Zaplodnienie in vitro...

[arita1]

[arita1]

Chcialam sie z wami podzielic moimi przemysleniami na ten temat.Teraz we
Wloszech(bo tu wlasnie mieszkam)zrobilo sie glosno o embrionach.Osobiscie nie
jestem przekonana do tej sprawy.Uwazam,ze zatwierdzenia prawa pozwalajacego na
zaplodnienia in vitro jest nie moralne.Zaraz pewnie mnie zje ktòras z mam
piszac o parach nie mogacych miec dzieci.Ze to dla nich ogromna szansa na
posiadanie rodziny itd.Jeszcze bardziej zbulwersowala mnie wiadomosc o
mozliwosci ZAMRAZANIA embrionòw-tu mnie powalili na lopatki.
To nie wszystko.Chca stworzyc prawo dajace mozliwosc kobiecie na usuniecie
ciazy jezeli zmieni zdanie.
Mnie brakuje slòw.A Wy co o tym sadzicie?

[julamimi]

arita1 napisała:

> Uwazam,ze zatwierdzenia prawa pozwalajacego na
> zaplodnienia in vitro jest nie moralne.Zaraz pewnie mnie zje ktòras z mam

a nie po to napisalas ten post? zeby wywolac burzliwa dyskusje?

masz dzieci?

[aja4]

ty a podesłac ci zdjęcia mojej parki dzieciaczków z mrozonych zarodków
własnie???
gdyby nie crioembriotransfer nigdy by ich nie było!!!!!

moje słodkie małe roczniaczki - strasznie niemoralna jestem ,że je mam co?

[arita1]

Tak jak myslalam na pewne tematy nie da sie spokojnie porozmawiac.Nie wydaje mi
sie zebym napisala cos o niemoralnych mamach.I nie napisalam posta zeby wywolac
burze,ale po to aby poznac Wasze opinie.A Wy odrazu z
wykrzyknikami.Spokojnie.

[julamimi]

> jestem przekonana do tej sprawy.Uwazam,ze zatwierdzenia prawa pozwalajacego
na zaplodnienia in vitro jest nie moralne

> Tak jak myslalam na pewne tematy nie da sie spokojnie porozmawiac.Nie wydaje
mi sie zebym napisala cos o niemoralnych mamach

czekaj, ja nie rozumiem (i nie krzycze, tylko dopytuje, bo nie rozumiem...) -
takie prawo jest niemoralne, ale matka je stosujaca wg Ciebie nie? naprawde nie
rozumiem

we Wloszech nie wolno przeprowadzac zaplodnien in vitro? W Polsce jest to
legalne, ale niestety nie refundowane.

I ponawiam pytanie - masz dzieci?

[dinawka]

Najbardziej wkurzaja mnie teksty "Ja gdyby nie mogla miec dzieci to bym
uszczęśliwiła jakąś sierotkę "
Możesz mieć dzieci, więc nie wyrażaj takich opinii-NIE WIESZ co by było
gdyby...Takie rozważania nie maja więszego sensu, nigdy nie usłyszałać"nie może
mieć Pani dzieci" więc nie wiesz co sie wtedy myśli i czuję.
Sierotki (czyt. dzieci)nie potrzebują litości, a pary niepłodne takich rad !

[jzabro]

A jakaż to nowość? W Polsce takie sposoby leczenia niepłodności istnieja od
kilkunastu lat. To we Włoszech o tym nie słyszano czy nagle Cię olśniło, żeby
pojątrzyc na forum?

[jzabro]

A w ogóle to Twój post jest nie na temat tego forum. Idź wykłócac się gdzieś
indziej. Driadea, proszę zrób porządek z zaśmiecaniem forum.

[arita1]

Kobiety jestescie niemozliwe.Skad ta cala agresja.CHCIALAM TYLKO POROZMAWIAC!!!
To juz nie wolno nawet wypowiadac swoich mysli na tym forum.Jestem mama tak jak
Wy,a temat sztucznego zapladniania dotyczy wlasnie nas MAM.Kazdy mysli to co
chce.Co nie oznacza,ze nalezy sie odrazu atakowac bo mamy sprzeczne
poglady.Zrelaksujcie sie troche.Jezeli mamy ochote wymienic nasze poglady to
bardzo sie ciesze.Jezeli macie zamiar mnie atakowac bo poruszylam ten temat to
dajmy sobie spokòj.

[jzabro]

Do takich tematów służy forum np. emama, salon itp. Tam będziesz miała ogromne
pole do popisu w wymianie poglądów. To jest forum niemowlę i obowiązuje jakiś
porządek tematów.
P.S. Ktoś, kto szanuje poglądy innych nie wszczyna kontrowersyjnych sporów
tylko dlatego, że uważa inaczej. Szanuj uczucia kobiet pragnących miec dziecko
a tez będziesz szanowana.
Pozdrawiam.

[arita1]

Ja niczego nie wszczynam.Ty masz jakis problem z czytaniem albo z wypowiadaniem
sie.Dla TWOJEJ wiadaomosci to TY uwazasz moje wypowiedzi za klòtliwe.To TY
stwierdzilas,ze wszczynam kontrowersujne spory.Ktòra z nas jest klòtliwa?A na
dodatek piszesz mi o szcunku.Kazda mama na tym forum ma paluszki i moze smialo
napisac jezeli moja wypowiedz ja w jakis sposòb urazila.Nie wiedzialam ze
decydujesz tutaj za wszystkie mamy.
Poza tym nie napisalam nic zlego na temat kobiet pragnacych miec dziecko z
probòwki.Zacytuj mnie jezeli sie myle.I nie chodzilo mi o kobiety.Chcialam
porozmawiac na temat embrionòw,ktòre w przyszlosci przyjda na swiat.
Masz racje pomylilam forum.Jezeli tutaj wszystkie mamy mysla jak ty to skonczmy
z tym watkiem.

[maliniaq]

Widzisz, ja, żeby mieć dziecko leczyłąm się 5 lat. Nie dane mi było skorzystać
z in vitro, ze względów finansowych. Gdyby u nas w Polsce takie zabiegi były
refundowane, to pewnie moje dziecko przyszłoby na świat znacznie wcześniej.
Bardzo żałowałam i żałuję, ża u nas tyle to kosztuje. Nie mam nic przeciwko in
vitro. Mojego Adasia też mam dzięki wspomaganemu zapłodnieniu (inseminacji) i
dziś żałuję bardzo, że nie poprosiłam o zamrożenie plemników męża (były w super
stanie, a dziś nie wiem jak się mają). Wiele mam, które nie mogą mieć dzieci,
pewnie poczuło się urażonych, bo to temat bardzo drażliwy. Dla kogoś, kto może
zajść w ciążę, in vitro, to dziecko z probówki (tak jak napisałaś),dla kogoś,
kto dzięki tej metodzie poznał cud macierzyństwa, to zwykłe, najdrożesz,
najukochańsze dziecko. Jej i jego, nikt nie myśli o żadnych probówkach. I wierz
mi, że dla mnie i dla wielu mam in vitro jest cudownym wynalazkiem,
pozwalającym kobiecie spełnić się. Cóż bowiem innego mogłabyś zaproponować
komuś, kto nie może mieć dziecka???? Po prostu go nie mieć???? Czy wiesz, co to
znaczy? Bo ja... wolałabym chyba nie żyć. Agnieszka.
PS> A co do mrożenia, to... tak jest po prostu wygodniej. Z in vitro powstaje
często wiele embrionkó, a nie ma żadnej gwarancji, że te podany akurat się
przyjmie i rozwinie się w piękną ciążę. Dlatego mrozi się je, aby dać sobie
szansę w przyszłości. Przecież te jajeczka są efektem leczenia, długotrwałego i
bardzo kosztownego. Po co więc zaczynać je co jakiś czas od początku? Nie widze
w tym nic złego, zdrożnego i niemorlanego. Widze natomiast szansę każdej
kobiety na posiadanie swojego dziecka. A to już bardzo dużo. A.

[marcelina-29]

Nie wyobrażam sobie nie mieć dzieci.
Takie zycie nie ma sensu i myślę że jeśli nauka jest w stanie pomóc kobietom
które nie mogą w inny sposób zaznać tego cudu to jest to coś wspaniałego i
napewno nie jest niemoralne ponieważ dzięki temu jest szanasa na nowe życie.
Nie moralne to jest zabijanie życia a nie dawanie.

[leli1]

nie wiem co dawanie zycia ma wspolnego z brakiem moralnosci. Nie wiem co Cie tak oburza! Dlaczego mamy nie skorzystac z mozliwosci nauki. Ileś lat wstecz pewnie co poniektore osoby miały dylematy moralne odnosnie wszczepiania organów dla ratowania zycia.
Wierz mi, mozna miec rozne dylematy moralne ale wszystko znika w momencie kiedy coś nie dotknie Cię osobiscie.
A zamrażanie?, stymulacja do in vitro jest tak wielkim obciążeniem dla organizmu kobiety, więc jesli zdarzy się "nadprodukcja" to należy ją wykorzystać.
Tak na marginesie nie chciałabym aby ktos tam na wysokich stołkach mial decydowac o tym czy moge skorzystac z mozliwosci posiadania dziecka dzieki in vitro, czy nie.
Dla mnie jest to oczywiste.

JZABRO

[zona_mi]

Jesteśmy na emamie.

[sonnja1]

jzabro napisała:

> Do takich tematów służy forum np. emama, salon itp. Tam będziesz miała
ogromne
> pole do popisu w wymianie poglądów. To jest forum niemowlę




Chyba masz cos z oczami. To jest forum emama.

[megi.1976]

Moje zdanie na ten temat jest takie;Chociaż sama mam dwójkę dzieci,zaszłam w
ciążę bez problemów(ciąże super)podziwiam kobiety które decydują się na
wszelakie metody aby mieć dzidziusia,bo ja nie wiem czy miałabym na to siłę i
odwagę.Jak się mocno czegoś pragnie,to i naturze trzeba pomóc.Dla mnie
okropieństem jest to że niektóre kobiety,bo trudno je nazwać matkami,mogą mieć
dzieci bez żadnych problemów i zostawiają je na ulicy lub co gorsze pozbywają
się ich,zaraz po urodzeniu.Co do zamrażania to co w tym strasznego?przecież to
jeszcze nie jest płód,tylko plemniki,jeśli to jest szansa na kolejne potomstwo
to czemu nie.Pozdrawiam

[arita1]

O!Dziekuje Wam za wypowiedzi.Nareszcie odezwaly sie mamy o szerszym
swiatopogladzie.Co mnie w tym wszystkim oburzylo.Oburzyl mnie fakt,iz embrion
traktuje sie jak nic nie znaczace komòrki.A przeciez embrion to zycie.Same
bylysmy embrionami,tak jak i nasze dzieci.Dla mnie embrion to nie plemnik i
jajeczko polaczone razem.Dla mnie embrion to przyszla Kasia,Agata,czy
Szymon.Fakt zamrazania embrionòw jest nie na miejscu.Co innego kiedy mezczyzna
zamraza sperme,czy kobieta swoje jajeczko-ale nie embrion.To tak jakby trzymac
w zamrazalniku dziecko.

[megi.1976]

Popatrz na to z drugiej strony,że gdyby np.nie in vitro to takiej Kasi,Agatki
czy Szymona nie było by nigdy na świecie.A tak wogóle to łatwo Ci się mówi bo
możesz miec dzieci.Pozdrawiam)

[arita1]

Masz racje latwo mòwic o czyms co cie bezposrednio nie dotyczy.Mimo wszystko
cala ta zabawa w Boga jakos mnie nie przekonuje.Sceptycznie do tego
podchodze.Chyba wolalabym uszczesliwic dziecko z sierocinca.

[julamimi]

> podchodze.Chyba wolalabym uszczesliwic dziecko z sierocinca.

Opowiem Ci cos. Tak sie zdarzylo, ze z moim obecnie juz mezem zylismy dluzszy
czas na kocia lape. I juz wtedy staralismy sie o dzidziusia. Przez jakis czas
nie wychodzilo. Zaczelam juz drazyc temat adopcji... I ku memu ogromnemu
rozczarowaniu dowiedzialam sie, ze jako nie-malzenstwo nie mamy szansy a
dzidziusia. Ok, to nie problem wziac slub... Ale w Poslce praktyka jest taka (a
przynajmniej byla 3 lata temu, kiedy sie tym interesowalam), ze bez 5LETNIEGO
stazu malzenskiego rowniez zapomnij o adopcji. Wiec czekaloby mnie 5 lat
czekania... Nie wyobrazam sobie siedziec w tym czasie bezczynnie i nie probowac
pomoc naturze.
Dla mnie akurat szczesliwie sie wszystko ulozylo, bo na swoje dziecko
czekalam 'tylko' poltora roku...
pozdr

[wiercipietka]

Nie kazdy zarodek to zycie, na tym wlasnie polega problem z in vitro, ze
zarodki w przewazajacej czesci nie przyjnuja sie. Nie mozna ich wiec traktowac
jak dzieci.
W naturze jest podobnie, wiekszosc ciaz jest ronionych, a kobiety nawet nie
zdaja sobie z tego sprawy (wyglada to jak normalna miesiaczka).

Podsumowujac - naturalna rownowaga jest zachowana. Roznica polega tylko na tym,
ze samo zaplodnienie odbywa sie poza organizmem kobiety.
Nie ma tu nic niemoralnego.

pozdrawiam
w.

[leli1]

Zamrazanie to jedyny sposob na to aby ewentualna Agatka w ogole przyszla na swiat. Co jesli podczas przygotowania do in vitro powstanie wiecej komórek? -mozna je zniszczyc od razu, ale wtedy caly proces trzeba zaczynac od nowa w razie niepowodzenia. A jesli takiej parze sie uda to zawsze za kilka lat mozna po nie sięgnąć, zdarzają sie tez przypadki adopcji embrionów - to tez jest wyjscie dla osób dla których nie wchodzi w grę adopcja dziecka.
Mowisz ze wolałabys dac szczescie jakiejs dziecince z sierocińca.....mowisz tak teraz bo to dla Ciebie czysto hipotetyczna sytuacja. Są kobiety ktore za wszelka cene chcą byc w ciąży...adopcja nie pozwoli im przezyc tego stanu.....i to tez nalezy zrozumiec.
Mnie w tym wszystkich wciąż jednak najbardziej oburza to, ze ktos ma za mnie o czyms takim decydowac.

[arita1]

Lei1 uwazasz ze idealna matka to ta,ktòra czula dziecko we wlasnym lonie?Ze
jest ona bardziej matka od tej ,ktòra zdecydowala sie na adopcje.Matka nie jest
ta co rodzi lecz ta co wychowuje,ta ktòra sie poswieca dla dziecka.Sa
matki,ktòre rodza i porzucaja-mozna je nazwac matkami?
Dlaczego adopcja embrionòw-tak,a adopcja dzieci-nie?Dlatego,ze miedzy dzieckiem
a matka adopcyjna nie ma wiezòw krwi?O to chodzi,o wiezy krwi?

do arita1

[leli1]

nie wiem gdzie wyczytalas w mojej wypowiedzi ze uwazam ze adopcja embrionow jest lepsza niz adopcja dzidzi? powiedzialam ze niektore kobiety CHCĄ byc w ciąży i to tez rozumiem.
A na marginesie to kompletnie nie trafiłas......moj mały kochany syneczek został przeze mnie adoptowany dokladnie rok temu i nie ma dnia, abym nie mówiła sobie jakie mam szczescie, że ze mną jest . Ja akurat odpuscilam sobie wszelakie formy wspomaganego rozrodu, od razu udalam sie do OA, ale rozumiem dziewczyny które walczą i nigdy bym ich nie potępiała ani nie posądzała o brak moralnosci.

[arita1]

Przepraszam Cie mocno wiercipietko,ale nie do konca zgadzam sie z tym co
napisalas.Kobieta,ktòra nieswiadomie poroni-to jedna sprawa.Nie zdaje sobie
sprawy,ze byla w ciazy.Wiec problem nie istnieje.Kobieta,ktòra wie,ze jest w
ciazy,jest tego swiadoma,i poroni.Nie wyraza sie-stracilam embrion.Mòwi-
stracilam dziecko.Kobieta,ktòra poddaje sie zaplodnieniu in vitro wie,ze
ryzykuje ciaze mnogà.Ale nie zawsze rodza sie blizniaki.Czy poronienie tej
kobiety jest inne od tej wczesniej przeze mnie opisanej.Pierwsza stracila
dziecko,a druga...embrion?Ròznica miedzy dzieckiem a embrionem,czy jak
napisalas zarodkiem nie istnieje.Chodzi zawsze o jedno,o zycie.
Nie mozesz tez pisac o naturalnej ròwnowadze.W naturze jezeli kobieta,zwierze
traci mlode,to zawsze z jakiegos powodu.Zazwyczaj jest to wada plodu,lub wada
ukladu rozrodczego.Natura jest idealna.Nie to co tworzy czlowiek.Zarodki w
przewazajacej czesci nie przyjmuja sie,bo sa stworzone sztucznie w
laboratorium,co nie oznacza ze nie sa dziecmi tylko dlatego,ze wiekszosc z nich
jest skazana na...Tego typu podejscie jest dla mnie niemoralne.

[wiercipietka]

Jezeli uwazasz cos za niemoralne, to nie przekonam Cie ze jest to moralne.
Kazdy ma inny "prog moralnosci". Przedstawilam Ci swoje stanowisko, tak jak
sobie tego zyczylas.
Natomiast radze zebys poczytala troche wiecej na temat in vitro, zaplodnienia
naturalnego i pozaustrojowego, bo mieszasz pojecia. Piszesz o rzeczach o
ktorych nie masz pojecia. Rozpoczynajac ta dyskusje powinnas sie do niej lepiej
przygotowac.
w.

[marchewa3]

Droga Arito. zarodki trzeba zamrazac po to by zyly. Ja mam zamrozonych 5 i 1
spiace dziecko.

[fiszerowa]

In vitro! Mój konik!
a dopiero dziś przeczytałam Twój post ;-(

Z tego co się zorientowałam i dowiedziałam w ogólnodostępnych wiadomościach w
Polsce, to we Włoszech debatują nad wprowadzeniem zakazu wykorzystywania
embrionów do innych celów niż rozrodcze. Chodzi o wprowadzenie zakazu na
wykorzystywanie embrionów do produkcji komórek macierzystych. Nigdzie nie
słyszałam żeby któreś z cywilizowanych krajów zdecydowało się świadomie
pozbawić niepłodne pary możliwości prokreacji.

Widzę, że nie masz dużej wiedzy na temat wspomaganego rozrodu i wrzucasz do
wora o nazwie in vitro wszystko co się wiąże z embrionami. Proponuję więc
lekturę wątku, który stworzyłam jakiś czas temu, dla osób Tobie podobnych. Po
lekturze zapraszam do dyskusji.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=567&w=20997217&a=20997217
pozdrawiam
Fiszerowa

ups, teraz dopiero dobrze doczytałam ;-)

[fiszerowa]

Przepraszam, doczytałam dokładniej o co chodzi. A więc in vitro było i będzie a
chodzi o referendum w sprawie rozszerzenia badań nad embrionami. Więc proszę
Cię teraz o uściślenie, czy mamy rozmawiać o in vitro, które służy niepłodnym
parom w zostaniu rodzicami, czy mamy rozmawiać o wykorzystywaniu ludzkich
embionów do badań naukowych, m.in. nad komórkami macierzystymi?

pozdrawiam
Fiszerowa

[renka14]

dziewczyny, w linku Fiszerowej czytam, że po kilku latach mrozaczki przechodzą
pod opiekę kliniki i trafiają do adopcji, może idę w złym kierunku, ale czy to
oznacza, że moja komórka jajowa zapłodniona przez mojego partnera może bez
mojej wiedzy trafić do innej kobiety, to pytanie to może dowód zupełnej
ignorancji, za którą przepraszam, ale dajcie znać czy jest chociaż teoretyczna
taka możliwość?

[fiszerowa]

W wątku Fiszerowej przeczytałaś, że:

"Standardowo mrozaczki przechowywane są przez okres 2 lat. Jest to
zagwarantowane i wliczone w cenę in vitro. Po dwóch latach klinika dzwoni do
rodziców i pyta co dalej. Mrozaczki do momentu zrzeczenia się zawsze należą do
rodziców. Po dwóch latach jeśli rodzice nie wyrażą chęci daleszego opłacania
mrozaczki przechodzą pod opiekę kliniki i przekazywane są do adopcji. "

Oznacza to, że bez Twojej wiedzy klinika absolutnie nie może nic zrobić z
Twoimi mrozaczkami. Jedynie w sytuacji, gdy zrzekniesz się praw do embrionów
przechodzą one pod opiekę i do dyspozycji kliniki. Po dwóch latach, za
przechowywanie mrozaczków trzeba zacząć płacić. Są pary, których na to nie
stać, lub z innych powodów nie decydują się na dalsze przechowywanie i wtedy
będą one adoptowane. Tak, czy inaczej, na pewno przed upływem 2 lat ktoś z
kliniki się z Tobą skontaktuje i zapyta co dalej.

pozdrawiam
Fiszerowa

i jeszcze ....

[fiszerowa]

na stronie Novum, w cenniku, można dowiedzieć się, że mrożenie i przechowywanie
zarodków przez okres 1 roku kosztuje 600 zł, a przechowywanie zamrożonych
zarodków przez kolejny rok to 400 zł. A więc w Novum pierwszy raz spytają Cię
po roku.

[maadzik3]

Pomimo ze kompetencji Fiszerowej nie przebije)) i nawet nie zamierzam
probowac to uderzylo mnie jeszcze jedno. Oburzenie autorki watku na mrozenie
embrionow bo co zlego w blizniakach. W blizniakach nic. Czesto probuje sie
wszczepiac po 2-3 embriony zeby choc jeden sie przyjal a jak wychodza
blizniaki - trojaczki rodzice zwykle sie tylko ciesza. Ale czlowiek nie krolik.
W wyniku zaplodnienia in vitro czesto powstaje 8-10 embrionow. A nie ma kobiety
ktora bezpiecznie moglaby nosic 8 czy 10-raczki. Wiec co? Ryzykowac zycie
wszystkich? Czy niszczyc 5 a wszczepiac 3? To m0oze jednak etyczniej zamrozic,
bo to najwieksza szansa ze wszystkie przezyja i przyjda na swiat.
Magda

Fiszko...

[umasumak]

...oczywiście wiesz, że podzielam Twoje poglądy w kwestii in vitro, więc przy
stwierdzeniu przez autorkę wątku, że metoda jest niemoralna, tylko prychnęłam
ze wzgardą i nie zamierzam tego komentować, ale mam pytanie innej natury - jak
przebiega taka adopcja mrożaczków? Bo zakładając, że ktoś je adoptuje i urodzi,
to staną się ona czyimś rodzeństwem, prawda? Jak wobec tego jest to regulowane
prawnie, czy mrożaczki dowiadują się o swoim pochodzeniu i o tym, że mają
rodzeństwo?

[fiszerowa]

Uma, szczerze?
Pojęcia nie mam !
Tak na logikę, to pewnie jest jak z "normalną" adopcją - wszystko w gestii
rodziców. Będą chcieli to powiedzą, nie będą chcieli nie powiedzą. Uregulowań
prawnych w Polsce nie ma. Ale przypuszczam, że taka adopcja musi być dobrze
udokumentowana. Poszperam jeszcze i popytam.

[umasumak]

Wiesz co mnie interesuje? Czy ktoś pomyślał, że takie mrożaczki, które są
rodzeństwem, a nie wiedzą o tym, w przyszłości mogą sie spotkać, pokochać,
chcieć pobrać... oczywiście są na to bardzo znikome szanse, ale jednak cień
prawdopodobieństwa istnieje, prawda?

[sonnja1]

Chcialas poznac opinie. To ja wyraze swoja. Uwazam ze manipulowanie embrionami
jest niemoralne. Tak samo jak cala inzyniera genetyczna. Mowie to z punktu
widzenia osoby wierzacej w Boga (choc nie nalezacej do kosciola). To jest
ingerencja w sfery, do ktorych my, ludzie, nie mamy zadnych praw.

pozdr

[socka2]

a gdzie w tej IT urzedujesz, bo ja tez tutaj

artykuł w gazecie

[fiszerowa]

serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34181,2757655.html