co myślicie o popełnianiu błędów ortograficznych?

[indiaaa]

Do napisania tego wątku zainspirował mnie fakt, iż często na forum gdy komuś
zdarza się napisać wyraz z błędem ortograficznym, zostaja ta osoba wyśmiana i
nie obywa się bez złośliwych komentarzy. Osobiście też mnie to razi jak ktoś
w dosyć często używanych słowach robi byka. Czasem i mi się zdarza napisać
coś błędnie, ale kiedy nie jestem pewna jak jakieś dane słowo się pisze
staram się zawsze zajrzeć do słownika. Dla mnie dysleksja nie jest
wytłumaczeniem bo uważam, że jeśli ktoś ma ten problem to mógłby właśnie
współżyć ze słownikiem ortograficznym, szczególnie gdy ma zamiar użyć wyrazów
tak popularnych. Jednak uważam, że nie wolno się wyśmiewać bo komuś można
zrobić przykrość. Wasze zdanie?

[redudek]

Czasami i mi się zdarza zrobić byka,ale generalnie mnie to razi,zwłaszcza gdy
ktoś pisze nagminnie z błędami.

[beata985]

hmmm.nie chwaląc sie w szkole z ortografii byłam b.dobra.na dyktandach
przeganiałam najlepszych prymusów.a teraz nie wiem jak to się dzieje ale po
napisaniu czegos i dopiero po przeczytaniu odkrywam jakie błędy
zrobiłam.WSTYD.mowa oczywiście o pisaniu na klawiaturze,bo na kartce nadal
pisze bezbłędnie-a na pewno nie napisałabym już "najleprzych prymósów"-co
właśnie poprawiłam.śmieszą mnie te byki,ale nikogo nie wysmiewam

[wieczna-gosia]

moje zdanie jest takie ze faktycznie dawno nie bylo postu o ortografii.
Uwazam ze ludziom robiacym bledy powinno sie dawac bana. W ten sposob na pewno
nie wyeliminuje sie ludzi, ktorzy pisza glupoty, ale beda to glupoty bezbledne

[nchyb]

Pewnie, masz rację, lepszy głupek bez ortografów niż mądra mamuśka, której się
ortograf czasem przydarzy. Jestem za

[wieczna-gosia]

poza tym bledy ortograficzne to brak szacunku dla czytelnika. Pisanie glupot nie
)))
Ban bez dwoch zdan.

Gosia, pisałam Ci kiedyś, że Cię kocham???

[umasumak]

A tak w temacie, ostatnio zdarza mi się współżyć ze słownikiem worda, ale
przyznam, że nie zawsze. Przydałoby sie więcej

[wieczna-gosia]

oj uma uwazaj. Zabezpieczaj sie. Powspolzyjesz i malutkie umlauciki ci sie urodza

[gabi683]

Jestem dyzlektyczka a Ty mnie obrażasz tym co napisłaś ,bardzo jest to przykre
bo jak widac najchetniej wywaliłabys kazdego kto robi byki.Jesli Ci sie to tak
strasznie nie podoba to nie czytaj!

[marychna31]

No właśnie! Przez tak pobłażliwe osoby jak Ty, coraz mniej osób współzyje ze
słownikiem! Na takich ban to za mało! Należy je namierzać po IP i bezwzględnie
zmuszac do współżycia!

[sweet.joan]

Ogólnie zgadzam się z Tobą, Indiaaa, ale współżyć ze słownikiem to już przesada

[indiaaa]

Miałam na myśli współżycie ze słownikiem gdy osoba mająca problemy z ortografią
pisze posta

[sweet.joan]

Wiem, ale rozbawiłaś mnie tym sformułowaniem. Wielkie dzięki!

[niutaki]

"Dla mnie dysleksja nie jest
wytłumaczeniem bo uważam, że jeśli ktoś ma ten problem to mógłby właśnie
współżyć ze słownikiem ortograficznym"

[mamaemmy]

Ja również,jak jedna z dziewczyn,byłam z ortografii najlepsza w szkole
Chociaż klawiatura to nie to samo co używany od lat długopis..
Razi mnie natomiast,kiedy ktoś wyśmiewa i obraża innych a sam robi podczas tego ośmieszania karygodne błędy ortograficzne...
Jak w wątku"wizaRZyści pole do popisu"-dla mnie to właśnie jest śmiechu warte a nie powierzchowność pani Kaczyńskiej...

[edorka1]

Razi mnie. Ale czasem się trafi - zwłaszcza jak szybko klikam i nie przeczytam przed wysłaniem... Pisząc odręcznie nie robię błędów, klikając zdarza się, że się coś wymknie...

[mama_amelki]

Zupełnie mnie to nie razi. Nie zawracam sobie głowy głupotami...

[dagmama]

Ja lubię takie proste, klarowne zdania i duże litery tam, gdzie trzeba.
Błędy robię na zasadzie, że klawiatura, to nie to samo, co ręczne pisanie:
czasem jak ma być u (ten dzwięk, to klikam u i wychodzi mi "bulu głowy".
Ale walczę z tym.
W kwestii dużych liter, denerwuje mnie, jak ktoś niewłaściwie używa.
"Mąż wyszedł i nie ma Go". Tak się pisze o Bogu, nie?
Pozdrawiam.

[marychna31]

> "Mąż wyszedł i nie ma Go". Tak się pisze o Bogu, nie?
Nie. Tak sie pisze o kimś, do kogo chce sie podkreslić swój szacunek. Jesli się
nie wierzy w Boga albo ma się go gdzieś, a za to darzy się szczególnym
szacunkiem męża to przytoczone przez Ciebie zdanie jest jak najbardziej
poprawne

Bardzo mnie rażą błędy!

[kubusala]

Jak tylko zaczynam czytać jakić wątek i czytam: przeczkole....czeba to
zrobić....puźno....lub temu podobne, to przestaję czytac ten wątek, a autorka
wątku jawi mi się jako osoba niezwykle prymitywna- no nic na taki wizerunek nie
poradzę. Nie mniej jednak, nie wyśmiewam, nie krytykuję, po prostu nie czytam.
Wyśmiewanie i krytyka nie ma sensu, zaraz zrobi się z tego kilometrowy wątek.

[dagmama]

Ale masz rację, ze aż takie błędy nasuwają nam obraz kogoś prymitywnego.
Chyba, że przeprasza.
Ja jestem zero z matmy, a poza tym jestem inteligentna...

[nchyb]

Zdaniem coniektórych jesteś zapewne inteligentna inaczej
Inaczej od umysłów ścisłych, które humanistów nie mających pojęcia o matmie
uważają za osoby niezwykle prymitywne itp...

[e_r_i_n]

Ja raczej nie robie bledow, z ortografia nie mialam i nie mam problemow,
choc pare 'kfiatkow' by sie znalazlo - takich, ze wstyd je czytac .
Jesli chodzi o dysortografow, to mysle, ze dobrze, gdyby pisali oni swoje posty
w edytorze tekstowym, ktory bledy wylapuje, a potem poprawiony teskt wklejali
na forum - i to nawet nie ze wzgledow estetycznych, ale po to, zeby latwiej
bylo czytac. Bo przyznaje, ze czasami niebardzo wiem, co poeta mial na mysli...

[e_r_i_n]

Aha, to samo tyczy sie osob, ktore wiedza, ze nagminnie robia literowki.
A osoby nia majace pojecia o poprawnej pisowni i tak pewnie nie sa swiadome
robionych bledow...
Ale krytyka niewiele daje, a w roku jakiejs goracej dyskusji jest, moim
zdaniem, dowodem na brak argumentow.

[zona_mi]

Nie jestem w stanie czytać niektórych postów. Szczegolnie nie do przebrnięcia
są dla mnie, których autor nie używa znaków przestankowych - po prostu nie
czytam, jeśli mają więcej niż dwa zdania.
Nie przeszkadza mi to bardzo, dopóki autor nie stawia sobie za punkt honoru
pisania z bykami - znam takie przypadki, gdzie szczycą się się tym, iż robią
błędy i "co im kto zrobi". Nic - zwyczajnie ich nie czytam i spokój.
Aha - nie widzę różnicy w pisaniu ręcznie i używając klawiatury - z wyjątkiem
literówek. Zwykle nie robię błędów w żaden sposób.

[edytkus]

zona_mi napisała:

> Szczegolnie nie do przebrnięcia
> są dla mnie, których autor nie używa znaków przestankowych - po prostu nie
> czytam, jeśli mają więcej niż dwa zdania.


> Zwykle nie robię błędów w żaden sposób.

Taa, tylko wtedy gdy zdanie nie ma sensu )))

[edytkus]

1. niech mi ktos pokaze klawiature do Mac'a z klawiszem Alt ))
2. oto co Word zrobil z lozkiem: loki, lazio, look, lazlo, locke, lock, looks, lusk - he he, naprawde mam
tam "edytowac" swoje posty?
3. Faceet ta wersja Word'a ktora masz chociaz legalna jest?
4. pisze nie tylko na forum, jesli zmienie ustawienia na polska czcionke to bede miec problemy w
aplikacjach, wiec dajcie se siana - przy czytaniu moich postow po prostu wyobrazajcie sobie ogonki i
kreseczki LOL

[dorota9935]

uważam, że to po prostu brak szacunku do czytelnika

[vibe-b]

Posty naszpikowane bledami omijam. Jestem wzrokowcem i kilkukrotne przeczytanie
danego wyrazu napisanego blednie przynosi ten skutek, iz nie wiem sama, jak
jest poprawnie. Po co wiec mialabym szkodzic wlasnej ortografii?
Dodam jeszcze, ze o ile jeden blad zawieruszony w tekscie jakos moge przelknac,
ale jak widze byka w tytule postu to mnie trzesie.

A na marginesie: nie moge przestac dziwic sie osobom, doroslym i poniekad
dobrze wyksztalconym, ktore traktuja ortografie niedbale. Przeciez nie sposob
brac powaznie takiego delikwenta. Zwlaszcza w pracy zawodowej. Co bys zrobila,
gdybys dostala jakas oferte napisana z bledami? Wyrzucilabys do kosza i tyle.
Albo CV z bledem? Do kosza. I tak dalej.

[wieczna-gosia]

Zwlaszcza w pracy zawodowej nie wmykaja mi sie bledy ortograficzne. Tak samo jak
przy szefie nie wymsknie mi sie przeklenstwo a w sytuacji towarzyskiej mi sie
wymyka. Raczej staram sie posty przegladac, zanim klikne wyslij, ale szat
rozdzierac nie bede, ani udawac ze jest mi przykro jak ortografa zrobie.

A posty typu luzko wzbudzaja moj chichot a nie irytacje ))

[nchyb]

wieczna-gosiu, a to luzko to łóżko, czy zachęta do luzu czy też skrót od ludzko?

A polskie znaki?

[dagmama]

Dla mnie trochę śmieszne w ogóle nie używać. To nie jest angielski, gdzie nie ma
kresek i ogonków. Trzeba się z tym pogodzić.

[vibe-b]

dagmama napisała:

> Dla mnie trochę śmieszne w ogóle nie używać. To nie jest angielski, gdzie nie
m
> a
> kresek i ogonków. Trzeba się z tym pogodzić


Mam wrazenie ze ta uwaga odnosi sie do mnie. Jesli tak, to informuje: nie mam
polskich znakow na klawiaturze (a "dziergac" to mi sie nie chce, bez przesady)

[dagmama]

To nie było osobiście do Ciebie, tylko ogólnie. Jeśli dzierganiem jest
naciskanie alt razem z e,o l, to ja chyba dziergam.
Może to obsesja, ze lubię polskie znaki, zaczynanie od dużej litery i uzywanie
duzych liter tam, gdzie trzeba, czyli grzecznościowo...
Pozdrawiam.

[wieczna-gosia]

mam polskie znaki na klawiaturze. Nie uzywam, bo szybciej jest nie uzywac.
Uzywam za to znakow przestankowych i duzych liter.

Pewnie ze jest smiesznie. Jakby nie bylo smiesznie to mogloby byc smutno a tego
bysmy nie chcieli prawda?

[e_r_i_n]

No to ja sie podpisuje po postem Gosi I posyujĘ niniejszym gŁowĘ popioŁem

[nchyb]

nie macie dla nas szacunku?

za grosz ntxt :)

[wieczna-gosia]

chyba zażądam satysfakcji - ntxt :-))

[nchyb]

Znaki

[polaola]

Nie mam polskich znakow i zadne tam przyciskanie alt-e itp nie pomoze.
A poza tym jestem za zlikwidowaniem pewnych liter. Takich jak "u-z-kteska"
(zwykle "u" wystarczy w zupelnosci) czy "z-z-kropka" ("rz" jest lepsze)
oraz "ch" (po co komu "ch" , czy samo "h" to nie to samo?) Nie widze potrzeby
uzywania wyzej wymienionych liter, sa zbedne i przyczyniaja sie do powstawania
rownie zbednych watkow o ortografii.

jest różnica

[18_lipcowa]

między błędem w trudnym, rzadko spotykanym wyrazie a błedem w słowie "łóżko" -
nieprawdaż?
Dysleksję toleruję ale niedbalstwa nie. A często jest to niedbalstwo.

[nchyb]

lipcowa, czasem jest niedbalstwem, a czasem przeoczeniem, jak chociażby Twój
wyrazik błedem, nieprawdaż? )

[18_lipcowa]

Tak ale czesto zdarza mi sie pisac bez ogonków, wiadomo jednak o co chodzi.
Ale np. wyraz łużko wali po oczach az miło.

[vibe-b]

nchyb napisała:

> lipcowa, czasem jest niedbalstwem, a czasem przeoczeniem, jak chociażby Twój
> wyrazik błedem, nieprawdaż? )



To nie to samo. Zgubila ogonek, bo moze ma klawiature, ktora nie dociska. Ale
napisanie "rzaruwka" (przykladowo) nie wynika bynajmniej z niedocisniecia
klawiatury tylko z zamierzonego dzialania.

[balba_77]

heh... a ja dokonam spektakularnego rozdarcia szat i powiem, że piszę z
mnóstwem literówek, znaczy się niedbale, zdarza mi się popełniać błędy wtedy
kiedy myślę że ich nie popełniam (np. wspomniane wyżej pisanie "Go" w
odniesieniu do osób nieboskich), ortografy zdarzają mi się niechcący i zwykle
bardzo szybko wyłapuję je jak już coś wyślę
Ha ha i nie mam w domu słownika ortograficznego... jeszcze
ale że nie pretenduję do tytułu najmądrzejszej z emam i najlepiej wykstałconej
to jakiegoś wstrząsającego wrażenia nie robi.
To co piszę na forum, traktuję jak towarzyską rozmowę. W takich rozmowach nie
medytuję nad każdym zdaniem, bo to dla mnie nie jest wypracowanie, aczkolwiek
błędy które zauważę, staram się wyeliminować w następnych wypowiedziach.
Jeżeli mam wystosować jakieś pismo okolicznościowe to 5x zastanowię się zanim
coś wyślę.
Tylko się zastanawiam intensywnie nad tym czemu niektórzy traktują ten problem
z zacięciem rycerzy co na krucjatęidą

[anias29]

Błędy ortograficzne mnie rażą, ale nigdy tego na forum nie komentuję. Jeśli
jest tych błędów dużo lub autor/ka nie używa znaków przestankowych, po prostu
nie czytam, nie jestem w stanie przez to przebrnąć.

Robienie błędów to brak szacunku dla czytających.

[faceeet]

Tym bardziej, że wystarczyłoby najpierw napisać swój tekst w Word, Open Office
itp. (te programy sprawdzają pisownie), a potem wkleić go tutaj. Skoro matki
tak podchodzą do ortografii, to można mniemać, że ich dzieci będą równie mądre.
Dlatego uważam, że bardzo dobrze, że lenie są opie..ne przez innych. I
dlatego uważam, że wyśmiewanie takich osób jest nie tylko jak najbardziej na
miejscu, ale wręcz wskazane - może czegoś się nauczą w końcu - nawet jeśli
będzie to pod presją społeczną.

[balba_77]

World powiadasz, to co ten program potrafi podkreślić na czerwono przekracza
czasami ludzkie pojęcie .
Wyśmiewanie nie jest metodą na nic i na nikogo.
A co do mądrości dzieci to czas pokaże, ja myślę że więcej na tym świecie
cierpią dzieci wszechwiedzących rodziców, za którymi rodzice chodzą z
encyklopedią, żeby im udowodnić, że np. gdzieś popełniły błąd. I wytykają te
błędy, wytykają......

podstawowe słowa w stylu ŁÓŻKO sprawdza...

[faceeet]

A moze panna spi na samym materacu?

[wieczna-gosia]

i slowo lozko nie jest dla niej podstawowe? Wiecej tolerancji moi drodzy, bo zle
spac bedziecie i wam sie lurzeczko przysni

o i co z tego?

[faceeet]

nic :)

[wieczna-gosia]

I tu się zgodzę ;-) n/t

[balba_77]

[gugus2004]

dobrze ze nie byles moim nauczyciele od jezyka polskiego bo przy mojej
dysleksji napewno bysmi nie pomogl widzac ze masz takie podejscie.
Dlatego uważam, że bardzo dobrze, że lenie są opie..ne przez innych. I
> dlatego uważam, że wyśmiewanie takich osób jest nie tylko jak najbardziej na
> miejscu, ale wręcz wskazane - może czegoś się nauczą w końcu - nawet jeśli
> będzie to pod presją społeczną.

Jako nauczyciel byłbym inny, ale za pisanie

[faceeet]

w Internecie z błędami dostawałabyś i tak jedynki – w ramach zwalczania
niechlujstwa i lenistwa. Co innego pisząc „ręcznie” klasówki.

[gugus2004]

moj nauczyciel byl natyle madry ze wystawial mi 2 oceny, jedna za ortografie 2
za caloksztalt wypracowania i dlatego dostawalam 5 i 2 bo on rozumial moja
chorobe

Ja też rozumiem,ale choroba to nie tylko przywilej

[faceeet]

ale i obowiązki. Obowiązek - zanim coś napiszę w Internecie piszę to w Word,
który mi poprawia błędy i wtedy dopiero wklejam. Trudno zrozumieć czy co?

[gugus2004]

wiesz ja nieznam sie na systemach i programach ,niemam pojecia o
niektorych .dziekuje za informacje i sobie zainstaluje zeby niebyc pod presja
spoleczna

[gosia_78]

Ja jestem dyslektykiem. Wiem, że część z Was uważa, że błędy popełnia się przez
lenistwo, a to schorzenie to tylko wymówka. Staram się unikać słów, których
pisowni nie jestem pewna, albo zaglądam do słownika. Nie zmienia to jednak
faktu, że czasem jestem pewna jakiegoś słowa, a okazuje się, że jego pisownia
jest inna. W szkole nie było dla mnie różnicy między słowem kura i kóra, który i
ktury itd. Pisałam jakiś wyraz,np. z u, a dwie linijki niżej używając tego
samego słowa pisałam ó. Nie wynikało to na pewno z lenistwa ani niedbalstwa
(byłam jedną z najlepszych uczennic w szkole).
Wiele lat pracowały ze mną Panie z poradni (nie pamiętam jakiej). Przez 4 czy 5
lat, trzy razy w tygodniu chodziłam na dwugodzinne zajęcia na których "uczono"
mnie poprawnie pisać. Ćwiczenia, powtórzenia uczenie się na pamięć wyrazów,
które pisze się przez rz, ó, h. Wyrazy były dobierane w pary, aby było je
łatwiej zapamiętać (piskorz, węgorz). Do dziś pamiętam te zestawienia, ale
pamięć jest zawodna, minęło już 13 lat i część zapomniałam.
Usiłuję Was przekonać, że są dyslektycy, którzy ciężko nad sobą pracują. Błędy,
które popełniają nie wynikają zawsze z lenistwa. Nie oceniajcie ludzi po tym ile
błędów jest w ich poście, bo nie ma to nic wspólnego z brakiem szacunku do
czytelnika.

A przy okazji: Słowacki, Żeromski i wiele inych znanych osób było dyslektykami,
popełniali straszne błędy orograficzne, które były poprawiane przez
"korektorów". Uważacie, że chcieli obrazić swoich czytelników??

Pozdrawiam

Właśnie! Poprawiane przez korektorów!

[faceeet]

Z szacunku dla czytającego. I dlatego postuluję dokładnie to samo. Wpisujcie w
Word i przeklejajcie i będzie OK. Niech on będzie waszym stałym, prywatnym
korektorem.

Taaaaak jest panie Komendancie!!! n/t

[balba_77]

[nchyb]

Mimo wszystko word nie ma wszelkich wyrazów w swoim słowniku, a w wyrazach
pisanych łącznie i rozdzielnie zdarzają się błędy. By więc nie popełnić
niezawinionych błędów proponuję wcześniej oddać post do korekty redaktorom
najbliższego wydawnictwa, bądź znajomym polonistom. Osobom nie posiadającym
takich znajomości proponuję rezygnację z pisywania na forum

Pozostałym proponuję tanie korekty, od 3 zł za wers )

Pisałę jush wczesnij, rze podstawowe slowa sprawca

[faceeet]

dobże. A jurz takie slowa jak na pżyklad ŁURZKO to sprawdza idealnie, ale
oczywiscie osoby tobie podobne, zawsze przyczepia sie do 5 slow na kżyż,
urzywanych raz na 5 lat, kture sprawdza zle i wysnójom z tego wniosek, rze
mrzemy jush nie urzywac worda i jestemy usprawiedliwieni i morzemy sobie robic
blendy do woli.
Fajnie sie czyta takie cos?

[nchyb]

nie fajnie i jeżeli Ci to przeszkadza, za 18 zł (3 razy 6) jestem gotowa
poprawić

A kto z dyslektyków-nie raczkował

[mamaemmy]

jako dziecko?
Jest teoria,że przez brak w dzieciństwie tego elementu rozwoju,jakim jest raczkowanie,w mózgu nie tworzą sie odpowiednie połaczenia,co może zaowocować właśnie dysortografią i dyskleksją.Czy ktoś o tym słyszał?
Ja wiem to od naszej neurolog;to samo powiedziała mi pediatra,to samo wyczytałam w internecie...

[nchyb]

Mój syn nie raczkował, dyslektykiem nie jest. A znam raczkujących dyslektyków,
dysortografów i dyskalkulików

[mamaemmy]

www.spet.info.pl/index.php?action=info&subact=dysleksja¶m=2b
Wyjątki potwierdzają regułę.

[nchyb]

> Wyjątki potwierdzają regułę.
To tylko powiedzenie. Na serio - za dużo wyjątków sprawia, że regułę szlag
trafia

[deja-vu]

Jezeli tych wyjatkow jest duzo to nie sa juz wyjatkami.

[mamaemmy]

a kto powiedział,że dużo?
Ja znam dysortografów i dyslektyków,i w 90% w dzieciństwie z pełzania przechodzili od razu do stania.Raczkowanie omineli...

Słyszałaś o metodzie Dennisona?

Rozmawiałaś kiedyś na ten temat z lekarzami,którzy zajmują sie tego typu zaburzeniami?Spytaj przy najblizszej okazji.

[gosia_78]

Jak już pisałam jestem dyslektykiem. Nie wiem czy ta teoria jest prawdziwa. Ja
nie raczkowałam. Zaczęłam chodzić mając 8 miesięcy i chwiejnie wówczas
siedziałam, o raczkowaniu nie było mowy.
Więc może to prawda...

[e_r_i_n]

Ta teoria jest bardzo prawdopodobna - moja mama, psycholog dzieciecy, tez o tym
slyszala na szkoleniach dotyczacych dysleksji.

[e_r_i_n]

Gosia, ja wiem o dysleksji wiele - chociazby dlatego, ze moja mama zajmuje sie
diagnozowaniem takowych. I mysle, ze prawdziwy dyslektyk, swiadomy tego,
ze ma problemy z pisaniem poprawnym, pilnuje sie. A Ci, ktorym sie nie chce
pilnowac, wlasnie dysleksja sie tlumacza (albo dyslekCją ).
A Word jako pomocnik sie przydaje...

Analfabetyzm

[zona_wojtka]

Po prostu nie wierzę w dys- itd.
Dla mnie to zaniedbanie w przykładaniu się do nauki już w nauczaniu początkowym.
A nawet jeśli kiedyś ktoś miał problem, to tym bardziej teraz, w wieku
dorosłym, powinien się zmobilizować i zwracać szczególną uwagę.
Niechlujstwo, lenistwo, brak wstydu.
łużko
ręta
To ostatnie perełki na forum.

[zona_wojtka]

I jeszcze: może to nie ortograficzny, ale...
PRZEŚCIGIWALI

[nchyb]

A u Ciebie interpunkcyjny - kropeczki zabrakło na końcu.

[nchyb]

> Po prostu nie wierzę w dys- itd.
Byli tacy co w energię elektryczną, loty na księżyc i możliwość telefonowania
bezprzewodowego nie wierzyli, a to jednak istnieje

Ja też nie wierzyłam. Do czasu gdy po operacji mózgu w mym mózgu drobne
mikrouszkodzenia powstały i stałam się rasowym prawdziwym dyskalkulikiem, który
2 do 2 dodać nie umie Są niestety na świecie sprawy, o których nie tylko
filozofom, ale i neurochirurgom się nie śniło. I to czy ktoś w to wierzy, czy
nie, dyskalkulików nie uleczy.

Ortografów nie cierpię, rażą mnie wielce, ale wiem, że się zdarzają (nawet po
korektach WORD-ów, korektorów i polonistów), dyskusja staje się coraz bardziej
śmieszna i bezprzedmiotowa. Czy nam się to podoba, czy nie, zawsze na forum
trafi się osoba, której błąd się wymsknie (z powody dys, z powodu niechlujstwa,
przeoczenia, czy złego wciśnięcia klawiszy). I czy będziemy o tym dyskutować
czy nie, to tych błędów nie ubędzie. Ale to tak miło z coponiektórymi się
podroczyć

[gosia_78]

Przykro mi, że twój ograniczony umysł nie może pojąć, że to schorzenie jest!!!
Jesteś mądrzejsza od lekarzy i innych ludzi prowadzących badania w tej
dziedzinie. Gratuluję!!!

Jeśli uważasz, że jestem leniwa to przykre. Nie znasz mnie, nie znasz innych,
nie wiesz ile lat poświęcili na to by nauczyć się poprawnie pisać. Czy
kilkugodzinne ćwiczenia z ortografii, codziennie, przez kilka lat to
zaniedbanie, a może brak wstydu...

Nie wypowiadaj się na temat, o którym nie wiesz NIC!!!

[e_r_i_n]

Dys istnieje i nie ma nic wspolnego z nieuctwem czy lenistwem. Najlepszy
przyklad to moj brat, z ktorym reguł ortograficzne powtarzano setki razy.
To sa podstawy przed orzeczeniem dys.. - sprawdzenie znajomosci regul. Bez tego
opinii sie nie dostanie.
I jest dysortografem i dysgrafikiem - orzeczenie ma, cwiczy i efekty sa, ale
bledy robi nadal.

[vibe-b]

e_r_i_n napisała:

> Dys istnieje i nie ma nic wspolnego z nieuctwem czy lenistwem. Najlepszy
> przyklad to moj brat, z ktorym reguł ortograficzne powtarzano setki razy.
> To sa podstawy przed orzeczeniem dys.. - sprawdzenie znajomosci regul. Bez
tego
>
> opinii sie nie dostanie.
> I jest dysortografem i dysgrafikiem - orzeczenie ma, cwiczy i efekty sa, ale
> bledy robi nadal.



Ale z cala pewnoscia dyslektycy nie stanowia wiekszosci w grupie robiacych
bledy ortograficzne. Ile ich jest: 5-10-15 %? Pozostali to Ci, ktorzy maja
ortografie gdzies.
W szkole podstawowej, z tego co pamietam, najwiecej bykow sadzili ci, co byli
cieniasami w kazdym innym przedmiocie. Nie bez powodu- zadan domowych to im sie
nie zdarzylo odrobic czesciej niz 2 razy w semestrze. Dysleksja? Alez skad.
Lenistwo, nierobstwo, tak uczniow jak i rodzicow.

[e_r_i_n]

Alez oczywiscie - to samo napisalam w poscie wyzej, do Gosi_78. Dyslektycy,
swiadomi swojego problemu, czesto bardzo pilnuja pisowni. A wiekszosc osob
dysleksja tlumaczy swoje lenistwo.
Inna sprawa, ze od kiedy zaczal sie boom na dysleksje, wiele prywatnych
gabinetow zaczelo zaswiadczenia o tym wydawac, bez zachowania 'procedur'
diagnozy. I opinie o dysleksji maja osoby, ktore jej miec nie powinny.
Na szczescie w szkolach na przyklad uwzglednia sie tylko opinie wydane przez
PP-P.

[karola.v]

Błędów ortograficznych staram sie nie robić.
Literówki jednak,zwłaszcza na GG to moje przekleństwo
Robię nagminnie,przepraszam,i robię dalej
Te moje literówki wynikają z pośpiechu i niestety niedbalstwa.

[chloe30]

Wątek osiąga mega rozmiary, bo parę osób usiłuje udowodnić, że:
- zasady ortografii to przeżytek
- 90% społeczeństwa to dyslektycy.

[nchyb]

tego nie próbuję udowadniać. Próbuję wyrazić swoje odczucia, ze są tacy, co
lubią się czepiać dla czepiania.

[chloe30]

nchyb napisała:

> tego nie próbuję udowadniać. Próbuję wyrazić swoje odczucia, ze są tacy, co
> lubią się czepiać dla czepiania.
To nie jest czepianie dla idei. To stwierdzenie faktu - są osoby, które
są "ponad" zasady ortografii, i jeszcze się burzą, jak im się grzecznie zwróci
uwagę. Ten wątek ani nie jest napastliwy, ani niegrzeczny.
Oczywiście wykluczam sytuacje, kiedy w dyskusji najważniejszym argumentem jest
wytykanie błędów lub literówek.
Ale podywagować nad upadkiem zasad pisowni? No chyba można ))

[nchyb]

> Ale podywagować nad upadkiem zasad pisowni? No chyba można ))
No pewnie, że można. Ja sama lubię. I nie tylko pisowni, ale i polszczyzny jako
takiej w całości. Ja jestem słuchowiec m.in. I szlag mnie trafia, jak słysżę TĄ
książkę, TĄ drogę itp. Ale w toku dyskucji staram się nie zwracać na to uwagi,
bo tematu to szczególnie nie dotyczy. I podobnie na forum, gdy przy jakimś
konkretnym pytaniu pojawia się problem dot. pisowni, ortografii itp to jest to
mało rzeczowa odpowiedź. Błędów piszącego nie naprawi (z różnych przyczyn:
niechluja "chlujności" nie nauczy, dys- nie wyleczy itp) za to wątek zamąci i
zabierze wiele cennego miejsca.

[zona_wojtka]

karola.v napisała:

> Błędów ortograficznych staram sie nie robić.
> Literówki jednak,zwłaszcza na GG to moje przekleństwo
> Robię nagminnie,przepraszam,i robię dalej
> Te moje literówki wynikają z pośpiechu i niestety niedbalstwa.


Ale ja tu mówię o ewidentnych, rażących błędach, a nie o literówkach, które
zdarzają się każdemu.
Ja naprawdę muszę się mocno skupić, aby napisać np. drrzenie, wżątek, kżyrzyk
itd. Albo ręta...
Niedługo rodzice leniwych dzieci będą brali zaświadczenia o jakiejśtam nowej
chorobie w celu zwolnienia z odrabiania lekcji, noszenia tornistra; a dla tych
co wf-u nie lubią: o osobowości flegmatyka.
No po prostu nie wolno będzie wymagać NICZEGO. Temu nie wolno postwić 2 za
błędy, tamtemu - za brak pracy domowej, a jeszcze inny nie będzie uczył się
bilogii - bo on nie toleruje nic poza matematyką. Ma wstręt do widoku
wnętrzności nawet na rysunkach. Nie wolno. To wpływa żle na jego psychikę.
Pokolenie analfabetów rośnie. Szybko rośnie. W zastraszającym tempie.
A ja nie miałam serca do prawa. Zakuwałam te wszystkie artykuły, paragrafy,
zasady i po chwili już nic nie pamiętałam. Więc dziobałam aż poskutkowało. Do
dziś za bardzo głowy do tego nie mam. Czy ktoś da mi zaświadczenie dla
usprawiedliwienia braku znajomości prawa w przypadku, gdy prowadząc działalność
gospodarczą okaże się, że nie wypełniam swoich obowiązków wobec fiskusa na
przykład?

[onika27]

Nie przeczytałam całego watku ale wiem jak to jest z dysk cos tam .Mój
siostrzeniec potrafi pięż razy napisać dane słowo np na jednej stronie
poprawnie a za 6 razem juz z błędem i on tego błędu po prostu nie widzi.Zgadzam
sie że czasem troche chęci i mozna dane zdanie wrzucic np w Worda i sprawdzić
ale naprawde troche juz mnie nudza te wątki o błędach.Naprawde nie mamy
ciekawszych tematów do dyskusji?Szkoda że nie mamy

[mamapiotra]

ja pisze z dzieckiem na rekach (akurat spi) i byki same wpadaja. nie przeszkadza mi gdy ktos pisze z bledami bo to nie sprawdzian ortografii.
a czy mówicie ortograficznie?

piszonc ta slowa, mószem stwierdzic, rze muwic to

[faceeet]

to my muwim azalirz nieortograficznie, bo blenduf przecierz nie widac, dlatego
mószem zgodzic sie z przedmuwca, tudzierz przedpisaczem...

[vibe-b]

faceeet napisał:

> to my muwim azalirz nieortograficznie, bo blenduf przecierz nie widac,
dlatego
> mószem zgodzic sie z przedmuwca, tudzierz przedpisaczem...


Ale fajnie!
Ale i tak moje ulubione to: "zondzi xionc" oraz "rzulf".

[nchyb]

Z tym zółwiem - mam nadzieję że dobrze odczytuję to było fajowe, ale
dla mnie (w czasach uczniowskich) najlepszy był zeszyt mojej koleżanki, (nie
będącej dysortografem), która pisała "rze Żym" coś tam coś tam. Jak pożyczyłam
od niej zeszyt z historii długo nie mogłam pojąć o co chodzi.

Ale i tak clou było, gdy inna koleżanka na dyktandzie calkiem poważnie pytała,
czy zegarek pisze się przez Ż czy RZ

[zona_mi]

mamapiotra napisała:
> ja pisze z dzieckiem na rekach (akurat spi) i byki same wpadaja.

A co ma dziecko na rękach do napisania "ó" zamiast "u"?

> a czy mówicie ortograficznie?

Co masz na myśli? Na przykład różnicę w wymawianiu "h" i "ch"?
Jeśli tak, to mówię. Również staram się mówić gramatycznie i akcentować
poprawnie.

[zona_wojtka]

zona_mi napisała:

> mamapiotra napisała:
> > ja pisze z dzieckiem na rekach (akurat spi) i byki same wpadaja.
>
> A co ma dziecko na rękach do napisania "ó" zamiast "u"?

Też się zastanawiałam..................

Ale co niektórym dziecko przeszkadza we wszystkim.

[zona_mi]

zona_wojtka napisała:
>
> Ale co niektórym dziecko przeszkadza we wszystkim.

Czy przeszkadza? Raczej czasem jest kiepskim pretekstem. Na takiej zasadzie jak
pewna baletnica i jej rąbek

[anna-pia]

Właśnie przeczytałam cały wątek, i widzę, że najlepiej ortografię, gramatykę i
interpunkcję zna dyslektyk
Cóż, jestem tłumaczem i korektorem, i o ile w pracy unikam w/w błędów jak
ognia, to na forum już mi się nie chce, ale obiecuję poprawić się.
Co do klawiatury - widział kto klawiaturę z polskimi znakami, taką, jak polskie
masyzny do pisania? Bo ja nie, i nie bardzo rozumiem, co to za wytłumaczenie,
że nie ma "polskich znaków na klawiaturze". Co za problem wciskać alt?
Pracowałam kiedyś na francuskiej klawiaturze (koszmar) i pisałam po polsku, bo
robiłam tłumaczenie na polski - po prostu ustawiłam w panelu sterowania
klawiaturę na polską (werjsa informatyka), i nie było problemu. Aha, nie piszę
(na razie) bezwzrokowo.
Też uważam, że błędy wynikające z niechlujstwa (a ja widzę, dzięki
doświadczeniu, kto ma problemy, a komu się nie chce), to brak szacunku dla
innych. Postów pisanych ciurkiem (niektórzy stawiają enter po zdaniu, m.in. ja,
to już łatwiej czytać) nie czytam, a takie z błędami - najgorzej w tytule -
odrzucają mnie.
O rany, ale się rozpisałam.
Chylę czoła przed Gosią - dyslektyczką.

[vibe-b]

anna-pia napisała:


> Co do klawiatury - widział kto klawiaturę z polskimi znakami, taką, jak
polskie
>
> masyzny do pisania? Bo ja nie, i nie bardzo rozumiem, co to za wytłumaczenie,
> że nie ma "polskich znaków na klawiaturze". Co za problem wciskać alt?

To jak widze do mnie znowu.
Widze, ze nie odebralas skrotu myslowego wiec tlumacze: "nie mam polskich
znakow na klawiaturze" oznacza ,iz wcisniecie "alt" bynajmniej nie "produkuje"
polskiej litery. I nic na to nie moge poradzic. Uzywaj zwojow.

[verdana]

Dysortografia jest brakiem szacunku dla czytajacego.
Jąkanie się jest brakiem szacunku dla słuchajacego.
Głuchota jest brakiem szacunku dla mówiącego.
Ślepota jest brakiem szacunku dla malarzy.
A mnie najbardziej razi to, że potwornych błędów gramatycznych nikt nie
piętnuje i chyba nawet większość nie dostrzega. Język to nie tylko ortografia.

[nchyb]

o tej gramatyce to napisałam wyżej, też mnie wielce razi. I śmieszy mnie walka
komiocji językowej z naleciałościami anglojęzycznymi w Polsce, a przy tym
twierdzenie, że polszczyzna się zmienia, potrzebne ułatwienia itp. TO już
niedługo dojdzie do tego, że poszłem i przyszłem będzie (w imię ułatwień
językowych) jak najbardziej poprawną formą językową (tak jest już ponoć z TĄ-TĘ)

Przy okazji - czyli wszelkie kalectwo to brak szacunku dla "normalnych", na
stos z kalekami - czy tego już kiedyś nie było (

[anna-pia]

Vibe, używam zwojów (no, staram się), zrozumiałam twoją wypowiedź dokładnie
tak, jak mi ją łopatologicznie wyjaśniłaś. Sądziłam, że zwykle wypowiadający
się na forum mają ustawioną klawiaturę na polską. Jednego tylko nie rozumiem -
masz Windows (czy jakikolwiek inny system operacyjny), który ma ograniczenia w
ustawieniu panelu sterowania? Bo przecież tak naprawdę chodzi nie o klawiaturę
fizyczną (czyli o to, w co klepiemy), tylko o wirtualną (ustawienie w
komputerze). Wciskanie alt nic nie da, jeśli masz źle ustawiony profil. I tyle.
Verdana - niestety, znajomość gramatyki "leży", mnie cieszy to, ze zauważa się
błędy ortograficzne i że niektórzy próbują z tym walczyć.

[vibe-b]

anna-pia napisała:

> Vibe, używam zwojów (no, staram się), zrozumiałam twoją wypowiedź dokładnie
> tak, jak mi ją łopatologicznie wyjaśniłaś. Sądziłam, że zwykle wypowiadający
> się na forum mają ustawioną klawiaturę na polską. Jednego tylko nie rozumiem -

> masz Windows (czy jakikolwiek inny system operacyjny), który ma ograniczenia
w
> ustawieniu panelu sterowania? Bo przecież tak naprawdę chodzi nie o
klawiaturę
> fizyczną (czyli o to, w co klepiemy), tylko o wirtualną (ustawienie w
> komputerze). Wciskanie alt nic nie da, jeśli masz źle ustawiony profil. I
tyle.



I co z tego?
Napisalam "nic nie moge na to poradzic" co oznacza ze nie umiem przestawic. Nie
umiem i juz. A magika komputerowego do tego nie bede wzywac, bo polskie teksty
pisze tylko i wylacznie na forum. Nigdzie indziej. Tyle na ten temat.

[gugus2004]

ja nieznam sie na systemach. moj maz jest wlochem i na zadne prosby na zmiane
znaczkow w klawiatorze nie reaguje

[gosia_78]

Dzięki za miłe słowa dla dyslektyka...
Ciężko czytać, że jestem (i mi podobni) leniwa, niechlujna i nie szanuję innych
na forum.

Jeszcze raz dziekuję.

Mam nadzieję, że w moich postach nie roi się od błędów, a za zwrócenie mi uwagi
nigdy się nie obrażam.

Pozdrawiam

[bea.bea]

generalnie..nie przeszkadzaja mi...)...bo czasem ich nie widze...
jestem stara dysortograficzka,,,i nie jet to z lenistwa czy zaniedbania...tak
jest i juz...nie rozumiem mechanizmów tego ...
mnie nic nie pomogło , sprawdzanie w słowniku...wkuwanie na pamięc słownika
ortograficznego ...nic....
czasem pisze poprawnie a czasem nie...

jak komus to przeszkadza to przykro mi, ale ja inaczej nie
potrafie...jednoczesnie rozumiem innych...podobnych do mnie)

[balba_77]

a ja proponuję nie wrzucać do jednego worka tych którzy mają dysortografię i
inne "dysy" i tych którzy wykazują się analfabetyzmem lub też dużą niedbałością.
Pierwszym proponuję nie przejmować się tymi którzy cierpią na nieuleczalne
czepialstwo.
A drugim proponuję (i sama obiecuję, że sie do tego zastosuję) żeby popracowali
nad swoją pisownią. Jednocześnie zaznaczam, że irytuje mnie stwierdzenie, o tym
jakoby braki w znajomości ortografii były oznaką szacunku dla odbiorców. Wtórny
analfabetyzm widać nie tylko po formie, ale i treści.
A tym którzy nie mogą "zdzierżyć" proponuję meliskę i w wypadku stwierdzenia
rażących błędów u innych "delikatne zwrócenie uwagi".

A ten wątek nie stanowi dla mnie marnotrawienia cennej przestrzeni netowej
(skoro eter jest w stanie pomieścić taką ilość wyzwisk, durnot i różnych
inwektyw to i to pomieści) tylko dobrą nauczką na przyszłość

I macie rację o jakość wypowiedzi należy dbać

[balba_77]

hi hi oczywiście miało być nauczkę
a te przecinki pewnie znowu nie tam gdzie trzeba
ehhhh, polski być trudny i skomplikowany...

[anna-pia]

A czy wiesz, że dzięki temu, że polski jest trudny, jest nam łatwiej nauczyć
się języka obcego? Po prostu mało co jest w stanie nas zdziwić.

[balba_77]

o i tu się zgodzę

[anna-pia]

Właśnie zaparzyłam melisę, pozdrowienia

[balba_77]

))

[ledzeppelin3]

Sporo mamuś ma naturę pani wychowawczyni, lubią upomnieć, przemówić do rozsądku
i sumienia, czegoś w końcu nauczyć to rozmemłane i popełnaijące błędy
ortograficzne społeczeństwo. Nie jest też dobrze napisać "dupa" albo "moja
teściowa jest głupia" (a już nie daj Boże "głópia"), to nie są rzeczy mile
widziane na tym forum. Można dostać uwagę albo nawet być wyrzuconym za drzwi.

[mieszkowamama]

Kiedyś ja rozpętałam tu wojnę z tej "okazji"
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=567&w=26990023&a=27070514

[edytkus]

Ups, w zlym miejscu post wyslalam:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=567&w=30998146&a=31028087

[ykke]

>Dla mnie dysleksja nie jest
>wytłumaczeniem bo uważam, że jeśli ktoś ma ten problem to mógłby właśnie
>współżyć ze słownikiem ortograficznym,

Ja tam problemów z pisownią nie mam żadnych, ale nie zgadzam sie z tym, co
napisałaś. Chyba nie zdajesz sobie sprawy, co to za defekt. Jeśli "dyslektyk"
miałby cały czas korzystać ze słownika odpisujac na posty, zajęłoby mu to
mnóstwo czasu. To nie jest tak, że oni robia tylko błędy z "ó i u" i "ż, rz".
Taki ktoś może napisac zamiast "misiaczek"-"miśaczek", "nielubię" zamiast
oddzielnie. CZyli musiałby sprawdzać praktycznie co drugi wyraz. Bezsensu. Ani
to praca dyplomowa, ani poemat. To chyba luzne forum i kazdy ma prawo tu pisac?
A że te błedy rażą, no cóż, trochę tolerancji trzeba mieć .

[miirabelka]

Tak czytam i czytam i nie mogę się oprzec wrażeniu, że niektóre mamy zapominają
czasami, że po drugiej stronie też jest żywy czlowiekCzy na codzień też tak
wszystkich poprawiacie i w niedelikatny sposób wytykacie błędy?
W końcu każdemu zdarza się zrobic błąd i co najgorsze trzeba jeszcze na niego
długo patrzec, gdyż nie ma możliwości jego poprawienia. Ja do końca życia
zapamiętam, że chandra pisze się przez ch, ale kiedy ktoś zwrócił mi uwagę
było mi wstyd i czułam ogromną wdzięcznośc do osoby, która stanęła w mojej
obronie(dodam, że były to moje początki i wszystkim bardzo się przejmowałam).
Teraz pisząc często korzystam ze słownika(żeby nie narazic sie na docinki), a i
tak pewnie zdarza mi się pisac z błędami(za co z góry przepraszam.
Moim zdaniem jeśli już komuś zdarzy się napisac z błędem, a ktoś inny czuje
nieodpartą ochotę pouczenia to może przecież wysłac taką informację na priv, a
nie "pastwic się" na forum.
A tak na marginesie mieszkowamamo bardzo mi się spodobało jak przyjęłaś słowa
krytyki, w wątku do którego podałaś link(z prawdziwą klasą ). Postaram się, w
razie czego brac z Ciebie przykład)
Pozdrawiam
Ps.Mnie, po całym dniu spędzonym z moimi skarbami, zdarza się zapomniec jak się
nazywam, więc niniejszym apeluję o trochę więcej wyrozumiałości i życzliwości))

♥♥ • ♥♥ • ♥♥ • ♥♥

miirabelka pięknie to napisałaś :-)

[balba_77]

[vibe-b]

miirabelka napisała:

> Tak czytam i czytam i nie mogę się oprzec wrażeniu, że niektóre mamy
zapominają
> czasami, że po drugiej stronie też jest żywy czlowiekCzy na codzień też tak
> wszystkich poprawiacie i w niedelikatny sposób wytykacie błędy?
> W końcu każdemu zdarza się zrobic błąd i co najgorsze trzeba jeszcze na niego
> długo patrzec, gdyż nie ma możliwości jego poprawienia. Ja do końca życia
> zapamiętam, że chandra pisze się przez ch, ale kiedy ktoś zwrócił mi uwagę
> było mi wstyd


Wstyd? A czemu?
Ja sie ciesze, gdy ktos zwroci mi uwage, jesli popelnie blad. Identycznie przy
nauce jezyka obcego- bardzo lubie byc poprawiana, stokroc to lepsze niz
powtarzanie tego samego bledu znowu i znowu i znowu. To jest dopiero wstyd.

[polka3]

Właśnie na salonach napisłam "kandydatóra"
Ale miałam powody )polityczne
A jesli p.Lepper na marszałka,to chyba nawet wskazana jest dysortografia

Jedna taka proponuje reformę

[mika_p]

Szkola.be alias kaczka.kwaczka proponuje reformę ortografii, na Starszym wątek
pierwotnie poleciał z paragrafu o spamie, ale ze względów poznawczych wrócił
wraz z linkami do dyskusji o owej "reformie" na innych forach, O języku i na F.
Ortografia. Wątek był tez na F.Edulacja, ale nie rozwinął się tak jak na tcyh
dwóch językowych.

Szkola.be alias kaczka.kwaczka proponuje konsekwentnie równanie w dół,
ortografię zreformowac, bo maturzystom trudnozdać maturę, dialekty zlikwidować,
bo przeciętnemu człowiekowi trudno je zrozumieć, indywidualny tok nauczania dla
zdolnych dzieci zlikwidować, bo lepiej im będzie jak będą się nudzić na
lekacja, no i konkursy dla zdolnych uczniów zlikwidować, bo tym którzy nie
wygrają będzie przykro.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=46&w=28776028&v=2&s=0
A co jeszcze można by zlikwidować w polszczyźnie ? Może deklinację ? NIektorym
cięzko sobie z nią poradzić.

[anna-pia]

O tak, zgadzam się w 100%, interpunkcję też wyrzucić, bo po co to komu, a w
ogóle to szkoła źle wpływa na dzieci, uniemożliwiając im swobodny rozwój.
Drogie koleżanki, czy nie czujecie się stłamszone przez szkoły? Czy nie macie
do dziś drgawek na samą myśl o lekcji polskiego?

[OT] Jeśli któraś chciałaby dowiedzieć się, jak bezboleśnie zmienić ustawienie
klawiatury, to proszę napisac na priva. To jest bardzo prosta operacja, ja na
okrągło zmieniam ustawienia (raz piszę po polsku i po angielsku, a zaraz po
francusku), a ustawienie zmienia się przez wciśnięcie dwóch klawiszy naraz -
Alt i Shift. Voilà.

[ania.freszel]

Wstyd i tyle, nie ma co sie tłumaczyć ze jest inaczej bo zawsze można zerknąć
do słownika i po sprawie. Gdy ktos pisze "łużko" albo "ktury" co sie tu na
forum raz po raz zdarzało...to sorry ale dla mnie to zwykły analfabetyzm. To są
podstawy tak jak to że imię i nazwisko piszemy wielką literą