcu to nie kobieta jest bogiem i to właśnie kobieta jest produktem ubocznym męskiego żebra. W dudach się babom z dobrobytu przewraca ! Własna przestań, phi.

[cegehana]

A nie wydaje ci się, że właśnie podważyłas uczucia kobiety? Takiej, ktora np. padła ofiarą molestowania że strony kobiety i odczuwa dyskomfort? Lub takiej, która ma silne kompleksy? Dlaczego jej uczucia mają być traktowane inaczej niż tej, która wstydzi się przy facecie? Jeśli szacunek i intymność to dla wszystkich, a nie dla mainstreamu.

[piataziuta]

Podważyłam roszczeniowość wątkodajki, która uważa, że skoro jest kobietą, to każdy powinien się liczyć z jej - nawet najgłupszymi- odczuciami i zapewniać uprzywilejowane traktowanie.
Abstrahując oczywiście od faktu, że to troll.

Człowiek, który zidentyfikował się jako trans, ma tak w życiu pod górkę, że w zwykłym ludzkim odruchu można by mu już ustąpić w tej przebieralni, bez krzywienia twarzy.
A jak jest wewnętrzny opór, to niech sobie ematka wyobrazi, że to jej własne dziecko.

[angazetka]

Za trudne, Ziuta, za trudne.

[piataziuta]

angazetka napisała:

> Za trudne, Ziuta, za trudne.



Ja tu tylko z nudów.
Trening odklepany, mąż robi nadgodziny, żeby w czwartek wyrwać się ze mną na wingfoila. Alternatywą pisania na ematce - pranie i sprzątanie.

[ardzuna]

Zły wybór zrobiłaś, trzeba było prać i sprzątać.

[bib24]

negujesz istnienie zboczeńców, oblechów i innych takich podszywających się pod trans?

[angazetka]

Brzmisz jak PSL, dla którego nie można wprowadzić w Polsce związków partnerskich, bo to ułatwi wyłudzanie ziemi rolnej (sic!).

[piataziuta]

> negujesz istnienie zboczeńców, oblechów i innych takich podszywających się pod
> trans?

Neguję.
Ziew.

[bib24]

żyjesz w bańce. zrób badanie na ematce ile z nas widzialo golasa w krzkach. ile bylo napadnietnych albo przeszlo próbę gwatlu. zaprzeczasz rzeczywistości.

[angazetka]

Ale te napaści i próby gwałtu to przez osoby trans...?

[bib24]

ale jak je odróżnisz od zboczonych facetów, skoro oboje wyglądają jak mężczyźni? poproszę o sensowne propozycje.
bez tego całe ryzyko JAK ZWYKLE spada na kobiety.

[angazetka]

Jak proponowała Gruu - zakażmy facetów. Nie widzę innej opcji.
Zwłaszcza że jednak ten gościu, który mnie łapał za biust w parku, i ten z windy, który wkładał mi ręce pod spódnicę, i ten pan, który 12-letnią mnie zapraszał na lody do siebie do domu - to oni chyba jednak wszyscy byli cis. Ups.

[superematka]

angazetka napisała:

> Jak proponowała Gruu - zakażmy facetów. Nie widzę innej opcji.
> Zwłaszcza że jednak ten gościu, który mnie łapał za biust w parku, i ten z wind
> y, który wkładał mi ręce pod spódnicę, i ten pan, który 12-letnią mnie zaprasza
> ł na lody do siebie do domu - to oni chyba jednak wszyscy byli cis. Ups.
>
Nie, to zboczeńcy

[ardzuna]

angazetka napisała:

> Zwłaszcza że jednak ten gościu, który mnie łapał za biust w parku, i ten z wind
> y, który wkładał mi ręce pod spódnicę, i ten pan, który 12-letnią mnie zaprasza
> ł na lody do siebie do domu - to oni chyba jednak wszyscy byli cis. Ups.

A ten w mojej przebieralni był trans, a nie cis? Skąd wiesz? Na jakiej podstawie to stwierdziłaś?

[angazetka]

Ja stwierdziłam?

[turzyca]

>A ten w mojej przebieralni był trans, a nie cis? Skąd wiesz? Na jakiej podstawie to stwierdziłaś?

Zaufała Ci. Temu co napisałaś.

[ardzuna]

Ale ja nie napisałam, że to był trans, tylko że jego koleżanka tak go określiła.

[piataziuta]

bib24 napisała:

> ale jak je odróżnisz od zboczonych facetów, skoro oboje wyglądają jak mężczyźni

OJP
może i udało ci się ukręcić mały wąteczek, ale teraz to ci się trolling wymknął spod kontroli
żalpeel

[bib24]

czyli nie da się rozrożnić, więc wpuszczamy wszystkich, którzy twierdzą że są kobietami jak leci
i niech się glupie baby meczą, skoro piatazuta mówi, że wszystko jest cacy.

[niemcyy]

Co to ma wspólnego z tematem wątku?

[angazetka]

To, że wyciągamy mało realne zagrożenie, by dokopać mniejszości.

[bib24]

malo realne? jaja sobie robisz?
myślisz że naprawdę te protesty przeciwko facetom w szatni, łazience sporcie to są tylko dlatego, że uczucia kobiet są urażone?

to serio po co są wogole odrębne lazienki, sikajmy wszyscy razem. srajmy też, może jeszcze w openspace.

[angazetka]

Ile jest osób trans? Ilu wśród nich jest zboczeńców?
No, więc statystyka mówi, że mało realne.

[dr.amy.farrah.fowler]

Osoby trans to osoby zaburzone z definicji. Zapewne nie wszystkie są groźne dla innych, ale zaburzenia i parafilie lubią chadzać licznymi grupami.

[superematka]

bib24 napisała:

> negujesz istnienie zboczeńców, oblechów i innych takich podszywających się pod
> trans?
Samo trans to już zboczeniec sam w sobie. W te pędy na leczenie

[angazetka]

Moderacjo, czy moderacja by mogła...?

[superematka]

angazetka napisała:

> Moderacjo, czy moderacja by mogła...?
>
Za pomoc lekarską?

[superematka]

angazetka napisała:

> Moderacjo, czy moderacja by mogła...?
>
Ematka wolna od LGBT

[angazetka]

Nigdzie się nie wybieram

[ichi51e]

Owszem

[ardzuna]

To do mnie? Zupełnie mi nie przeszkadzają.

[piataziuta]

Bo jesteś zbiasowana.

[ardzuna]

piataziuta napisała:

> Bo jesteś zbiasowana.

Z-co?

[superematka]

ardzuna napisała:

> To do mnie? Zupełnie mi nie przeszkadzają.
Do antygazetki czy jak jej tam

[dramatika]

Przyszło mi do głowy, że z tymi przebieralniami bez kabin jest trochę jak z open spejsami w pracy - tam nie ma żadnego ideolo oprócz pogardy dla "zasobu ludzkiego", który nie jest wart tego, aby mu zapewniać ścianki działowe. Ideolo takie czy inne, to się dopiero potem do tego dorabia, a ciemny lud to kupuje, godząc się ochoczo na brak prywatności